Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.(продолжение)

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

Полезные файлы:

1. Дистрибутив РРТ5 - Polar ProTrainer5<\/u><\/a>
2. Хелп на русском к РРТ5 <\/u><\/a>
3. Инструкция на русском к Polar RS800 <\/u><\/a>
4. Инструкция к RS800CX на английском<\/u><\/a>
5. Интерфейс PPT5 на русском<\/u><\/a>
Сохранить файл в C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer
Потом в настройках РРТ5 выбрать в меню Options -> Preferences и поменять Language на Русский

Видео<\/u><\/a> как правильно использовать нагрудный датчик.

 Отправлено: 05.11.10 18:33. Заголовок: Интересно... palmus..

Интересно...

palmuser пишет:

цитата:

Сильных расхождений и какой-либо тенденции по изменению погрешности не выявилось...

Наверное, повезло.
Возможно техника бега такая удачная\стандартная.
Под какую разрабатывался датчик поларом.
Да и коэффициент 1005 близок к идеальному 1000.
(у меня, напр.,коэфф.= 1080 на медл., и 1065 на быстр.темп.)

 Отправлено: 06.11.10 00:37. Заголовок: Целиком и полностью ..

Целиком и полностью разочаровался в ножном датчике. Бред сплошной! Одна и та же обувь, одна и та же дистанция. Разброс показаний абсолютно от вольного!!! Хочет 100 метров прибавит, хочет 500!!!! А захочет и убавит! Причем темп примерно одинаковый. Это что ж за аппаратура такая, за которой надо через каждый км смотреть и думать - а на сколько тебе в этот раз надо коэффициент поправить! И это по знакомой отмеренной ЖПСом трассе! А что если надо по незнакомой побегать? Вот и думай апосля - сколько набегал!???

 Отправлено: 06.11.10 15:24. Заголовок: comcur пишет: Хочет..

comcur пишет:

цитата:

Хочет 100 метров прибавит, хочет 500!!!! А захочет и убавит!

А от питания может быть такое,старая батарейка например!

 Отправлено: 06.11.10 15:59. Заголовок: Сегодня бежали темпо..

Сегодня бежали темповый бег по промеряному кругу 2400м на Гражданке.
Лыже-роллерная трасса, там, где Mike живет.

1й круг в темпе 4.06\км
2й круг в темпе 3.50\км

Всего бежали 2 круга.

Дистанция на 2х кругах практичеки совпала (2371м и 2378м) - см. картинку.
Погрешность - всего 1%.

 Отправлено: 06.11.10 17:40. Заголовок: В пределах аэробной тренировки точность нормальная.

Начинаешь ускоряться, СБУ делать, на марафоне добегать со сломом техники - вот тут и проблемы, но это неизбежно!

 Отправлено: 06.11.10 17:48. Заголовок: salsakid пишет: Дис..

salsakid пишет:

цитата:

Дистанция на 2х кругах практичеки совпала (2371м и 2378м) - см. картинку. Погрешность - всего 1

Так и разница в темпе несущественная.
Эксплуатирую оба датчика. Не одновременно конечно. S3 использую в основном летом в лесу. Здесь он в не конкуренции. Пробовал использовать по шоссе - сплошной гемморой, приходится не наслаждаться бегом а постоянно контролировать правильно ли отображается темп. GPS начинает врать если бежать близко к высоким домам или под кроной деревьев. Хотя недавно бежал в Конаково с GPS в сосновом бору, на картинке с темпом частокол из провалов и компенсационных выбросов. А в среднем километровые отсечки на первом кругу совпадали с физическими.
В идеале, неплохо бы иметь комбинированный датчик GPS + инерционный. Если сигнал для ЖПС отличный, то он использовался бы как ведущий и одновременно по нему расчитывался бы коэффицент для инерционного датчика. Как только сигнал стал неуверенный или вообще пропал, сразу ведущим становился бы инерционный датчик. Но пока это только мечты...

 Отправлено: 06.11.10 18:12. Заголовок: Еще немного тестов. ..

Еще немного тестов. Только сегодня я хотел поэкспериментировать не со скоростью, а с положением шагомера на кроссовке.
Первый тест - просто сравнить сегодняшние показания со вчерашними (положение не менялось, футпод установлен посередине кроссовка). После 3х кругов стало понятно, что показания совпадают со вчерашними (длина круга 201-203м), а сегодня 3 круга - 603м.
Второй тест - футпод установил намного ниже.
Третий тест - футпод очень высоко, прямо под узлом шнуровки.
Четвертый тест - футпод установил в прежнее положение (посередине).

Результаты:


Больше всего меня удивил четвертый тест: футпод я старался установить в обычное место и видимо немного промазал. В итоге показания занижены на 4-5м на двухсотметровый круг. Вроде бы не много, но на кроссе это выливается в 7 секунд на километр (кто-то скажет, что это в пределах заявленной погрешности, но для меня это не так мало).

Некоторые выводы по итогам 2х дней (во всяком случае справедливые для моего случая):
1. Показания почти не зависят от скорости;
2. Показания почти не зависят от каденса;
3. Показания зависят от положения на обуви (очень сильно, если установить высоко).

Почему-то показания при смещении футпода вверх и вниз показания были заниженными в обоих случаях (в нижнем положении - отличие минимально).

Тесты проводились примерно при одинаковой температуре +6..+7 градусов.

Вот такие пироги.

 Отправлено: 07.11.10 13:31. Заголовок: Никто не сталкивался..

Никто не сталкивался с глюками дистанций ручных отсечек? Сегодня бегал с G3, отключив автокруг.
Примеры:
по полару: 0.50км время 1:55 темп 4:14 (должно быть ~3:50) по компьютеру: 0.475км темп 4:02
по полару: 0.51км время 1:48 темп 3:35 (вроде похоже на правду) по компьютеру: 0.558км темп 3:13

В первом случае: полар неправильно определил дистанцию отсечки и неправильно определил темп отсечки (который не сходится ни с "компьютерным" значением, ни со значением, высчитанным вручную).
Во втором случае: очень сильно наврал с дистанцией (хотя правильно вычислил темп для "неправильной" дистанции). Темп действительно был 3:10-3:15, но никак не 3:35

С автокругами такой "ерунды" не наблюдалось.

 Отправлено: 08.11.10 08:18. Заголовок: У меня коэфф-нт всегда меньше ед-цы

salsakid пишет:

цитата:

у меня, напр.,коэфф.= 1080 на медл., и 1065 на быстр.темп.)

датчик откалиброван под темп 4.50-5.10 мин/км коэф. ~ 0,980.
comcur пишет:

цитата:

Целиком и полностью разочаровался в ножном датчике. Бред сплошной!

А, я, наоборот, не нарадуюсь.
Бегаю по своим давно промеренным трассам. Вот последние данные:

4.11 37 км темп бега 4.52 мин/км (датчик 36,84 км) погрешность 0,4 %.
4.11 24 км темп бега 5.10 мин/км (датчик 23,93 км) погрешность 0,3 %.
5.11 10 км темп бега 5.41 мин/км (датчик 9,91 км) погрешность 0,9 %.
6.11 15 км темп бега 5.05 мин/км (датчик 15,07 км) погрешность 0,5 %.
7.11 20 км темп бега 5.15 мин/км (датчик 20,08 км) погрешность 0,4 %.

 Отправлено: 08.11.10 09:41. Заголовок: ROM, у тебя уже техника устоялась, вот датчик ее и

обсчитывает корректно. Чтобы над ним поиздеваться - побегай СБУ!

 Отправлено: 08.11.10 10:05. Заголовок: Нет

Serg пишет:

цитата:

Чтобы над ним поиздеваться - побегай СБУ!

на это я пойти не могу.
Кстати, у нас выпал снег. Можно ли бегать с датчиком при минус 11 и ниже? Или зимой только в манеже, для анализа частоты и длины шага.

 Отправлено: 08.11.10 10:30. Заголовок: Сначала тоже с датчи..

Сначала тоже с датчиком не очень получалось.
Переставлю в другие кроссовки - и вот уже другой коэффициент нужно вводить.
Или показывает правильный темп на тренировке.
А на соревновании - погрешность уже другая...

Нужно понять просто как он работает и все получится. :)

Для этого:

А) найти свои коэффициенты (быстр., медл. бег)
Б) ставить датчик в одно и тоже место на кроссовке.

palmuser пишет:

цитата:

3. Показания зависят от положения на обуви (очень сильно, если установить высоко).

Да, зависит. Я давно решил для себя эту проблему так:

1. Все кроссовки шнурую одинаковым образом (стандартным).
2. Вилку датчика ставлю в одно и то же место.

А именно, так, чтобы она упиралась основанием в центральную "петлю-мостик" шнурков. (см. фото).
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 16:56. Заголовок: salsakid пишет: 1. ..

salsakid пишет:

цитата:

1. Все кроссовки шнурую одинаковым образом (стандартным). 2. Вилку датчика ставлю в одно и то же место. А именно, так, чтобы она упиралась основанием в центральную "петлю-мостик" шнурков. (см. фото).

Спасибо, теперь понял почему у меня коэффициент для S3 стал плавать от 1.08 до 1.2. Использую три разных модели кроссовок и вилочку устанавливал произвольно под шнурки.
Кроме того жаль, что R800 не хранит более одного коэффициента. Кстати, когда я перешёл с S3 на G3, мой полар R800 не показывал скорость, пока я не выставил вручную коэффициент для GPS равный 1.0.

 Отправлено: 09.11.10 07:22. Заголовок: Оптимайзер пятый день подряд показывает

цитата:

Good recovery (1) (хорошее восстановление) Ваш сердечный ритм ниже среднего, что означает, что вы восстановились очень хорошо. Вы можете продолжать тренировки, включая сеансы интенсивных нагрузок.

5.11 после 61 км (2 захода) 52/73/54 - "1"; по моей классификации - "отлично";
6.11 после 10 км 49/70/57 - "1"; "удовлетворительно"
7.11 после 15 км 49/72/56 - "1"; "хорошо";
8.11 после 20 км 51/73/56 - "1"; "хорошо";
9.11 после 12 км 47/73/58 - "1"; "неудовлетворительно".

Кому верить?

 Отправлено: 09.11.10 12:11. Заголовок: ROM пишет: ... 47/7..

ROM пишет:

цитата:

... 47/73/58 - "1"; "неудовлетворительно". Кому верить?

Себе.
Параметр "1" говорит лишь только о состоянии сердечной мышцы. А другие параметры организма?
Моя "1" чаще всего появляется утром, если накануне была большая нагрузка. [Пару раз (больше не рискую, хватит) зарабатывал "1" (43/48/45), бегая десятку на среднем пульсе ~110% от max, который по формуле]. При этом обычно время восстановления "сердца" и всего организма, включая мышцы, не совпадает. При таком раскладе нет внутреннего желания бегать. Пробовал тупо следовать за "1", т.е. бегал при отсутствии "желания". И чаще всего сходил с дистанци не пробежав и десятки.

 Отправлено: 09.11.10 12:30. Заголовок: Даст ист фантастиш

Стаж40 пишет:

цитата:

зарабатывал "1" (43/48/45),

разница м/у ЧСС в положение "лежа" и пиковым максимумом всего-то 5 ед-ц?
У меня рекорд 12 ед-ц.

 Отправлено: 09.11.10 13:43. Заголовок: ROM пишет: зарабаты..

ROM пишет:

цитата:

зарабатывал "1" (43/48/45), разница м/у ЧСС в положение "лежа" и пиковым максимумом всего-то 5 ед-ц? У меня рекорд 12 ед-ц.

В продолжении темы аномальных значений - обнаружил у себя вот такой замер 47 - 148 - 63, тем не менее за это была выставлена двойка.

 Отправлено: 09.11.10 13:47. Заголовок: А, что это

sphinx пишет:

цитата:

обнаружил у себя вот такой замер 47 - 148 - 63

было по субъективным ощущениям?
Глюк пульсометра или экстрасистола? Говорят, что она сердцем чувствуется.

 Отправлено: 09.11.10 14:01. Заголовок: ROM пишет: Глюк пул..

ROM пишет:

цитата:

Глюк пульсометра или экстрасистола?

Трудно сказать, скорее всего глюк пульсометра.
Рылся в старых записях и обнаружил, что оказывается у меня была оценка 8.

 Отправлено: 10.11.10 06:46. Заголовок: Шестой день

цитата:

5.11 после 61 км (2 захода) 52/73/54 - "1"; по моей классификации - "отлично"; 6.11 после 10 км 49/70/57 - "1"; "удовлетворительно" 7.11 после 15 км 49/72/56 - "1"; "хорошо"; 8.11 после 20 км 51/73/56 - "1"; "хорошо"; 9.11 после 12 км 47/73/58 - "1"; "неудовлетворительно".

подряд - ЕДИНИЦА. Это мой личный рекорд.

10.11 после работки 17х400/200 (всего с раз/зам 16 км) 50/72/57 - "1"; "хорошо".

 Отправлено: 10.11.10 17:23. Заголовок: ROM пишет: Глюк пул..

ROM пишет:

цитата:

Глюк пульсометра или экстрасистола? Говорят, что она сердцем чувствуется.

Если заброс реален, то прекрасно чувствуется сердцем. У меня случаются забросы (выкладывал в медицинской ветке графики, но народ не поверил - стереотипное мышление). Сначала я их чувствую сердцем, и лишь потом смотрю на прибор, чтобы зафиксировать численное значение. Если подкашиваются ноги - значит пульс в районе ~125%Hmax и с большой дисперсией. Собственно регистрация параметров таких состояний и была причиной покупки Polar800. Сброс нагрузки помогает минимизировать последствия. RR-данные одной из тренировок с забросом.
P.S.
В прошлой жизни (СССР), я занимался обработкой шумов датчиков ядерных установок.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 07:09. Заголовок: Никто не замечал ..

Никто не замечал "странностей" с оптимайзером? Сегодня утром: полежал 3 мин, потом встал. Пульс поднялся до 84 (хотя пиковый показал 91) и почти сразу же опустился ниже 70. Первую минуту иногда поглядывал - 65-67. В итоге 47/91/75. То, что пиковый он насчитал 91 (хотя больше 84 не поднималось) я еще могу понять, но как он средний стоя определил 75 (когда почти все время было ниже 70) я не понимаю! [img src=/gif/smk/sm33.gif]
После этого непонятного результата я просто измерил стоя - секунд через 7-10 пульс стал 66-67 ударов...

 Отправлено: 13.11.10 16:09. Заголовок: palmuser пишет: Ник..

palmuser пишет:

цитата:

Никто не замечал "странностей" с оптимайзером? ... полежал 3 мин, потом встал. Пульс поднялся до 84 (хотя пиковый показал 91) и почти сразу же опустился ниже 70. ....То, что пиковый он насчитал 91 (хотя больше 84 не поднималось) ...

Работает всё правильно. У меня всегда "пиковое значение" больше чем я "визуально вижу на экране" в тесте. Пик крутой и экран не обновляется с такой же скоростью, как меняется (и мерится соответственно) параметр. Обычная инерционная задержка в отображении показаний, чтобы цифры не мельтешили в глазах.

 Отправлено: 13.11.10 16:11. Заголовок: Стаж40 пишет: Работ..

Стаж40 пишет:

цитата:

Работает всё правильно

Я про пиковое согласен, но почему среднее стоя так завышено?

 Отправлено: 13.11.10 19:45. Заголовок: palmuser пишет: но ..

palmuser пишет:

цитата:

но почему среднее стоя так завышено?

Если бы знать, что подразумевается под термином "среднее"??

 Отправлено: 13.11.10 20:22. Заголовок: Третье значение в оп..

Третье значение в оптимайзере - это средний пульс стоя за 3 минуты (во всяком случае так указано в инструкции)

 Отправлено: 14.11.10 08:25. Заголовок: Обновление до 5.40.171

Возможно, это я в танке, но неделю назад обнаружил, что доступно свежее обновление PPT. Скачал, установил. Больших изменений не увидел.
Заметил тест, которого раньше не видел - 2-х км ходьба. Кто-то видел его в прошлых версиях? Начал записывать. Пишет мне индекс 144. Много ли, мало ли - не понятно.
Интерфейс есть и по-русски, но не все переведено - мне проще по-английски.

 Отправлено: 14.11.10 15:09. Заголовок: palmuser пишет: Я п..

palmuser пишет:

цитата:

Я про пиковое согласен, но почему среднее стоя так завышено?

<\/u><\/a>
Вот какие пики в тесте Optimizer (1= 44/53/49) в момент вставания. И ещё всегда появляется небольшой пик к концу теста (5-6 минуты).

 Отправлено: 14.11.10 15:46. Заголовок: Все, да не все

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

нахр-а тебе датчик с точностью 99%, если ты уже знаешь на все 100?

на выходные ездил к родственникам в деревню.
Выбежал на шоссе, машин практически нет, 12,5 км туда и столько же обратно.
Полар показал 24, 97 км.
Сегодня бегал в манеже 30-ку, считать круги как-то напрягает. В установках у меня стоит авто лап 1 км.
Бежал и только слушал очередной писк Полара , получилось 30,07 км.

 Отправлено: 14.11.10 20:59. Заголовок: Стаж40, а не может т..

Стаж40, а не может так быть, что у тебя в момент вставания "контакт искрит"? Ну немного теряется связь с электродами пояса? В этом случае возможны всякие эффекты.

 Отправлено: 14.11.10 21:31. Заголовок: Kern пишет: а не мо..

Kern пишет:

цитата:

а не может так быть, что у тебя в момент вставания "контакт искрит"?

На графике приведено мгновенное значение пульса, рассчитанная по R-R интервалам. А вот сами данные (интервал в миллисек между ударами сердца).
1263
1392
1368
встал
413 ->(60/0.413)=145 (уд. в минуту)
770
1193
.....
1092
1086
139 ->(60/0.139)=431 (уд. в минуту)
1082
1095
1122
1154
1186
........
Стандартный нестационарный процесс. Сами запишите его у себя. Сравним.

 Отправлено: 23.11.10 06:57. Заголовок: Вчера бегал с датчиком при минус 14

цитата:

Датчик шага Рабочая температура От -10 °С до +50 °С

До каких значений температуры можно бегать на практике? Или может быть сшить для него меховой чехолчик?

 Отправлено: 23.11.10 09:11. Заголовок: ROM пишет: может бы..

ROM пишет:

цитата:

может быть сшить для него меховой чехолчик

Чехольчик может быть только сверху, снизу должен оставаться жесткий контакт с обувью. Это лишь немного отдалит смерть. Нужна система термостабилизации. А этого нога может и не потянуть.
Самой критичной к температуре частью в датчике скорее всего является батарейка. Можно поискать более качественные батарейки или чаще их менять.
А если попробовать откалибровать датчик закрепленый на запястье руки. В принципе, если руки работают ритмично и согласованно с ногами, может и получится.

 Отправлено: 23.11.10 09:30. Заголовок: Этого нам не надо

sphinx пишет:

цитата:

Это лишь немного отдалит смерть.

что ж будем с датчиком бегать только в манеже.

 Отправлено: 23.11.10 09:44. Заголовок: ROM пишет: цитата: ..

ROM пишет:

цитата:

цитата: Это лишь немного отдалит смерть. что ж будем с датчиком бегать только в манеже.

Можно попробовать, вдруг будет работать. Смерть не глобальная. Просто через некоторое время начнет немного привирать а потом перестанет работать. Но есть риск сломать держатель датчика - пластик на морозе более хрупкий. В этом отношении датчик G3 лучше. Его закрепил под одежной и никакие морозы не страшны.

 Отправлено: 23.11.10 10:05. Заголовок: Из инструкции к гарм..

Из инструкции к гарминовскому футподу:

• Диапазон рабочих темпе-
ратур: от -10оС до +60оС
• Диапазон точных показа-
ний датчика: от 0оС до +40оС

Точность показаний может
ухудшаться из-за электрических
наводок, удаленности приемника
от передатчика и экстремальных
температур.


Не думаю, что поларовский в этом плане сильно отличается. При температуре ниже 0 точность наверное снизится, а ниже -10 я бы не рискнул использовать

 Отправлено: 01.12.10 15:47. Заголовок: Датчик S3 сегодня пр..

Датчик S3 сегодня при температуре (-22С) дал ошибку в +35% на дистнции в 10км. Расхождение в показаниях датчика S3 и контрольного "GPS Forerunner205" появились после первого километра, т.е. через ~6мин. Возможно, это связано с охлаждением элемента питания датчика S3.
Придётся зимой использовать датчик G3.

 Отправлено: 01.12.10 16:26. Заголовок: Стаж40 пишет: Придё..

Стаж40 пишет:

цитата:

Придётся зимой использовать датчик G3.

ROM и palmuser конуретно указали температуру,при которой можно использовать шагомер! А в остальном хозяин-барин!

 Отправлено: 01.12.10 18:17. Заголовок: Марафонец пишет: RO..

Марафонец пишет:

цитата:

ROM и palmuser конуретно указали температуру,при которой можно использовать шагомер!

Это теория. А я сторонник практики.
salsakid пишет:

цитата:

2. Вилку датчика ставлю в одно и то же место. А именно, так, чтобы она упиралась основанием в центральную "петлю-мостик" шнурков

Имею три пары кроссовок, которые имеют "петлю-мостик" на разном расстоянии от мыска кроссовки (параметр L, cm). Соответственно меняется и калибровочный коэффициент для S3:
L=12.5cm R=1.080
L=13.0cm R=1.096
L=14.5cm R=1.104
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 06:24. Заголовок: А у меня

Стаж40 пишет:

цитата:

L=12.5cm R=1.080 L=13.0cm R=1.096 L=14.5cm R=1.104

почему-то коэффициенты менее единицы (r1=0.924; r2=0.945).
Кстати, когда бежал в манеже 50 км, то Полар показал 50,07 км.
Т.е. погрешность всего 0,14 %.