Отправлено: 06.03.09 09:42. Заголовок: Информационная поддержка соревнований по л.а.

Насмотревшись протоколов, даже "официальных" (пример с 6часового бега в Брянске) написанных от руки, другие с туевой кучей ошибок, другие часто с неправильными секундами +-30 сек видимо роли не играет, протоколы с мало-мальски людных мероприятиях минимум через три дня после соревнований...Нормальные положения появляющиеся в последний момент, часто крайне неудобная заявка.
Почему в легкой атлетике НАСТОЛЬКО плохо с этим? Это же 19 век. Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста, результаты вовремя не обновляются..
Хотя это все можно было заменить 1 ноутбуком и 3 человеками за ним!! максимум 2 ноутбуками и еще одним человеком, который вбивает заявки. А если еще и заявки большинство заранее принимать, то протоколы результатов в любой момент времени.
Когда люди захотят НОРМАЛЬНО чтото делать? Это ведь совсем не сложно.... Даже больше скажу.. Гораздо проще. Что мешает организаторам это сделать?

 Отправлено: 06.03.09 11:01. Заголовок: SneGoVik я так думаю..

SneGoVik я так думаю организаторам не хватает желания - если бы оно было бы то даже при малых стартовых взносах или даже за счет средст бюджета можно было бы это сделать тем более что в большинстве стартах которые организуют как правила энтузиасты в других видах спорта этот вопрос уже давно решен

 Отправлено: 06.03.09 12:12. Заголовок: А я думаю происходит..

А я думаю происходит всё это потому, что организаторы чаще всего люди пожилые, с техникой обращаться не умеют .... вот и пишут по старинке :) вручную ... если какая-нибудь молодежь и привлекается, то ооооочень далёкая от спорта, в частности от л/а ... ну и нужна таким точность?! Им лишь бы побыстрее всё сделать, да удрать, а как ...

Пока в СПб не было сайта spb-la.ru, организаторы которого трое молодых ребят легкоатлетов в прошлом и один из них в настоящем, протоколов нормальных тоже не было! Всё дело за такими же инициативными людьми ;)

 Отправлено: 06.03.09 14:00. Заголовок: Согласен с Neytrino.

 Отправлено: 10.03.09 11:26. Заголовок: Не знаю как в столице, может у вас и нет проблем с ПК

Отвечаю как один из организаторов Энергодарского марафона.
SneGoVik пишет:

цитата:

Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста,

У нас в маленьком городке такого не увидишь. Тащить свой из дома- не серьезно, ноутом пока не обзавелся, да и некого за него посадить, с трудом набираем за ту символическую сумму, которая положена за судейство 8 помощников на дистанцию. Приходится после марафона, который сам бегу стряпать в пожарном порядке протокол, чтобы показать народу в сауне. Кстати, принтером тоже не обзавелся (на работе вполне достаточно), поэтому еще и принтер надо искать. А вы "Информационная поддержка, Информационная поддержка"
PS А человек 100 на всех дистанциях у нас набирается, иногда поболее.

 Отправлено: 10.03.09 15:48. Заголовок: Neytrino taurus По..

Neytrino taurus
Почему же тогда федерация л.а. не проводит семинары по работе судей? почему людям самим это не интересно?

 Отправлено: 10.03.09 15:57. Заголовок: Bond005 пишет: У на..

Bond005 пишет:

цитата:

У нас в маленьком городке такого не увидишь. Тащить свой из дома- не серьезно, ноутом пока не обзавелся, да и некого за него посадить, с трудом набираем за ту символическую сумму, которая положена за судейство 8 помощников на дистанцию. Приходится после марафона, который сам бегу стряпать в пожарном порядке протокол, чтобы показать народу в сауне. Кстати, принтером тоже не обзавелся (на работе вполне достаточно), поэтому еще и принтер надо искать. А вы "Информационная поддержка, Информационная поддержка" PS А человек 100 на всех дистанциях у нас набирается, иногда поболее.

Почему некого? Неужели не найдется ни одного энтуазиста, которой подавит на нем клавиши? Финиш то все равно ктото пишет ручками... Ноутбук сейчас за 200уе купить не проблема. Или взять у знакомых в конце концов, если соревнования не часто проводятся.. Освоить программу - 30мин. Нагрузка в 100чел - очень низкая (ну правда если не за 2 минуты, здесьуже посложнее) ). Справится даже ребенок...

Другой пример - ориентирование. Неолимпийский вид, полный денежный ноль. Тем неменее 99% соревнований в России, включая первенство нижней водокачки и первенство школы №666 проводятся с компьютером (как минимум)
Сразу и результаты печатаются, если есть принтер, через 1-2 часа после конца финиша протоколы с результатами уже в интернете. Неужели там люди просто больше хотят?...

 Отправлено: 10.03.09 16:49. Заголовок: хорошие риторические вопросы

есть курсы судей в РГУФКе(?) , но по компьютеризации проведения соревнований...
Видимо здесь прямая аналогия с футболом: традиции!.. В л/а хотя бы есть электроника на национальных и международных соревнованиях...

 Отправлено: 10.03.09 17:29. Заголовок: Да они просто боятся компьютера. Подозреваю, что в федерации тоже...

SneGoVik пишет:

цитата:

почему людям самим это не интересно?

 Отправлено: 10.03.09 17:46. Заголовок: Wladimir пишет: Вид..

Wladimir пишет:

цитата:

Видимо здесь прямая аналогия с футболом: традиции!..

в топку такие традиции!
Wladimir пишет:

цитата:

В л/а хотя бы есть электроника на национальных и международных соревнованиях...

что мешает применять эти знания в обычных соревнованиях?

 Отправлено: 10.03.09 17:48. Заголовок: taurus пишет: Да он..

taurus пишет:

цитата:

Да они просто боятся компьютера. Подозреваю, что в федерации тоже...

т.е. это даже на уровне федерации не поддерживается? приехали....
Мне, наивному, казалось, что в легкой атлетике гораздо лучше, чем во многих других видах спорта..)

 Отправлено: 10.03.09 18:06. Заголовок: SneGoVik пишет: Что..

SneGoVik пишет:

цитата:

Что мешает организаторам это сделать?

Мешает наличие единого стандарта "Как надо делать".

SneGoVik поднял очень важный вопрос. Качество проведения легкоатлетических пробегов. Тут один товарищ заводил тему на форуме "Как организовать пробег?". В целом ее восприняли не совсем том ключе как надо бы, все свелось к обсуждению уголовной ответственности, а некоторые написали, что собрались и побежали, а ничего остального не надо. И многие организаторы так воспринимают, собрались толпой, пальцем ткнули в какую сторону бежать и побежали. И что типа вам еще от нас надо?! Отсюда и отсутствие протоколов в сети Интернет через час после пробега, и все остальные вытекающие. Дело может поправить некая инструкция, или файл, с названием "Как организовать пробег?", разместить его нужно в открытом доступе, а в рамках этой темы или можно завести другую например "Требования к проведению к пробегов", каждый может выкладывать свои мысли, мнения. Со временем получится добротная сумма знаний, которая и превратися в конечный продукт. Например пункт 1 Инструкции Пробег должен быть оборудован ноутбуком с принтером для составления протокола. Пункт 2 Инструкции В течение одного часа с момента финиша копия протокола пробега передается на info@probeg.org. Дальше можно дописывать кто во что горазд.

 Отправлено: 10.03.09 18:42. Заголовок: Erokhin, не части ;-..

Erokhin, не части ;-)

Какая разница, какими техническими средствами обеспечена регистрация результатов. Конечно, на -метровых дистанциях без фотофиниша уже не жить, но у нас речь о массовых 10-15-20-1/2М-М, точность до десятых обычно достаточна. Пятьдесят лет назад основным методом регистрации был ручной хронометраж, и даже массовые забеги вполне регистрировали, и до сих пор ручной хрономсетраж остается в правилах IAAF. Так что правильно говорили выше - в первую очередь вопрос желания сделать "как надо", а не "как всегда".

 Отправлено: 10.03.09 18:47. Заголовок: Саш, по стандарту шоссейных пробегов, точность должна указываться до секунды;)

yola пишет:

цитата:

но у нас речь о массовых 10-15-20-1/2М-М, точность до десятых обычно достаточна.

а многие бывает частят вплоть до сотых!;)
тоже самое с кроссами, если не нац.чемпионат - результ должен быть округлен до целых секунд!
http://www.probeg.org/tuttifrutti/pravila_iaaf.html

 Отправлено: 10.03.09 19:13. Заголовок: yola пишет: Так что..

yola пишет:

цитата:

Так что правильно говорили выше - в первую очередь вопрос желания сделать "как надо", а не "как всегда".

Это я не оспариваю, я смотрю на вторую очередь, когда желание есть, а знания "как надо" нет.
Вот например, через сколько должен быть готов протокол и вывешен в Интернете?
Через неделю? Трое суток? Три часа? Должна быть цель к чему стремится.
yola ведь сам же бегаешь не абы как, не просто чтоб быстрее, а за 2:59 хочешь пробежать.

 Отправлено: 10.03.09 22:30. Заголовок: не понял (+)

Erokhin пишет:

цитата:

я смотрю на вторую очередь, когда желание есть, а знания "как надо" нет

Правила IAAF в открытом доступе, технические решения известны, в чем проблема? Лень встать со стула?

 Отправлено: 10.03.09 22:41. Заголовок: А все-таки это такой простой вопрос ;-)

Все плохо, потому что людям лень.

Вообще получается так, что каждый человек может кому угодно рассказать, как правильно работать. Только на своем месте каждый человек, конечно же, правильно не работает, а все остальные со всех сторон его ругают и поучают.

Конечно же, я не говорю, что это всегда так, иногда у каждого из нас бывают вспышки инициативности и энтузиазма. Ну, или, еще, возможно, есть такие особенные люди, которые всегда все делают хорошо :) (Хотя, пожалуй, этим людям критики достается ничуть не меньше остальных!)

 Отправлено: 10.03.09 22:43. Заголовок: когда желание есть, ..

цитата:

когда желание есть, а знания "как надо" нет.

Это какая-то практически невозможная ситуация :) Если есть желание, все остальные помехи просто смешны. Другое дело, что желания никогда нет или оно очень быстро исчезает.

 Отправлено: 10.03.09 23:04. Заголовок: В теории все красиво, а в реале не совсем.

SneGoVik пишет:

цитата:

Ноутбук сейчас за 200уе купить не проблема. Или взять у знакомых в конце концов, если соревнования не часто проводятся.. Освоить программу - 30мин. Нагрузка в 100чел - очень низкая (ну правда если не за 2 минуты, здесьуже посложнее) ). Справится даже ребенок...

У нас не те масштабы. Город небольшой (50 тыс), бегунов негусто, взять у небегунов- надо подумать, пока не придумал у кого, да и вопрос кого за него посадить остается.
200 уе- это реально весь наш призовой фонд (до кризиса), от главного и постоянного спонсора, который при этом выделяют призами а не деньгами. Еще при хорошем раскладе может быть столько же удавалось выклянчить у остальных спонсоров (но сколько при этом надо потратить нервов и сил- одному Васютину известно). Хотя надо попробовать, подкину Васютину идею поклянчить у спонсоров ноут- вдруг что получится, хоть старый.
В общем свежие мысли появились, попробуем.

 Отправлено: 12.03.09 01:18. Заголовок: А кто сказал, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕШЕН В ИНТЕРНЕТ? Это где-то написано?

 Отправлено: 12.03.09 09:11. Заголовок: Да, к сожалению в лё..

Да, к сожалению в лёгкой атлетике это не обязательное условие проведения соревнований, а жаль...
Не знаю как в других игровых видах спорта, а вот в баскетболе, начиная с ДЮБЛ, молодежных и выше лигах-это обязательное условие, прописаное в регламенте соревнований. Протокол игры ведётся в он-лайнрежиме. Это я точно знаю, так как слежу за данным видом и не имею постоянной возможности посещать игры.Зато в инете всегда можно посмотреть не только результат, но и полную статистику на каждого игрока...Вот так.

 Отправлено: 12.03.09 11:14. Заголовок: SneGoVik пишет: Поч..

SneGoVik пишет:

цитата:

Почему в легкой атлетике НАСТОЛЬКО плохо с этим? Это же 19 век. Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста, результаты вовремя не обновляются.. Хотя это все можно было заменить 1 ноутбуком и 3 человеками за ним!! максимум 2 ноутбуками и еще одним человеком, который вбивает заявки. А если еще и заявки большинство заранее принимать, то протоколы результатов в любой момент времени.

Может это еще и вопрос обучения?

Вот тут, на соседнем форуме Станислав Сергеевич с Украины делится опытом по ведению протокола средствами MS Excel.

 Отправлено: 12.03.09 11:59. Заголовок: Nick пишет: Протоко..

Nick пишет:

цитата:

Протокол игры ведётся в он-лайнрежиме

Раньше увлекался F1. Вот там протоколы обновлялись on-line каждые 45 секунд - http://en.f1-live.com/
А участников - всего 20-22 человек.

Интересно квалификацию было смотреть. Только строчки перещелкивались - щел-щелк. Даже телевизор был не нужен.
Но там - бабки. И хорошие. Не то что в ЛА
Были еще сайты, так там комментарии шли в режиме мастер-чата.

 Отправлено: 12.03.09 13:22. Заголовок: Ihori пишет: Но там..

Ihori пишет:

цитата:

Но там - бабки. И хорошие. Не то что в ЛА

Вести текстовый комментарий в инет, с обновлением результатов хоть каждые 10сек - будет стоить не больше 150р (это если вы сидите через телефон, телефон другого региона и трафик оплачивается по роумингу) за одни соревнования.
Было бы желание ;)

 Отправлено: 12.03.09 13:24. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Может это еще и вопрос обучения? Вот тут, на соседнем форуме Станислав Сергеевич с Украины делится опытом по ведению протокола средствами MS Excel.

Однозначно нужно учиться :) Зато можно один раз научиться и выйти на новый уровень организации соревнований.

 Отправлено: 12.03.09 13:38. Заголовок: Как сделано в ориент..

Как сделано в ориентировании:

- Большая часть заявок принята ЗАРАНЕЕ
- Заявки на старте можно набрать сразу на компьютере (ну или по традиции на бумаге и потом все равно ввести в компьютер), который сразу может передать по беспроводной сети всю информацию на компьютер финиша, ну или на флешке...
-К концу заявки уже все участники есть в финишном компьютере

Далее применяя специфику л.а.: Сидят три человека - один давит кнопку для отсечки времени (жмет только одну кнопку мыши), второй вбивает только номера прибегающих, третий только эти номера называет. ВСЕ!
На крупных соревнованиях можно еще и чипы на ноги повесить, ручная организация работы сведется вообще к минимуму.


В любой момент за секунду можно сгенерить протокол результатов и повесить для просмотра участникам. Результаты можно выкладывать в интернет (мы используем обычный телефон с gprs) с временем обновления каждый новый участник = новое обновление. На чемпионате мира мы выкладывали результаты с задержкой в 5сек от пересечения спортсменом линии финиша, до появления информации в интернете. На менее крупных соревнованиях можно раз в минуту...
Как соревнования заканчиваются - организатор сворачивается, приезжает домой, сразу выкладывает протоколы в интернет. Обычно к вечеру дня соревнований все протоколы уже есть на сайте. А если делать тоже самое с места соревнований через телефон, то большинство участников даже до дома добраться не успеет, а результаты уже могут посмотреть.

Разве это трудно и стоит больших денег? Нужно лишь несколько человек, понимающих что такое компьютер впринципе и умеющих нажимать на клавиши (ну один человек с высокой скоростью набора крайне желателен). Большинство других проблем просто исчезает + хороший сервис для участников.

 Отправлено: 12.03.09 16:37. Заголовок: Это уровень судейских бригад,

т.е. профи, типа Куницына. Стоимость набора такой бригады, а тем более комплекта чипов и считывающей электроники с софтом превышает годовые бюджеты любительских стартов. Остается набирать участников вручную на компе в день старта, на что уходит больше часа времени на 100чел. Как правило вводить участника в комп сразу при заявке не удается, из-за одновременного наплыва за полчаса до старта. У Волкова из-за этого постоянные очереди, хотя они и собаку съели на этих заявках-судействах.
Не все так просто. Кому удалось все это решить мои поздравления. Учиться, конечно, надо, но люди сами хотят тренироваться-соревноваться, а пожилые не привыкли к компу, не знают, как ошибки исправлять, сортировать и т.д. Лет через 20 все случится само собой, поколение сменится.

 Отправлено: 12.03.09 17:37. Заголовок: MaZaKa пишет: А кто..

MaZaKa пишет:

цитата:

А кто сказал, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕШЕН В ИНТЕРНЕТ? Это где-то написано?

Никто. Нигде.

 Отправлено: 12.03.09 17:45. Заголовок: SneGoVik пишет: Дал..

SneGoVik пишет:

цитата:

Далее применяя специфику л.а.: Сидят три человека - один давит кнопку для отсечки времени (жмет только одну кнопку мыши), второй вбивает только номера прибегающих, третий только эти номера называет. ВСЕ!

И в легкой атлетике есть такие. На Ночах Москвы 2009 была задействована эта самая технология. Три человека отмечали по кругам всех участников. У Попова на сайте www.parsec-club.ru выложены соответствующие программы. На Конжаке u-run с ноутбуком и сотовым с выходом в Инет справляется со всем прекрасно один. Вот их контора http://www.marathon-e.ru/ Тоже специально написанная программа.

 Отправлено: 12.03.09 17:58. Заголовок: любознайка пишет: т..

любознайка пишет:

цитата:

т.е. профи, типа Куницына. Стоимость набора такой бригады, а тем более комплекта чипов и считывающей электроники с софтом превышает годовые бюджеты любительских стартов. Остается набирать участников вручную на компе в день старта, на что уходит больше часа времени на 100чел. Как правило вводить участника в комп сразу при заявке не удается, из-за одновременного наплыва за полчаса до старта.

Не согласен.

не считаю, что у него такая уж проф бригада. на компе у него сейчас работают далеко не супер профи - студенты из МИФИ. Хотя это не совсем не мешает проводить все хорошо :)
КоМПЛЕКТ ЧИПОв и электроники всегда можно арендовать за очень разумную плату.
+ чипы для легкой атлетики не так актуальны. хватит лишь ноутбука и судей за ним.
У Волкова эта система может собаку и съела, но как была неэффективной, так и осталась.

Кто мешает при регистрации СРАЗУ вбить фамилию в компьютер. Процесс это не затягивает. Ну или что мешает так же эти бумажке передавать специально обученному человеку, который последовательно их всех в комп вносит.
Требуется 1-2 ноутбука и несколько человек имеющий опыт работы с ПК и программой для судейства.

Внести 100чел за час - не очень быстрая скорость работы, но даже за час - результаты будут потом очень быстро. Ну а принимать финиш не обязательно со всеми заявками. Решений ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много... Было бы желание.. Я просто думал, что в л.а. что-то другое мешает...

 Отправлено: 12.03.09 17:59. Заголовок: Erokhin пишет: И в ..

Erokhin пишет:

цитата:

И в легкой атлетике есть такие. На Ночах Москвы 2009 была задействована эта самая технология. Три человека отмечали по кругам всех участников. У Попова на сайте www.parsec-club.ru выложены соответствующие программы. На Конжаке u-run с ноутбуком и сотовым с выходом в Инет справляется со всем прекрасно один. Вот их контора http://www.marathon-e.ru/ Тоже специально написанная программа.

Так это же замечательно :) И ведь никаких супербюджетов нету...
Осталось сделать так, чтобы это становилось повсеместным.. И чтобы люди обучались.

 Отправлено: 12.03.09 22:52. Заголовок: SneGoVik с чего нача..

SneGoVik с чего начали тем и закончили - главное немного желания
а аренда чипов и станций для их считывания из ориентирования ни к чему - есть варианты и проще и дешевле - см лыжные гонки или огранизацию марафонов типа Белые ночи

 Отправлено: 12.03.09 23:56. Заголовок: Не сочтите за провокацию, но...

xailar пишет:

цитата:

главное немного желания

. Отсутствие желания не равно сопротивлению новым технологиям. А наличие желания далеко не всегда помогает преодолению этого сопротивления. И для кого-то преимущества применение этих технологий далеко не очевидны. И первоначальный посыл SneGoVikа, что лучше по-новому совсем не очевиден для всех. Ну, к примеру, зачем мне нужны результаты в инете через 5 минут после финиша, если этого самого инета у меня нет? Интересно, какая доля любителей бега в России имеет доступ к интернету и пользуется им? Зачем уменьшать количество судей, если местный спорткомитет выделяет средства (пусть и небольшие) для оплаты их работы? Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов?

 Отправлено: 13.03.09 00:16. Заголовок: xailar я про ориенти..

xailar я про ориентировочные чипы (SportIdent) вообще не говорил. я говорил про ножные чипы системы ABM, которые использовали на лыжниках,велосипедистах и ориентаторах. С ними кстати и биатлонисты ездят на своем кубке мира.
В легкой атлетике часто слышал про систему ножных чипов Champion, но в живую еще сталкиваться не приходилось.

 Отправлено: 13.03.09 00:28. Заголовок: Бромден пишет: Ну..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, к примеру, зачем мне нужны результаты в инете через 5 минут после финиша, если этого самого инета у меня нет?

а болельщикам? родным? а вечером с друзьями посмотреть, обсудить? или через неделю, сфотканные на фотик написанных от руки - это хорошо?

Бромден пишет:

цитата:

Интересно, какая доля любителей бега в России имеет доступ к интернету и пользуется им?

Думаю интернет сейчас есть у очень большого числа людей. Если не дома, то на работе.

Бромден пишет:

цитата:

Зачем уменьшать количество судей, если местный спорткомитет выделяет средства (пусть и небольшие) для оплаты их работы?

Кто мешает эти деньги пустить на доплату работающим? Или посадить лишних писать дубль? Вообще не понимаю такого подхода.. нужно же было чтобы было максимально хорошо! а не просто чтобы судей много было!

Бромден пишет:

цитата:

Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов?

Затем чтобы участникам было комфортно! а самим судьям быстрее и лучше работать! Какой к черту контакт?! Стоять полчаса в очереди и общаться с уже раздраженной бабушкой-регистратором - это вы называете контактом??? Это называется российский маразм и анахронизм.

Главное правило, которым надо пользоваться - Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам. Соревнования проводятся для спортсменов, а не для судей! Соответсвенно сервис должен быть максимальным, в зависимости от финансирования старта, статуса и наличия возможностей.

 Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: + часто ли вы видите..

+ часто ли вы видите на самом пробеге live-результаты? Я максимум видел, что вешаются финишки - где записан лишь номер и время.. спасибо и на том. Но хотелось бы нормального человеческого протокола с фамилиями!

Самое главное, что для этого нужно совсем немного! А говорить: "раньше же проводили и нормально было" - бред! Раньше и на лошадях ездили, вместо машин, а буквы на печатной машинке набирали...

 Отправлено: 13.03.09 01:01. Заголовок: SneGoVik пишет: Дума..

SneGoVik пишет:

цитата:

Думаю интернет сейчас есть у очень большого числа людей. Если не дома, то на работе.

Посмотрите на данные сентябрьского опроса 2008 г. ВЦИОМ, думаю, что будете неприятно удивлены. А ведь еще долю любителей бега надо посчитать.
SneGoVik пишет:

цитата:

Кто мешает эти деньги пустить на доплату работающим?

А "сокращенных" этой оплаты лишить?
SneGoVik пишет:

цитата:

Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам.

Ну, это далеко не всеми разделяемая точка зрения. А уж про то, что это можно рассматривать как общественное благо и обеспечивать к нему равный доступ... Про это вообще молчу.
SneGoVik пишет:

цитата:

Затем чтобы участникам было комфортно!

Ага, а организаторы будут испытывать дискомфорт от ощущения потери контроля за ситуацией.
SneGoVik пишет:

цитата:

это вы называете контактом

Я ничего про контакт не писал.

 Отправлено: 13.03.09 09:32. Заголовок: Бромден не старайтес..

Бромден не старайтесь быть пессимистом и прогресс в этом деле не остановишь только вроде в массовых легкоатлетических пробегах он слишком медленно движется и не стоит все понимать буквально - в общем у Снеговика правильный ход мыслей и вполне хорошие желания

 Отправлено: 13.03.09 10:13. Заголовок: Не, сохранять неэффективность - плохой подход :)

Тогда еще всенепременно нужно сохранять российскую армию в нынешнем виде, чтобы кормить толстых генералов :)

И рабочих - вместо конвейеров, и операторов ПК - вместо сканеров, который ту же страницу текста быстрее отсканирует, и ручную пилу вместо циркулярной...

Не-е-е, я желаю, чтоб все неэффективное сдохло поскорее! :-)

 Отправлено: 13.03.09 10:17. Заголовок: Кстати, а, возвращаясь к сути вопроса, наверное, действительно влияют ТРАДИЦИИ!

Snegovik сейчас проведет О-Ситикап с компьютерами, чипами и онлайн-протоколами.

А пескобег, стадобег, грязебег и снегобег как проводились с бумажками, так и будут...

Может, и правда пора что-то менять :)) Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой.

Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :)

 Отправлено: 13.03.09 10:40. Заголовок: Andrew пишет: Хотя ..

Andrew пишет:

цитата:

Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой.

Последний Снегобег показал необоримое преимущество составления протокола с ручкой и бумагой

Andrew пишет:

цитата:

Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :)

У меня есть. Если б ты хоть словом обмолвился, что надо. Я б захватил с собой на Снегобег.

 Отправлено: 13.03.09 11:03. Заголовок: xailar пишет: Бромд..

xailar пишет:

цитата:

Бромден не старайтесь быть пессимистом и прогресс в этом деле не остановишь только вроде в массовых легкоатлетических пробегах он слишком медленно движется и не стоит все понимать буквально - в общем у Снеговика правильный ход мыслей и вполне хорошие желания

У SneGoVik'а не просто правильное, а абсолютно правильное понимание ситуации. И все пробеги которые на бумажках с ручками в итоге превращаются в дружеские побегушки, о которых кроме их участников никто не знает. Соответственно они и вымрут вместе с физической смертью своих участников. А которые с сайтами и онлайн протоколами живут и развиваются. Хотя бы, все организаторы пробегов жалуются на катастрофическое отсутствие денег. И ни один, ни один не удосужился дойти до банка и открыть счет на который можно перечислить деньги и поддержать пробег. Сообщить этот счет в положении и на сайте. Единственное яркое исключение это Конжаковский марафон, которые открыли счет и разместили его на сайте http://marafon.krasnoturinsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=25
И ведь перечисляют! Вот хотя бы информация с сайта. http://marafon.krasnoturinsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=237&Itemid=23
9. Наибольшее число спонсорских участий – 12, ЖЕВЛАКОВ Валерий (ПТУ «Тюментрансгазремонт»). Прежний рекорд – 11, Зайцев Сергей («Видеоцентр», «ЛОГО-НОРД»), Жевлаков Валерий (ПТУ «Тюментрансгазремонт»).
10. Самый крупный взнос – 400 тысяч рублей, СЫСОЕВ Анатолий Васильевич, Почетный гражданин города Краснотурьинска, депутат Палаты Представителей Законодательного собрания Свердловской области. (Прежний рекорд – 300 тысяч рублей, Миронов Сергей Михайлович, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ).

Так что пробеги Бромден'ов канут в лету, а пробеги SneGoVik'ов останутся.

 Отправлено: 13.03.09 11:31. Заголовок: Erokhin пишет: Так ч..

Erokhin пишет:

цитата:

Так что пробеги Бромден'ов канут в лету

Я не организатор пробегов. Более того, одна, но не единственная причина того, что я не участвую в любительских пробегах - это унижение, которому подвергаются участники при организации некоторых (не всех пробегов). Мне хватило одной регистрации в инете и последующего получасового стояния в очереди на регистрации. Больше не хочу. Не хочу также участвовать в пропагандистских акциях, проводимых в интересах политиков или чиновников.
В своих постах указал, что использование компьютерной техники не всегда эффективно. Вроде не я один с этим согласен. Не считаю, что отсутствие или наличие этих технологий - это основной признак "хорошего" или "плохого" пробега. А вот институциализация соревнования - это шаг вперед. Это важнее. Конжак - хороший пример. Но там первична его грамотная институциализация, продвижение в публичном информационном пространстве, эффективный фандрайзинг а удобства - это следствия.
В любительстве и "нетехнологичности" есть очевидные резервы. Конечно, ограниченные. Но есть.

 Отправлено: 13.03.09 11:42. Заголовок: Бромден пишет: Я не..

Бромден пишет:

цитата:

Я не организатор пробегов. Вроде не я один с этим согласен.

Да я не про вас лично, а в собирательном смысле про вашу позицию и остальных кто ее разделяет как антагонистическую позиции SneGoVik'a.
SneGoVik тоже еще не одного пробега не организовал.

 Отправлено: 13.03.09 12:24. Заголовок: Erokhin пишет: Да я ..

Erokhin пишет:

цитата:

Да я не про вас лично, а в собирательном смысле про вашу позицию и остальных кто ее разделяет как антагонистическую позиции

А я и не обиделся. И на свой счет не принял. Я просто не уверен, что моя позиция правильно понята. Кстати, PC пользуюсь, работаю с ним (чуть не написал живу) с 1990 года.
И у меня позиция не антагонистическая SneGoVik'у. Технология - это всего лишь одно, но не единственное средство улучшения. И, думаю, не самое важное или первое на сегодняшний момент.

 Отправлено: 13.03.09 13:55. Заголовок: Бромден пишет: А я ..

Бромден пишет:

цитата:

А я и не обиделся. И на свой счет не принял.

Это здорово! А то она могла показаться вам резкой. К этому я конечно никоим образом не стремился.
Спасибо что вы это поняли, и я не услышал в свой адрес ответной резкости.

 Отправлено: 13.03.09 20:56. Заголовок: Приветствую всех в э..

Приветствую всех в этой теме.
Меня этот вопрос также очень интересует, поскольку последние два месяца занимаюсь сайтом пробега местного значения.
Время написания бумажек однозначно ушло, надо двигаться вперёд. Однако оказывается, не так просто это сделать.
В организации пробега (наверное любого) на первом плане другие организационные проблемы:
--сделать мероприятие плановым на местном административном уровне;
--на этом же уровне решить кучу проблем с финансированием, договориться с ГАИ, МВД, медиками, ВУЗами об их участии в мероприятии;
--изотовить грамоты-кубки-подарки-медали-памятные призы;
--оббегать спонсоров и каждому поклониться...;
--изготовить номера участников с логотипами спонсоров;
--индивидуально пригласить "звёзд", и им ещё обеспечить проезд-суточные и т.п.;
--принять и разместить участников;
--обеспечить культурные мероприятия--бассейн, сауна. концертик и т.д.
-- допишите сами...

...и только после этого встаёт вопрос--как обеспечить саму кухню по соревнованиям.
На первых порах, чтобы не писАть бумажки и хоть элементарно сократить время для написания протоколов, подойдёт типовая программа из МS Office. Я попытался составить простой алгоритм работы по обеспечению пробега с использование MS Exel (ссылка уже давалась на сайт Виктора Жданова). Этот подход хорош тем, что заменить бумажки можно на любом этапе проведения пробега. Можно даже провести соревнования по бумажкам, а потом всё перевести на компьютер. В любом случае можно использовать копм практически без подготовки (с ходу) сразу на соревнованиях.

Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки. Нужно серьёзно "тренироваться" перед первым использование её на соревнованиях. За первые два дня с её знакомством у меня пока ещё всё плохо получается. Много ошибок, ошибки быстро исправить ещё не научился. Кое-какие вещи я ещё совсем не разобрал, например как включить секундомер. Страшно подумать если бы сейчас я сел на судейство
Однако тем не менее это самое лучшее из того что я узнал. Если решится вопрос об использовании кампьютера на финише, то через 2 месяца может состоится дебют программы в Жёлтоводском пробеге.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS
Здесь речь была и об протоколах. Вот моё ноу-хау, оцените, было повешено на сайте уже к вечеру в день соревнований:
http://io.ua/s70320

 Отправлено: 13.03.09 23:07. Заголовок: Заценил, получилось красиво.

Обнаружил пару багов. Прошу не обижаться, я не придираюсь, просто когда начинаешь работать возникают неудобства.
1) Когда сохраняешь видео, открывается несколько лишних окон, по очереди, потом приходится закрывать.
2) При сохранении файла предлагается имя из кракозябр, одни цифры понятны.
Тестирую дальше

 Отправлено: 14.03.09 00:03. Заголовок: us4es пишет: Предло..

us4es пишет:

цитата:

Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки

Тоже пробовал эту программу. Разобраться можно, но сначала потренироваться не мешает.

SneGoVik , она вроде с чипами тоже работать может. А где их берут и был ли у тебя опыт их использования этой программой?

 Отправлено: 14.03.09 00:18. Заголовок: Bond005 1. http://s..

Bond005
1.
2. В интернете такое часто... Изменить ничего не могу. Файлы фотографий имеют названия, почему предлагаются кракозябры--не знаю _наверное принято вместо названия файла давать его URL...

 Отправлено: 14.03.09 00:19. Заголовок: Бромден пишет: Пос..

Бромден пишет:

цитата:

Посмотрите на данные сентябрьского опроса 2008 г. ВЦИОМ, думаю, что будете неприятно удивлены. А ведь еще долю любителей бега надо посчитать.

99% моих знакомых имеют хоть какой-то доступ в интернет. со временем интернет все больше и больше входит в нашу жизнь. да и хрен бы с интернетом! пусть хоть на месте соревнований протоколы будут!Бромден пишет:

цитата:

А "сокращенных" этой оплаты лишить?

Господи! Да поставьте их дубль писать, чтобы точно не ошибиться! Или еще куда.. И причем тут судьи? Судьи для спортсменов работают! Не надо разводить бюрократию.

Бромден пишет:

цитата:

цитата: Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам. Ну, это далеко не всеми разделяемая точка зрения. А уж про то, что это можно рассматривать как общественное благо и обеспечивать к нему равный доступ... Про это вообще молчу.

Смешно. А как вы тогда считаете? Для кого соревнования проводятся и как они должны проводится? Чтобы только денег отмыть? Ну так и деньги отмыть можно ХОРОШО.

Бромден пишет:

цитата:

Ага, а организаторы будут испытывать дискомфорт от ощущения потери контроля за ситуацией.

Бромден
Какая нафиг потеря контроля? Что вообще за бред?! Судьи вообще не люди здесь. Они должны работать, чтобы спортсмен не испытывал никакого дискомфорта. Если они не могут обеспечить эту работу без собственного дискомфорта, то это их проблема! Главный на соревнованиях - спортсмен, а не судья!

Бромден пишет:

цитата:

Я ничего про контакт не писал.

-->
Бромден пишет:

цитата:

Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов?

30минутные очереди и ноль сервиса - это лучше?

 Отправлено: 14.03.09 00:21. Заголовок: Andrew пишет: Snego..

Andrew пишет:

цитата:

Snegovik сейчас проведет О-Ситикап с компьютерами, чипами и онлайн-протоколами. А пескобег, стадобег, грязебег и снегобег как проводились с бумажками, так и будут... Может, и правда пора что-то менять :)) Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой. Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :)

Снегобег, пескобег - это не соревнования! Это побегушки (вроде так всегда позиционировалось?)! просто одноклубники собрались и побежали! И даже тут ты сделал максимально что мог и знал! Номера, регистрация, результаты ,фотки! Ты предоставил людям сервис - который на большинстве стартов (даже крупны) никто и не подумает сделать!
А проводить с компом итд - можно, это нужно обсуждать :)

 Отправлено: 14.03.09 00:23. Заголовок: Бромден пишет: Боле..

Бромден пишет:

цитата:

Более того, одна, но не единственная причина того, что я не участвую в любительских пробегах - это унижение, которому подвергаются участники при организации некоторых (не всех пробегов). Мне хватило одной регистрации в инете и последующего получасового стояния в очереди на регистрации. Больше не хочу

В тоже время вы за этих анахронизмы!

Бромден пишет:

цитата:

В своих постах указал, что использование компьютерной техники не всегда эффективно.

Конечно, с ним нужно немножко уметь работать. Делать онлайн заявку и потом стоять в очереди теже полчасА, потому что они нихрена не сделали - это профонация.

 Отправлено: 14.03.09 00:25. Заголовок: Erokhin пишет: SneG..

Erokhin пишет:

цитата:

SneGoVik тоже еще не одного пробега не организовал.

Пробега нет. Зато провел несколько своих соревновний по с.о. на довольно высоком как спортивном так и информационном уровне. Также работал на соревнованиях очень разного ранга во всех возможных службах. Понемножку умею все.
Работал в IT-Бригаде на 2 чемпионатах мира и 1 этапе кубке мира. Опыт есть.

 Отправлено: 14.03.09 00:26. Заголовок: us4es пишет: Предло..

us4es пишет:

цитата:

Предложенная автором темы программа WinOrient требует подготовки. Нужно серьёзно "тренироваться" перед первым использование её на соревнованиях. За первые два дня с её знакомством у меня пока ещё всё плохо получается. Много ошибок, ошибки быстро исправить ещё не научился. Кое-какие вещи я ещё совсем не разобрал, например как включить секундомер. Страшно подумать если бы сейчас я сел на судейство Однако тем не менее это самое лучшее из того что я узнал. Если решится вопрос об использовании кампьютера на финише, то через 2 месяца может состоится дебют программы в Жёлтоводском пробеге.

Пишите на почту, или заведите отдельную тему - помомгу чем могу :) Если в ней научиться нормально - будет очень быстро и удобно все..

 Отправлено: 14.03.09 00:29. Заголовок: :sm12: Yurvin пишет..

Yurvin пишет:

цитата:

Тоже пробовал эту программу. Разобраться можно, но сначала потренироваться не мешает. SneGoVik , она вроде с чипами тоже работать может. А где их берут и был ли у тебя опыт их использования этой программой?

Да, может. На данный момент с системами AMB и SportIdent. Есть возможность делать локальную сеть и запускать прогу на нескольких компах, данные будут пересылаться. (комментаторы, заявка, резервная система итд итп)
Опыт работы со спортидентом - очень часто. С амб плохо - практики мало, забывается.
Про спортидент можно почитать здесь - http://sportident.ru/

 Отправлено: 14.03.09 00:53. Заголовок: Не, ну вполне себе соревнования ;-)

Правда, когда мы пытались их сделать более серьезными и крупным, результат скорее разочаровывал. Душевность теряется. (Ну и мы сами не все могли сделать, как надо, наверное... Судя по рассказам, на западных марафонах и триатлонах душевности хоть отбавляй ;)

 Отправлено: 14.03.09 09:12. Заголовок: ... заведите отдельн..

SneGoVik писАл:

цитата:

... заведите отдельную тему - помогу чем могу :) Если в ней научиться нормально - будет очень быстро и удобно все..

ОК. Я переименовал тему в соседнем дружественном форуме ( http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1449 ). Конкретные вопросы по WinOrient буду задавать там, чтобы всё было в одном месте.

 Отправлено: 14.03.09 21:18. Заголовок: Полностью поддерживаю SneGoVik.а! Но,вот для реализации нужны молодые и активные!

SneGoVik пишет:

цитата:

Соревнования проводятся для спортсменов, а не для судей! Соответсвенно сервис должен быть максимальным, в зависимости от финансирования старта, статуса и наличия возможностей. [quote]Самое главное, что для этого нужно совсем немного!

цитата:

В легкой атлетике часто слышал про систему ножных чипов Champion, но в живую еще сталкиваться не приходилось.

На марафонах в Милане и Барселоне после получения конверта с номером и чипом Champion,тут же его активируют,и на табло высвечивается твоя фамилия:

Прокат 5Е.В наших условиях,думаю,что это пока не реально.Увы...

 Отправлено: 14.03.09 21:45. Заголовок: almaz пишет: Прокат..

almaz пишет:

цитата:

Прокат 5Е.В наших условиях,думаю,что это пока не реально.Увы...

По вашим словам можно сделать вывод что бегом занимаются только бомжи, для которых 220 рублей огромадная сумма.

 Отправлено: 14.03.09 21:57. Заголовок: Однако,даже регистра..

Однако,даже регистрационный взнос в эту сумму не все в силах оплатить,а тут еще прокат чипа.

 Отправлено: 14.03.09 22:01. Заголовок: Erokhin пишет: По в..

Erokhin пишет:

цитата:

По вашим словам можно сделать вывод что бегом занимаются только бомжи, для которых 220 рублей огромадная сумма.

Зачем, так говорить? Ясно, что не бомжи... Кстати, откуда информация, что для бомжа 220 руб - огромадная сумма?

Думаю, что главные расходы - это не на чип.
А оборудование, которое их считывает и работа квалифицированного персонала.

 Отправлено: 14.03.09 22:12. Заголовок: almaz пишет: Однако..

almaz пишет:

цитата:

Однако,даже регистрационный взнос в эту сумму не все в силах оплатить,а тут еще прокат чипа.

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, откуда информация, что для бомжа 220 руб - огромадная сумма?

Ну ежели даже для бомжей 220 рублей немного. То назовите для кого 220 рублей много.

 Отправлено: 14.03.09 22:13. Заголовок: Надеюсь и у нас появ..

Надеюсь и у нас появится команда, которая будет рабатать на пробегах с чипами, типа Champion.

Той новой, молодой команде, с удовольствием могу подарить своих 8 таких вот чипов.

Накапливаются с пробега в Париже.

Они не возвращаются после пробега и остаются на память, как сувенир.

 Отправлено: 14.03.09 22:16. Заголовок: Для меня 220р. не та..

Для меня 220р. не так мало, подумаю ещё бежать ли...

 Отправлено: 14.03.09 22:21. Заголовок: Runnerst пишет: Для..

Runnerst пишет:

цитата:

Для меня 220р. не так мало, подумаю ещё бежать ли...

salsakid пишет:

цитата:

с удовольствием могу подарить своих 8 таких вот чипов.

Теперь есть стратегический резерв в 8 чипов. Salsakid поделится.

 Отправлено: 14.03.09 22:40. Заголовок: Erokhin пишет: То на..

Erokhin пишет:

цитата:

То назовите для кого 220 рублей много

многи или мало - все дело привычки. а денег никогда лишних не бывает.

но если мы хотим чтобы качество соревнований повышалось, то рост стартового взноса вещь необходимая. если за 500р будут чипы, разметка по км, питье уровня гаторейда, то мне 500р не жалко.

естественно, при таких ценах люди будут относиться к соревнованиям как к соревнованиям, а не только как тусовке: стартовать когда готов и явно станет меньше коллекционеров.

но если мы будем платить реальные деньги, то у нас и будет право спрашивать с организаторов.

кроме того, старты должны приносить устроителям прибыль, тогда на них все будет для бегунов - это естественно для привлечения и удержания клиентов (бегунов).

 Отправлено: 14.03.09 23:08. Заголовок: salvataggio пишет: с..

salvataggio пишет:

цитата:

старты должны приносить устроителям прибыль

Сергей, спорная концепция. Не знаю, точно, может кто подскажет? Но у меня есть предположение, что городские марафоны не являются (и не могут быть) прибыльными мероприятиями. В том смысле, что это некоммерческие события. Скорее, это часть маркетинга города. Это не означает, что они обязательно убыточны. Про некоммерческое событие вообще в терминах прибыли/убытков говорить неправильно.

 Отправлено: 15.03.09 08:48. Заголовок: Чтобы так было надо сначала раскрурить мероприятие

salvataggio пишет:

цитата:

старты должны приносить устроителям прибыль

Чтобы на него приезжало достаточно много народу.
В современных условиях это с большой натяжкой может быть реально для нескольких самых крупных пробегов. При этом надо в несколько раз повышать стартовый взнос, а как при таком условии упадет "посещаемость" еще большой вопрос. Крупный пробег может превратиться в мелкий, для элиты. Кстати, кажется 7 холмов в самом начале своего существования пытался нечто подобное сделать, помню тогда стартовый взнос был немаленький, но чем все кончилось, не знаю.
Для остальных 95% пробегов введение коммерческого (самоокупаемого) стартового взноса- смерти подобно.
Мы например вообще не берем никакого взноса, кстати при этом не возникает проблем с налоговой, которые неизбежно возникнут при коммерческих стартах.

 Отправлено: 15.03.09 23:02. Заголовок: Бромден пишет: Не з..

Бромден пишет:

цитата:

Не знаю, точно, может кто подскажет? Но у меня есть предположение, что городские марафоны не являются (и не могут быть) прибыльными мероприятиями.

Если только за счет стартовых взносов, то не просто.

Но ведь есть крупные рекламодатели с деньгами!

Любой приличный марафон имеет (в хорошем смысле слова) спонсоров (читай рекламодателей).

 Отправлено: 16.03.09 08:52. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

кроме того, старты должны приносить устроителям прибыль, тогда на них все будет для бегунов - это естественно для привлечения и удержания клиентов (бегунов).

Вот типичный взгляд человека, который совершенно ничего не понимает в организации соревнований в стране, где любительский спорт никому не нужен.

 Отправлено: 16.03.09 09:47. Заголовок: salsakid пишет: Но в..

salsakid пишет:

цитата:

Но ведь есть крупные рекламодатели с деньгами!

Спонсор - он и есть споносор. То есть сиюминутной прибыли, прибыли от непосредственного участия в акции не ожидает. Омский марафон прошлого года получил грант Общественной палаты РФ. Простите, понятие гранта по российскому законодательству отменено - пожертвование. Конжак, судя по примерам, получает частные пожертвования. Корпоративные тоже получал пока на местном алюминиевом зводе все было нормально. Там, кстатит один из частных жертвователей связан с заводом очень прочно.
Можно ли событие, где деньги спонсоров, пусть и рекламодателей будут основными источниками, считать прибыльным? Коренной вопрос здесь - это коммерческое или некоммерческое дело?

 Отправлено: 16.03.09 21:58. Заголовок: Даже возникает вопрос, нужны ли хорошо организованные соревнования?

За бесплатно люди проводят разные соревнования. Их довольно много, мы в них бегаем. Никаких чипов, никакой наградной атрибутики, возможно, никаких раздевалок или туалетов (если пробег в лесу, то природа представляет все удобства ;) Зато каждые выходные. И еще по будням вечером (в пример можно привести Ромашково и старты ориентировщиков).

И могут быть отдельные старты - 10 км, все супер-пупер-организовано, вооруженная охрана, телекамеры, асфальт на набережной специально для бегунов положили, разметка каждые 100 метров, вода каждые 500, взнос 2000 рублей =) Электронная регистрация и онлайн протоколы.



Если честно, то лучше бы каждые выходные проводились соревнования по первому типу (где есть люди, дистанция и все), чем 10 стартов по второму типу. Хотя, может, если говорить о стартах-подвигах, вроде марафонов, трейлов (вроде монблановского ;), айронменов, то тут лучше железная организация.

А пробежать пятерку, десятку или полумарафон - разве там что-нибудь кроме трассы нужно? :)

 Отправлено: 16.03.09 22:06. Заголовок: Где ты видел такой старт???

Andrew пишет:

цитата:

И могут быть отдельные старты - 10 км, все супер-пупер-организовано, вооруженная охрана, телекамеры, асфальт на набережной специально для бегунов положили, разметка каждые 100 метров, вода каждые 500, взнос 2000 рублей =) Электронная регистрация и онлайн протоколы.

Я буду тихо плакать от счастья...

 Отправлено: 16.03.09 22:08. Заголовок: "Я как бы пошутил" :-)

 Отправлено: 16.03.09 22:30. Заголовок: Andrew пишет: Даже ..

Andrew пишет:

цитата:

Даже возникает вопрос, нужны ли хорошо организованные соревнования?

Нужны!

 Отправлено: 16.03.09 22:36. Заголовок: Andrew пишет: Даже ..

Andrew пишет:

цитата:

Даже возникает вопрос, нужны ли хорошо организованные соревнования?

Andrew пишет:

цитата:

природа представляет все удобства ;) Зато каждые выходные

Не надо смешивать два понятия: соревнование и дружеская побегушка по выходным.

 Отправлено: 16.03.09 22:38. Заголовок: Ну, впрочем, да, не помешают... ;-)

 Отправлено: 16.03.09 22:43. Заголовок: пескобег, стадобег, грязебег, снегобег, кросс МАИ, старты в Ромашкове и Волкуше

Вполне себе соревнования. Для организации которых нужно примерно столько сил, сколько для любой дружеской побегушки.

(Если я что-то по ошибке внес в этот список - извините :) Просто на каждом из этих стартов у меня было ощущение, что я просто пришел в свою компанию (даже если я никого не знал ;) и просто пробежал.

Да, более того, вспомним старты в Крылатском! Или вспомним, как мы в манеже Крылатского сами для себя устраивали старты =) (Пришли 2-3 человека - и побежали дистанцию!)

 Отправлено: 16.03.09 22:50. Заголовок: Самым лучшим стартом из всех "хорошо организованных" был, пожалуй, Бережковский триатлон

Парковка. Регистрация. Стартовый комплект. Футболка на память. Понятная схема транзита. Хороший старт. Плавание. Один круг. круг. Перекрытая велотрасса с хорошим покрытием. ГИБДД. 3 круга. Скорая помощь. К сожалению, понадобилась. Бег. Три круга. Финиш. Медаль. Заминка. Результаты в интернете. Пробки на обратном пути.

Все идеально. А башкинский триатлон все равно почему-то больше понравился ;-))

 Отправлено: 16.03.09 23:59. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

естественно, при таких ценах люди будут относиться к соревнованиям как к соревнованиям, а не только как тусовке: стартовать когда готов и явно станет меньше коллекционеров.

Ну и что в этом хорошего, что станет меньше коллекционеров? Вот только и осталось отсечь эту категорию бегунов, которые приезжают на пробег в основном пообщаться с себе подобными, нас ИМХО и так в России мало уже осталось. Разговаривал на Байкале с девушкой из Австрии. Она никак не может понять почему в такой стране как наша - никто не бегает! А ведь это должна быть государственная политика. Только у нас о России-матушке никто не думает - разве что Юрий Венидиктович да Виктор Харитонович!

С прибылью тоже не согласен! Не получится - у нас все изгадят - все собранные хорошие деньги пойдут не нам на Гаторейт, а себе в карман - на прибыль, как ты говоришь!
ИМХО - раеально - это спонсоры! Только они навряд-ли будут спонсировать пробег, где 40 участников. Так что пусть клубные пробеги, как были, так и остаются на голом энтузиазме их устроителей! А вот на больших пробегах, типа Белые Ночи, можно взносы и поднять. Если, конечно не все они опять в карман пойдут!

 Отправлено: 17.03.09 09:14. Заголовок: comcur пишет: Если, ..

comcur пишет:

цитата:

Если, конечно не все они опять в карман пойдут!

. Если это бизнес-мероприятие, то никаких претензий к организаторам быть не должно. Можно сетовать на соотношение качество услуг/стоимость, но не более... А если это некоммерческое мероприятие, то получение прибыли - это нарушение законодательства.

 Отправлено: 17.03.09 10:01. Заголовок: На таких Питерсксих..

На таких Питерсксих пробегах, как Пушкин-Питер, Белын Ночи, главные дяди уже давно внушительную сумму откладывают себе в карман И это не спонсоры зарабатывают, а верхушка федерации.

 Отправлено: 17.03.09 12:36. Заголовок: Andrew пишет: Самым..

Andrew пишет:

цитата:

Самым лучшим стартом из всех "хорошо организованных" был, пожалуй, Бережковский триатлон

Красногорский марафон 09 (лыжи) 250 руб/500 руб день старта
Битцевский марафон 09 (лыжи) 350 руб/500 руб день старта
Мурановская пятнашка 09 (лыжи) 200 руб
Никаких проблем вообще, все четко и идеально (никаких речей перед стартом!). На марафонах: гелей Арена - хоть обкушайся, изотоника - упейся.

 Отправлено: 17.03.09 16:59. Заголовок: Юрандер пишет: Крас..

Юрандер пишет:

цитата:

Красногорский марафон 09 (лыжи) 250 руб/500 руб день старта Битцевский марафон 09 (лыжи) 350 руб/500 руб день старта

вот реальный пример - и ничего, кому интересен этот старт, в том числе со спортивной точки зрения - тот участвует и не жалуется на дорогой билет.

 Отправлено: 17.03.09 17:59. Заголовок: salvataggio вот реал..

salvataggio вот реальный пример - и ничего, кому интересен этот старт, в том числе со спортивной точки зрения - тот участвует и не жалуется на дорогой билет.
это не всегда - иногда и за меньшие деньги можно получить больше удовольствия и наоборот - все зависит от организаторов
и потом что плохого в том что и на малочисленных и малобюджетных стартах будут применяться современные технологиии для удобства судет и участников - выиграют все

 Отправлено: 18.03.09 19:55. Заголовок: SneGoVik пишет: Ког..

SneGoVik пишет:

цитата:

Когда люди захотят НОРМАЛЬНО чтото делать? Это ведь совсем не сложно.... Даже больше скажу.. Гораздо проще. Что мешает организаторам это сделать?

Читаю это и представляется, что соревнования организуются на немалые средства, а люди которые участвуют в организации соревнований - жлобы, не хотят совершенствовать процесс. Понимаешь, копмьютер не могут освоить и прочее. Может в центре России все проще, чем у нас в регионах? Но вспоминаю как строилась работа компьютерной бригады КЛБ "Муравья" на соревнованиях, или бригада на марафоне "Лужники", могу сказать, что освоить и настроить работу компьютерного обеспечения непосредственно на соревнованиях не самая простая задача. В то же время было отличное обеспечение на Чемпионатах России в беге на 100 км в Черноголовке.
Все требует наработок, в том числе и работа по компьютерное обработке данных с финиша. Одним из самых упрощенных подходов компьютерного обслуживания можно использовать организацию и обработку протоколов в Excel, разобраться только с точками и запятыми и с форматами данных.
Я сам достаточно давно работаю со специальной компьютерной программой от фирмы "Марафон-Электро", которая больше заточена для работы с лыжными гонками. Кто к чему привык.

Но вернусь в цитате.
О сложностях: Не сложно установить и подготовить компьютер, но вот с участниками прибывающими на соревнования за полчаса до старта сложно справляться. Предварительная регистрация через Интернет и прочие средства коммуникации, больше вносит путаницу, нежели упорядоченность действий (постоянно куда-то пропадают предварительно отложенные номера и т.д. - суматоха перед стартом добавляет адреналину). Помещение с компьютерами может оказаться в большом отдалении от места соревнований, а работать под жгущими лучами солнца, проливном дождем или крепком морозе опасно для оргтехники.
Что мешает организаторам? Частично ответ в абзаце выше. А дополнением к этому можно назвать уже озвученные выше слова о том, что эта работа требует материальной компенсации. В том же ориентировании работа компьютерной бригады оценивается достаточно хорошо.

Тем не менее тенденция более доступного и оперативного ведения протоколов соревнований проявляется.

 Отправлено: 19.03.09 00:54. Заголовок: u-run пишет: Читаю ..

u-run пишет:

цитата:

Читаю это и представляется, что соревнования организуются на немалые средства, а люди которые участвуют в организации соревнований - жлобы, не хотят совершенствовать процесс. Понимаешь, копмьютер не могут освоить и прочее. Может в центре России все проще, чем у нас в регионах? Но вспоминаю как строилась работа компьютерной бригады КЛБ "Муравья" на соревнованиях, или бригада на марафоне "Лужники", могу сказать, что освоить и настроить работу компьютерного обеспечения непосредственно на соревнованиях не самая простая задача. В то же время было отличное обеспечение на Чемпионатах России в беге на 100 км в Черноголовке.

А мне вот, глупому, не понять. - зачем на этих лужниках стока компутеров.. на одном пасьянс разложить, на втором книжку почитать, на третьем так уж и быть финиш принять..
Я считаю, что именно "не хотят совершенствовать процесс"

u-run пишет:

цитата:

Я сам достаточно давно работаю со специальной компьютерной программой от фирмы "Марафон-Электро", которая больше заточена для работы с лыжными гонками. Кто к чему привык.

Я работаю с другой программой. Про марафон-элеткро сложилось отрицательное впечатление - по форуму ски-спорта и по личным наблюдениям на одних соревнованиях.. Прога очень неюзабельная.. Хотя если привык - можно в чем угодно работать :) Единственный плюс - очень хороший экспорт..этого не отнять.. в остальном куча непонятных решений с точки зрения логики, но это увже неоднократно много где обсуждалось. Если человек в итоге справляется - значит все хорошо :)
П.С. Только давайте не будем спорить о преимуществах и недостатках..уже много копий по этому поводу сломано :) Если что, то в личку.

u-run пишет:

цитата:

О сложностях: Не сложно установить и подготовить компьютер, но вот с участниками прибывающими на соревнования за полчаса до старта сложно справляться. Предварительная регистрация через Интернет и прочие средства коммуникации, больше вносит путаницу, нежели упорядоченность действий (постоянно куда-то пропадают предварительно отложенные номера и т.д. - суматоха перед стартом добавляет адреналину).

бггг...они могут и без компьютеров тогда теряться))) если на то пошло, тут компы не причем)))
По поводу "за полчаса" есть два выхода на мой взгляд. 1)Прописать в регламенте окончание регистрации. И потом всем отказывать или предлагать бежать без номера и протокола (правильное решение, но не очень политкорректное) 2)брать карточки, быстро ваыдвать номера и потом уже спокойно их заносить,пока участники стартуют. (можно делать на втором компе)
С инет регистрацией - не согласен. У нас с ней проблем нет. На некоторых соревнованиях даже можно заявиться только таким способом. Заявки по телефону/почте/на месте НЕТУ. И ничего...более 2000 человек регистрируется нормально и лишь 200 было забито руками (у кого ваще инета нету)

u-run пишет:

цитата:

Помещение с компьютерами может оказаться в большом отдалении от места соревнований, а работать под жгущими лучами солнца, проливном дождем или крепком морозе опасно для оргтехники.

Не знаю, в том же ориентировании все оборудование находится на улице (ну кроме зимы).. Ставится палатка и норм. Оборудование работает годами.

u-run пишет:

цитата:

В том же ориентировании работа компьютерной бригады оценивается достаточно хорошо.

Мне на обычных некрупных стартах платят 500руб (или я сам себе плачу, если сам провожу :) )(весь день убит). В тоже время в этот же день я могу работать на основной работе и получать гораздо меньше напрягаясь 1000р. Просто люблю ориентирование и хочу чтобы оно развивалось :)

u-run пишет:

цитата:

Тем не менее тенденция более доступного и оперативного ведения протоколов соревнований проявляется.

Если это правда, это очень радует!!

 Отправлено: 19.03.09 06:45. Заголовок: SneGoVik всему можно..

SneGoVik всему можно найти несколько подходов решения

по программам конечно не буду ничего обсуждать, мы уже в своих постах высказали свои точки зрения

Ориентирование и массовые пробеги сравнивать в нынешней фазе развития не совсем корректно. В одном виде участвуют "думающие" спортсмены, а в другом "быстрые".

 Отправлено: 19.03.09 10:52. Заголовок: протоколы в л.а не сильно актуальны

свое время каждый сам в состоянии засечь, борьба возможна не только относительная (с соперниками) но и абсолютная (с секундами на этой дистанции), кто был впереди, когда капнул - все видно, результат можно спросить.... На срезающих протест написать и т.п.

другое дело - ориентирование - абсолютная борьба с секундами смысла не имеет, соперников не видно, вот и актуальность протоколов высокая.

 Отправлено: 19.03.09 10:57. Заголовок: evdo пишет: свое вр..

evdo пишет:

цитата:

протоколы в л.а не сильно актуальны свое время каждый сам в состоянии засечь, борьба возможна не только относительная (с соперниками) но и абсолютная (с секундами на этой дистанции), кто был впереди, когда капнул - все видно, результат можно спросить.... На срезающих протест написать и т.п. другое дело - ориентирование - абсолютная борьба с секундами смысла не имеет, соперников не видно, вот и актуальность протоколов высокая.

evdo как всегда раставил все точки над i

 Отправлено: 19.03.09 13:28. Заголовок: evdo пишет: свое вр..

evdo пишет:

цитата:

свое время каждый сам в состоянии засечь, борьба возможна не только относительная (с соперниками) но и абсолютная (с секундами на этой дистанции), кто был впереди, когда капнул - все видно, результат можно спросить.... На срезающих протест написать и т.п.

Ну мне вот после дистанции интересно еще и время остальных узнать и своем место...
Засечь, у кучи народа спросить, составить свой протокол)) уже както несерьезно :)

 Отправлено: 19.03.09 13:29. Заголовок: u-run пишет: В одно..

u-run пишет:

цитата:

В одном виде участвуют "думающие" спортсмены, а в другом "быстрые".

Разве есть разница в отсечении финиша и ввода участников? :)

 Отправлено: 19.03.09 23:43. Заголовок: Нужна программа

Вопрос поднят актуальный и интересный но:
SneGoVik пишет:

цитата:

Далее применяя специфику л.а.: Сидят три человека - один давит кнопку для отсечки времени (жмет только одну кнопку мыши), второй вбивает только номера прибегающих, третий только эти номера называет. ВСЕ!

Непонятно, как это реализовать. Нужна программа. Посмотрел я http://www.marathon-e.ru/ Тоже специально написанная программа. А цены (или номера телефонов!). А потом, главное, на мой взляд — прием результатов. У нас судьи НК (из министерства спорта) такого напринимают, что никакая программа потом не разберется. Если кто посоветует какую конкретную методику, рад буду попробовать внедрить.

 Отправлено: 19.03.09 23:52. Заголовок: http://www.moscompas..

http://www.moscompass.ru/news/winorient/ -посмотрите эту программу..она бесплатна

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1449&postdays=0&postorder=asc&start=15 - вот здесь уже и обсуждение есть

 Отправлено: 20.03.09 21:53. Заголовок: SneGoVik пишет: пос..

SneGoVik пишет:

цитата:

посмотрите эту программу..она бесплатна

Спасибо. Описание скачал. Комментарии потом.

 Отправлено: 14.06.09 13:37. Заголовок: Интересно было бы мн..

Интересно было бы мнение тех, кто разбирается о такой системе:

http://www.resultservice.fi/

Там в нижней части страницы есть текст на английском и сслылка на поизводителя.

Уже два раза бегал с такими чипами в Оулу.
Организаторы говорят, что это очень хорошая система в смыле цена-качество.
Протокол в интернете - чере минуту после последнего финишера.
Плюс - чипы одноразовые и возвращать их не нужно.

 Отправлено: 22.11.09 16:20. Заголовок: Почему так?..

Вопрос из зала:
Почему проколы делают в виде нескольких отдельных Excel-книг с одним листом внутри (10ж, например)?
Разве не удобнее сделать одну книгу с десятком листов (10ж, 10м, 21ж ....) внутри, там же добавить листы со статистической обработкой данных участников и результатов, которые лихо все сами посчитают.
Или это (одна категория - одна книга) прописано в каких-нить Правилах?

 Отправлено: 23.11.09 10:21. Заголовок: Потому что о наличии страниц > 1 в excel знают 5% пользователей. И они - не судьи :)

 Отправлено: 22.06.11 00:32. Заголовок: Выпал из спорта посл..

Выпал из спорта после 2009г. Нигде не участвую как спортсмен почти. Что-нибудь изменилось в организации пробегов? :)

 Отправлено: 13.01.12 12:51. Заголовок: может, не совсем в тему. Про хронометраж

Время от времени мы не только выступаем на соревнованиях, но и участвуем в их проведении.
Мы в Измайлово подготовили небольшой инструмент для тех, кто "сидит за рычагами":
База данных Access для хронометража соревнований в циклических видах спорта. Редакция января 2012 г. ссылка

Преимущества
1. Полная совместимость с другими продуктами MS Office.
2. Работа в многопользовательском режиме. Данные о новых участниках, старте, промежуточных точках и финише можно принимать одновременно.
3. Все элементы базы данных открыты для просмотра и редактирования. Можно добавлять новые варианты сортировки и произвольным образом настраивать вид протоколов.

В базе для примера введены данные об участниках небольших соревнований. Все совпадения случайны, а имена вымышлены smile.gif

Предлагаем опробовать!
Также интересует, кто чем пользуется для хронометража.