Отправлено: 22.01.07 18:55. Заголовок: Как относительно быстро (2-3 недели) сбросить лишний вес? (продолжение)

Устал уже бороться с лишним весом. Если раньше, когда делал недельный объем 180 км и выше не было никаких проблем, то сейчас лишний вес - основная причина регресса в тренировках. Сегодня делали работу 12х1000м/600м (1000м по 3.36-3.38 мин на км, 600м по 2.40-2.45). Сделал всего 8 раз, больше не смог. Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает. И главная причина-лишний вес. После тренировке встал на весы-64,8кг. Значит, до тренировки был примерно 66кг. По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход. Например, сегодня только за трен-ку расход более 1100 ккал. Но, снижения не наблюдается. Можно, конечно, значительно сократить рацион питания, но тогда можно получить недовосстановление и как следствие перетренированность организма. Кто-нибудь может подскажет, как, не нарушая течение тренировочного процесса, безболезненно избавится от лишних кг. Посоветовали:
а) попробовать принимать сжигатели жира, которые используют культуристы
б) после интенсивной работы в течение суток не употреблять углеводы, а только белки
в) применять один раз в неделю суточное голодание
Кто имеет положительный опыт в этом вопросе, пож-та подскажите.

ССЫЛКА НА ИСХОДНУЮ ВЕТКУ (заблокированную)

 Отправлено: 26.09.08 17:31. Заголовок: Vald пишет: Тот ,кт..

Vald пишет:

цитата:

Тот ,кто не едал винограда, бананов ...

но у меня то яблоки
ну еще груши... зеленые... дикие... с огорода... вот блин...не помню когда бананы последний раз ела... давно было

 Отправлено: 26.09.08 19:25. Заголовок: Master wrote: "э..

Master wrote:
"это были не лимфоузлы - воспаление слюнных желез"

У моего сына в детстве часто это было, называется - неэпидемический паротит. Вначале не приняли всерьез, потом переросло в хроническую форму. Лечили компрессами с камфорным маслом и промыванием этих слюнных желез лекарством (у хирурга-стоматолога). После выздоровления надо держать шею и ноги в тепле и постараться не простужаться.
Выздоравливай скорее!

 Отправлено: 26.09.08 20:42. Заголовок: Бор пишет: неэпидем..

Бор пишет:

цитата:

неэпидемический паротит

вот, мне тож самое сказали

 Отправлено: 08.10.08 08:42. Заголовок: "- В Голландии в..

"- В Голландии вы вроде бы сказали, что сбросили за последнее время 15 килограммов...
- Примерно так оно и есть. Одно время я весил 120, сейчас -107. Но мне не мешает еще немного похудеть - до 90 или хотя бы 95 килограммов. Надеюсь, что в течение зимнего периода это удастся. По крайней мере я намерен регулярно заниматься какой-то физической деятельностью, играть в футбол."
(из интервью Е.Кафельникова "СЭ" ).

 Отправлено: 15.10.08 09:22. Заголовок: В первой части много..

В первой части много обсуждали L-каранитин и Элькар в частности.
Подскажите, а как их лучше принимать, если цель - сбросить лишний вес? Так, как написано в инструкции, или за определённое время до тренировки? И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

 Отправлено: 15.10.08 09:31. Заголовок: Конечно, элькар в виде раствора эффективнее,

Igor пишет:

цитата:

И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

но он дорогой очень. Хотя я лично больше эффекта почувствовал от L-карнитина. При этом нужны и соответствующие тренировки.

 Отправлено: 15.10.08 09:57. Заголовок: А разьве это не одно..

А разьве это не одно и тоже?
Элькар - торговое название продукта. Состав 20% L-карнитина.
Другие фирмы выпускают такие же 20% растворы, но с названием не заморачиваются, а просто пишут L-карнитин.

 Отправлено: 15.10.08 11:33. Заголовок: Вся разница в цене, следовательно в концентрации продукта

ЭЛЬКАР р-р д/внутр. приема 20% 50мл
Артикул: 23029
Категория: Лекарственные средства
Группа: Повышающие аппетит ср-ва
Производитель: Институт молекулярн. генетики РАН ГУ, Россия
МНН: ЛЕВОКАРНИТИН (LEVOCARNITINE);
Наличие: Есть на складе
Цена: 340.00 руб.

Л-Карнитин 1500 Гезельст (8 ампул)

Л-Карнитин 1500 Гезельст - это оздоровительный напиток с мощным липотропным (жиросжигающим) эффектом, содержащий 1.5 грамма L-Карнитина в каждой порции. Л-Карнитин 1500 Гезельст ускоряет процесс жиросжигания во время физических нагрузок, улучшает обмен веществ, работу сердца. Обладает приятным вкусом спелого персика. Каких-либо ограничений по применению не имеет.

Упаковка: 8 ампул по 50 мл.

385 руб.

 Отправлено: 15.10.08 12:34. Заголовок: В ампулах обычно для..

В ампулах обычно для иньекций, поэтому и концентрация там поменьше.
Видел L-карнитин в растворах с 15 и 20% концентрациями в таких же емкостях, как и элькар. Ну а цена в наше время, кроме концентрации, может зависеть еще от множества факторов. В одной аптеке одна цена, через 300 метров в другой, другая. И даже в одной аптеке бывают разные цены на одно и тоже - просто одна упаковка была завезена раньше, чем другая.

 Отправлено: 15.10.08 12:47. Заголовок: Ну, не так же резко отличаться

sphinx пишет:

цитата:

Ну а цена в наше время, кроме концентрации, может зависеть еще от множества факторов.

Брал Элькар в апетеке 100 мл 480 руб., хватает на 5 дней ;
L-карнитин в спортмагазине 1000 мл за 500 руб., на 25 дней.

 Отправлено: 15.10.08 12:51. Заголовок: sphinx пишет: И даж..

sphinx пишет:

цитата:

И даже в одной аптеке бывают разные цены на одно и тоже - просто одна упаковка была завезена раньше, чем другая

что же это за аптека такая? наверно им понятие «средней скользящей» не известно.

 Отправлено: 15.10.08 13:14. Заголовок: Метод ФИФО, ЛИФО или средневзвешенной цены учета материалов

salvataggio пишет:

цитата:

наверно им понятие «средней скользящей» не известно.

 Отправлено: 15.10.08 13:23. Заголовок: Igor пишет: Подскаж..

Igor пишет:

цитата:

Подскажите, а как их лучше принимать, если цель - сбросить лишний вес? Так, как написано в инструкции, или за определённое время до тренировки? И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

Как ROM правильно сказал, эффективнее в виде раствора.
Принимать за 30 мин. до начала тренировки.
По моим ощущениям эффект заметен даже во время тренировки.
Пульс не неск. ударов ниже чем обычно.
На быстрых темповых тренировках и интервальных был замечен такой интересный эффект,
что разогнать пульс выше АнП было очень трудно.
Как будто что-то блокирует сердце. Бежать быстро не хочется...
Зато на низких скоростях бежиться легче, чем обычно.

 Отправлено: 15.10.08 13:39. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

что же это за аптека такая? наверно им понятие «средней скользящей» не известно

Это очень хорошо, что не известно. Когда покупаешь, спрашивают - вам за какую цену, вот это было завезено три месяца назад, оно дешевле, а вот это вчера, но подороже. Как в юмореске про раков.
ROM пишет:

цитата:

Брал Элькар в апетеке 100 мл 480 руб., хватает на 5 дней

Это надо лошадиными дозами, чтобы за пять дней 100мг.

 Отправлено: 16.10.08 07:00. Заголовок: Вот рекомендации по применению:

sphinx пишет:

цитата:

Это надо лошадиными дозами, чтобы за пять дней 100мг.

"...В скоростно-силовых видах спорта оказывает стимулирующее действие на рост мышц при приеме 2 г на 70 кг веса тела (2 чайных ложки 20% раствора) 2 раза в день утром и днем за 30 мин до еды, разбавляя жидкостью. Выпускается в виде раствора «Элькар» 20% во флаконах по 50 мл, а также в виде пищевой добавки «Карнифит» (содержит 10% L-карнитина)."
(Фармакология спорта, С. Куленинков).
1 ч.л. = 5мл, следовательно в день 2х5х2=20мл В итоге 100мл на 5 дней.

 Отправлено: 16.10.08 07:20. Заголовок: ROM пишет: оказывае..

ROM пишет:

цитата:

оказывает стимулирующее действие на рост мышц при приеме 2 г на 70 кг веса тела

Но вопрос изначально стоял о быстром сбросе веса, а не о росте мышечной массы. А какие мышцы при этом растут? Сердечная мышца растет?

 Отправлено: 16.10.08 11:38. Заголовок: За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса.

Одно радует, что это в основном мышечная масса. Давно заметил, что после долгих лет занятия бегом организм стал быстрее реагировать на силовые тренировки. При этом провел всего 5 силовых. При разумном сочетании силовых и беговых тренировок достигается хороший анаболический эффект.

 Отправлено: 16.10.08 11:56. Заголовок: А я месяц назад купи..

А я месяц назад купил в спортивном магазине растворимый энергетический углеводный напиток-в нем 95г углеводов на 100г,ну и всякие витамины...Мне сказали 3-4 кг в месяц...наберу) Ничего подобного!Вес наоборот стал немного ниже)

 Отправлено: 16.10.08 20:39. Заголовок: Lutyi, с твоими объе..

Lutyi, с твоими объемами - еще бы не сбросить вес!

 Отправлено: 16.10.08 20:52. Заголовок: Вес у меня 69-70кг,п..

Вес у меня 69-70кг,примерно так и держится.В сентябре сбрасывал до 67,3кг,и вес держался 68-69кг...на работе просто набираю)Но при объеме 682км за месяц я не особо и сбросил,но главное,что не набрал)

 Отправлено: 17.10.08 11:12. Заголовок: ROM пишет: За 10 дн..

ROM пишет:

цитата:

За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса

Интересно, как это удалось. Наверное, восстановление сопроваждалось поеданием немалого количества белковой пищи (мясо и т. п.)? Или возможно прямое преобразование жира в мышцы?

 Отправлено: 17.10.08 12:26. Заголовок: Да, при силовых тренировках упор делаю на белковое питание

Igor пишет:

цитата:

Наверное, восстановление сопроваждалось поеданием немалого количества белковой пищи (мясо и т. п.)

творог, мясо, рыба, орехи. Конечно, и жировые отложения появились, не без этого.

 Отправлено: 17.10.08 14:22. Заголовок: Igor пишет: За 10 д..

Igor пишет:

цитата:

За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса Интересно, как это удалось.

у меня такое также наблюдается. причем в востановительныц период после ультра. что в прошлом году, что в этом. после марафона такого не наблюдаю - вес стабилен. а вот после гонки 18-24 часа, (хотя и нормаьно питаясь во время которой) вес просто прет.

 Отправлено: 17.10.08 20:56. Заголовок: yola пишет: при объ..

yola пишет:

цитата:

при объеме 682км за месяц

однако!!!

 Отправлено: 19.10.08 19:55. Заголовок: блин... вот у меня к..

блин... вот у меня когда выходной я столько жру... сегодня например...
ну ладно... надеюсь за один день я не сильно потолстею...
тем более это был арбуз, яблоки мои любимые...

 Отправлено: 05.11.08 09:31. Заголовок: Интересно получается:

почему набор веса всегда происходит быстрее и качественнее (жировые отложения), чем его сброс за один и тот же временной промежуток. Заметил это на своем примере. Я, вот 11 дней не бегал и не занимался никакой физической нагрузкой.
По расчетам я должен набрать ~ такой вес: приход (не переедал) 3000ккал-расход 2060ккал. Берем среднесуточные затраты
(по рекомендациям) 1,3ккал умножаем на вес (66кг) и умножаем на 24 часа. Итого приход составил 10340ккал, делим на 9ккал и получаем примерно 1,2 кг жира. Но судя визуально, то набрал ~ 2,5кг.
Для чистоты эксперимента решил следующие 11 дней четко считать приход и расход ккалорий.
Позавчера было минус 890ккал, вчера минус 1440ккал. Исчезнут ли жировые отложения за 11 дней? Пока в это мало верится.

 Отправлено: 05.11.08 14:36. Заголовок: ROM, а что, если при..

ROM, а что, если прибавка в весе произошла не за счёт жировой массы? Допустим, 11 дней назад, у тебя было небольшое обезвоживание организма. А сейчас - норма. Возможно ли такое?

 Отправлено: 05.11.08 16:45. Заголовок: Нет, на животе почти в палец длинной и пол пальца толщиной

Igor пишет:

цитата:

а что, если прибавка в весе произошла не за счёт жировой массы?

Одна надежда: если быстро набрал, то и быстро по идее должно сойти. Для этого необходим дифицит не менее 1000 ккал.

 Отправлено: 05.11.08 16:58. Заголовок: ROM, а с какой точно..

ROM, а с какой точностью можно определить расход и приход? Можно ли считать приходом те ккалории, которые заявляются на упаковке? Ведь, наверное, у каждого человека свой КПД. Из одинакового количества продуктов, два человека могут извлечь разное количество ккалорий. Обмен веществ может быть ускоренным или замедленным. Думаю, погрешность твоих расчётов может составлять +-30%

 Отправлено: 05.11.08 19:01. Заголовок: блин... вам не лень ..

блин... вам не лень это все считать...

 Отправлено: 05.11.08 19:01. Заголовок: можно и попроще.....

можно и попроще...

 Отправлено: 06.11.08 07:20. Заголовок: Точность расчетов покажет конечный результат ч/з 2 недели!

Igor пишет:

цитата:

ROM, а с какой точностью можно определить расход и приход?

вот примерная таблица расхода за вчерашний день:
Действие Длительность расход ккал Расход
сон 6 0,93 363
умывание 0,1 1,7 11
ходьба 7км/час 10,91 0
проезд 0,2 1,5 20
мытье посуды 0,2 2,06 27
компьютер 10,43 1,6 1085
ходьба 6км/час 0,24 4,28 67
обед 0,8 1,45 75
работа физичес. 3 0
средние затраты 0,5 1,3 42
проезд сидя 1,43 0
стояние 0,15 1,5 15
бег 11,25 0
ОФП 0,67 5,47 238
лежание 1,5 1,1 107
сон 0,93 0
стирка 3 0
разминка 0,17 3,5 39
сидение 3,04 1,43 283
ИТОГО 2370
Расход ккал дан в единицу времени помноженную на собственный вес.
За вчерашний день: 1998-2370=-372 За три дня дифицит 2701 ккал.

 Отправлено: 06.11.08 09:42. Заголовок: Ничего себе! Вот это..

Ничего себе! Вот это учёт! Похоже, у жира нет шансов!

 Отправлено: 06.11.08 11:18. Заголовок: Можно учет и упростить

Igor пишет:

цитата:

Вот это учёт!

оставить 3 основные статьи расхода:
а) средние затраты за день=(1,3 ккалХ65,5Хпродолжительность в часах);
б) сон=(0,93Х65,5Хпродолжительность в часах);
в) физическая нагрузка=(бег, быстрая ходьба, тренажеры, ОФП) измеряем по пульсомеру.

 Отправлено: 06.11.08 11:43. Заголовок: ROM пишет: почему ..

ROM пишет:

цитата:

почему набор веса всегда происходит быстрее и качественнее

думаю, что на ВЕс влияет ещё и атмосферное давление!
нужно ввводить поправочный коэффициент
(если за норму считать 766 мм рт. ст.)
Атм давление пониженное - вес убавился
Атм давление выросло - мы спустились ниже уровня моря
Ну это всё мои домыслы

 Отправлено: 06.11.08 12:33. Заголовок: А может и АД учитывать?

WWW пишет:

цитата:

думаю, что на ВЕс влияет ещё и атмосферное давление!

Кстати, у меня слегка пониженное 105-110/65-70, значит по твоим домыслам способствует уменьшению веса.

 Отправлено: 06.11.08 13:37. Заголовок: Буланов Ю.Б. АНАБОЛИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА:

Для желающих избавиться от излишков жировой массы:
"...Из белковых продуктов употребляются лишь постные мясо и рыба как источники полноценного белка. Мясо, к тому же содержит достаточно большое количество карнитина, способствующего расщеплению и утилизации жирных кислот. Углеводы поставляются в организм в виде несладких фруктов и некрахмалистых овощей. Картофель и крупы исключаются. Фрукты необходимо употреблять по возможности кислые, так как органические кислоты, содержащиеся в них (яблочная, лимонная, янтарная и др.) в высшей степени благоприятно действуют на энергетику организма и способствуют более интенсивному сгоранию жира. Первые блюда исключаются. Соблюдать такую диету трудно лишь в течение 1-й недели, затем организм адаптируется и потребность в животных жирах, сладостях и крахмалах полностью исчезнет, так.как будто всех этих продуктов и не существует на свете.
Данная диета высокоэффективна у лиц с ожирением и у лиц занимающихся атлетической гимнастикой во время "подсушивания" мускулатуры в соревновательном периоде. Потеря жировой ткани может достигать 500 г в сутки. Углеводный дефицит при такой диете никогда не возникает, так как синтез глюкозы активно протекает с использованием в качестве исходного субстрата подкожного и внутреннего жира. Эффективность диеты еще более возрастает, если сочетать ее с приемом карнитина."

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: ROM, подскажи, пожал..

ROM, подскажи, пожалуйста (ориентировочно) сколько я теряю ккалорий за 2 часа бега в темпе 5м30с/км. Мой вес 65 кг.

 Отправлено: 06.11.08 14:18. Заголовок: Около 1400..

Около 1400

 Отправлено: 06.11.08 14:23. Заголовок: - Расход энегрии пр..

- Расход энегрии при различных видах деятельности - http://www.medkurs.ru/meal/health/section2222/11912.html