Автор | Сообщение |
salsakid
|
| |
Сообщение: 403
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)
|
|
|
Ответов - 232
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1093
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.09 10:55. Заголовок: Да, интересные предл..
Да, интересные предложения. Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. Я пока не собрался с мыслями и временем на свое письмо. Кстати, многое что ты перечислил уже в некоторой мере существует. Erokhin пишет: цитата: | 5)Интегрировать Polar с телефонами Nokia, сделать мобильную версию PPT5. |
| Это уже есть http://sportstracker.nokia.com/nts/main/n79_polar.do Erokhin пишет: цитата: | сделать мобильную версию PPT5. |
| Тоже есть уже MySportTraining http://www.vidaone.com/mst_ppc.htm Erokhin пишет: цитата: | 6)Добавить функцию измерения частоты дыхания в минуту. |
| Тоже есть уже в Firstbeat ATHLETE (http://www.firstbeattechnologies.com/index.php?page=3&sub_page=128). Измерение по R-R интервалам. Пользуюсь. Помогает определить момент, когда дыхание начинается ритмичным, т.е. прохождение некоторого порога. Erokhin пишет: цитата: | 2) Добавить функцию акселерометра. |
| Не знаю что такое. Для чего это нужно? Erokhin пишет: цитата: | 1)Нужны наушники интегрированные с Поларом и МP3-плеер. Нужна система голосового оповещения с обратной связью (+команды), позволяющая в режиме реального времени отслеживать свою собственную частоту сердечных сокращений. С возможностью синхронизации ритма музыки с темпом тренировочных движений. |
| Это не очень понятно. Есть же пульсовые зоны и звуковые сигналы выхода из них. Или ты думаешь встроить голосовое управлнение как, например, в телефоне Nokia E72? Представляешь себе цену вопроса? Cинхронизировать музыку с темпом движений (шагов) - не проблема. Запсал в плэйер нужный ритм - и вперед. Тоже так делаю уже несколько лет. Если нужны ритмы каденса 85-90 - напиши, вышлю. Предложения твои, конечно, интересные. Но готов ли ты будешь платить за часы с этими наворотами, например 1000 евро ? Ведь и сейчас RS800СХ при своих "базовых" функциях отпугивает многих прежде всего ценой. По мне так лучше полар направит усилия на более удачную реализацию функций - отслеживания тренированности, - восстановления и - тестов функционального состояния.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1691
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.09 13:47. Заголовок: salsakid пишет: Кст..
salsakid пишет: цитата: | Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. |
| Где он находится? Но уж лучше ты централизовано задашь все вместе. salsakid пишет: цитата: | Но готов ли ты будешь платить за часы с этими наворотами, например 1000 евро ? |
| Готов. Этот девайс будет стоить этих денег. salsakid пишет: цитата: | Это не очень понятно. Есть же пульсовые зоны и звуковые сигналы выхода из них. |
| Он тихий, если бежишь вдоль шумной улицы, его не слышно. Тут сразу в наушники будет подаваться сигнал. salsakid пишет: цитата: | Не знаю что такое. Для чего это нужно? |
| В приложенном мною файле Магазин Гаджетов есть подробное описание.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1094
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.09 14:55. Заголовок: Erokhin пишет: sals..
Erokhin пишет: цитата: | salsakid пишет: цитата: Кстати, можешь и сам их на Wishlist форума поларовского опубликовать. Где он находится? |
| Можно в эту ветку писать про RS800 или в эту про улучшения программы РРТ5.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4457
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.11.09 13:14. Заголовок: Что-то последнее время стал чудить пульсомер
батарейки менял недавно, ремешок тоже. Может и сам передатчик уже пора менять? Уже пошел 4-й год как использую (более 10 часов в неделю). Сколько примерно его срок службы?
|
|
|
LosMikitos
|
| |
Сообщение: 6
Настроение: когда бегаю - суперкласс!
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 20.11.09 14:05. Заголовок: salsakid пишет: Тож..
salsakid пишет: подскажите новичку - как этим пользоваться? я установил программу, заполнил профиль, потом программа спросила ключ - у меня ключа нет - я просто нажал ок пытаюсь вводить еду, которую ел.....правда - там в справочнике не совсем подходящая еда, но ничего - наверное можно вводить и свою.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 20.11.09 14:28. Заголовок: ROM пишет: Может и ..
ROM пишет: цитата: | Может и сам передатчик уже пора менять? |
|
А датчике пульса тоже есть батарейка. Если ее не менял, то тогда пора уже.
|
|
|
BV
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.05.09
|
|
Отправлено: 21.11.09 19:56. Заголовок: Кто подскажет с како..
Кто подскажет с какой модели Полар имеет функцию скидывать информацию на компьютер?
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:18. Заголовок: Выбрать модель можно..
Выбрать модель можно хотя бы здесь Модели, которые имеют связь с компьютером, имеют вот такой символ:
|
|
|
BV
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 25.05.09
|
|
Отправлено: 21.11.09 21:34. Заголовок: Спасибо ..
Спасибо
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1110
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 22.11.09 00:00. Заголовок: LosMikitos пишет: M..
LosMikitos пишет: цитата: | MySportTraining http://www.vidaone.com/mst_ppc.htm подскажите новичку - как этим пользоваться? я установил программу, заполнил профиль, потом программа спросила ключ - у меня ключа нет - я просто нажал ок пытаюсь вводить еду, которую ел.....правда - там в справочнике не совсем подходящая еда, но ничего - наверное можно вводить и свою. |
| Программой пользоваться просто. Вводить весь свой дневной рацион и свои тренировки. Программа подсчитывает: а) набранные калории (еда) б) сожженые калории (тренировки) При наборе лишнего веса делать выводы. Решение, как всегда, одно: "Пайку урезать, норму выработки увеличить!" (с) Yola
|
|
|
Siberian
|
| |
Сообщение: 57
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
|
|
Отправлено: 26.11.09 20:39. Заголовок: Обратил внимание на ..
Обратил внимание на такой глюк своего Polar RS400sd. После того, как установил функцию отсечек (с сигналом) километровых отрезков, у меня сбилась калибровка, он начал занижать расстояние. Пришлось перекалибровывать
|
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.09 01:08. Заголовок: Вопрос к пользовател..
Вопрос к пользователям: То, что сами часы водостойкие я увидел (50-100 м). А как обстоят дела с датчиком ритма и датчиком скорости ( Polar S3)? И еще... не нашел вес датчика скорости Polar S3. В инструкции советуют перед тренировкой смачивать ремешок кардиодатчика водой. Это действительно обязательно или и так прокатывает? Ремешок кардиодатчика: не сползает ли вниз в процессе тренировки. Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания). Подумаю, может еще придумаю вопросы...
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 28.11.09 14:14. Заголовок: Kern пишет: То, что..
Kern пишет: цитата: | То, что сами часы водостойкие я увидел (50-100 м). А как обстоят дела с датчиком ритма и датчиком скорости |
|
Конечно водостойкие. Kern пишет: цитата: | И еще... не нашел вес датчика скорости Polar S3 |
|
В инструкции нет. Специально взвесил - 20г. без крепления + 5-10г. крепление. цитата: | В инструкции советуют перед тренировкой смачивать ремешок кардиодатчика водой. Это действительно обязательно или и так прокатывает |
|
Иногда может прокатить, но лучше смачивать, это не сложно. цитата: | Ремешок кардиодатчика: не сползает ли вниз в процессе тренировки |
|
У меня таких случаев не было. При плавании слетает, особенно при входе в воду, поэтому перед плаванием приходилось делать ремешок потуже. Но к сожалению последние модели в воде не работают. Kern пишет: цитата: | Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания |
|
Мне он в эксплуатации показался очень неудобным. Нужно все время корректировать настройки в зависимости от того какую обувь надел, по какому покрытию будешь бежать, с каким темпом. А если тренировка будет проходить в переменном темпе или комбинированное покрытие, то погрешности измерения расстояния сильно увеличиваются. G3 в этом отношении более предсказуем. При его эксплуатации надо только следить за остатком емкости батареи. Ее хватает часов на 10-12. Я использую аккумулятор и сделал в дневнике опцию, которая автоматически подсчитывает время его эксплуатации и если на новую тренировку не хватает заряда, то ставлю другой а этот на зарядку. Ну и GPS любит свободное небо над головой.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.11.09 14:20. Заголовок: Спасибо (-)..
Спасибо (-)
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1120
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.09 19:42. Заголовок: Kern пишет: Насколь..
Kern пишет: цитата: | Насколько точны инерционные датчики скорости, типа Polar S3 (интересуют реальные испытания). |
| Точность, при правильном использовании в пределах 5%. Чаще 1-3%. У меня есть и GPS и S3. После тестирования и даже одновременного использования обоих все же остановился на S3. Из преимуществ перед GPS: 1. Не надо ждать ловли спутников. Зимой это напрягает. 2. Измеряет каденс и длину шага (очень полезная штука). 3. Более точно показывает мгновенную скорость при беге, если смотришь на часы, при GPS скорость на мониторе скачет даже если бежать ровно. Калибровка напрягает лишь первые 6 мес. использования. Потом приходит понимание, как ее делать (в т.ч. по ходу бега)... Хотя можно и GPS использовать. Смотря для каких целей. Если, чтобы измерять расстояния, то велокомпьютер и измерительное колесо всяко выигрывают перед GPS и S3. Немного лирики о "вреде" датчиков: Для начинающих и при тренировках по пульсу информация о скорости часто только отвлекает. Возникает желание соревноваться с самим собой на каждой тренировке. Когда бежишь восстановительные пробежки или аэробные и видишь, что скорость ниже, чем обычно, то сразу хочется прибавить... Даже если выходишь из нужной пульсовой зоны. Т.е. нужна большая дисципринированность. Возможно, если не знать своей текущей скорости, и ориентироваться лишь по пульсу - пользы будет больше. Ну это так, лирика... Одно из преимуществ датчиков - автоматом записывается и передается в РРТ5 дистанция и темп. Ничего руками вводить не нужно. Поднес к компу часы - и через несколько секунд вся информация о тренеровке в комрьютере. Это очень удобно.
|
|
|
BV
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 25.05.09
|
|
Отправлено: 18.12.09 19:24. Заголовок: Кто растолкует что о..
Кто растолкует что обозначают в R-R интервалах индексы: RLX baseline, SD1, SD2 и RMSSD, или где можно прочитать или куда обратиться?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1157
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.12.09 23:14. Заголовок: BV пишет: Кто расто..
BV пишет: цитата: | Кто растолкует что обозначают в R-R интервалах индексы: RLX baseline, SD1, SD2 и RMSSD, или где можно прочитать или куда обратиться? |
| Мне пока не встречалась доступная для простого понимания информация об этих индексах и их практического применения... Похоже нужно немного разбираться в кардиологии, чтобы всю эту кухню понимать. Мне удалось понять лишь, что по вариабельности сердца можно оценивать восстановление и заметить на ранних этапах симптомы перетренировки. Видел довольно интересную презентацию одних ученых, тестировавших велосипедистов на многодневной гонке. Они довольно четко определяли по HRV (вариабельность ЧСС) момент перетренировки... Показатели нужно снимать в спокойном состоянии. Эти же коэффициенты во время нагрузки ничего особого не показывают, как я понимаю. После повышения пульса свыше 100-120 обычно вариабельность пропадает. Чем позже она пропадает, тем выше тренированность. В поларе для определения прекращения вариабельости можно использовать OwnZone упражнение. Обычно нижняя зона OwnZone показывает прекращение вариабельности ЧСС. У меня OwnZone при вхоже в пик формы высокая (в октябре у меня была 130-155. При обычной OwnZone в 117-147. ) Можно посмотреть также на программу Kubios HRV Analysis http://kubios.uku.fi/ Там на сайте есть кое-какая информация. От полара пока информации детальной нет. Известно лишь, что практичское применение - это ортопроба, фитнес тест и OwnZone определение, которое учитывает R-R интервалы. Вот еще мне попался ответ про RLX получена от Поларовского хелпдеска. Скрытый текст Relaxation Rate/Relaxation Count/RLX : Rlx, Relaxation rate: Relaxation rate is most useful when measuring your heart rate at rest or during light daily activities, such as office work. After exercise, Ex., in the following morning, the value can also indicate the state of your physical recovery. A resting heart rate significantly higher or a relaxation rate smaller than normal may be an indication of an incomplete recovery. Mental stress typically increases heart rate and decreases relaxation rate. Relaxation rate measurement is based on the heart rate variability, which indicates your autonomic nervous system's state. The degree of heart rate variability is highly individual and tends to decrease over time. It is recommended that you should repeat the RLX measurements in the similar environment and conditions and compare the results to your previous ones over time. At the Selection info Relaxation Baseline means the baseline result calculated in the beginning of the exercise. The RLX = 10 requires that the SD1 measure describing fast heart rate variability component is 10 ms and the rMSSD is appr. 14 ms.
| Лично мне лениво записывать R-R интервалы по утрам, чтобы самому анализировать по RLX baseline свое восстановление. Я вполне доверяю встроенному поларовскому тесту ортопробы - OwnOptimizer.
|
|
|
Siberian
|
| |
Сообщение: 74
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
|
|
Отправлено: 21.12.09 11:29. Заголовок: Обратите внимание ск..
Обратите внимание сколько биотлонистов бегают с POLAR-ами Каждый второй
|
|
|
Siberian
|
| |
Сообщение: 75
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
|
|
Отправлено: 21.12.09 16:49. Заголовок: Упс. конечно же биАт..
Упс. конечно же биАтлонистов По телеку видно, что восновном 800-я модель. Причём ребята успевают нажимать на кнопку Пуск перед самым финишем и не забывают нажимать на Стоп сразу после POLAR
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1159
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 22.12.09 11:38. Заголовок: OwnZone
Попалась на глаза неплохая статья про OwnZone. История ее разработки и т.д. В принципе, можно экономить время (кому жалко 5мин) утром на ортопробу. Вместо этого делать замер OwnZone вначале каждой тренировки. Определив нижнюю границу OwnZone можно судить функц.состоянии. Конечно, у каждого эти начения индивидуальны.1 У меня, примерно так: если ниже 117 - недовост. или трен.эффект (по ортопробе соотв.оценке "3") если 118-130 - норм. состояние (по ортопробе соотв. оценке "2") если выше 130 - полное восстановление (по ортопробе соотв.оценке "1") Нужно лишь очень правильно выполнять тест. Первую минуту начала OwnZone теста пульс не должен быть выше 100. Лучше даже не бежать, а идти быстрым шагом. Потом каждую минуту поднимать пульс на 10 ударов, примерно. Вчера, после полного дня отдыха, при хорошем самочуствии у меня OwnZone определилась как 135 - 153. При этом пульс стоя перед началом вечерней пробежки был 49. Т.е. очень хорошо отдохнул. Скрытый текст Что такое Polar OwnZone? Многие модели мониторов Polar имеют функцию Polar OwnZone. Спортсмены часто задают вопросы относительно этой опции и возможностей ее использования. Если говорить коротко, главное назначение OwnZone – предотвращение перенапряжения организма при тренировках. Проблема перегрузок имеет принципиальное значение в спорте, так как хроническое, перенапряжение сердца вызывает развитие дистрофии миокарда и, как следствие, прекращение спортивной деятельности. Polar OwnZone – это, фактически, субмаксимальный тест со ступенчато-повышающейся нагрузкой. Тест помогает определить текущее функциональное состояние организма, степень восстановления после предыдущей тренировки, предболезненное состояние. Достоинство теста – его полная автономность, т.е. для проведения теста не нужно громоздкое тестовое оборудование, а результат в наглядной форме можно получить сразу же после тестирования. Также важное преимущество Polar OwnZone в том, что тест проводится на стадии разминки, непосредственно перед тренировкой и поэтому он предоставляет самую свежую информацию о состоянии спортсмена. Представление о функциональной готовности организма позволяет оперативно корректировать тренировочный план и подбирать оптимальную нагрузку. Принцип теста В основе теста лежит анализ сердечного ритма, точнее его вариабельности. Вариабельность сердечного ритма (ВСР) – это изменчивость временных промежутков между сокращениями сердца. На электрокардиограмме (ЭКГ) – электрическом «портрете» сердца, эти отрезки называют R-R интервалами. ЭКГ отражает процесс электрического возбуждения различных отделов сердца и по ней можно достаточно просто определять ВСР. Интервал «С» соответствует систоле, т.е. сокращению сердца, а изолиния «Д» - диастоле – расслаблению сердца. Монитор сердечного ритма фиксирует эти электрические импульсы во время сокращения сердца и временные интервалы между каждым сокращением. Поэтому электрический метод измерения ЧСС является наиболее точным. Помимо абсолютного значения пульса или числа сердечных сокращений (ЧСС), запись пульсограммы позволяет получить дополнительную информацию из анализа R-R интервалов. Анализ ВСР называется вариационной пульсометрией или кардиоинтервалометрией. В основе метода изучения ВСР лежит положение о комплексной системе регуляции ритма сердца различными нервными центрами, на которые, в свою очередь, оказывают влияние внутренняя среда организма и факторы внешней среды. Исследованиями было установлено, что увеличение числа одинаковых R-R интервалов (ригидный ритм) является признаком перенапряжения, стресса, предболезненного состояния. В таком состоянии нельзя проводить продолжительную тренировку, поскольку организма не готов к нагрузке. И наоборот, удлинение R-R интервалов, рост их вариабельности, говорит о хорошем функциональном состоянии организма. Таким образом, анализ R-R интервалов помогает построить эффективную тренировочную программу. История разработки теста Polar OwnZone Развитие и популярность анализ сердечного ритма получил благодаря освоению космоса. Для мониторинга состояния космонавтов ритм сердца явился самым доступным и удобным физиологическим показателем. Советские ученые (Р.М. Баевский и др.) внесли значительный вклад в изучение вопроса вариабельности ритма сердца. Фирма Polar Electro Oy (Финляндия) заинтересовалась темой вариабельности ритма в начале 1990 гг, когда российские ученые представили свои исследования в научный отдел компании. В 1993 г в содружестве с медицинским исследовательским центром в Оулу (Финляндия) было начато совместное исследование по изучению вариабельности ритма и возможности использования метода в оценке здоровья и функционального состояния в покое и при физических нагрузках. К первым исследованиям были привлечены люди, ведущие малоподвижный образ жизни и спортсмены топ-уровня. Исследования проводились в покое, без нагрузки. Было определено, что спортсмены имели более высокую вариабельность сердечного ритма в покое, чем малоактивные люди. Предварительные исследования были также проведены в условиях эмоционального волнения и острого стресса у взрослых людей. Далее вариабельность сердечного ритма была исследована у спортсменов до и после периода отдыха (2 месяца) и тренировок (16 недельные периоды) (Mäkikallio и др. 1996). На этой стадии исследований для детального изучения медицинских аспектов к проекту присоединился факультет кардиологии Университета Оулу. Следующее изучение было проведено с привлечением людей с низкой физической активностью, которые тренировались 3 месяца. При этом не было отмечено изменений ВСР в покое, однако было отмечено систематическое снижение вариабельности ритма на различных стадиях нагрузки. Крупное исследование с участием более 100 спортсменов-велосипедистов было начато в 1996 г (Tulppo и др. 1996). Было обнаружено, что в среднем, «плато» ВСР находилось на уровне 50-55% от максимального потребления кислорода или на уровне 61-65% от макс ЧСС. На этой стадии исследовательских работ компания Polar начинает сотрудничество с институтом аэробики Купера (США). Были проведены совместные исследования 120 взрослых мужчин и женщин под нагрузкой, задаваемой на беговой дорожке. Предметом изучения было плато ВСР, определенное ранее во время нагрузки. Исследователи обнаружили, что плато по отношению к показателям аэробной мощности было выше у нетренированных людей, по сравнению с более тренированными (Wilkinson и др. 1996). Изучения вариабельности ритма также показали, что она не зависит от абсолютной ЧСС (Thompson и др. 1997). Поскольку все проведенные исследования демонстрировали, что ВСР может быть надежным маркером интенсивности нагрузки, компания Polar начала адаптацию и техническую реализацию этого метода для использования в мониторах сердечного ритма. Результатом этой работы явилась функция OwnZone. На ранних стадиях разработки теста OwnZone, измерения проводились с помощью одного из первых мониторов Polar SmartEdge в лабораторных условиях. Прототип SmartEdge был использован в исследовании 50 взрослых людей для определения OwnZone при медленной и быстрой ходьбе, беге трусцой во время разминки в сравнении с плато, определенным в лабораторных условиях. Нижние и верхние целевые границы OwnZone, определенные SmartEdge были 121±8 и 154±9 уд/мин и соответствовали 64±4 % и 82±5 % от максимальной ЧСС, соответственно (Laukkanen и др. 1998). При исследовании взрослых людей, определение OwnZone во время разминки с возрастающей нагрузкой проводилось два раза в день в течение месяца. Показатели ВСР имели тенденцию быть ниже на 3-5 ударов при проведении теста утром (в пределах 2 часов после пробуждения), по сравнению с показателями, полученными вечером (после 18:00). Наиболее низкие пульсовые границы были получены в велоспорте, самые высокие в лыжных гонках. Примерно посередине находились показатели, полученные при беге трусцой и быстрой ходьбе. Восстановительный период (несколько дней без тренировок), также как продолжительные низкоинтенсивные восстановительные тренировки, показали плавное увеличение границ OwnZone. В то время как плохой сон и стресс имели тенденцию снижать пульсовые границы. Тест Polar OwnZone был далее развит и изучен, с использованием моделей Polar M52 и M61 (Kivelä и др. 2003). В этой работе 17 исследуемых (мужчины и женщины) дважды выполняли тест OwnZone после лабораторного тестирования. Результаты, полученные в течение 5 минут возрастающей от ходьбы до бега трусцой нагрузки, с ежеминутным приращением скорости показали высокую надежность теста OwnZone. В дальнейшем тест Polar OwnZone изучался для применения в программах снижения веса. Пульсовые границы для тренировки определялись на 40 добровольцах (мужчины и женщины, средний возраст 37 лет) с высокой степенью ожирения (индекс массы тела 29 кг/м2) (Hills и др). Исследование показало, что для снижения веса пульсовые границы OwnZone должны быть на уровне 63%-77% от макс ЧСС. Для аэробной тренировки границы определялись на уровне 66%-83% от макс ЧСС. Исследование, проведенное в Швейцарии (Schweizer и др. 2005) было посвящено изучению соотношения между лактатом крови и границами OwnZone у здоровых взрослых людей. Группа состояла из 63 мужчин (средний возраст 35 лет) и 38 женщин (средний возраст 34 года). Исследуемые выполняли ступенчато возрастающую нагрузку по протоколу OwnZone на беговой дорожке и на стационарном велосипеде. Образцы крови забирались из пальца в конце каждого шага теста. OwnZone определялась с использование монитора Polar M51. Пульсовые границы OwnZone выявлялись в течение 5-7 минут. Средняя нижняя и верхняя пульсовая граница по OwnZone в исследовании на беговой дорожке были 122 и 151 уд в мин у мужчин и 126 и 154 уд в мин у женщин. Средний показатель лактата крови составил 1.18 и 1.94 и 1.44 и 2.36 ммоль/л соответственно. Средние нижняя и верхняя пульсовая границы по OwnZone в исследовании на велосипеде были 114 и 143 уд в мин у мужчин и 120 и 150 уд в мин у женщин. Средний показатель лактата крови составил 1.54 и 2.90 и 1.48 и 2.97 ммоль/л соответственно. У мужчин и у женщин пульсовые границы OwnZone, полученные при тестировании на дорожке были несколько выше границ, полученных при тестировании на велосипеде. ЧСС и лактат крови были такими же у мужчин и у женщин, несмотря на то, что уровень нагрузки (скорость и мощность (Вт)) у женщин были ниже. Лактат крови на нижней и верхней границах OwnZone в обоих случаях показывал уровни аэробной работы. В современных моделях мониторов Polar тест OwnZone, предусматривает три альтернативы интенсивности нагрузки: легкая (60-70% максЧСС), умеренная (70-80% максЧСС) и тяжелая (80-90% максЧСС). Возможности такой расширенной опции OwnZone были изучены в Австрии в течении 10 недель с привлечением взрослых людей (Ring-Dimitriou и др. 2005). Одна группа исследуемых тренировалась по рекомендованным границам OwnZone, определяемым перед каждой тренировкой. Другая группа тренировалась с мониторами Polar, включающими функцию Polar Keeps U Fit-Own Programm. Третья группа занималась по общепринятым рекомендациям. Обе группы, в которых использовались мониторы сердечного ритма, улучшили фитнес-показатели. В группе с использованием теста OwnZone было отмечено статистически достоверное улучшение фитнес-показателей, которые были достигнуты с меньшим тренировочным объемом. Как проводить тест Границы OwnZone должны определяться каждый раз перед началом тренировки. Неизбежные ежедневные функциональные изменения (психо-эмоциональное состояние или уровень восстановления после предыдущей тренировки) влияют на показатели OwnZone. Необходимо отметить, что если вы тренируетесь в различных видах спорта, определять OwnZone нужно для каждго вида спорта. Техника движений, особенности метаболизма и задействованные в тренировке мышечные группы также оказывают влияние на OwnZone. Поэтому вы будете иметь разные границы OwnZone на лыжной тренировке, беге и езде на велосипеде. Определение OwnZone основано на анализе вариабельности ритма сердца, при которой измеряется время между каждым сокращением сердца. Учитывая, что тест проводится в начале тренировки, для получения достоверных результатов очень важно, чтобы трансмиттер (передатчик) имел хороший контакт с кожей грудной клетки. Подойдите ответственно при надевании передатчика, поскольку в процессе определения OwnZone должен быть зафиксирован каждый удар сердца. OwnZone определяется во время разминки перед тренировкой в течении 1-5 /2-10 мин (в зависимости от модели). Тестирование проводится в 5 этапов, продолжительностью 1-2 минуты каждый. Тест протекает в автоматическом режиме, стрелки на дисплее монитора показывают фазу теста. Первый этап теста наиболее важен. Необходимо поддерживать ЧСС на уровне ниже 100 ударов в минуту. Старайтесь удерживать пульс на одном уровне, не повышайте темп слишком быстро, помните, что монитор определяйте вариабельность сердечного ритма во время легкой нагрузки. После первой фазы вторая стрелка-индикатор появится на дисплее монитора и вы можете постепенно начать увеличивать ЧСС. Во время каждой фазы теста необходимо увеличивать ЧСС на 10-20 ударов. Потренировавшись несколько раз, вы в дальнейшем сможете легко подбирать нужный темп. Границы OwnZone появятся на экране через 3-6 минут после начала теста (на 3-4 фазе). Вы услышите двойной звуковой сигнал и на дисплее на несколько секунд появятся границы пульсового коридора на текущую тренировку. Во время тренировки вы всегда можете проверить границы OwnZone, поднеся монитор близко к передатчику. OwnZone измеряет вариабельность сердечного ритма, которая в целом выше в состоянии покоя и при легкой нагрузке и снижается при увеличении интенсивности нагрузки. Вариабельность практически исчезает, при интенсивности нагрузки на уровне 65% от макс ЧСС. Нижняя граница OwnZone отмечается на этом уровне. В целом, нижняя индивидуальная граница OwnZone изменяется на 5-10 ударов, но иногда под влиянием различных физиологический факторов, разброс может достигать 30 ударов. Такими факторами могут быть стресс, заболевание, неадекватно тяжелая нагрузка. Поэтому рекомендуется определять OwnZone перед каждой тренировкой. Применение Для начинающих заниматься, пожилых людей или людей с избыточным весом рекомендуется проводить начальные тренировки или вводный тренировочный цикл в зоне нижней границы OwnZone. Физиологически такая нагрузка будет сопровождаться легким потением и небольшим учащением дыхания. Золотое правило для начинающих тренироваться: увеличивать нужно продолжительность тренировки, но не интенсивность нагрузки. Если целью является снижения веса, необходимо придерживаться нижней границы с подъемом пульса не выше среднего уровня OwnZone. Продолжительность выполнения нагрузки должна быть большой для расхода энергии, которая будет использована из жировых депо. Для тех, кто тренируется регулярно и ставит цели по улучшению тренированности, лучшим вариантом тренировочной интенсивности будет нагрузка на уровне средней части или возле верхней границы OwnZone. Такая нагрузка физиологически сопровождается выраженным учащением дыхания и потением. Спортсменам, которые тренируются более 3 раз в неделю с продолжительностью тренировок более 1,5 часов, регулярно участвующих в соревнованиях, можно тренироваться в районе верхней границы OwnZone и даже выше верхней границы зоны.
|
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:23. Заголовок: Каверзный вопрос. Ес..
Каверзный вопрос. Есть ли возможность "разрезать" тренировку FRee на две? Я бежал разминку, затем делал работу. Между ними ставил на паузу. В результате все записалось как одна дистанция. Порезать не смог. Второе: Тренировка записалась с некалиброванным датчиком скорости (S3). Я не смог найти в PPT, как мне внести изменения в калибровку уже готовой тренировки? Кто-нибудь решал эту проблему? А то у меня вместо реальных 13,2 км, пишет 14,4 и скорости соответствующие. Просто вбить новую длину упражнения я могу, но это никак не отражается на графике, скоростях и т.п.
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1160
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 24.12.09 12:00. Заголовок: А зачем, кстати, раз..
А зачем, кстати, разбивать тренировку на две? Если нужно проанализировать часть тренировки, можно в РРТ5 выделить область и посмотреть данные лишь по выделенной области. Kern пишет: цитата: | Каверзный вопрос. Есть ли возможность "разрезать" тренировку FRee на две? Я бежал разминку, затем делал работу. Между ними ставил на паузу. В результате все записалось как одна дистанция. Порезать не смог. |
| Делается так: 1) Создать копию тренировки 2) Вырезать (удалить) в одной тренировке разминку, в другой - работу. Как удалить часть тренировки написано в хелпе. Kern пишет: цитата: | Второе: Тренировка записалась с некалиброванным датчиком скорости (S3). Я не смог найти в PPT, как мне внести изменения в калибровку уже готовой тренировки? Кто-нибудь решал эту проблему? А то у меня вместо реальных 13,2 км, пишет 14,4 и скорости соответствующие. Просто вбить новую длину упражнения я могу, но это никак не отражается на графике, скоростях и т.п. |
| График скорости можно откорректировать лишь в старой модели RS800. В новой RS800CX эта функция почему-то не работает. Перед тем, как скачать упражнение в РРТ5 ввести корректное значение дистанции в часах. Войти в просмотр упр-я (File). Там нажать удерживать левую верхнюю кнопка, войти в меню Add info. Пролистать вниз до меню Distance. Там ввести правильное значение. Для RS800CX решение такое: Открыть текстовым редактором Notepad файл упражнений. Там найти колонку, где записан Pace (обычно это вторая колонка, после пульса). Колоники с данными идут после надписи [HRData] в файле с четным пор.номером (сли есть запись R-R интервалов, они с нечетным номером) 090126 01.hrm Скорироват блок данных в Excel, там увеличить данные второй колонки на нужный процент (напр, 7%). Вставить рез-т опять в Notepad, проверить в РРТ5 рез-т. Если мало - повторить. Лучше предварительно сделать резервную копию файла ххххххх.hrm Удачи!
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 24.12.09 17:53. Заголовок: Спасибо, за наводку ..
Спасибо, за наводку на файлики .hrm. Ковыряюсь с большим интересом Кстати, у меня появился странный глюк в PPT. При открытии графика любой тренировки, он постоянно перерисовывается. Конечно при этом мерцает, зараза. Не виснет - могу открывать разные окна и смотреть инфо. Кто-нибудь сталкивался с подобным эффектом?
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.09 00:02. Заголовок: Подсветка
Можно ли в RS800CX включить подсветку на постоянно? Или чтобы она зажигалась от встряхивания? Сейчас максимум что мне удалось сделать - подсветка при нажатии отсечек круга.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1161
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.09 00:32. Заголовок: Kern пишет: Можно л..
Kern пишет: цитата: | Можно ли в RS800CX включить подсветку на постоянно? Или чтобы она зажигалась от встряхивания? Сейчас максимум что мне удалось сделать - подсветка при нажатии отсечек круга. |
| Постоянно - нельзя. Есть режим "ночной". Два раза нажать на подсветку (верх.лев.кнопка). В ночном режиме любое нажатие вызывает подсветку. Или сигнал таймера. Автолэпы тоже включают подстветку. Если хочется часто (каждые 5 минут) смотреть на монитор и не нажимать кнопки - просто включите автолэп или таймер на 5 минут.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.09 11:02. Заголовок: Пробовал разрезать ч..
Пробовал разрезать через копирование и удаление. Копирует. Удаляет. Только точность никакая. Хоть убей, но оставляет кусочек 20 метров с одной стороны и в результате отсечек на одну больше - вместо 30 кругов, дает 31.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.09 12:55. Заголовок: Kern пишет: Хоть уб..
Kern пишет: цитата: | Хоть убей, но оставляет кусочек 20 метров с одной стороны |
| Решил проблему удалением лишней отсечки круга - есть такая функция.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1165
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 30.12.09 00:32. Заголовок: План vs Факт в РРТ5
Написал в своем блоге небольшую заметку про РРТ5. А точнее, как вводить план и отслеживать его выполнение (факт). На примере своего плана на ДЖ-2010. В нем тренировки на оставшиеся 5 недель Вот ссылка
|
|
|
Vinogradov
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.09
|
|
Отправлено: 30.01.10 07:59. Заголовок: Энергозатраты
Кто знает, как делают пульсометры расчеты затраченной энергии? Очевидно, что в формуле фигурирует пол, вес и среднее ЧСС. Но как они связаны математически? Спасибо!
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 30.01.10 10:32. Заголовок: Vinogradov пишет: К..
Vinogradov пишет: цитата: | Кто знает, как делают пульсометры расчеты затраченной энергии? Очевидно, что в формуле фигурирует пол, вес и среднее ЧСС. Но как они связаны математически? Спасибо! |
| Вчера задал аналогичный вопрос представителю Полара. Ответ:"Учитывают участие метаболитов,алгоритм закрытый."
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2291
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 13.02.10 12:29. Заголовок: Сергей Бирюков "..
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1242
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 13.02.10 22:34. Заголовок: Erokhin пишет: Серг..
Erokhin пишет: цитата: | Сергей Бирюков "Тестирование мониторов сердечного ритма с возможностью GPS |
| Интересная статья... Сегодня как раз попалась занимательная заметка Мэтта Фиджеральда (автора неск.интересных книг, триатлета, тренера и т.д) [url=http://community.active.com/blogs/MattFitzgerald/2009/02/25/gps-dependence] GPS Dependence[/url] Пишет тоже про GPS девайсы, свой опыт пользования Гармин 405. Ну и про свою "наркотическую" зависимоть от этих девайсов. Рассмешило... говорит, когда прибор зависает во время соревнований, ему кажется, что отнимаются обе ноги... Скрытый текст GPS Dependence Posted by Matt Fitzgerald on Feb 25, 2009 9:37:44 AM Do you know of any support groups or 12-step programs for GPS dependence? I am ready to admit that I have a problem. I became GPS dependent back in 2001, when the first GPS-based run speed and distance device, the Timex Speed and Distance (know called the Timex Ironman Bodylink), hit the market. The advent of the run speed and distance deviceof which there are two versions today: those that are GPS-based and those that are accelerometer-basedwas an answer to a longstanding wish of mine. Ever since I was a child runner I had yearned for a device that would tell me how fast and how far I was running while I ran. Indeed, it's amazing to me how few runners ran out and purchased a Timex Speed and Distance the moment it was placed on store shelves, as I did, and how few runners use speed and distance devices even today. What serious runner would not want to know exactly how fast he's going and how far he's gone at any given moment throughout every run? Well, plenty, it seems. Even most elite runners don't use these devices. It's a real head-scratcher. Like other addictions, my slide into dependence on GPS was gradual, but not by choice. I wanted to rely on it completely from the get-go, but the technology was so unreliable back thenthe device would lose its connection to satellites anytime a cloud passed over the sun, or I ran by a tree, or a bird flew overheadthat I had to get used to reactively switching back from real-time speed and distance data to reliance on raw time and external distance markers mid-run. Actually, Timex devices are still pretty unreliable in this way, but Garmins are not, and I made the switch to Garmins a few years ago. That's when my GPS dependence achieved full flower. But there are still times when my desire for absolute reliance on GPS is thwarted, and at each such time I am reminded of the depth of my dependency. I once forgot to pack my Garmin when I traveled to a race. The battery has died on me mid-run more than once. And more than once the device itself has permanently died on me. When such things happen I feel almost as though my two legs have been bound together--utterly incapable of running. Several weeks ago I switched from the Garmin Forerunner 305 to the top-of-the-line Garmin Forerunner 405. Its advantage is its compact design. It's disadvantage is its tendency to freeze up like a PC in the middle of my runs, something the 305 never did. This happens to me at least twice a week, and it's terribly annoying. It's like a tavern that randomly sometimes closes hours before it's supposed to and kicks its not-yet-drunken patrons out onto the street. My 405 froze up most recently yesterday. It was an important workout: a progression run comprising eight miles easy followed by six miles fast (5:40-5:45/mile). Just as I was completing the easy eight-mile segment and beginning the progression, I hit the "lap" button and the device froze. So I had to run the entire six-mile fast segment by perceived exertion. This wasn't so hard; I'm experienced enough as a runner to know how to feel my way into the fastest pace I can sustain over a given distance. The problem was that I would have no way of knowing whether I had achieved my performance goal for the workout or compare it to past performances in similar works to determine whether my fitness was improving. There were other runners on and around the track I was running on (I do all of my progressions on the track to facilitate speed) and I thought about calling out to one of them who did not seem busy at the moment and asking him or her to do me the favor of giving me a one-lap split so that at least I had some idea how fast I was running. But my pride got the better of me and I kept my mouth shut--or open for heavy breathing only, rather. I guess that's a good sign. You know an addiction is truly serious when you just don't care what other people think anymore.
|
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 14.02.10 01:38. Заголовок: Рябята, использующие..
Рябята, использующие полары, прошу поделиться знанием. Вышел из строя нагрудный датчик T31 Coded. Как обеспечить совместимость вновь покупаемого датчика с имеющимся монитором? Являются ли цифры на тыльной стороне датчика/монитора ключем к ответу на этот вопрос? Или теперь нужно покупать некодированный датчик? И ещё. Как долго служат ваши устройства? Мой проработал всего около 300 часов из обещаных 5000 : (
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1243
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:03. Заголовок: Y-Ray пишет: Вышел ..
Y-Ray пишет: цитата: | Вышел из строя нагрудный датчик T31 Coded. |
| Как это проявляется? Y-Ray пишет: цитата: | Или теперь нужно покупать некодированный датчик? |
| Какая у вас модель полара? Если подходит кроме T31 и WEARLINK®+ TRANSMITTER, то лучше покупать сразу его. Он более эргономичен (мягкий ремешок вместо пластмассового). Никакие цифры не нужно искать на тыльной стороне вашего старого датчика. Новый кодированный датчик "спарится" с вашими часами в момент использования. Y-Ray пишет: цитата: | И ещё. Как долго служат ваши устройства? Мой проработал всего около 300 часов из обещаных 5000 : ( |
| Точнее 2500ч. http://www.polar.fi/en/products/accessories/T31_coded_transmitter Мой Т31 прослужил мне 2 года и еще работает без проблем. Как мне говорил финский инженер в поларовском сервисе датчики Т31 выходят из строя если: 1. Хранить Т31 с застегнутым ремешком. Там идет какой-то небольшой, но разряд. 2. Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. Ну и сушить на\вблизи батареи тоже вредно.
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 14.02.10 12:51. Заголовок: salsakid пишет: Как..
salsakid пишет: Монитор не онаружиает сигнал датчика. Собственно, я сигнал тоже не обнаруживаю (раньше при надевани датчика можно было услышать лёгкие побрякивания в такт сердечным сокращениям - предполагаю, это следствие механических колебаний сердечника катушки при прохождении импульса передатчика). salsakid пишет: цитата: | Какая у вас модель полара? |
| RS100 salsakid пишет: цитата: | Никакие цифры не нужно искать на тыльной стороне вашего старого датчика. Новый кодированный датчик "спарится" с вашими часами в момент использования. |
| Черт возьми, интересно как разработчики решили проблему захвата сигнала чужого передатчика. Но это уже совсем другой вопрос ) salsakid пишет: цитата: | Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. |
| Частенько делал это потому что слышал побрякивания датчика свободно лежащего в мокром состоянии после тренировки. Когда он мокрый, похоже, что небольшии флуктуации проводимости между контактами вызывают срабатывание передатчика. Поэтому мыл его водой и протирал.
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 14.02.10 14:13. Заголовок: salsakid пишет: Есл..
salsakid пишет: цитата: | Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. |
| Кажется, до меня допёрло. Он, наверное, боится статического разряда! Вскрыл датчик. Напряжение батарейки > 3 V. Как грустно : (
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4831
Настроение: Лич. рекорды 2009г: 42,195 км 03:02:09 01.08.09 SIM Омск; 21,0975 км 01:25:08 17.05.09 Гандикап Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 15.02.10 14:45. Заголовок: А я контакты (рифленные зоны) очищал почти каждый день
salsakid пишет: цитата: | Если контакты тереть руками или полотенцем. Это делать не надо. |
| старой зубной щеткой. Вот и года не прошло, а ремешок пришлось поменять. Значит и мыть с мылом не надо, если тереть контакты нельзя, а просто полоскать теплой водой.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 741
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:27. Заголовок: Здравствуйте, я с вопросом.
Куда Полар RS800cx пуляет файлы с тренировками? Включаю на часах передачу, комп издает звук специальный и где файл искать? Часы пишут - "infrared communication" (долго файл перекидываться должен, кстати?). Погрешность некалиброванного датчика S3 на беговой дорожке (если ей верить) на 12 км/ч -4,3%.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1258
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:44. Заголовок: Serg пишет: Куда По..
Serg пишет: цитата: | Куда Полар RS800cx пуляет файлы с тренировками? Включаю на часах передачу, комп издает звук специальный и где файл искать? Часы пишут - "infrared communication" (долго файл перекидываться должен, кстати?). |
| Serg , неужели можно поздравить с новым приобретением? Файлы скачиваются в директорию C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer\your name\2010 А зачем их там искать? Смотреть через РРТ5 календарь можно. Serg пишет: цитата: | (долго файл перекидываться должен, кстати?) |
| Обычно несколько секунд (10-20). Зависит от объема уражнений (одно - быстее чем несколько)
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 743
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:46. Заголовок: Спасибо, да я к вам!
Вот он еще после тренировки интервальной написал про Раннинг Индекс - 57 - это как?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1259
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:54. Заголовок: Serg пишет: Вот он ..
Веклам! Serg пишет: цитата: | Вот он еще после тренировки интервальной написал про Раннинг Индекс - 57 - это как? |
| Это вроде нормированного коэффициента функции (пульс, темп). По смыслу похоже на "пульсовую стоимость". Одного значения мало для анализа. Нужно накапливать статистику. Чем выше Раннинг Индекс - тем лучше форма. Еще по некой таблице можно предположить рез-т по этому индексу. RI=58 - это 10ка за 42:30, пм за 1:33:00 и марафон за 3:18:00. Похоже?
|
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 744
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:57. Заголовок: Спасибо, да, хорошо бы (про прогнозы).
Думаю на след неделе сбегать 10 по беговой дорожке - думаю по 4 минуты должен двигаться? Утром в тесте оценен на 40 очков - типа "хорошо"!
|
|
|
Siberian
|
| |
Сообщение: 107
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
|
|
Отправлено: 19.02.10 16:30. Заголовок: Вчера, похоже, что н..
Вчера, похоже, что на моём Polar RS400sd "села" батарейка на датчике пульса. Пробежал 57 минут и затем он "пикнул" и показания пульса обнулились. Подглючивать он начал на предыдущей тренировке - были скачки то вверх, то вниз Может такое быть??? Сейчас поеду за батарейкой.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 746
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 20.02.10 17:03. Заголовок: RI=64 - последняя тренировка.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2336
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 20.02.10 17:44. Заголовок: Serg пишет: RI=64 -..
Serg пишет: цитата: | RI=64 - последняя тренировка. |
| У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87, когда я посмотрел какому результату это соответствует, то бросил обращать на него внимание.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1269
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.02.10 19:42. Заголовок: Running Index
Erokhin пишет: цитата: | У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87 |
| Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. Это из хелпа. цитата: | "Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded " |
| У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно. Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы. Раз показал 47, но это когда прыжковую тренировку делали с Shtudi. На прыжковой тренировке инерц.датчик лучше отключать. Serg пишет: цитата: | RI=64 - последняя тренировка |
| RI=64 - это 10К на 38.30. Прогресс!
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:29. Заголовок: salsakid пишет: Это..
salsakid пишет: цитата: | Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. |
|
С технической точки зрения совершенно некорретное утверждение. При расчете RI не используется ни частота шага ни его длина. Фактически это модернизированный тест Купера. Именно по этому непременным условием расчета RI является длительность бега не менее 12 минут. Для его расчета нужно лишь знать расстояние преодоленное за промежуток времени (скорость или темп). А какой при этом используется датчик правильно откалибраванный инерционный или жпс абсолютно без разницы. salsakid пишет: цитата: | Это из хелпа. цитата: "Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded " |
|
Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости. Ведь в этом хелпе прямо не написано, что для RI нельзя использопать GPS датчик. salsakid пишет: цитата: | У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно. Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы |
|
Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так? Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS. У меня с тем же GPS среднее значение RI за последние два месяца равно 53, т.е. марафон по этой табличке должен бежать примерно за 3:35 (хотя не так давно удалось это сделать за 3:12). Причиной моего низкого RI опять таки является очень высокий пульс (точнее пульсовая стоимость - порядка 750-800), но не GPS. Вот сойдет снег, дороги очистятся, сменю тяжелую зимнию амуницию и сразу показания RI изменятся.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2337
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:40. Заголовок: sphinx пишет: Причи..
sphinx пишет: цитата: | Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS. |
| Вероятно так (безотносительно версии происхождения моего низкого пульса), поскольку RI более 80 у меня выдает на скоростях медленнее 5 мин/км. На скоростях быстрее 5 мин/км, RI болтается в районе 58-64. Но тем хуже для Полара, значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов. Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1272
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:30. Заголовок: sphinx пишет: Прове..
sphinx пишет: цитата: | Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так? |
| Да, RI=62 точно соответствует моим ЛР от Купера до пм (Купер - 3.300, 10-ка- 39.39, пм2008 1.29 (20ка2009 - 1.21.12) Кроме марафона за 3:05.хх (м 2009-3.16) Ты правильно умомянул "оптимум". Тут, думаю, как и в калькуляторе Макмиллера, указан наиболее оптимистичный прогноз при спец.подготовке к дистанции. У меня пока марафон хуже всего получается по сравнению с другими дистанциями. Потому что специализируюсь на 20ке. sphinx пишет: цитата: | Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости. |
| Миша, логически ты прав, для RI достаточно знать темп и не важно, чем он определен, GPS или датчиком. Но уменя всеже есть сомнения Т.к. 1) хелп я цитировал текущий из РРТ5 (он обновляется регулярно). 2) про GPS там уже есть информация "You can record the tracks of your training sessions with Polar CS600X / RS800CX and Polar G3 GPS sensor. The recording is performed automatically when the GPS sensor turned on. When exercises are transferred to the ProTrainer software, also the tracks are downloaded and saved to the Training Diary." Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 790
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:31. Заголовок: Erokhin пишет: знач..
Erokhin пишет: цитата: | значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов |
|
Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут. А то, что этот тест не учитывает в каких условиях проходит бег, да и невозможно это пока, это точно. Erokhin пишет: цитата: | Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения |
|
Чтобы этот тест правильно работал, его надо проводить не чаще 3-х раз в неделю. Это если ориентироваться на выдаваемые оценки. Если просто смотреть пульс покоя, то можно и каждый день. У меня не так давно выдал значение 41-77-70 разница 29, по классификации ROM-а это очень плохо, а полар поставил 1(полное восстановление). За день до этого было 52-86-68 разница 16 а ценка 2. Но я на всех этих цыфрах не заморачиваюсь, мне важен пульс покоя.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:50. Заголовок: salsakid пишет: Хот..
salsakid пишет: цитата: | Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI. |
|
Мне очень часто приходится общаться с документацией на различные электронные приборы. Обычно, если есть какие-то исключения или особенности в работе прибора, производитель обязательно это указывает, иначе потом будут многочисленные претензии. В документации на полар нигде не написано, что RI не правильно вычисляется при использовать GPS датчика. И второй аргумент, если бы были проблемы при вычислении RI с использованием GPS, то показания RI просто не выводились бы. Определить какой датчик использовался при тренировке несложно, и чтобы себя не дискредитировать, показания RI можно было бы просто пропускать.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 747
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:16. Заголовок: Ребята, я не специально вызвал такую дискуссию.
Так что будем подтверждать (или опровергать). Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Я по ходу 2 часов ускорился (как Михаил Антонов) с 15 по 20 км.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2340
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 00:18. Заголовок: Serg пишет: Какой к..
Serg пишет: цитата: | Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? |
| Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна. Хотя в упор не могу понять, почему раскрытие алгоритма его расчета, чем-то повредит Полару. Наоборот, мы как потребители должны знать как и что там считается, а то может нам туфту гонят, стоит какой-нибудь генератор случайных чисел.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 748
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 21.02.10 10:10. Заголовок: Можно как "черный ящик" его потестировать, но лениво.
Пусть его тайна не будет раскрыта На интервалы, на темповый или на объем он реагирует, или на пульсовую стоимость (она у меня сейчас очень не оптимальная) .
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2341
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 10:31. Заголовок: Serg пишет: Пусть е..
Serg пишет: цитата: | Пусть его тайна не будет раскрыта |
| Скорее на вариабельность сердечного ритма.
|
|
|
Sumax
|
| |
Сообщение: 96
Настроение: п/м - 1:25.02
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск, Бердск
|
|
Отправлено: 21.02.10 16:40. Заголовок: Хочу похвалить мороз..
Хочу похвалить морозоустойчивость Polar, хотя в инструкции и написано "рабочая температура: до -10С", мой RS200 почти весь январь проработал в диапазоне от -24 до -33 (одеваю всегда поверх ветровки), экранчик хоть и становился очень инерционным, но работал и был читаемым.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2343
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:35. Заголовок: sphinx пишет: Будем..
sphinx пишет: цитата: | Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут. |
| Не соглашусь с терминологией, ибо "исключения и аномалии" не применимо к позитивным вещам вообще в принципе, пусть и редким, это дальнейшее развитие нормы. 30 км по утру в воскресенье бегает несколько сотен, а марафон по 3 мин вообще десяток, а бутылку другую по утру выпивает несколько миллионов. От этого бегающий не становится "исключением и аномалией", а вот негативные действия, пусть даже их и совершает значительная часть, может даже и большая будет "исключением и аномалией".
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:59. Заголовок: Это все с какой коло..
Это все с какой колокольни смотреть. С точки зрения выпивающих по утру, это норма, а бегущий человек это аномалия. С медицинской точки зрения цитата: | Наиболее часто встречающееся значение или диапазон значений параметра в данной популяции, проживающей на определённой территории, в данный конкретный момент времени, с учётом возраста, пола и расовой принадлежности. |
|
Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2346
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:25. Заголовок: sphinx пишет: С мед..
sphinx пишет: цитата: | С медицинской точки зрения |
| Все правильно, но за исключением патологических процессов. Например, возьмем эпидемию чумы в средние века, когда на определенной территории из 10 000 оставалось в живых 4, что 0,04% от популяции. Или сейчас какой-нибудь Свазиленд, где 40% населения со СПИДом. Это норма? sphinx пишет: цитата: | Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится. |
| Неа, в беге нет никакой исключительности. Это просто бег.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:44. Заголовок: Erokhin пишет: Serg..
Erokhin пишет: цитата: | Serg пишет: цитата: Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна |
|
Вообще-то этот вопрос уже перетирали раньше, где-то с пол-года назад. Если интересно, можно перечитать в предыдущем блоке этой темы в районе 5 закладки. Тогда Дима Коберник нашел информацию с описанием вычисления RI. Вот его основной фрагмент. Скрытый текст Polar speed and distance devices calculate Running Index by comparing heart rate and speed. The device notes your heart rate and speed when you reach the 12-minute mark of a run. It converts your heart rate into a percentage of heart rate reserve. Your heart rate reserve is the difference between your maximum and resting heart rates. This requires that you enter your maximum heart rate into the device before using it. The more accurate this number is, the more accurate your Running Index scores will be. The following formula is used to calculate your current running heart rate as a percentage of reserve: (current HR - resting HR) · heart rate reserve. The device then divides your speed by your percentage of heart rate reserve to yield an estimate of the maximum running speed you could sustain for 12 minutes, which will be close to your VO2max running speed. Finally, the device converts this value into an estimate of your current VO2max, with scores typically ranging from 40 to 80 (the higher, the better). After 12 minutes, the device continuously recalculates your Running Index as a rolling average up to the present moment, so that your final Running Index score at the end of the run may be slightly different from your initial score at 12 minutes.
| А по сути вопроса - в какой момент тренировки вычисляется RI, можно сказать, что он вычисляется постоянно в 12 минутном окне, если за эти 12 минут темп бега и пульс не опускались ниже определенных значений. Т.е. первое вычисление RI происходить только после 12 минуты тренировки, затем он вычисляется постоянно (если в процессе тренировки нет остановок). Второе вычисление RI производится через время равное интервалу записи тренировки (по умолчанию 5 сек). Для вычисления второго значения RI берутся данные за последние 12 минут, т.е выбрасывается самая первая запись и добавляется новая. Если в процессе тренировки была остановка (темп или пульс упал ниже предельных значений), то последующее вычисление RI будет произведено только через 12 минут после востановления этих параметров. Конечное значение RI будет средним всех этих вычислений в процессе тренировки. Ну вот как-то так.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 753
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:40. Заголовок: Спасибо, понял, пусть как хотят, так и вычисляют - на сегодняшней
тренировке RI= 68 - вперед к вершинам уже покоренным Ерохиным!!!
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 01.03.10 09:49. Заголовок: Столкнулся с проблем..
Столкнулся с проблемкой. При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1292
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.10 12:51. Заголовок: Gosha пишет: При пе..
Gosha пишет: цитата: | При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано? |
| Мультиспорт кнопка нужна лишь в редких случаях, когда нужно "склеить" трениновки. Когда тренировок несколько подряд и хочется смотреть их на одном графике (полезно для триатлонистов). Для бегунов - применение сомнительное. Возможно "склеивать" нечего, вот и не появляется кнопка. Не обращайте внимание. Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики. Как там юный футболист?
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 01.03.10 18:38. Заголовок: salsakid пишет: Луч..
salsakid пишет: цитата: | Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики. |
| Тест сделали один раз,показал 2 А этот тест в программу на компьютер переносится? salsakid пишет: В порядке,за неделю тренировок(футбол,кросс,фитнес,тесты) побывал в анаэробной зоне пару минут. Материалы обязательно выложу-пока изучаю матчасть. salsakid пишет: цитата: | Для бегунов - применение сомнительное. |
| Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего. Как это можно реализовать?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1304
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:33. Заголовок: Gosha пишет: Тест с..
Gosha пишет: цитата: | Тест сделали один раз,показал 2 |
| А какие обсолютные значения пульса покоя, пик стоя и пуль стоя? Тест лучше делать регулярно, например, через день, после дня отдыха. Тогда по динамике можно получить польше полезной информации. Gosha пишет: цитата: | Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего. Как это можно реализовать? |
| В этой ветке уже писал как это делать. 1. В РРТ5 скачать упражнения разных спортсменов. 2. Открыть одно упражнение 3. Сразу открыть второе и отметить в лев.ниж.углу опцию "Exercise Comparison". Или если не получается, пришлите мне упражнения (меню в РРТ5 "File --> E-mail Exercise Data...), я их для вас наложу. Вы же вроде собирались прислать?...
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1305
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:38. Заголовок: Предлагаю присылать ..
Предлагаю присылать фотки на тему " необычное использование поларовского пульсометра".
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:14. Заголовок: salsakid пишет: фот..
salsakid пишет: цитата: | фотки на тему "необычное использование поларовского пульсометра". |
|
Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли. цитата: | зачем при награждении нужно надевать пульсометр |
|
Может, чтобы датчик не потерялся, он же такой маленький. цитата: | сотрудничество Полара и Адидаса закончилось после выхода у Адидаса своего собственного продукта |
|
Все логично, Адидас выведал нужные ему технологические секреты, и теперь Полар ему не нужен.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.03.10 11:19. Заголовок: salsakid Я обязател..
salsakid Я обязательно всё сделаю,просто я фиговый юзер и мне нужно время. Вчера опробовал GPS датчик,есть идея с его помощью посчитать объём,интенсивность и перемещение футболистов в тренировках и играх. Пока получилось не очень,заминочный бег отображён идеально,видно даже,где дети срезают,а вот игра получилась плохо,в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью. С чем это может быть связано? Мы купили два пульсометра,Полар 800 и Гармин с аналогичными функциями,GPS датчик Полара своими размерами просто убивает.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:32. Заголовок: На один день прозева..
На один день прозевал простуду сына,зато удалось увидеть динамику по тестам и рефлекторграмме. МПК=48 во время болезни 47 лабораторный МПК=57 Optimizer=2 во время болезни 3 пульс 78-112-115 Рефлектограмма сразу показала гораздо большую вариативность.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1306
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:42. Заголовок: sphinx пишет: Интер..
sphinx пишет: цитата: | Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли. |
| Я читал кенийцы на ремешке пульсометра одежду сушат вместо бельевой веревки. Gosha пишет: цитата: | в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью. |
| Это вполне ожидаемо. GPS ( Global Positioning System) - это прибор для указания место нахождения, а не скорости. Поларовский и Гарминовский GPS определяет местоположение с погрешностью 10-20м. A футболист передвигается не прямолинейно, а в рваном темпе(с остановками) и часто меняя направление.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 916
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:53. Заголовок: salsakid а какой у..
salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста? У меня последние 2 дня 56.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 04.03.10 13:23. Заголовок: Показания фитнес-тес..
Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках. Изменив любой из этих параметров можно получить очень отличающиеся результаты. Так-что сравнивать результаты у разных людей тем более бессмысленно. Надо следить за своей динамикой и не забывать корректировать вес в настройках, если он меняется.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1310
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.10 20:44. Заголовок: Денис Е пишет: sals..
Денис Е пишет: цитата: | salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста? У меня последние 2 дня 56. |
| У меня похожие значения. В среднем - 57. На пике формы - 60, "в яме" - 53. Денис, какой у тебя в настройках тип активности (Activity)? sphinx пишет: цитата: | Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках |
| Да, Activity в настройках сильно влияет. Если его поднять до "Тор", то значения теста сразу вырастут. У меня уже неск.лет стоит "High". Хотя "Top" по описанию больше подходит (упражнений 5раз\нед. и выше). Мне кажется с High у меня более правдивые значения чем с Тор. Хотя, sphinx прав, тут важна динамика. Из моего опыта замечено, что при увеличении объемов - Fintess растет. Вместе с ним растет и усталость. После простуды - индекс резко падает. Обычно делаю тест через день отдыха после сильной тренировки. Если тренировка "в кассу" - растет. Иначе - падает. Хотя 100% зависимости нет. На индекс влияют и другие факторы (сон, стрессы и т.д.) Обычно зависимости такие: После длительной 2-2.5ч на пульсе до 140 - практически всегда растет (90\10). После АнП тренировки - чаще растет, чем падает. (60\40) После скоростной - чаще падает. (70\30) На неделе подводки к старту, когда цель набрать "свежесть" и тренировки сокращаются - всегда падает (100). Но с ним падает и усталость. Усталость и фитнесс часто идут паралельно. Об этом и Joe Friel пишет.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 921
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 06.03.10 21:03. Заголовок: У меня стоит high, п..
У меня стоит high, причем все время определяет 199 макс пульс. А так когда я не в форме то показывает 54 индекс , когда я в нормальном состоянии то 55, а когда в хорошей форме то 56.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 787
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 06.03.10 21:11. Заголовок: У меня пока 41!
Может я умер?
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 06.03.10 21:47. Заголовок: Serg пишет: Может я..
Serg пишет: Установка Activity в Top может оказаться живительной водой.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 788
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:04. Заголовок: Сегодня в покое лежа мелькнуло 38 ударов.
А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!)
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1312
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:17. Заголовок: Serg пишет: А весь ..
Serg пишет: цитата: | А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!) |
| Иногда, когда мой ребенок слышит писк полара во время теста, то пулей мчится из другой комнаты, чтобы забраться мне на грудь и "помочь" сделать тест.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 790
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:22. Заголовок: Та же ерунда! Прыжки на животе... А уж рот не заткнешь!
А не отвечать нельзя.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 794
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 07.03.10 09:33. Заголовок: Спасибо, помогло - сегодня 55.
Буду смотреть динамику.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4940
Настроение: Лич. рекорды 2009г: 42,195 км 03:02:09 01.08.09 SIM Омск; 21,0975 км 01:25:08 17.05.09 Гандикап Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.03.10 09:47. Заголовок: У меня вместо ребенка
salsakid пишет: цитата: | Иногда, когда мой ребенок слышит писк полара во время теста, то пулей мчится из другой комнаты, чтобы забраться мне на грудь |
| кошка.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 07.03.10 15:30. Заголовок: Денис Е пишет: все ..
Денис Е пишет: цитата: | все время определяет 199 макс пульс. |
|
Значит тебе Денис, как и мне, не повезло. Наша модель полара определяет максимальный пульс просто вычитая из 220 возраст. А в других моделях это делается после анализа сердечного ритма. Может быть и есть возможность изменить этот механизм расчета, но как, мне не известно. Поэтому для определения максимального пульса я, иногда, надеваю старый пульсомер (S200) и он уже расчитывает максимальный пульс исходя из текущего физического состояния.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 09.03.10 10:06. Заголовок: http://s13.radikal.r..
Рефлектограммы разных тренировок. Левая верхняя начальная стадия ОРВИ. Какую реальную информацию можно извлечь из картинок?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1316
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 09.03.10 23:23. Заголовок: Gosha пишет: Какую ..
Gosha пишет: цитата: | Какую реальную информацию можно извлечь из картинок? |
| Мне тоже хотелось бы понимать, как "читать" эти скаттераммы... Пока понятно лишь, что чем больше "пушистость", тем больше вариативность. Вариативность - это хорошо. Вариативность больше всего заметна в пульсе покоя, и при увеличении нагрузки она уменьшается. В поларовском хелпе еще сказано, что вариативность - признак "расслабленного и глубокого дыхания. И график получается пошире". "The size of the scattergram graph reflects the magnitude of the heart rate variation. Issues related to the body’s condition can be determined from the size and shape of the graph. For example, the heart rate increases when you inhale and decreases when you exhale. The magnitude of this variation is shown in the scattergram graph. The more relaxed and deep the breathing is, the broader the graph is." На сколько я понял, анализировать эти картинки лучше сняв показания в покое, а не под нагрузкой... Например, сделать запись в положении лежа утром 3-5 минут. Как бы "визуальная ортопроба" Чем выше SD1, тем лучше. На первой картинке SD1=81.5ms, на второй SD1=31.3ms На этом мои познания пока ограничиваются.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1317
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 09.03.10 23:37. Заголовок: Еще пример. Под наг..
Еще пример. Под нагрузкой. Сравниваются две одинаковые дистанции. марафон "Дорога Жизни" 2009 - за 3.17, бежалось очень хорошо, SD1=3.5ms ("пушисто") марафон "Дорога Жизни" 2010 - за 3.42, бежалось тяжко (ангина) SD1=2.7ms ("не пушисто") ---------------- ----------------------------------- ----------------------- -------------------------------
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 10.03.10 09:37. Заголовок: salsakid,спасибо. Я ..
salsakid,спасибо. Я немного почитал материалы по запросу "вариабельность сердечного ритма" и сделал для себя вывод,что люди с R-R интервалами работают плотно. В ссылке описан классический подход к этому вопросу. http://www.ecg.ru/books/book03/content.shtml Если я правильно понял? данные листограммы обрабатываются методами мат.статистики и определённым образом интерпретируются. Похоже,что самым сложным является написание программы для обработки массива данных. Я попытаюсь подступиться к решению этой проблемы,но поскольку всё уже придумано до нас Может быть,кто нибудь знает,где можно прикупить или скопирайтить этот продукт? Дальше всех,в практическом применении продвинулись вот эти ребята http://www.lido-zel.ru/techno-omega.htm но они очень приличную денежку просят за свой продукт.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1319
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 10.03.10 18:44. Заголовок: sphinx пишет: salsa..
sphinx пишет: цитата: | salsakid пишет: цитата: Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик. Какой при этом используется датчик правильно откалибраванный инерционный или жпс абсолютно без разницы. |
| Миша, оказался прав. Сегодня заметил, что документацию по RI на сайте Полар обновил. Может наш форум читают. цитата: | "Running Index is calculated during every exercise when heart rate and the stride sensor/foot pod/G3 GPS sensor signal is recorded, and when the following requirements apply: - speed should be 6km/h / 3,75 mi/h or faster and duration 12 minutes minimum. - heart rate should be above 40% HRmax." |
|
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 21:00. Заголовок: У меня Polar800, но ..
У меня Polar800, но датчика скорости нет. Зато есть GPS_60CSX для туризма. И я вставляю данные о скорости из GPS в файлы *1.hrm. Все графики теперь идут со скоростью и дистанцией. Но Running Index программа не рассчитывает. Что, это делает только сам прибор Polar?
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 10.03.10 22:29. Заголовок: Стаж40 пишет: Но Ru..
Стаж40 пишет: цитата: | Но Running Index программа не рассчитывает |
|
Да, RI расчитывается только монитором. Поэтому любое редактирование пульса и скорости в РРТ5 не влияет на значение RI. В ранних версиях этой программы был глюк - любая корректировка пульса или темпа приводила к обнулению RI.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.03.10 01:00. Заголовок: Жаль, я рассчитывал ..
Жаль, я рассчитывал сэкономить на датчике.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 23.03.10 11:48. Заголовок: После активации датч..
После активации датчика GPS в "листинге" отображается информация о времени,скорости и расстоянии,а как теперь увидеть "листинг" R-R интервалов и ЧСС
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.03.10 13:34. Заголовок: В программе в журнал..
В программе в журнале тренировок на страничке "Дневная информация" есть величина "Ортостатическая ЧСС". А в приборе Polar_800 есть величины - HRrest, HRpeak, HRstand, HRmax-p. Так что это за "Ортостатическая..."?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1349
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 16:18. Заголовок: Стаж40 пишет: Так ч..
Стаж40 пишет: цитата: | Так что это за "Ортостатическая... |
| Из хелпа поларовского это разница между пульсом стоя и лежа в ортопробе. цитата: | Orthostatic HR = ( HR at standing ) – ( HR at supine position ) |
| В РРТ5 автоматически эта величина не попадает даже при выполнении теста OwnOptimizer. Но можно самостоятельно заносить значение после теста. Если, например, тест показал 40\85\60. То заносим 60-40=20.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.03.10 16:53. Заголовок: Например OwnOptimize..
Например OwnOptimizer=1. Показания 44/59/51 Ортостатическая ЧСС=51-44=7 У меня эта величина колеблется от 4 до 11.Это как?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1350
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 24.03.10 17:20. Заголовок: Стаж40 пишет: У мен..
Стаж40 пишет: цитата: | У меня эта величина колеблется от 4 до 11.Это как? |
| 4-11 просто означает хорошее восстановление. Обычно 11-16 - это норма 16-20 и выше - недовосстановление
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 830
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 25.03.10 23:18. Заголовок: Купил новые кроссовки и в абсолютно одинаковых условиях
(на дорожке) разница в калибровочном коэф. составила 4,5 % - это из-за чего может быть - я бы понял дорожка со льдом на улице сравнивалась? Обе пары - Мизуно! Но новая на 4,5 % "быстрее" (коэф. меньше).
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.03.10 01:08. Заголовок: Это же инерционный д..
Это же инерционный датчик. Он измеряет ускорение. Значит стопа работает по-разному. Может гибкости подошв различаются. Отсюда и разные траектории движения датчика как функции времени.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 831
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 26.03.10 09:14. Заголовок: Не ожидал такой разницы!
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1363
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 31.03.10 16:11. Заголовок: Siberian справшивает..
Siberian справшивает как добавить километровую отсечку в РРТ5. Напишу ответ здесь, возможно еще кому-нибудь пригодится. Отсечку можно добавить, нажав правой кнопкой мышки и выбрав в меню " Add Lap Time / Marker ". Курсор нужно поставить предварительно в то место, где хотите добавить отсечку. Это бывает нужно, если бежал, не делал отсечек. А прибежал - захотел посмотреть в РРТ5 какой был темп на каждом км. Тогда можно добавить отсечки на каждый км или там где хочется.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.04.10 09:24. Заголовок: Мне вот всё кажется,..
Мне вот всё кажется,что из листинга R-R интервалов можно извлекать более достойную информацию,чем пушисто и не пушисто. Поэтому я попросил написать програмулю,которая обсчитывает следующие параметры: " SDNN, мc – стандартное отклонение всех анализируемых RR интервалов, интегральный показатель отражающий смещение вегетативного баланса, но не свидетельствующий о влиянии каждого из отделов ВНС. SDSD, мс - стандартное отклонение разностей соседних RR интервалов. RMSSD, мc - квадратный корень средних квадратов разницы между смежными интервалами – показатель активности парасимпатического отдела ВНС. Считается наиболее чувствительным показателем и наиболее точным предиктором внезапной коронарной смерти; является отражением синусовой аритмии, связанной с дыханием. Мо, мс - мода, - значение RR интервала в максимальном разряде гистограммы – с физиологической точки зрения характеризует гуморальный канал регуляции; AMo (%) – амплитуда моды – процентное содержание кардиоинтервалов в максимальном разряде гистограммы по отношению ко всей выборке – отражает меру мобилизирующего влияния симпатического отдела ВНС; ΔX, мc – разница между максимальным и минимальным значениями интервала RR в гистограмме – отражает активность парасимпатического отдела ВНС. При усилении парасимпатических влияний на ритм сердца отмечается расширение основания гистограммы и, следовательно, рост показателя, при активации симпатического тонуса – сужение основания гистограммы и концентрация значений RR интервалов вокруг модального полюса; ИВР – индекс вегетативного равновесия ИВР=АМо/ΔХ – указывает на соотношение между активностью симпатического и парасимпатического отделов при сдвиге баланса в сторону преобладания парасимпатической активности показатель уменьшается, при сдвиге в сторону преобладания симпатических влияний – возрастает. ИН, мc – индекс напряжения рассчитывается по формуле ИН = Amo/2(Мо·ΔХ) – отражает степень централизации управления сердечным ритмом (Михайлов В.М., 2002). ВПР, мс – вегетативный показатель ритма (ВПР=1/(Мо·ΔХ)) позволяет судить о парасимпатических сдвигах вегетативного баланса. Чем меньше ВПР, тем больше вегетативный баланс смещен в сторону парасимпатической активности. " КЕЧИНА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА ВЛИЯНИЕ КОМБИНИРОВАННОГО ПРИМЕНЕНИЯ АКТОВЕГИНА И МЕКСИДОЛА НА ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ РИТМА СЕРДЦА Если это будет кому либо интересно,готов программу переслать.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 03.04.10 15:14. Заголовок: Gosha! Конечно мне и..
Gosha! Конечно мне интересно! засылай отднозначно! apunch@mail.ru
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 849
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 03.04.10 18:04. Заголовок: Gosha! Тоже с удовольствием проверю себя на ... mer04@mail.ru
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.04.10 19:04. Заголовок: Serg Я не знаю Вашей..
Serg Я не знаю Вашей почты.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.10 10:48. Заголовок: Худо-бедно,но какая ..
Худо-бедно,но какая то методика обсчёта ритмограммы нашлась,а в отношении пульсограмм,есть что нибудь аналогичное?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1375
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 05.04.10 10:48. Заголовок: Gosha пишет: Если э..
Gosha пишет: цитата: | Если это будет кому либо интересно,готов программу переслать. |
| dmitry.kobernik собака mail.ru
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 05.04.10 11:42. Заголовок: Прогу всем отправил,..
Прогу всем отправил,пишите отзывы.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1376
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 05.04.10 12:55. Заголовок: Gosha пишет: Худо-б..
Gosha пишет: цитата: | Худо-бедно,но какая то методика обсчёта ритмограммы нашлась,а в отношении пульсограмм,есть что нибудь аналогичное? |
| Gosha , буду очень рад вашим успехам в познании R-R интервалов.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 854
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 05.04.10 22:59. Заголовок: Хорошие коэффициенты
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 08:16. Заголовок: salsakid пишет: Как..
salsakid пишет: цитата: | Какую полезную информацию можно извлечь, например, из этих коэффициентов? |
| Хороший вопрос,я пока не знаю ,но госпожа Кечина с использованием этих коэффициентов диссертацию защитила. Во втором УОРе ИВР и другими параметрами пользуются активно,фирма Практика успешно продаёт свои наработки основанные на анализе ИВР. Я надеюсь пообщаться с человеком,который пишет в РГУФКЕ диссертацию,основанную на R-R интервалах. В общем это маленький шажок к попытке понимания,что есть пушисто-непушисто.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1380
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:48. Заголовок: Gosha пишет: В обще..
Gosha пишет: цитата: | В общем это маленький шажок к попытке понимания,что есть пушисто-непушисто. |
| Попытался найти какие-то закономенрости в индексах R-R интервалов на основе 3х пробегов 30К Гатчина-Пушкин (2008-2009-2010г). Из тенденции заметил лишь следущие: Running Index показал положительную динамику 60 - 62 - 65 SD1 (пушистость) тоже: 2.8 - 3.4 - 3.5 RMSSD (активность парасимпатического отдела ВНС) тоже: 3.9 - 4.8 - 5.1 Остальное, как говорят в новостях про акции - "рынок закрылся разнонаправленно". Вобщем, понятно, что ничего не понятно.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:23. Заголовок: salsakid пишет: Воб..
salsakid пишет: цитата: | Вобщем, понятно, что ничего не понятно. |
| Это ведь так же результат. Я попросил добавить в программу расчёт ИН(индекса напряжённости) и ИВР(индекса вегетативного равновесия). Вопрос теперь в другом,есть ли у кого нибудь идеи,как обсчитывать пульсограммы?
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.04.10 12:49. Заголовок: Из своего опыта рабо..
Из своего опыта работы по шумовой диагностике давно понял, что посчитать статистические характеристики случайного процесса - это любой сможет. Программ навалом. А вот что с этими характеристиками делать, как их интерпретировать с точки зрения функционирования системы, порождающей этот процесс- вот суть проблемы. И решается она только одним методом - экспериментом с этой системой. В данном случаи медицинскими экспериментами и наблюдениями за пациентами. А для этого необходима лаборатория соответственно оснащённая техникой и кадрами. А уровень владения и понимания стат. методов обработки информации участниками форума, как показал мой опыт выкладывания графиков сердечного ритма в медицинской ветке, где они были интерпретированы большинством как сбой датчиков, практически нулевой. Я поэтому там не стал выкладывать функцию когерентности между пульсом и скоростью, пульсом и профилем трассы, котрорая близка к единице. Что свидетельствует о достоверной математической связи между колебаниями пульса и колебаниями других параметров (замечу, что пульс и скорость писались разными приборами). Так что нам эта задача не по зубам. Если только готовые решения позаимствовать, но это коммерческая тайна. Кто же отдаст результаты.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 06.04.10 13:29. Заголовок: Все эти коэффициенты..
Все эти коэффициенты и индексы разрабатывались для анализа вариабельности сердечного ритма в спокойном состоянии. При выполнении нагрузки вариабельность почти исчезает. При этом доминируют только одни регуляторные системы и все эти индексы теряют свою значимость. Для начала надо все-таки определиться, каким из них можно доверять при высокой нагрузке на ССС. Мне кажется было бы интересным знать при какой нагрузке (частоте пульса) исчезает вариабельность (или почти исчезает) а по окончании тренировки, когда она вновь появляется. Тогда можно было как то оценивать насколько эффективной была тренировка. Индекс напряженности может предсказывать начало переутомления. А вообще эти параметры пытаются анализировать уже лет двадцать. Более перспективным считается спектральный анализ ВСР. В принципе, я могу написать прогу, которая бы заглядывала в поларовские файлы, брала бы от туда данные и по формулам обсчитывала их и выводила результаты в табличном или графическом виде. Проблема в математике - нужен алгоритм преобразования их в удобный для программирования вид.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 14:20. Заголовок: sphinx пишет: В при..
sphinx пишет: цитата: | В принципе, я могу написать прогу, которая бы заглядывала в поларовские файлы, брала бы от туда данные и по формулам обсчитывала их и выводила результаты в табличном или графическом виде. Проблема в математике - нужен алгоритм преобразования их в удобный для программирования вид. |
| Результаты такой проги мы и обсуждаем.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1382
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:06. Заголовок: Стаж40 пишет: Прогр..
Стаж40 пишет: На западных спортивных форумах явным лидером является программа Kubios HRV Это мощная программа финского университета из г. Куопио Рабочую версию скачать можно бесплатно с их сайта. Дистрибутив 250 Мб. Инструкцию на 30 стр. можно скачать здесь Там, кстати, в конце список лит-ры, на которую они ссылаются - 4 страницы. Программа действительно продвинутая из всех тех, что я видел. Считает множество коэффициентов, показывает и спекторный анализ ВНС и скаттеграмму. Вот только как (и возможно ли?) эту информацию использовать для оптимизации тренировочного процесса - пока не понятно.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:08. Заголовок: мне представляется ч..
мне предстaвляется чтo прoстo ЧСС впoлне дoстaтoчнo, дaлее тaкие тoнкoсти чтo их влияние нa результaт скoрее всегo незнaчительнo. Если сoглaситься с Верхoшaнским и Селуянoвым тo нaчинaя с некoтoрoгo урoвня гoтoвнoсти узкoе гoрлышкo - oгрaничитель результaтoв ухoдит в мышцы нoг ,a их aнaлиз - гaзoaнaлизaтoр/Кoнкoни (AэП-AнП), чaстoтa и длинa шaгa... Вoт идея - a чтo если вaриaтивнoсть o кoтoрoй гoвoрим применительнo к Сердцу примерить к вaриaтивнoсти длины шaгa?!
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:29. Заголовок: Gosha пишет: Кечина..
Gosha пишет: цитата: | Кечина с использованием этих коэффициентов диссертацию защитила |
| а посмотреть-прочитать этот дисер никак нельзя? Хотя бы тезисы и выводы?
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 18:50. Заголовок: домово пишет: посмо..
домово пишет: цитата: | посмотреть-прочитать этот дисер никак нельзя? Хотя бы тезисы и выводы? |
| Только автореферат e-cat.usma.ru/…/cgiirbis_32.exe?…
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 18:53. Заголовок: salsakid пишет: Это..
salsakid пишет: цитата: | Это мощная программа финского университета из г. Куопио |
| Ну вот,а я студентов мучаю
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 06.04.10 20:28. Заголовок: Gosha ссылка битая, ..
Gosha ссылка битая, попробуй еще раз запостить!
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 06.04.10 21:52. Заголовок: домово пишет: Gosha..
домово пишет: цитата: | Gosha ссылка битая, попробуй еще раз запостить! |
| Не нашёл других,похоже вечером проблемы с инетом,многие ресурсы не грузятся.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 07.04.10 12:32. Заголовок: нет, я имел ввиду чт..
нет, я имел ввиду что запостилась на форум с грамматическими ошибками, просто еще раз ее запости сюда или на мыло скинь!
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:39. Заголовок: Задался целью сделат..
Задался целью сделать логотип для Полара. Там конечно, есть в PPT встроенный редактор, но грустный какой-то - позволяет только вручную вбивать точечки. Сваял программку - можно логотип строить по-точечно, а можно грузануть картинку (bmp, jpg, gif, tif). Если кого такой же бзик кусает, что и меня - могу выслать на тестирование. Ногами не бить Кстати, первым делом сделал себе логотип IRC. Теперь хожу модный
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 872
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 23.04.10 07:14. Заголовок: Круто! Можно мне попробовать?
mer ноль четыре собака mail.ru - все без пробелов, конечно.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 23.04.10 09:32. Заголовок: Отправил на ящик...
Отправил на ящик.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 23.04.10 15:23. Заголовок: Пока делает картинки..
Пока делает картинки только для всех моделей RS400 и RS800. Для других сейчас добавляю.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 874
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:48. Заголовок: Спасибо, пробую.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 23.04.10 23:21. Заголовок: А как вы редактируете лого на 625х?
Посмотрел на поларовском сайте - они предлагают новые логотипы в виде звуковых файлов, которые нужно проигровать для пульсометра 625х и др.. А есть ли хоть какая-то возможность в сопроводительном программном обеспечении редактировать лого?
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.05.10 23:15. Заголовок: Вопрос о датчике скорости G3
Речь о датчике скорости к поларовским пульсометрам. Всем известно, что они калибруются под владельца, чтобы показывать правильно пройденное расстояние. И это работает... в среднем. Уже давно столкнулся с фактом того, чтона разной скорости этот калибрующий коэффициент разные. Наглядный пример.: Темповик. Круги по 400 метров. Начинаю в режиме 5.20 мин на км и постепенно разгоняюсь. Смотрим в PPT. Круги на скорости около 5.20 отсекались около 400 метров (404, 399, 406 и т.п.). Но при росте скорости начинает расти погрешность. И теперь круги уже 380, 383, 376 метров и т.д. Кто-нибудь сталкивался с подобным или это особенности только моей техники?
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 07.05.10 07:14. Заголовок: Kern пишет: датчике..
Kern пишет: G3 это GPS датчик и он не зависит от владельца. Вероятно имелся в виду S3 - инерционный датчик. Про зависимость для этого датчика коэффициента от темпа бега уже была дискусия с год назад. Дима Коберник рассказывал, что Полар в последней моделе монитора сделал два коэффициента, что должно уменьшить эту зависимость.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 07.05.10 12:28. Заголовок: Да, точно, датчик S3..
Да, точно, датчик S3.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 07.05.10 12:34. Заголовок: Да, точно, датчик S3..
Да, точно, датчик S3.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1423
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 15.05.10 11:25. Заголовок: Интересная подборка ..
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5457
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 25.05.10 08:12. Заголовок: Сегодня утром
измерил ортопробу одновременно двумя пульсомерами: а) старым 610i - 49/68/49; б) новым 800CX - 51/75/51 оценка 2 - Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. salsakid , прокомментируй как главный специалист по Поларам.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1441
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:35. Заголовок: ROM пишет: измерил ..
ROM пишет: цитата: | измерил ортопробу одновременно двумя пульсомерами: а) старым 610i - 49/68/49; б) новым 800CX - 51/75/51 оценка 2 - Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. salsakid , прокомментируй как главный специалист по Поларам. |
| Новый пульсометр RS800CX нужно "обучить", как написано в инструкции. Делай ортопробу каждый день в течении недели, чтобы накопить статистику в памяти часов. Тогда полар будет более объективно давать оценку учитывая и предыдущие значения. На старом 610i шаг замера пульса 5 сек, а на RS800CX - 1 сек. Возможно, из за этого и есть небольшие отличия в значениях. Если бы ты мог скачать график в РРТ5 и показать его с твоего "старого" способа измерения ортопробы, многое было бы понятно.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5464
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:44. Заголовок: Там написано 2-3 раза в неделю
salsakid пишет: цитата: | Делай ортопробу каждый день в течении недели |
| salsakid пишет: цитата: | Возможно, из за этого и есть небольшие отличия в значениях. |
| Наверное из-за различия методики: при старой - 5 мин лежа спокойно, 1 мин лежа измерение пульса, 1 мин стоя спокойно, 1 мин стоя измерения пульса, итого 8 мин; при новой - 3 мин лежа и 3 мин стоя, итого 6 мин. salsakid пишет: цитата: | Если бы ты мог скачать график в РРТ5 и показать его с твоего "старого" способа |
| Со старого напрямую вроде не скачивает.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5467
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 25.05.10 13:16. Заголовок: Еще вопрос
как правильно определить для себя HRsit. У меня он бывает в первой половине дня 48-50 уд/мин, при этом средний лежа утром за последние месяца 51 уд/мин. Пока поставил 55 уд/мин. Хотя и бывает и 49/47 и 50/48 (лежа-стоя). Например, за май у меня средняя разница ортопробы 2,48. Если, исходить из этого, то HRsit = 51,56 (средний лежа)+2,48 (разница стоя-лежа)/2=52,8 т.е. 53. Как правильнее и точнее будет, исходя уже из накопленного опыта измерений, подскажите, пожалуйста.
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 25.05.10 13:44. Заголовок: ROM пишет: 51/75/51..
ROM пишет: Еще раз какая цифра что есть, никак не запомню :)
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5468
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 25.05.10 14:45. Заголовок: Пульс ср. лежа/
мах пик стоя/пульс ср. стоя.
|
|
|
Ak55
|
| |
Сообщение: 2346
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 25.05.10 14:59. Заголовок: ROM! Открой тайну, н..
ROM! Открой тайну, новый Polar - это тот, который призовой из Пущино? Или самый новый еще ждем-с? PS ответ - в ветке про спор. Да это тот самый приз.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1443
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 25.05.10 16:53. Заголовок: ROM пишет: исходя у..
ROM пишет: цитата: | исходя уже из накопленного опыта измерений, подскажите, пожалуйста |
| Ну вот пришел ROM с новым пульсометром и стал со своей педантичностью во всем разбираться. Для HRsit ставь значение между ЧСС лежа и стоя в обычном состоянии (т.е. не на пике формы, но и не "в яме").
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5471
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 05:43. Заголовок: Интуитивно так
salsakid пишет: цитата: | Для HRsit ставь значение между ЧСС лежа и стоя в обычном состоянии |
| и сделал, спасибо. salsakid пишет: цитата: | со своей педантичностью во всем разбираться |
| Точность анализа - залог будущих побед!
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 26.05.10 08:21. Заголовок: ROM И для полноты к..
ROM И для полноты картины значения ортпробы, от ... до, отлично, хорошо и не очень хорошо :) Вернее разница ...
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5475
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 08:47. Заголовок: По рекомендациям врачей
до 10 единиц: отлично; 11-15: хорошо; 16-18: удовлетворительно; свыше 18: неудовлетворительно. Для себя, за почти 4-х летние ежедневные измерения вывел свои критерии: от -3 до 4: отлично; 5-7: хорошо; 8-10: удовлетворительно; свыше 10: неудовлетворительно. Например, за май у меня средняя разница 2,46 единицы. В т.ч. минимальная - минус 2 , максимальная - 7.
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 26.05.10 09:25. Заголовок: ROM :sm36: ..
ROM
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5481
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 10:56. Заголовок: Скачал
salsakid пишет: цитата: | рабочая бесплатная версия с CD. |
| что-то не открывается, пишет: про какой-то финиш, а я еще не стартовал. Click Finish to the wizard
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1447
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:32. Заголовок: ROM пишет: что-то н..
ROM пишет: цитата: | что-то не открывается, пишет: про какой-то финиш, а я еще не стартовал. |
| Володя, у тебя же есть лицензионный установочный диск в коробке (сам проверял, он был на месте). С него и устанавливай РРТ5.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5482
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:42. Заголовок: Да
2 шт, один большой, а второй маленький. Сейчас попробую, вот еще бы английский знать. Я даже и буквы не знаю, надо срочно - на курсы.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1448
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:48. Заголовок: ROM пишет: 2 шт, од..
ROM пишет: цитата: | 2 шт, один большой, а второй маленький. |
| Большой - это для РРТ5. Маленький - это драйверы для маленького девайса что тоже есть в коробке. Он для передачи данных через ИК порт.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5483
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:50. Заголовок: Ура
все получалось. А нигде нет инструкции на русском языке, как для пульсометра.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5484
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:52. Заголовок: Это
salsakid пишет: для датчика скорости?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1449
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:15. Заголовок: ROM пишет: А нигде ..
ROM пишет: цитата: | А нигде нет инструкции на русском языке |
| См. в шапке. Выложил ссылку. Это старый хелп. Но нового пока не видел. Тебе для освоения базовых функций и этот хелп подойдет. Володя, а зачем ты все время используешь эту злобную рожицу, которая тычет все время в какую-то бумажу и бровями дергает?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5486
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.10 06:16. Заголовок: Спасибо
salsakid пишет: salsakid пишет: Для меня эта не рожица, а ассоциируется с информацией к размышлению (Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РСХА): "Истинный ариец. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС..."). Вчера перед тренировкой провел тест на определение индивидуальной зоны. Все делал по инструкции, но почему-то зона определилась уже на 3-й минуте 121-145 уд/мин. Интересно как ее определяют, ведь датчика скорости у меня не было. Без него, наверное, от фонаря , т.е. от возраста, ЧССмах, ЧССпокоя сидя, уровня активности и т.п. Вчера бежалось тяжело, т.к. у нас потеплело +26-28 градусов, да к тому же после удаления зуба мудрости (на второй день). Сегодня утром ЧСС покоя очень высокая 60 уд/мин. Опять измерил ортопробу 2-мя способами, практически совпадает. А, кто-то говорил, что ROM ее неправильно измеряет и его показатели необъективные. Получилось так: 610i - 60/75/64; 800RS - 60/77/67 Training Effect (3) (эффект тренировок) Ваш сердечный ритм выше среднего. Возможно, в предыдущие дни вы интенсивно тренировались. У вас 2 варианта: 1) отдохнуть или проводить легкие тренировки 1-2 дня; 2) продолжать интенсивные тренировки 1-2 дня, после чего как следует восстановиться. Причиной подобного результата может также быть стресс, отмечаемый в начале ОРВИ или гриппа. Последнее предложение как раз указывает на основную причину. У меня сейчас стресс, да еще какой.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5487
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.10 06:29. Заголовок: Скачать не удалось
Пишет, что ...Файл номер 17252335 удален !!!
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.05.10 09:41. Заголовок: Что именно не удалос..
Что именно не удалось скачать? PPT5? Или Help по-русски. Последнее я только что скачал. Правда номер там другой. Уже перезалили?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1450
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 27.05.10 09:48. Заголовок: ROM пишет: Пишет, ч..
ROM пишет: цитата: | Пишет, что ...Файл номер 17252335 удален !!! |
| Странно, у меня скачивается без проблем... Отправил тебе по е-мэйл файл с русским хелпом и русским интерфейсом для РРТ5.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1451
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 27.05.10 09:54. Заголовок: Kern пишет: Или Hel..
Kern пишет: цитата: | Или Help по-русски. Последнее я только что скачал. Правда номер там другой. Уже перезалили? |
| Я не перезаливал. Наверное глюк был. Добавил в шапуку так же ссылку на Интерфейс на русском для РРТ5.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5491
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.10 11:25. Заголовок: Спасибо
salsakid пишет: цитата: | Отправил тебе по е-мэйл файл с русским хелпом и русским интерфейсом для РРТ5. |
| все скачал. С интерфейсом все получилось, с русским хелпом тоже, почти. Ответил по е-мейл.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5492
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 28.05.10 05:51. Заголовок: Вчера физическое состояние
немного улучшилось и я еще раз провел определение индивидуальной зоны. По сравнению со вчерашним днем, зона определялась все 5 минут. Но, в итоге она оказалась такой же 121-145 уд/мин. Значит, точно, что без датчика она не определяется. Кстати, об этом сказано и в инструкции. В среду бегал по трассе зимнего марафона. На круге 2,1 км в ввиде подковы, на одной был набор высоты - 17 м, т.е. градиент (17/500) 3,4 %, на другой - 10 м, градиент 2,0 %. Выходит, что на одном круге получается набор высоты 27 м, т.е. за марафон 27х20=540 м - суммарный набор высоты. Еще добавить ~ 1000 м и можно проводить ЧМ по длинному горному бегу. цитата: | Чемпионаты Мира по длинному горному бегу (WMRA World Long Distance Mountain Running Challenge) Основные правила (версия от 12 мая 2008 года) Выдержки из документа, опубликованного на сайте WMRA. 4. Трасса должна удовлетворять следующим характеристикам: 4.1 Лучший мужской результат должен быть не менее 1ч 45 мин и не более 4 ч; 4.2 Суммарный набор высоты (ascent) должен превышать 1600 м; 4.3 Длина дистанции должна быть не больше 45 км; |
|
|
|
|
Начинающий
|
| |
Сообщение: 175
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 28.05.10 06:16. Заголовок: ROM пишет: 4.1 Лучш..
ROM пишет: цитата: | 4.1 Лучший мужской результат должен быть не менее 1ч 45 мин; |
| ROM, это про что речь идет, про полумарафонскую дистанцию?
|
|
|
Yura
|
| |
Сообщение: 23
Настроение: 1000м-3.12, 1600м-5.30; 3 км 11.09; 10 км - 40.09; 21.1 км - 1.31,30; 42.2 км - 3.38
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.05.10 20:08. Заголовок: А у меня после покуп..
А у меня после покупки 800cx G3 пока сплошное разочарование: 1) точность невероятно низкая, с такой точностью я и сам могу сказать, как я бегаю, вообще без каких-либо датчиков и даже без часов 2) файлы не переносятся на компьютер (возможно, сломан инфракрасный датчик). А теперь вопрос, почему такая фигня (себестоимость которой в разы меньше, чем цена) столько стоит? Кроме устаревшего ИК больлше ничего не предусмотрено? Может, конечно я ещё не разобрался, это лишь первое впечатление.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1453
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 28.05.10 21:03. Заголовок: Еще раз про ортопробу. :)
ROM пишет: цитата: | до 10 единиц: отлично; 11-15: хорошо; 16-18: удовлетворительно; свыше 18: неудовлетворительно. |
| Мне по е-мэйл похожие цифры назвал Валерий Стародубцев. Это интересный спортивный врач по образованию из Иркутска, проживающий в США (г. Юджин). Кстати, сам успешно выступал и выступает по ветеранам (400м, 800м). Консультирует американских спортсменов, включая знаменитостей, напр. Марию Мутола... Использует диагностику по ЧСС. Можно про Валерия почитать статью на runners.ru На мой вопрос, использует ли он ортопробу, чтобы определить наиболее оптимальные дни для нагрузок, ответ был - да. цитата: | Если разница не больше 12, выполняется нагрузка любой направленности, если между 12-20, то выполняется работа средней интенсивности на пульсе 140-160 уд. в мин., а если выше 20, то только работы на пульсе не выше 120-140. По поводу цикличности той или иной работы. Ослеживается, на какой день к примеру, после обьемной аэробной направленности пульсовая разница будет меньше 12, это берет у одних 2 дня. У других - 3 дня.... В зависимости от подготовленности... Такой принцип для работ и другой интенсивности... Это если коротко... |
|
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5522
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.05.10 16:35. Заголовок: Сегодня первый раз
пробежал с датчиком бега S3. Интересная информация получается. Например, коэффициент бега (Polar Running Index) получился 72 ед-цы. По таблице это соответствует марафону на 02:45 , при этом пульсовая стоимость равна 610 уд/км. Частота шага 87/мин, что соответствует марафону на 03:00 часа.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5527
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 31.05.10 06:11. Заголовок: Продолжаю тестирование RS800CX S3
первые выводы: а) точность расстояния - откалибровал по промерянной 5-ке на Зеленом острове. Коэфф. получился 0,954; сегодня пробежал по ранее промеренной 15-ке, датчик показал 14,88 км; погрешность всего 120/15000=0,8 % Еще и не факт, что раннее точно измерил 15-ку. Т.е. пока по датчику скорости зачет. Думаю точность зависит от техники бега, частоты шагов. Например, у меня она практически не меняется, сегодня опять 87/мин. б) Polar Running Index -здесь пока мало статистики, Понятно, что его измеряют на основании ПС, но как-то хитро. Сегодня утром на 15-ке ПС получилась 623, а индекс - 73, вчера было 610 и 72, т.е. сегодня должен быть меньше. Видимо здесь еще учитывается и ЧССср., сегодня было 127 уд/мин, вчера - 129 уд/мин; в)ортопроба - пока не разобрался, постоянно показывает 2-ку, хоть 51/75/51, хоть 57/75/67. По моей классификации в первом случае состояние - отличное, во втором - удовлетворительное, на грани с неудом. Может мало пока статистики, но главный упор полар делает на ЧССпокоя лежа, чем она меньше, тем лучше показатель. А, вот разница ортопробы и разница м/у пиком и ЧССпокоя лежа не совсем учитывается. Так, что пока буду придерживаться своей классификации.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1456
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 31.05.10 13:40. Заголовок: ROM пишет: А, вот ..
ROM пишет: цитата: | А, вот разница ортопробы и разница м/у пиком и ЧССпокоя лежа не совсем учитывается. |
| Скорее всего учитывается вариативность. Даже низкий пульс тоже не всегда дает оценку "1". У меня сегодня 36\78\51. И только "2-норм". (на след.день после старта). А при 43\81\50 - "1-суперкомпенс." (через день отдыха после старта)
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.05.10
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:27. Заголовок: ROM пишет: точность..
ROM пишет: цитата: | точность расстояния - откалибровал по промерянной 5-ке на Зеленом острове. Коэфф. получился 0,954; сегодня пробежал по ранее промеренной 15-ке, датчик показал 14,88 км; погрешность всего 120/15000=0,8 % Еще и не факт, что раннее точно измерил 15-ку. Т.е. пока по датчику скорости зачет. |
| А насколько сильно отличался темп? По моим наблюдениям точность зависит разницы в скорости "калибровочной" и текущей.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 31.05.10 23:26. Заголовок: ROM пишет: Понятно,..
ROM пишет: цитата: | Понятно, что его измеряют на основании ПС |
| А я вот в этом не уверен. Они ведь могут пойти и с другого конца - на ноге бегуна есть датчик скорости. Он по своей сути - инерционный (я так думаю). Можно поработать над логом ускорений-торможений, их векторами, соотнести с пройденным расстоянием и выдать нечто об эффективности бега в собственной метрике. И назвать это Polar Running Index . Это лишь гипотеза, но ничуть не хуже других
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2690
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 01.06.10 00:31. Заголовок: salsakid пишет: Ско..
salsakid пишет: цитата: | Скорее всего учитывается вариативность. |
| Тест на основе анализа вариабельности ритма сердца (ВРС), или анализ вариабельности сердечного ритма ; абсолютные значения для расчета используются (во всяком случае в тех формулах которые я видел), но вторичны. Тема активно разрабатывается в медицине с 60-х годов прошлого века. Кучи стационарных приборов используются в медицине (кардиология). Выделенные термины гуглим, читаем, просвещаемся. С появлением пульсомеров эта тема активно пошла в спортивный народ (тема для них доселе неизвестная как людям здоровым; больные, те давно в теме). Я лично впервые в своей жизни увидел пульсомер, в далеком, не то 1997, не то 1998, не у спортсмена, а у сердечника, привезенного им из Италии. ROM пишет: цитата: | Так, что пока буду придерживаться своей классификации. |
| Улыбнуло и вспомнилось из прочитанного: Зощенко, рассказ "Бедность", 1925 год Скрытый текст Нынче, братцы мои, какое самое модное слово, а? Нынче самое что ни на есть модное слово, конечно, электрификация. Дело это, не спорю, громадной важности — Совет-скую Россию светом осветить. Но и в этом есть пока что свои неважные стороны. Я не говорю, товарищи, что платить дорого. Платить недорого. Не дороже де-нег. Я не об этом говорю. А вот про что. Жил я, товарищи, в громадном доме. Дом весь шел под керосином. У кого коптилка, у кого небольшая лампочка, у кого и нет ничего — поповской свечкой светится. Беда прямо! А тут проводить свет стали. Первым провел уполномоченный. Ну, провел и про-вел. Мужчина он тихий, вида не показывает. Но хо-дит все-таки странно и все время задумчиво смор-кается. Но вида еще не показывает. А тут дорогая наша хозяюшка Елизавета Игнатьев-на Прохорова приходит раз и предлагает квартиру осветить. — Все, — говорит,— проводят. И сам,—говорит,— уполномоченный провел. Что ж! Стали и мы проводить. Провели, осветили — батюшки-светы! Кругом гниль и гнусь. То, бывало, утром на работу уйдешь, вечером явишься, чай попьешь и спать. И ничего такого при керосине не видно было. А теперича зажгли, смотрим, тут туфля чья-то рваная валяется, тут обойки отодра-ны и клочком торчат, тут клоп рысью бежит — от света спасается, тут тряпица неизвестно какая, тут плевок, тут окурок, тут блоха резвится... Батюшки-светы! Хоть караул кричи. Смотреть на такое зрелище грустно. Канапе, например, такое в нашей комнате стояло. Я думал, ничего себе канапе — хорошее канапе. Сидел часто на нем по вечерам. А теперича зажег электриче-ство — батюшки-светы! Ну и ну! Ну и канапе! Все тор-чит, все висит, все изнутри лезет. Не могу сесть на та-кое канапе — душа протестует. Ну, думаю, не богато я живу. Противно на все гля-деть. Работа из рук падает. Вижу, и хозяюшка Елизавета Игнатьевна ходит грустная, шуршит у себя на кухне, прибирается. — Чего,— спрашиваю,— возитесь, хозяюшка? А она рукой машет. — Я,—говорит,—милый человек, и не думала, что так бедновато живу. Взглянул я на хозяйкино барахлишко — действи-тельно, думаю, не густо: гниль и гнусь, и тряпицы раз-ные. И все это светлым светом залито и в глаза бро-сается. Стал я приходить домой вроде как скучный. Приду, свет зажгу, полюбуюсь на лампочку и ткнусь в койку. После раздумал, получку получил, купил мелу, раз-вел и приступил к работе. Обойки отодрал, клопов вы-бил, паутинки смел, канапе убрал, выкрасил, раздра-конил — душа поет и радуется. Но хоть и получилось хорошо, да не дюже. Зря и напрасно я, братишечки, деньги ухлопал — отрезала хозяйка провода. — Больно,— говорит,— бедновато выходит при свете-то. Чего,— говорит,— этакую бедность освещать клопам на смех. Я уж и просил, и доводы приводил — никак. — Съезжай,— говорит,— с квартиры. Не желаю,— говорит,— я со светом жить. Нет у меня денег ремон-ты ремонтировать. А легко ли съезжать, товарищи, если я на ремонт уйму денег ухлопал? Так и покорился. Эх, братцы, и свет хорошо, да и со светом плохо.
|
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.05.10
|
|
Отправлено: 01.06.10 04:14. Заголовок: ROM пишет: Polar Ru..
ROM пишет: цитата: | Polar Running Index -здесь пока мало статистики, Понятно, что его измеряют на основании ПС, но как-то хитро. |
| Здесь пишут, что RI определяется даже без датчика пульса.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 01.06.10 07:17. Заголовок: Именно! Но с датчико..
Именно! Но с датчиком скорости.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1458
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 02.06.10 16:25. Заголовок: OwnIndex
Довольно интересную закономерность обнаружил в мае в показаниях OwnIndex. На графике видна недельная цикличность с пиком в воскресенье: OwnIndex, по описанию от Полар, это: цитата: | Специальный тест, разработанный компанией Polar Fitness Test, позволяет максимально точно предсказать значение МПК (максимальное потребление кислорода) и тем самым определить уровень Вашей функциональной подготовленности. |
| Видимо он тоже во многом зависит от вариабельности ЧСС. При недельной подводке к соревнованию, сердце максимально готово к нагрузке в воскресенье. Тогда и наблюдается самая большая вариабельность. Потом, в начале недели, после нагрузки наблюдается спад OwnIndex. Похоже, так же как и ортопроба(OwnOptimizer), индекс OwnIndex может предсказвать пики и спады готовности ССС. Интересно, есть ли у кого-нибудь подобные наблюдения? Понятно, что полар, вообще-то рекомендует измерять OwnIndex лишь иногда и после дня отдыха... Но по этим редким измерениям как-то сложно проследить динамику... Вообще-то, я искал взаимосвязь трех майских полумарафонов с уровенем АнП (по тесту Конкони). Но это уже другая история. Написал об этом подробно тут
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5542
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.10 12:25. Заголовок: Наконец-то
полар дал команду на восстановление. После операции и приема изрядной порции антибиотиков только на третий день OwnOptimizer дал оценку 6: Hard Training (6) (тяжелые тренировки) Ваш сердечный ритм несколько раз превысил средний уровень. Возможно, вы намеренно сильно тренировались. Результат показывает перетренированность, поэтому вам необходимо как следует восстановиться. Для мониторинга восстановления повторите тест после 1-2 дней отдыха или легких тренировок. А, так заставлял тренироваться , показывая оценку 3: эффект тренировок.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1471
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 07.06.10 13:19. Заголовок: ROM пишет: После оп..
ROM пишет: цитата: | После операции и приема изрядной порции антибиотиков только на третий день OwnOptimizer дал оценку 6: Hard Training (6) (тяжелые тренировки) Ваш сердечный ритм несколько раз превысил средний уровень. Возможно, вы намеренно сильно тренировались. Результат показывает перетренированность, поэтому вам необходимо как следует восстановиться. Для мониторинга восстановления повторите тест после 1-2 дней отдыха или легких тренировок. А, так заставлял тренироваться , показывая оценку 3: эффект тренировок. |
| ROM , это нормально. Тренировка - это тоже стресс. Как и воспаление. Когда идет борьба со стрессом, подавлются парасимпатические и активизируя симпатические отделы вегетативной нервной системы. Это влияет на вариативность сердечного ритма. Кстати, раньше китайцы по пульсу ставили диагноз. Ну у них небыло пульсометра, лишь пальцы. При этом разница между чсс лежа\стоя может быть обычной. Интересно, какие показатели чсс у тебя сейчас на оценках "3" и "6"?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5543
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 07.06.10 13:26. Заголовок: Как же все индивидуально
salsakid пишет: цитата: | чсс у тебя сейчас на оценках "3" и "6"? |
| у меня при болезни, восполительном процессе ЧСС покоя значительно увеличивается, т.е. примерно на 10-15 уд/мин выше средне статистических значений. Вот последние три дня: 05.06 3 63/84/77 06.06 3 64/84/76 07.06 6 67/82/75 Сегодня врач разрешил немного потрусить.
|
|
|
Modest
|
| |
Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.10 16:15. Заголовок: Может быть не совсем по теме
В течении мая месяца несколько раз выполнял измерения артериального давления и ЧСС перед тренировкой и после тренировки через полчаса. После тренировки давление опускается на 7-12 и верхнее и нижнее, ЧСС возрастает примерно на те же 7-12. Так вот скорость на тренировке и самочувствие четко коррелируют с этой разницей. Чем лучше самочувствие и выше скорость (легче бежится) тем меньше разница. При разнице в 12 тренировка бежится на одной силе воли. Сейчас продолжу эти измерения, добавив измерения OwnIndex.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5548
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 08.06.10 06:56. Заголовок: Вчера первый раз пробежался
буду в динамике отслеживать рекомендации Polar'a по восстановлению. Пробежал спокойно 8 км 00:47:46 ЧССср. 121 уд/мин темп бега 5.58 мин/км. Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы, что по таблице соответствует готовности к марафону в данный момент на результат 03:05:00-10:00. Опять приятно удивил датчик бега, бежал в одну сторону по промерянной трассе 4 км, потом повернул назад и снова показал 4, 01 км. Учитывая, что на развороте было потеряно 2-3 м, то выходит, что практически идеальная точность. Хотя и вторую половину пробежал чуть быстрее (~ на 30 сек). Каденс показал 86/82, длина шага 102 см. Сегодня утром OwnOptimizer: 2 56/75/65 Normal State (2) (нормальное состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне. Продолжайте тренировки, включая сеансы и легких, и интенсивных нагрузок, сочетая их с восстановлением. Т.е. можно постепенно увеличивать нагрузку как по продолжительности, так и по интенсивности.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1473
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 08.06.10 11:02. Заголовок: ROM пишет: Пробежал..
ROM пишет: цитата: | Пробежал спокойно 8 км 00:47:46 ЧССср. 121 уд/мин темп бега 5.58 мин/км. Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы, что по таблице соответствует готовности к марафону в данный момент на результат 03:05:00-10:00. |
| ROM , рад, что пошел на поправку! Это связано с тем, что вначале пробежки на свежачка при медленном беге пульс очень занижен. Сравнивать RI полученных на этих восст."тренировках" нет смысла с таблицей предпологаемого рез-та на марафоне. Ты же не по 6мин\км там побежишь? Более коррекные значения Running Index получаются на реальных тренировках (при темпе ближе к соревновательному).
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5552
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 08.06.10 11:18. Заголовок: Согласен
salsakid пишет: цитата: | Ты же не по 6мин\км там побежишь? |
| жду не дождусь, когда смогу пробежать темповик 20-25 км.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:30. Заголовок: ROM - Polar Running Index
При расчете Polar Running Index (PRI) монитор вообще не учитывает показания пульса. Весь расчет основан на показаниях датчика скорости. Почему я так считаю? Попробуйте побежать без датчика скорости, но с монитором. PRI расчитан не будет. Попробуйте пробежать без монитора, но с датчиком скорости. Какая неожиданность - PRI расчитан. Причем будет именно таким, как и обычно. Только нужно помнить, что PRI расчитывается лишь для пробежек длинее 12 минут... Поэтому ROM пишет: цитата: | Если посчитать ПС бега, то получаем 722 уд/км, что в моей классификации соответствует неудовлетворительному уровню тренированности. Полар же думает по другому , он выдал мне Polar Running Index 63 единицы |
|
противоречия нет. Это совершенно не связанные показатели. Вероятно, PRI скорее показатель экономичности бега, его эффективности... В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5558
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.10 06:10. Заголовок: Пока мои данные говорят об обратном
Kern пишет: цитата: | В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. |
| дист.ЧССср. темп PRI 8 121 5.58 63 8 121 5.39 66 10 127 5.20 65 15 127 4.55 73 21 129 4.44 72 В обоснование моей гипотезы, что при подсчете PRI учитывается ЧССср, говорит то, что на 10-ке и 21 км индекс меньше, т.к. выше ЧССср. Пока маловато статистики.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1474
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 09.06.10 11:42. Заголовок: Kern пишет: Попроб..
Kern пишет: цитата: | Попробуйте пробежать без монитора, но с датчиком скорости. Какая неожиданность - PRI расчитан. |
| Kern, это очень странно... У меня RI не расчитывается без нагрудного датчика. Как-то забыл его на кросс Хеппоярви. Скорость, каденс - да, расчитываются. Но RI - нет. <\/u><\/a> Мне кажется, что это в первых партиях RS800 был баг, который потом исправили. Да и в документации четко указано, что ЧСС влияет на расчет RI:
цитата: | Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded and when the following requirements apply: 1) You should keep your speed at least 6 km/h (10:00 per km / 16:05 per mile) or faster, and run for at least 12 minutes. 2) You should keep your heart rate above 40% of your maximum heart rate. |
|
Kern пишет:
цитата: | В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. |
|
Из моей статистики все наоборот. На медленных пробежках RI = 63-65 (cм график выше). А на быстрых, например, на 5000м по 3.48\км в воскресение, RI=60. И в тот же день на 1.5ч аэробной пробежке по 5.30\км RI=63.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5562
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.10 11:56. Заголовок: Почему, наоборот
salsakid пишет: цитата: | Из моей статистики все наоборот. |
| У тебя же тоже RI падает: salsakid пишет: цитата: | На медленных пробежках RI = 63-65 |
| salsakid пишет: цитата: | А на быстрых, например, на 5000м в воскресение, RI=60 |
| Или я что-то не так понимаю?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5563
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.10 11:59. Заголовок: Это гипотеза Kern
Kern пишет: цитата: | В эту гипотезу хорошо ложится тот факт, что с ростом скорости PRI обычно падает. |
| это моя: с ростом скорости (темпа) RI возрастает. Но, до какого уровня и где идет снижение, пока не уловил. Да, и моя статистика пока это подтверждает. ROM пишет: цитата: | 8 121 5.58 63 8 121 5.39 66 15 127 4.55 73 |
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1475
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 09.06.10 12:03. Заголовок: ROM пишет: У тебя ж..
ROM пишет: цитата: | У тебя же тоже RI падает: |
| Да, падает. Оговорился. Главное, что зависит от ЧСС.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5564
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.06.10 12:05. Заголовок: И, я о том же
salsakid пишет: цитата: | Главное, что зависит от ЧСС |
| ЧСС идет в расчет в обязательном порядке.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:25. Заголовок: Проверю завтра. Може..
Проверю завтра. Может я и не прав?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5567
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 10.06.10 06:07. Заголовок: Рано порадовался
ROM пишет: цитата: | Т.е. можно постепенно увеличивать нагрузку |
| вчера снова Polar OwnOptimizer показал 6. А, сегодня вообще 7 69/88/78: цитата: | Overreaching (7 ) (перетренировка) Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас в течение нескольких дней, а то и недель шли интенсивные тренировки. Ваш сердечный ритм постоянно остается на высоком уровне. Это очень серьезный симптом - вам остро необходим период полного восстановления. Чем продолжительнее был период интенсивных тренировок, тем продолжительнее требуется период восстановления. Проведите повторный тест не менее чем через 2 дня после восстановления |
|
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 29
Настроение: 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 10.06.10 09:48. Заголовок: ROM ямщик, не гони л..
ROM ямщик, не гони лошадей
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5568
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 10.06.10 10:13. Заголовок: Думал
LarsVVS пишет: может как-нибудь проскочу на свежачка. В 2008г. был в похожей ситуации, тоже в июне 5 дней стационар (МКБ почек, антибиотики и т.п.). Выписался и сразу же пробежал 12 км в темпе 5.00 мин/км, потом 19 км - 18 км и на 5-й день - 45 км. А, на 17-й день уже пробежал в Томске 12-и часовой - 121,490 км. В этот раз "красногвардейской атакой" не удалось снова влиться в тренировочный процесс. Остается переходить на "осадное положение" и вести затяжную "окопную войну".
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1478
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:30. Заголовок: ROM пишет: может ка..
ROM пишет: цитата: | может как-нибудь проскочу на свежачка. |
| ROM, думаю, что полар не врет и лучше поберечься еще минимум неделю. Мне тоже делали операцию неск.лет назад. Исправляли носовую перегородку под наркозом. Заодно в носовой пазухе извлекли посторонний предмет (кусок пломбы ). Врач сказал "2 недели полный отказ от физ.занятий." Выдержал лишь неделю. Пробежал 1.20 "на свежачка" и после пробежки еще на неделю заболел... Лучше подождать, пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм. и воспаление не пройдет.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5570
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:51. Заголовок: Эх, придется
salsakid пишет: цитата: | полар не врет и лучше поберечься еще минимум неделю |
| а на горизонте маячут и зовут, и Миасс (27.06), и Томск (03.07), и Шербакуль (24.07), и Омск (07.08)... salsakid пишет: цитата: | Врач сказал "2 недели полный отказ от физ.занятий." |
| Мне вначале говорил то же самое, но потом я его "загрузил" по полной и он дал добро. Видимо поторопился.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5574
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.06.10 10:30. Заголовок: Хорошо
salsakid пишет: цитата: | Лучше подождать, пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм |
| буду пока руководствоваться рекомендациями Polar'a. Сегодня OwnOptimizer показал цифру 2, что радует. Но, при этом показатели 64/81/72, что совсем не радует. Даже то, что ЧСС покоя выше средне статистических более, чем на 20%, его (ролар) не волнует. Наверное в данном случае основной акцент он сделал на динамику: 09.06 6 66/85/73 10.06 7 69/88/78 11.06 2 64/81/72 Например, чем хуже показания за 09.06, почти те же самые, но в итоге 6. Да, раньше было гораздо проще. ЧСС покоя увеличилась более, чем на 10-15% или разница ортопробы более 10 единиц, то отдохни или пробеги легкий восстановительный кросс.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 969
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.06.10 10:54. Заголовок: я сегодня уже 12-й д..
я сегодня уже 12-й день отлучен. резким спуртом на метров 300 догнал автобус , а потом минуту размышлял о внезапных смертях спортсменов (что-то там заколо как иглой в левой стороне груди_)
|
|
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 11.06.10 11:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | что-то там заколо как иглой в левой стороне груди |
| Беспокоиться надо когда под лопаткой заколет ...
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5576
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.06.10 11:42. Заголовок: Межреберная
С. Петрович пишет: цитата: | заколо как иглой в левой стороне груди |
| невралгия. Знакомый врач сказал, что при проблемах сердца боль по центу левой груди. Хотя, все индивидуально. С. Петрович , больше не спуртуй или последний автобус...
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5577
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.06.10 08:18. Заголовок: Интересный момент
salsakid , Дима, прокомментируй. Сегодня только с 4-й попытки смог провести тест OwnOptimizer. Первые три раза тест прерывался на 5-6 минуте в положение стоя. Сначала подумал, что контакты недостаточно увлажнены, но, потом проверил, все в порядке. На третий раз уже смотрел на показания пульсометра во время теста, оказалось, что ЧССпокоя стоя была меньше, чем ЧССпокоя лежа. Т.е. отрицательная разница. Может из-за этого и прерывался тест. Такое уже было пару недель назад. Интересно, а если тест сделать, наоборот. Сначала 3 мин стоя, а потом 3 мин лежа, что покажет пульсометр. Никто не пробовал?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1483
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.10 10:22. Заголовок: ROM пишет: salsakid..
ROM пишет: цитата: | salsakid , Дима, прокомментируй. Сегодня только с 4-й попытки смог провести тест OwnOptimizer. Первые три раза тест прерывался на 5-6 минуте в положение стоя. Сначала подумал, что контакты недостаточно увлажнены, но, потом проверил, все в порядке. На третий раз уже смотрел на показания пульсометра во время теста, оказалось, что ЧССпокоя стоя была меньше, чем ЧССпокоя лежа. Т.е. отрицательная разница. Может из-за этого и прерывался тест. |
| Володя, скорее всего причина прерывания теста, действительно, в отрицательной разнице. Ее быть недолжно. Силу гравитации никто не отменял. <\/u><\/a> Еще на графике видно желтым вариативность. Видно, визуально что вариативность в положении стоя выше, чем лежа во время теста. Если посмотреть SD1 на этих участках, то это подтверждается. SD1 лежа 11.1мс, SD1 стоя 41.1мс Потом просто сделал запись пульса лежа 5 минут. И тогда SD1 была уже 61.1мс. Т.е. вариативность вещь довольно не постоянная. Зависит от субъективных факторов. Чтобы получать достоверные данные, нужно 1. Делать тест в похожих условиях 2. Отключать голову Еще сделал сегодня один тест OwnIndex. Одновременно обоими часами. Хотел понять, влияет ли предыдущая история на этот индекс. В обоих часах стояли однинаковые данные пользователя (вес, рост, макс.пульс и т.д.) Одни определили OwnIndex 55, другие 57. Расчетный маскимальный пульс совпал - 175. Т.е. да, как и указано в инструкции предыдущая история влияет на OwnIndex.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5578
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.06.10 12:58. Заголовок: Дима, спасибо за разъяснение
salsakid пишет: цитата: | Может быть не выдерживаешь необходимое время (рекомендуется минимум 5 минут) |
| Я и лежу ~ 5 мин, 2 мин до теста + 3 мин тест лежа. Сегодня пробежал 21 км на ЧССср. 142 уд/мин при темпе 4.49 мин/км. Для меня такой пульс высоковат. Полар показал OwnIndex 61, т.е. еще раз подтверждается, что он зависит от величины пульса. Когда пульс был ниже ~ на 10 уд/мин, то OwnIndex был 72.
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.10 17:01. Заголовок: Проверил вчера - дей..
Проверил вчера - действительно PRI не расчитывается без датчика пульса. Продолжаю эксперименты...
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5584
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 15.06.10 07:52. Заголовок: До пяти дней не дотянул, четыре дня подряд было "2"
salsakid пишет: цитата: | пока полар тебе дней 5 не покажет стабильно "2"-норм |
| Сегодня тест OwnOptimizer показал "4" 59/75/69. Полар предложил 2 варианта: или начинать интенсивно тренироваться или пока не форсировать тренировочный процесс. цитата: | Steady State (4) (устойчивое состояние) Ваш сердечный ритм показывает нормальный уровень в течение длительного времени. Эффективная тренировка требует как интенсивных упражнений, так и хорошего восстановления, что должно сказываться на изменчивости ваших результатов сердечного ритма. Ваши результаты OwnOptimizer указывают, что у вас какое-то время не было интенсивных тренировок или хорошего восстановления. Повторите тест после дня отдыха или дня легкой тренировки. Если отдых был эффективным, ваш результат должен показать Good recovery (хорошее восстановление). |
| Пробегу восстановительный кросс 8 км плюс 30 мин ОФП на тренажерах.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 913
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 15.06.10 09:02. Заголовок: Тут меня вирус пробил позавчера вечером (ночью до 38,5 было).
Сегодня утром решил по Полару провериться - "2" пишет - типа на сердце не отразилось? Может подвигаться сегодня?
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5586
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 15.06.10 09:56. Заголовок: Сразу не напишет
Serg пишет: цитата: | "2" пишет - типа на сердце не отразилось? |
| подумает, что это так, эпизод. надо 3-4 раза протестироваться.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 916
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 15.06.10 20:44. Заголовок: После завтрашнего теста попробую выйти немного.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5596
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 16.06.10 06:06. Заголовок: А мне Полар пишет,
Serg пишет: цитата: | После завтрашнего теста попробую выйти немного |
| что хватит халявить, пора и тренироваться начинать. Сегодня поставил "5" 60/83/70. цитата: | Stagnant State (5) (вялое состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне, и это продолжается уже долго. Результаты указывают, что ваши тренировки были недостаточно интенсивны, чтобы получить оптимальное повышение тонуса. Для того чтобы эффективно улучшить свое состояние, вам необходимо включить в программу сеансы более интенсивных или более продолжительных упражнений. |
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1500
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.10 11:27. Заголовок: Народ, кто используе..
|
|
|
al2sm
|
| |
Сообщение: 6
Настроение: норм
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 21.06.10 21:40. Заголовок: Данные ЧСС по зонам
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1506
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:54. Заголовок: al2sm пишет: У меня..
al2sm пишет: цитата: | У меня стандартные поларовские зоны стоят |
| Интересные данные... Хорошо бы еще пояснения, что за тренировки такие длительные были? 4.05 - не марафон ли? Какие тренировки были 10, 11, 12.6? Похоже на "ударную нагрузку".... И потом оценки "3", "6", "7" показывали на тяжелый трен.эффект... al2sm пишет: цитата: | Кстати, нигде не обсуждался вопрос по формату поларовских файлов (*.pdd)? |
| Не обсуждалось, но я для себя нашел где хранится running index и ownindex. Вот, если интересно: <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1073
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:37. Заголовок: У меня за 34 дня пол..
У меня за 34 дня получилось так. Время в зонах выше АНП 2-09 - 7% 180-199 Время в темповой зоне ЧСС 155-179 5:48 - 18% Время в Аэробной зоне ЧСС 138-154 - 18:06 - 57% Время в восстановительной зоне ниже 137 2:05 - 7%
|
|
|
al2sm
|
| |
Сообщение: 7
Настроение: норм
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:42. Заголовок: salsakid пишет: 4.0..
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 23.06.10 16:37. Заголовок: salsakid пишет: Нар..
salsakid пишет: цитата: | Народ, кто использует полары, предлагаю поделиться своей статистикой по времени в ЧСС зонах по дням. Ну и оценкой послетренировочного состояния, кто делает ортопробу. |
| В ручную (без программы) подсчитал за последний месяц по стандартным поларским зонам: 1 зона 20% 2 зона 31% 3 зона 35% 4 зона 11% 5 зона 3% 8 двоек, 6 троек и два раза Оптимайзер показал шестерки - через 10 и через 12 дней после ММБ - нет у меня рационального объяснения шестеркам, не было никаких хард трейнов после марш-броска.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1507
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:02. Заголовок: MikeV пишет: В ручн..
MikeV пишет: цитата: | В ручную (без программы) подсчитал за последний месяц по стандартным поларским зонам: 1 зона 20% 2 зона 31% 3 зона 35% 4 зона 11% 5 зона 3% |
| Похоже очень сбалансированные тренировки... MikeV пишет: цитата: | 8 двоек, 6 троек и два раза Оптимайзер показал шестерки - через 10 и через 12 дней после ММБ - нет у меня рационального объяснения шестеркам, не было никаких хард трейнов после марш-броска. |
| 6 троек за месяц - это круто. Кажется читал, что если 1раз\нед достигается тренировочный эффект, то это хорошо. У меня, к сожалению, лишь 4 тройки за 3(!) месяца. Вызвать тренировочный эффект регулярно - проблема... Пожно по-подробнее о тренировках и недельном цикле? Когда достигается 3-ка обычно, есть ли закономеность? И есть ли, кстати, 1-шки (полн.восст.)?
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1076
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 23.06.10 19:37. Заголовок: Я не верю ортопробе...
Я не верю ортопробе. Я уверен у меня перед сном она всегда будет показывать 1(полное восстановление). Даже после тяжелого дня)) Я щас уже ее и не делаю .
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1509
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.10 20:17. Заголовок: Денис Е пишет: Я ув..
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1077
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 23.06.10 20:41. Заголовок: Ну я говорил про ор..
Ну я говорил про ортопробу перед сном:) а по утрам у меня всегда пульс покоя выше. Сейчас не делаю, ориентируюсь на состояние ...
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1510
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:18. Заголовок: Денис Е пишет: Ну я..
Денис Е пишет: цитата: | Ну я говорил про ортопробу перед сном:) |
| Это не имеет значения. Важно делать ее в одно и тоже время. Попробуй сделать 3 дня подряд замер перед сном, увидишь, что ошибался.
|
|
|
феникс
|
| |
Сообщение: 320
Настроение: марафон-2:42:37,полумарафон-1:15:14,15км-52:22,10км-33:40
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:24. Заголовок: Забейте вы на эти ор..
Забейте вы на эти ортопробы и пульсометры! Я общался со многими мастрами спорта и большинство из них даже не надевают пульсометры,всё это развод любителей на бабки! Хотя сам я надеваю пульсометр во время скоростных тренировок и соревнований,привык уже. Он у меня самый простой,даже отсечек не сделать,только секундомер и пульс,а больше по большому счёту ничего и не надо,будьте проще,не накручивайте себя и не забивайте голову!
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:25. Заголовок: К сожалению пульсоме..
К сожалению пульсометр гуляет по рукам и на картинке не все тренировки,но их структура похоже аналогичная.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1511
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.10 22:23. Заголовок: феникс пишет: Забей..
феникс пишет: цитата: | Забейте вы на эти ортопробы и пульсометры! Я общался со многими мастрами спорта и большинство из них даже не надевают пульсометры,всё это развод любителей на бабки! |
| Если бы у меня был опыт МС, то тоже, наверное, забил бы на это дело.
|
|
|
феникс
|
| |
Сообщение: 342
Настроение: марафон-2:42:37,полумарафон-1:15:14,15км-52:22,10км-33:40
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
|
|
Отправлено: 25.06.10 23:36. Заголовок: Ну вот опять слова &..
Ну вот опять слова "опыт" "дело",вы мои друзья слишком серьёзно ко всему относитесь,из-за этого вся магия бега теряется!
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5618
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:27:54 27.06.10 БЧВ Миасс 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 29.06.10 13:13. Заголовок: Последние данные за 16 дней
salsakid пишет: цитата: | Ну и оценкой послетренировочного состояния, кто делает ортопробу. |
| 7-2-2-2-2-4-5-5-5-1-1-2-2-2-2-4. Единица (48-75-52) была после дня отдыха, во второй день на восстановительном сборе на озере "Тургояк". Четверка (55-80-66) сегодня, на второй день после марафона.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:04. Заголовок: salsakid пишет: Пох..
salsakid пишет: цитата: | Похоже очень сбалансированные тренировки... |
| Случайно получилось. Там один рогейн 24 часа, неделя восстановления после и 2 тренировочных не самых интенсивных недели. salsakid пишет: цитата: | Пожно по-подробнее о тренировках и недельном цикле? Когда достигается 3-ка обычно, есть ли закономеность? И есть ли, кстати, 1-шки (полн.восст.)? |
| В ЖЖ<\/u><\/a> тренировки я подробно последнее время описываю. Единички были на сборе в Турции, когда начали по две тренировки в день по холмам делать. Мышцы забиты, легкая усталость почти постоянно, но свежий морской воздух, повышенное количество сна и еды - в результате по утрам единички показывал, пока лонги больше 3-х часов не начали делать. Я, правда, тогда только начал его использовать - накопленной статистики было минимум.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5621
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:27:54 27.06.10 БЧВ Миасс 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 30.06.10 06:09. Заголовок: Не открывается
MikeV пишет: цитата: | В ЖЖ тренировки я подробно последнее время описываю |
|
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 30.06.10 15:30. Заголовок: ROM пишет: Не откры..
|
|
|
Kern
|
| |
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 30.06.10 17:11. Заголовок: Автоматическая правка дистанции
Давно мучила проблема - длина дистанции не соответствовала реальному расстоянию. Конечно, датчик S3 у меня откалиброван и всё такое. Но, как известно, если скорость перемещения существенно отличается от скорости калибровки, то погрешность вырастает. Прямая правка файлов тренировок решает задачу, но меня уже притомило залезать туда каждый раз, копировать в Excel, там менять, потом обратно... Вобщем написал программку для внешней правки файлов тренировок. Качать здесь: ссылка<\/u><\/a> Для начала программа позволяет поправлять длину дистанции. Но предполагаю добавить разнообразные возможности для отдельных правок тренировок или групповых операций над ними. Управление настолько просто, что никакго help-а я не писал - незачем. Принимаю пожелания, поправки, ругательства и респекты ;)
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 08.07.10 17:18. Заголовок: Забавно всю прошлую ..
Забавно всю прошлую неделю не зависимо от характера тренировки (были и лонги по 3 часа и дни отдых вообще без тренировок) оптимайзер показывал 2 (56-95-77 +-5 ударов в минуту). А вчера играл в футбол - жестко срубили в первые минуты игры ударом в колено - в результате провалялся на кромке поля всю игру, доковылял с трудом до дома и пораньше лег спать. Сегодня утром оптимайзер выдал рекордный минимум пульса покоя 46-91-67 и коэф-т 1 :)
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5666
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:28:05 27.06.10 БЧВ Миасс 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 09.07.10 05:53. Заголовок: Вывод:
MikeV пишет: надо иногда и отдыхать. А, у меня семь раз подряд показал 5-ку, а сегодня дал 3-ку (эффект тренировки). Какой эффект? Эффект сыроедческого эксперимента - да, но никак не тренировки.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1533
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 11.07.10 14:59. Заголовок: Мне стало интересно,..
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5671
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:28:05 27.06.10 БЧВ Миасс 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.07.10 16:19. Заголовок: У меня 1-ца была всего-то 3 раза
salsakid пишет: цитата: | Интересно, что в день, когда полар показывает 1 - полный восст. не всегда бежится "супер". |
| и все эти разы по субъективным показателям физическое состояние на троечку. salsakid пишет: цитата: | Просто наличие оценок ортопробы 1, 2, 3 сигнализируют о том, что идут процессы адекватных нагрузок и восстановления |
| Пока у меня мало статистики. Но, заметил, что Полар оценивает текущее состояние, сравнивая его с предыдущими периодами. Т.к. у меня за все это время спортвная форма на уровне удовлетворительно, то могу сказать, что эти оценки 1, 2, 3 никак не оценивают абсолютно лучшее физическое состояние, которое было в предыдущие месяцы.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 928
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 11.07.10 17:12. Заголовок: Почувствовал себя немного придавленным, захотелось
мотивированно сачкануть, сейчас Полар, думаю, скажет "отдыхай", не тут-то было - "2"! Делаю тест не часто, поэтому попадаю на "2" в основном.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 929
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 12.07.10 23:24. Заголовок: Ну и я попробую.
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 930
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 12.07.10 23:26. Заголовок: Не, тяжко мне... Полчаса мучился.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5676
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:28:05 27.06.10 БЧВ Миасс 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.07.10 05:33. Заголовок: Три дня подряд
Полар при оценке ортопробы выдает 1-цу: первая "1" - 54/75/58 была после 15-ки; вторая "1" - 47/71/59 после 25-ки; третья "1" - 47/73/61 после 6-ки и легкой силовой. Все это последствия моего монотрофно-сыроедческого эксперимента.
|
|
|
Ответов - 232
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|