Отправлено: 22.01.07 18:55. Заголовок: Как относительно быстро (2-3 недели) сбросить лишний вес? (продолжение)

Устал уже бороться с лишним весом. Если раньше, когда делал недельный объем 180 км и выше не было никаких проблем, то сейчас лишний вес - основная причина регресса в тренировках. Сегодня делали работу 12х1000м/600м (1000м по 3.36-3.38 мин на км, 600м по 2.40-2.45). Сделал всего 8 раз, больше не смог. Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает. И главная причина-лишний вес. После тренировке встал на весы-64,8кг. Значит, до тренировки был примерно 66кг. По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход. Например, сегодня только за трен-ку расход более 1100 ккал. Но, снижения не наблюдается. Можно, конечно, значительно сократить рацион питания, но тогда можно получить недовосстановление и как следствие перетренированность организма. Кто-нибудь может подскажет, как, не нарушая течение тренировочного процесса, безболезненно избавится от лишних кг. Посоветовали:
а) попробовать принимать сжигатели жира, которые используют культуристы
б) после интенсивной работы в течение суток не употреблять углеводы, а только белки
в) применять один раз в неделю суточное голодание
Кто имеет положительный опыт в этом вопросе, пож-та подскажите.

ССЫЛКА НА ИСХОДНУЮ ВЕТКУ (заблокированную)

 Отправлено: 26.09.08 17:31. Заголовок: Vald пишет: Тот ,кт..

Vald пишет:

цитата:

Тот ,кто не едал винограда, бананов ...

но у меня то яблоки
ну еще груши... зеленые... дикие... с огорода... вот блин...не помню когда бананы последний раз ела... давно было

 Отправлено: 26.09.08 19:25. Заголовок: Master wrote: "э..

Master wrote:
"это были не лимфоузлы - воспаление слюнных желез"

У моего сына в детстве часто это было, называется - неэпидемический паротит. Вначале не приняли всерьез, потом переросло в хроническую форму. Лечили компрессами с камфорным маслом и промыванием этих слюнных желез лекарством (у хирурга-стоматолога). После выздоровления надо держать шею и ноги в тепле и постараться не простужаться.
Выздоравливай скорее!

 Отправлено: 26.09.08 20:42. Заголовок: Бор пишет: неэпидем..

Бор пишет:

цитата:

неэпидемический паротит

вот, мне тож самое сказали

 Отправлено: 08.10.08 08:42. Заголовок: "- В Голландии в..

"- В Голландии вы вроде бы сказали, что сбросили за последнее время 15 килограммов...
- Примерно так оно и есть. Одно время я весил 120, сейчас -107. Но мне не мешает еще немного похудеть - до 90 или хотя бы 95 килограммов. Надеюсь, что в течение зимнего периода это удастся. По крайней мере я намерен регулярно заниматься какой-то физической деятельностью, играть в футбол."
(из интервью Е.Кафельникова "СЭ" ).

 Отправлено: 15.10.08 09:22. Заголовок: В первой части много..

В первой части много обсуждали L-каранитин и Элькар в частности.
Подскажите, а как их лучше принимать, если цель - сбросить лишний вес? Так, как написано в инструкции, или за определённое время до тренировки? И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

 Отправлено: 15.10.08 09:31. Заголовок: Конечно, элькар в виде раствора эффективнее,

Igor пишет:

цитата:

И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

но он дорогой очень. Хотя я лично больше эффекта почувствовал от L-карнитина. При этом нужны и соответствующие тренировки.

 Отправлено: 15.10.08 09:57. Заголовок: А разьве это не одно..

А разьве это не одно и тоже?
Элькар - торговое название продукта. Состав 20% L-карнитина.
Другие фирмы выпускают такие же 20% растворы, но с названием не заморачиваются, а просто пишут L-карнитин.

 Отправлено: 15.10.08 11:33. Заголовок: Вся разница в цене, следовательно в концентрации продукта

ЭЛЬКАР р-р д/внутр. приема 20% 50мл
Артикул: 23029
Категория: Лекарственные средства
Группа: Повышающие аппетит ср-ва
Производитель: Институт молекулярн. генетики РАН ГУ, Россия
МНН: ЛЕВОКАРНИТИН (LEVOCARNITINE);
Наличие: Есть на складе
Цена: 340.00 руб.

Л-Карнитин 1500 Гезельст (8 ампул)

Л-Карнитин 1500 Гезельст - это оздоровительный напиток с мощным липотропным (жиросжигающим) эффектом, содержащий 1.5 грамма L-Карнитина в каждой порции. Л-Карнитин 1500 Гезельст ускоряет процесс жиросжигания во время физических нагрузок, улучшает обмен веществ, работу сердца. Обладает приятным вкусом спелого персика. Каких-либо ограничений по применению не имеет.

Упаковка: 8 ампул по 50 мл.

385 руб.

 Отправлено: 15.10.08 12:34. Заголовок: В ампулах обычно для..

В ампулах обычно для иньекций, поэтому и концентрация там поменьше.
Видел L-карнитин в растворах с 15 и 20% концентрациями в таких же емкостях, как и элькар. Ну а цена в наше время, кроме концентрации, может зависеть еще от множества факторов. В одной аптеке одна цена, через 300 метров в другой, другая. И даже в одной аптеке бывают разные цены на одно и тоже - просто одна упаковка была завезена раньше, чем другая.

 Отправлено: 15.10.08 12:47. Заголовок: Ну, не так же резко отличаться

sphinx пишет:

цитата:

Ну а цена в наше время, кроме концентрации, может зависеть еще от множества факторов.

Брал Элькар в апетеке 100 мл 480 руб., хватает на 5 дней ;
L-карнитин в спортмагазине 1000 мл за 500 руб., на 25 дней.

 Отправлено: 15.10.08 12:51. Заголовок: sphinx пишет: И даж..

sphinx пишет:

цитата:

И даже в одной аптеке бывают разные цены на одно и тоже - просто одна упаковка была завезена раньше, чем другая

что же это за аптека такая? наверно им понятие «средней скользящей» не известно.

 Отправлено: 15.10.08 13:14. Заголовок: Метод ФИФО, ЛИФО или средневзвешенной цены учета материалов

salvataggio пишет:

цитата:

наверно им понятие «средней скользящей» не известно.

 Отправлено: 15.10.08 13:23. Заголовок: Igor пишет: Подскаж..

Igor пишет:

цитата:

Подскажите, а как их лучше принимать, если цель - сбросить лишний вес? Так, как написано в инструкции, или за определённое время до тренировки? И в каком виде Элькар эффективней - в виде раствора или таблеток?

Как ROM правильно сказал, эффективнее в виде раствора.
Принимать за 30 мин. до начала тренировки.
По моим ощущениям эффект заметен даже во время тренировки.
Пульс не неск. ударов ниже чем обычно.
На быстрых темповых тренировках и интервальных был замечен такой интересный эффект,
что разогнать пульс выше АнП было очень трудно.
Как будто что-то блокирует сердце. Бежать быстро не хочется...
Зато на низких скоростях бежиться легче, чем обычно.

 Отправлено: 15.10.08 13:39. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

что же это за аптека такая? наверно им понятие «средней скользящей» не известно

Это очень хорошо, что не известно. Когда покупаешь, спрашивают - вам за какую цену, вот это было завезено три месяца назад, оно дешевле, а вот это вчера, но подороже. Как в юмореске про раков.
ROM пишет:

цитата:

Брал Элькар в апетеке 100 мл 480 руб., хватает на 5 дней

Это надо лошадиными дозами, чтобы за пять дней 100мг.

 Отправлено: 16.10.08 07:00. Заголовок: Вот рекомендации по применению:

sphinx пишет:

цитата:

Это надо лошадиными дозами, чтобы за пять дней 100мг.

"...В скоростно-силовых видах спорта оказывает стимулирующее действие на рост мышц при приеме 2 г на 70 кг веса тела (2 чайных ложки 20% раствора) 2 раза в день утром и днем за 30 мин до еды, разбавляя жидкостью. Выпускается в виде раствора «Элькар» 20% во флаконах по 50 мл, а также в виде пищевой добавки «Карнифит» (содержит 10% L-карнитина)."
(Фармакология спорта, С. Куленинков).
1 ч.л. = 5мл, следовательно в день 2х5х2=20мл В итоге 100мл на 5 дней.

 Отправлено: 16.10.08 07:20. Заголовок: ROM пишет: оказывае..

ROM пишет:

цитата:

оказывает стимулирующее действие на рост мышц при приеме 2 г на 70 кг веса тела

Но вопрос изначально стоял о быстром сбросе веса, а не о росте мышечной массы. А какие мышцы при этом растут? Сердечная мышца растет?

 Отправлено: 16.10.08 11:38. Заголовок: За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса.

Одно радует, что это в основном мышечная масса. Давно заметил, что после долгих лет занятия бегом организм стал быстрее реагировать на силовые тренировки. При этом провел всего 5 силовых. При разумном сочетании силовых и беговых тренировок достигается хороший анаболический эффект.

 Отправлено: 16.10.08 11:56. Заголовок: А я месяц назад купи..

А я месяц назад купил в спортивном магазине растворимый энергетический углеводный напиток-в нем 95г углеводов на 100г,ну и всякие витамины...Мне сказали 3-4 кг в месяц...наберу) Ничего подобного!Вес наоборот стал немного ниже)

 Отправлено: 16.10.08 20:39. Заголовок: Lutyi, с твоими объе..

Lutyi, с твоими объемами - еще бы не сбросить вес!

 Отправлено: 16.10.08 20:52. Заголовок: Вес у меня 69-70кг,п..

Вес у меня 69-70кг,примерно так и держится.В сентябре сбрасывал до 67,3кг,и вес держался 68-69кг...на работе просто набираю)Но при объеме 682км за месяц я не особо и сбросил,но главное,что не набрал)

 Отправлено: 17.10.08 11:12. Заголовок: ROM пишет: За 10 дн..

ROM пишет:

цитата:

За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса

Интересно, как это удалось. Наверное, восстановление сопроваждалось поеданием немалого количества белковой пищи (мясо и т. п.)? Или возможно прямое преобразование жира в мышцы?

 Отправлено: 17.10.08 12:26. Заголовок: Да, при силовых тренировках упор делаю на белковое питание

Igor пишет:

цитата:

Наверное, восстановление сопроваждалось поеданием немалого количества белковой пищи (мясо и т. п.)

творог, мясо, рыба, орехи. Конечно, и жировые отложения появились, не без этого.

 Отправлено: 17.10.08 14:22. Заголовок: Igor пишет: За 10 д..

Igor пишет:

цитата:

За 10 дней восстановительного периода набрал ~ 3-4 кг веса Интересно, как это удалось.

у меня такое также наблюдается. причем в востановительныц период после ультра. что в прошлом году, что в этом. после марафона такого не наблюдаю - вес стабилен. а вот после гонки 18-24 часа, (хотя и нормаьно питаясь во время которой) вес просто прет.

 Отправлено: 17.10.08 20:56. Заголовок: yola пишет: при объ..

yola пишет:

цитата:

при объеме 682км за месяц

однако!!!

 Отправлено: 19.10.08 19:55. Заголовок: блин... вот у меня к..

блин... вот у меня когда выходной я столько жру... сегодня например...
ну ладно... надеюсь за один день я не сильно потолстею...
тем более это был арбуз, яблоки мои любимые...

 Отправлено: 05.11.08 09:31. Заголовок: Интересно получается:

почему набор веса всегда происходит быстрее и качественнее (жировые отложения), чем его сброс за один и тот же временной промежуток. Заметил это на своем примере. Я, вот 11 дней не бегал и не занимался никакой физической нагрузкой.
По расчетам я должен набрать ~ такой вес: приход (не переедал) 3000ккал-расход 2060ккал. Берем среднесуточные затраты
(по рекомендациям) 1,3ккал умножаем на вес (66кг) и умножаем на 24 часа. Итого приход составил 10340ккал, делим на 9ккал и получаем примерно 1,2 кг жира. Но судя визуально, то набрал ~ 2,5кг.
Для чистоты эксперимента решил следующие 11 дней четко считать приход и расход ккалорий.
Позавчера было минус 890ккал, вчера минус 1440ккал. Исчезнут ли жировые отложения за 11 дней? Пока в это мало верится.

 Отправлено: 05.11.08 14:36. Заголовок: ROM, а что, если при..

ROM, а что, если прибавка в весе произошла не за счёт жировой массы? Допустим, 11 дней назад, у тебя было небольшое обезвоживание организма. А сейчас - норма. Возможно ли такое?

 Отправлено: 05.11.08 16:45. Заголовок: Нет, на животе почти в палец длинной и пол пальца толщиной

Igor пишет:

цитата:

а что, если прибавка в весе произошла не за счёт жировой массы?

Одна надежда: если быстро набрал, то и быстро по идее должно сойти. Для этого необходим дифицит не менее 1000 ккал.

 Отправлено: 05.11.08 16:58. Заголовок: ROM, а с какой точно..

ROM, а с какой точностью можно определить расход и приход? Можно ли считать приходом те ккалории, которые заявляются на упаковке? Ведь, наверное, у каждого человека свой КПД. Из одинакового количества продуктов, два человека могут извлечь разное количество ккалорий. Обмен веществ может быть ускоренным или замедленным. Думаю, погрешность твоих расчётов может составлять +-30%

 Отправлено: 05.11.08 19:01. Заголовок: блин... вам не лень ..

блин... вам не лень это все считать...

 Отправлено: 05.11.08 19:01. Заголовок: можно и попроще.....

можно и попроще...

 Отправлено: 06.11.08 07:20. Заголовок: Точность расчетов покажет конечный результат ч/з 2 недели!

Igor пишет:

цитата:

ROM, а с какой точностью можно определить расход и приход?

вот примерная таблица расхода за вчерашний день:
Действие Длительность расход ккал Расход
сон 6 0,93 363
умывание 0,1 1,7 11
ходьба 7км/час 10,91 0
проезд 0,2 1,5 20
мытье посуды 0,2 2,06 27
компьютер 10,43 1,6 1085
ходьба 6км/час 0,24 4,28 67
обед 0,8 1,45 75
работа физичес. 3 0
средние затраты 0,5 1,3 42
проезд сидя 1,43 0
стояние 0,15 1,5 15
бег 11,25 0
ОФП 0,67 5,47 238
лежание 1,5 1,1 107
сон 0,93 0
стирка 3 0
разминка 0,17 3,5 39
сидение 3,04 1,43 283
ИТОГО 2370
Расход ккал дан в единицу времени помноженную на собственный вес.
За вчерашний день: 1998-2370=-372 За три дня дифицит 2701 ккал.

 Отправлено: 06.11.08 09:42. Заголовок: Ничего себе! Вот это..

Ничего себе! Вот это учёт! Похоже, у жира нет шансов!

 Отправлено: 06.11.08 11:18. Заголовок: Можно учет и упростить

Igor пишет:

цитата:

Вот это учёт!

оставить 3 основные статьи расхода:
а) средние затраты за день=(1,3 ккалХ65,5Хпродолжительность в часах);
б) сон=(0,93Х65,5Хпродолжительность в часах);
в) физическая нагрузка=(бег, быстрая ходьба, тренажеры, ОФП) измеряем по пульсомеру.

 Отправлено: 06.11.08 11:43. Заголовок: ROM пишет: почему ..

ROM пишет:

цитата:

почему набор веса всегда происходит быстрее и качественнее

думаю, что на ВЕс влияет ещё и атмосферное давление!
нужно ввводить поправочный коэффициент
(если за норму считать 766 мм рт. ст.)
Атм давление пониженное - вес убавился
Атм давление выросло - мы спустились ниже уровня моря
Ну это всё мои домыслы

 Отправлено: 06.11.08 12:33. Заголовок: А может и АД учитывать?

WWW пишет:

цитата:

думаю, что на ВЕс влияет ещё и атмосферное давление!

Кстати, у меня слегка пониженное 105-110/65-70, значит по твоим домыслам способствует уменьшению веса.

 Отправлено: 06.11.08 13:37. Заголовок: Буланов Ю.Б. АНАБОЛИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА:

Для желающих избавиться от излишков жировой массы:
"...Из белковых продуктов употребляются лишь постные мясо и рыба как источники полноценного белка. Мясо, к тому же содержит достаточно большое количество карнитина, способствующего расщеплению и утилизации жирных кислот. Углеводы поставляются в организм в виде несладких фруктов и некрахмалистых овощей. Картофель и крупы исключаются. Фрукты необходимо употреблять по возможности кислые, так как органические кислоты, содержащиеся в них (яблочная, лимонная, янтарная и др.) в высшей степени благоприятно действуют на энергетику организма и способствуют более интенсивному сгоранию жира. Первые блюда исключаются. Соблюдать такую диету трудно лишь в течение 1-й недели, затем организм адаптируется и потребность в животных жирах, сладостях и крахмалах полностью исчезнет, так.как будто всех этих продуктов и не существует на свете.
Данная диета высокоэффективна у лиц с ожирением и у лиц занимающихся атлетической гимнастикой во время "подсушивания" мускулатуры в соревновательном периоде. Потеря жировой ткани может достигать 500 г в сутки. Углеводный дефицит при такой диете никогда не возникает, так как синтез глюкозы активно протекает с использованием в качестве исходного субстрата подкожного и внутреннего жира. Эффективность диеты еще более возрастает, если сочетать ее с приемом карнитина."

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: ROM, подскажи, пожал..

ROM, подскажи, пожалуйста (ориентировочно) сколько я теряю ккалорий за 2 часа бега в темпе 5м30с/км. Мой вес 65 кг.

 Отправлено: 06.11.08 14:18. Заголовок: Около 1400..

Около 1400

 Отправлено: 06.11.08 14:23. Заголовок: - Расход энегрии пр..

- Расход энегрии при различных видах деятельности - http://www.medkurs.ru/meal/health/section2222/11912.html

 Отправлено: 06.11.08 14:23. Заголовок: Runnerst пишет: Око..

Runnerst пишет:

цитата:

Около 1400

Согласен . Примерно по 100 /1 милю .

 Отправлено: 06.11.08 19:33. Заголовок: Еще зависит от ЧСС средней плюс ЧССмах и МПК

Igor пишет:

цитата:

сколько я теряю ккалорий за 2 часа бега в темпе 5м30с/км. Мой вес 65 кг.

Например, я сегодня тоже пробежал в манеже 13 км в темпе 5.30 мин на км и вес мой в данный момент тоже 65 кг, ЧССмах~170 уд/мин, МПК~65.
Итак, 13 км - 1:11:24, ЧССср. 129 уд/мин, расход 979 ккал. Т.е. за 2:00 часа при схожих параметрах будет ~ 979/4284=0.2285х120х60=1645 ккал

 Отправлено: 06.11.08 19:46. Заголовок: ROM пишет: Буланов ..

ROM пишет:

цитата:

Буланов Ю.Б.

У него это есть http://www.bulanoff.ru/cont04.html
Там поподробней написано

 Отправлено: 06.11.08 19:53. Заголовок: ROM пишет: вот прим..

ROM пишет:

цитата:

вот примерная таблица расхода за вчерашний день: Действие Длительность расход ккал Расход сон 6 0,93 363 умывание 0,1 1,7 11 ходьба 7км/час 10,91 0 проезд 0,2 1,5 20 мытье посуды 0,2 2,06 27 компьютер 10,43 1,6 1085 ходьба 6км/час 0,24 4,28 67 обед 0,8 1,45 75 работа физичес. 3 0 средние затраты 0,5 1,3 42 проезд сидя 1,43 0 стояние 0,15 1,5 15 бег 11,25 0 ОФП 0,67 5,47 238 лежание 1,5 1,1 107 сон 0,93 0 стирка 3 0 разминка 0,17 3,5 39 сидение 3,04 1,43 283 ИТОГО 2370 Расход ккал дан в единицу времени помноженную на собственный вес. За вчерашний день: 1998-2370=-372 За три дня дифицит 2701 ккал.

да то же все относительно... так считать можно в каком то отношении даж навредить...

 Отправлено: 06.11.08 19:55. Заголовок: ROM пишет: Первые б..

ROM пишет:

цитата:

Первые блюда исключаются.

почему???? овощной суп - это же круто! и калорий мало и очень даже сытно, намного сытней чем например салат, во всяк случ для меня...

 Отправлено: 06.11.08 20:20. Заголовок: Где-то встречал...&#..

Где-то встречал..."Хочешь похудеть-готовь невкусно!"))) Ну и туда же-"Русские придумали новую диету-после шести не закусывать")))

 Отправлено: 06.11.08 20:24. Заголовок: Я вообще уже плюнул ..

Я вообще уже плюнул на свой вес,у меня стабильно держится на уровне 68-70кг,вот не получается из-за работы сбросить-на работе набираю,а дома все набранное обратно сбрасываю)

 Отправлено: 07.11.08 05:50. Заголовок: Master пишет: почем..

Master пишет:

цитата:

почему????

Потому что всё это дополнительная жидкость . На всяк случ почитайте ,как держат массу в спортивной и художественной гимнастике . И не только там .

 Отправлено: 07.11.08 07:17. Заголовок: В любом деле, главное - учет и контроль!

Master пишет:

цитата:

так считать можно в каком то отношении даж навредить

И в чем же это можно себе навредить? Есть же еще и объективные показатели: весы и сантиметр

 Отправлено: 07.11.08 07:48. Заголовок: За вчерашний день: 1..

За вчерашний день: 1854-3082=-1228 За четыре дня дифицит 3929 ккал.
С сегодняшнего дня решил попробовать по рекомендациям Ю.Б. Буланова больше есть белковой пищи (белковая диета). Плюс постепенно увеличиваю физическую нагрузку (бег, тренажеры).

 Отправлено: 07.11.08 11:41. Заголовок: ROM пишет: рекоменд..

ROM пишет:

цитата:

рекомендациям Ю.Б. Буланова больше есть белковой пищи

ROM, одно время была очень модной книжка Брега про голодание и что можно есть, а что нельзя.
Начитался. Попробовал немного. Проникся.
А тут (тогда еще) парткомовские по колхозным полям проехались. Чтой-то у вас травы многовато. Разнарядка по району. Колхоз на 1 неделю, но в июле. В принципе - тот же отпуск.
Посмотрел я там в столовой на биточки с мухами. Попросил заменить, а во второй порции в подливе их еще больше и в третьей тоже.
Брег есть мух явно не советовал.
Прошелся по полям. Пожевал свеженькой морковки и капустки. На запивку - только родниковая вода. Еще маленькие баночки с детским мясным фаршем на всякий случай в рюкзаке были. Еще яблочек грушовки у бабульки с-из-под яблоньки прикупил.
И так все семь дней - мороквка, капустка, 50 г. детского мясного фарша, грушовка, вода. Ну, колхоз - дело святое, пару раз по 0.5 на десять человек всеж разлили (разливающему поболее).
Результат - за семь дней с 87 кг до 78, морда обтянутая как у ящерицы. Это был единственный рекорд за всю жизнь. И это без особой физнагрузки.
Но как же потом дома отъедаться хотелось! В основном очень хотелось шоколада и масляных толстых блинов с вареньем...
Да, еще там адепта одного воспитал, который пирехал на 2 недели и решил съэкономить - яблоки не покупал, а нарвал где-то и нарубался зеленых, заработал жуткую оскомину, проклял на веки Брега и стал молотить в свое удовольствие все подряд.

 Отправлено: 07.11.08 13:05. Заголовок: Читал, пробовал 4-х суточное голодание

Ihori пишет:

цитата:

одно время была очень модной книжка Брега

но понял, что при приличных физических нагрузках это перебор, полезнее суточное голодание. Кстати, когда в молодости бегал 400-800 м практиковал его по четвергам (банный день). Вроде бы помогало.

 Отправлено: 07.11.08 14:21. Заголовок: Спасибо откликнувшим..

Спасибо откликнувшимся. Тоже прикинул (по ссылке Runnerstа) - получил 1401 ккал (10,9 км/ч). ROM, наверное, считал более точно, с учетом ЧСС, но мне этот параметр не известен. В общем, похоже. Теперь, пытаюсь найти инфу по затратам калорий на отжимания (от пола и на брусьях), подтягивания и пресс. Пока не нашел. Может кто подскажет, как это сделать, или кинет ссылку?

 Отправлено: 07.11.08 14:46. Заголовок: ROM, а ты уверен, чт..

ROM, а ты уверен, что "Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает" только из-за лишней пары килогаммов?
Вроде бьешся уже давно, а упираешься все время в предел - организм-то он хитрый, знает все про себя.
Может ну их калории и подсчеты, и лучше "функцию" как-то найти способ потренировать?
Ну а "квадратиками" щеголять - не на подиум же тебе идти.
Я пойму еще боксера, который из-за пары кг может вылететь в более тяжелую категорию и ему там могут накостылять...

 Отправлено: 07.11.08 14:52. Заголовок: Ihori пишет: "к..

Ihori пишет:

цитата:

"квадратиками" щеголять

Здорово было бы, если б сало на "пузе" накапливалось кубиками.

 Отправлено: 07.11.08 16:13. Заголовок: У меня каждый день подиум,

Ihori пишет:

цитата:

не на подиум же тебе идти.

жена молодая, надо как бы соответствовать. А, если без шуток, то за многие годы привык к культу здорового тела и духа.

 Отправлено: 07.11.08 16:15. Заголовок: Все это называется ОФП

ROM пишет:

цитата:

ОФП 0,67 5,47 238

 Отправлено: 19.11.08 09:48. Заголовок: Случайно набрёл на и..

Случайно набрёл на интересные калькуляторы, которые позволяют определить процентное содержание жира в организме по двум методикам:
1) по окружностям частей тела;
2) по толщине жировой складки в трёх точках.

http://fatalenergy.com.ru/calculators/percent_fat.php

Результаты получились - 3.4% и 6.2% соответственно. Наверное, я неправильно произвёл измерения.
При сбрасывании веса не плохо знать текущий % жира, ведь, менее чем до 5% сбросить нельзя.

P.S. Если, ещё кто посчитает, сообщите, пожалуйста, сошлись ли результаты по обоим методикам.

 Отправлено: 19.11.08 11:22. Заголовок: У меня по первой мет..

У меня по первой методе получилось:

Пол: мужчина Вес: 77 кг
Рост: 182 см Талия: 81 см
Бёдра: 57 см Таз: 89 см

Ваш процент жира: 5.9 %

Ваша сухая мышечная масса: 71.9 кг

Посмотрел в записях на % жира в 2005 и 2006 годах.
Тогда измерялся в спорт клубе Reebok на спец. оборудовании
по опред. состава тела.
2005 г. - 12.9% вес 83 кг
2006 г. - 8.4% вес 85 кг

Наверное, сейчас 5.9% - это похоже на правду.

 Отправлено: 19.11.08 12:44. Заголовок: Дима, а как может бы..

Дима, а как может быть БЕДРА 57 см? Имеются в виду 2 ноги, а не одна? Или измерять надо окружность одного бедра?

 Отправлено: 19.11.08 12:48. Заголовок: Runnerst ! Бедро одн..

Runnerst ! Бедро одной ноги в самом "широком" месте . У меня , например , 51,5-52 см .

 Отправлено: 19.11.08 12:49. Заголовок: Igor пишет: Здорово..

Igor пишет:

цитата:

Здорово было бы, если б сало на "пузе" накапливалось кубиками.

 Отправлено: 19.11.08 12:52. Заголовок: ROM пишет: жена мол..

ROM пишет:

цитата:

жена молодая, надо как бы соответствовать. А, если без шуток, то за многие годы привык к культу здорового тела и духа.

Вот это верно!!! Если бы все так считали, то все прогрессивное человечество наше становилось бы совершенннй и совершенней, а не жирело бы на глазах блин...
вот сегдня в манеже физра была... ой , девченки... посмотрели б в зеркало на себя...
не ну я не говорю о какой-то там спортивной фигуре... или о модельной внешности..., но должна же быть хоть какая то эстетика... ё моё...
и не надо блин сказки про конституцию рассказывать.... все дело в голове... так вся конституция))))

 Отправлено: 19.11.08 12:55. Заголовок: Master ! Современная..

Master ! Современная девичья эстетика и мода предполагают другое : чтобы пузцо было открыто , а жирок ровненько свисал над поясом брючек. Так что - Невест надо искать на пляже или стадионе .

 Отправлено: 19.11.08 13:16. Заголовок: Vald пишет: эстетик..

Vald пишет:

цитата:

эстетика и мода

Фик с ней с модой.
Как говорил отец Чингисхана в одноименном фильме, главное - чтобы у женщины, которую ты выбираешь себе в жены, были крепкие ноги.
Так что, пусть невесты бегают

 Отправлено: 19.11.08 18:34. Заголовок: Vald пишет: а жирок..

Vald пишет:

цитата:

а жирок ровненько свисал над поясом брючек.

фу.... по-моему уважающий себя мужчина никогда на ЭТТО не посмотрит... а мимо пройдет...
а уважающая себя женщина никогда такого не допустит...

 Отправлено: 19.11.08 20:37. Заголовок: Master пишет: уважа..

Master пишет:

цитата:

уважающая себя женщина никогда такого не допустит

И уважают себя ... и допускают. :) Смотрел тут передачу о закомплексованых весом девушках, в конце передачи при тех же параметрах находили себя (и их тоже находили!) очень даже сексуальными. Самооценка менялась вообщем. И уважели похоже себя по нмстоящему, т.е. и нам полжен кусочек счастья :)

 Отправлено: 19.11.08 21:58. Заголовок: ROM пишет: Фрукты н..

ROM пишет:

цитата:

Фрукты необходимо употреблять по возможности кислые, так как органические кислоты, содержащиеся в них (яблочная, лимонная, янтарная и др.) в высшей степени благоприятно действуют на энергетику организма и способствуют более интенсивному сгоранию жира.

А король диетических фруктов является ГРЕЙПФРУТ.

 Отправлено: 20.11.08 05:38. Заголовок: Master пишет: .... ..

Master пишет:

цитата:

.... по-моему уважающий себя мужчина никогда на ЭТТО не посмотрит... а мимо пройдет...

А что ему делать , раз уж демонстрируют ? Глаза опускать ? Так ведь поймут , что "красота-это страшная сила" ... А мимо-то он , безусловно, пройдёт : других вариантов и нет.

 Отправлено: 20.11.08 10:19. Заголовок: Vald пишет: Совреме..

Vald пишет:

цитата:

Современная девичья эстетика и мода предполагают другое : чтобы пузцо было открыто , а жирок ровненько свисал над поясом брючек.

Так у Марии нашей всё в поряде с этим,вроде как.
Точнее-отсутствие второго компонента,при наличии первого...

 Отправлено: 20.11.08 21:02. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 22.11.08 12:18. Заголовок: Да, итоги неутешительные:

1 вариант:
Пол: мужчина Вес: 66 кг
Рост: 168 см Талия: 80 см
Бёдра: 53 см Таз: 90 см
Ваш процент жира: 8.4 %
Ваша сухая мышечная масса: 60.4 кг

2 вариант:
Пол: мужчина Вес: 66 кг
Возраст: 49 лет/года Складка на груди: 5 мм
Складка на животе: 25 мм Складка на бедре: 1 мм
Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм
Ваш процент жира: 11.5 %
Ваша сухая мышечная масса: 58.5 кг

Ничего, со следующей недели начну тренироваться и к Новому году будет все нормально.

 Отправлено: 22.11.08 13:19. Заголовок: ROM пишет: Складка ..

ROM пишет:

цитата:

Складка на животе: 25 мм Складка на бедре: 1 мм

Интересно. У меня складка на бедре получилась больше чем на животе (9 и 6 мм). Разве может быть на бедре всего 1 мм? Я тоже так хочу!

 Отправлено: 22.11.08 13:23. Заголовок: я толстая.....

я толстая...

 Отправлено: 22.11.08 15:12. Заголовок: Master пишет: я тол..

Master пишет:

цитата:

я толстая...

Совсем нет...

 Отправлено: 10.03.09 16:40. Заголовок: Ещё про вес

Жена заказала себе в подарок на 8 марта весы и я могу теперь поиграть в эту игрушку. Итак, 8.03. перед пробежкой вес 64 кг, после 15 км бега - 63,2, после обеда - 65. 10.03. перед бегом - 64,3, после 29,5 км - 62,7, после обеда - те же 64,3.

 Отправлено: 11.03.09 06:28. Заголовок: Что сказать

esp пишет:

цитата:

перед бегом - 64,3, после 29,5 км - 62,7, после обеда - те же 64,3.

хорошо бегаешь и хорошо ешь! Баланс соблюден.

 Отправлено: 16.03.10 01:15. Заголовок: Ребят, простите за г..

Ребят, простите за глупый вопрос:
Бегаю 9 месяцев. Вес сейчас 92,5 кг. С начала занятий и по настоящее время был практически неизменный (ну может скидывал 1-1,5 кг) в период больших объемов. Рост 188см. Мой "сухой" вес, без жира, составляет около 82, может даже 80 кг (сужу по своему более раннему телосложению, когда кроме мышц и костей, жира было совсем немного).
10км пробегаю за 52 мин.
В чем вопрос: насколько улучшится результат, если вес приведу в норму ? Хотя бы примерно. Просто хочется в новом сезоне более-менее сносного прогресса (бегаю для здоровья, но постоянное улучшение результата - самая мощная для меня мотивация). Сейчас стаю на распутье, и думаю стоит ли мне садиться на жесткую диету. Если это скинет с результата 2-3 минуты, то игра не стоит свеч. Если 10 мин. - то завтра же начну :) Просто в тесте PWC 170 на велоэргометре выдаю до 400 Ватт (350Ватт точно). Вроде неплохой результат, силовая выносливость есть, но в беге 52 мин/10км - смешно. Подозреваю, что всё упирается в избыточный вес.
Может у кого то был подобный опыт, поделитесь пожалуйста. Или хотя бы просто свои соображения/предположения. Для меня очень важно. Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.03.10 06:27. Заголовок: Худеть надо однозначно

цитата:

[У спортсмена с массой тела 70 кг и МПК, равным 60 мл/кг/мин, в абсолютных величинах этот показатель будет равняться: 60 мл/кг/мин х 70 кг = 4,2 л/мин Если у этого спортсмена масса тела увеличится до 75 кг, то относительный показатель МПК будет: 4,2 л/мин : 75 кг = 56 мл/кг/мин Увеличение массы тела на 5 кг приводит к уменьшению МПК на 4 мл/кг/мин, что оказывает негативное влияние на скорость бега спортсмена. Спортсмены с избыточным весом пытаются избавиться от жировой массы, не изменяя прочие компоненты массы тела. Фактически, процент жировой массы тела является одним из параметров, который может обозначить диапазон возможных улучшений результата марафонца.

/Тренировка в марафонском беге: научный подход/

хотя точнее изменить процентное отношение жировой массы к общей массе тела. Кстати, и большая мышечная масса для бега не нужна.
Допустим у Вас МПК 70, т.е. МПКабс. равен 70х92,5=6,5
Если лишнего веса 10 кг, то МПКотн. равен 6,5:82,5=78,7
Т.е. только за счет этого результат на 10-ке на 5-7 мин улучшить реально.

 Отправлено: 16.03.10 06:37. Заголовок: Robin пишет: В чем ..

Robin пишет:

цитата:

В чем вопрос: насколько улучшится результат, если вес приведу в норму ? Хотя бы примерно.

http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm

 Отправлено: 16.03.10 12:19. Заголовок: Erokhin пишет: http..

Erokhin пишет:

цитата:

http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm

Калькулятор отличный, на удивление очень точный, только не дает зависимости от веса.
А как лучше сбрасывать ? Быстро и жестко, резко ограничив себя в калориях, в ущерб восстановлению, зато потом тренируясь в полную силу, либо постепенно, с упором на объемы ?
А у кого-то подобный личный опыт был, интересно было бы узнать реальный случай зависимости результата от изменения веса.

 Отправлено: 16.03.10 12:31. Заголовок: ROM пишет: По моим..

ROM пишет:

цитата:

По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход.

Закон сохранения энергии непоколебим. Если растёт вес, то ваши расчёты ошибочны.

 Отправлено: 16.03.10 12:37. Заголовок: ROM пишет: в) приме..

ROM пишет:

цитата:

в) применять один раз в неделю суточное голодание

Попробуй http://golodanie.su/forum/index.php.
По личному опыту могу сказать - великая штука ! несмотря на все предубеждения. Сам пробовал один раз 3 дня, второй 7 дней. В основном, чтобы бросить курить (когда жрать охота - уже не до курева ) Во второй раз скинул 8 кг всего (минус вода и содержимое пищеварительного тракта чистых получилось окого 4-5 кг). Потом их конечно набрал, чуть меньше правда, чем скинул - не бегал тогда, в еде не ограничивал, не было стимула следить за весом. Плюс кардинальное улучшение пары своих болячек, которого на медикаментозном лечении можно было бы достич месяца за 3 не меньше, потратив при этом не одну тонну убитых енотов. А, и курить бросил.
И кстати было один раз - прихватило очень сильно ОРЗ (температура под 39, состояние - близкое к обморочному, и сопуствующие - сопли рекой,и т.д.) 1,5 суток не ел и на утро третьих суток был абсолютно (!) в норме. Если бы сел на Колдрексы/Хотрэмы, то недели 2 постельного режима было бы обеспечено. Кстати узанл вообще об этом здесь http://www.perfit.ru/article/orz_golod.htm А подробности уже по первой ссылке.

 Отправлено: 17.03.10 04:14. Заголовок: Robin пишет: несмот..

Robin пишет:

цитата:

несмотря на все предубеждения. Сам пробовал один раз 3 дня, второй 7 дней

Пробовала 3 дня голодания, вес падал, ощущения замечательные, лёгкость. Только, вернувшись к еде, пропало чувство меры, всё время голод, переедание, контролировать невозможно, даже приходилось после приёмов пищи пальцы в рот, чтобы живот не лопнул от количества еды, и пару месяцев с этим боролась. Вес вроде не сильно вырос, посредством спорта его держала как могла, но сами физические ощущения были очень неприятные.

 Отправлено: 17.03.10 10:24. Заголовок: Belyakova пишет: Пр..

Belyakova пишет:

цитата:

Пробовала 3 дня голодания, вес падал, ощущения замечательные, лёгкость. Только, вернувшись к еде, пропало чувство меры, всё время голод, переедание, контролировать невозможно, даже приходилось после приёмов пищи пальцы в рот, чтобы живот не лопнул от количества еды, и пару месяцев с этим боролась. Вес вроде не сильно вырос, посредством спорта его держала как могла, но сами физические ощущения были очень неприятные.

Возможно Вы слишком быстро вернулись в обычной еде. Очень распространенное явление. Многие пишут, что выход из голодания даже важнее самого голодания, и наверное это так и есть. Нужно сначала посидеть на соках (для трехдневного - хотя бы сутки), потом фрукты, потом легкая пища. На собственном опыте могу сказать, что после 7-дневного даже приходилось "заставлять" себя есть, потому что 4-5 стаканов в день было достаточно, аппетита практически не было. Чем более плавный переход к обычной пище, тем меньше шансов сорваться на жор.

 Отправлено: 17.03.10 10:30. Заголовок: Robin пишет: А как ..

Robin пишет:

цитата:

А как лучше сбрасывать ? Быстро и жестко, резко ограничив себя в калориях, в ущерб восстановлению, зато потом тренируясь в полную силу, либо постепенно, с упором на объемы ?

Никакой разницы нет, делать как удобнее/эффективнее.
Robin пишет:

цитата:

А у кого-то подобный личный опыт был, интересно было бы узнать реальный случай зависимости результата от изменения веса.

Такой методики не существует.

 Отправлено: 17.03.10 11:02. Заголовок: Erokhin пишет: Тако..

Erokhin пишет:

цитата:

Такой методики не существует.

Конечно не существует. Просто интересно узнать чей то реальный личный опыт. Ну скажем: "Весил я 100кг и бежал 10км за 45 мин, а через 3 месяца сбросил вес до 90 кг и побежал 10 км за 38 мин."

 Отправлено: 17.03.10 11:11. Заголовок: Robin пишет: Конечн..

Robin пишет:

цитата:

Конечно не существует. Просто интересно узнать чей то реальный личный опыт. Ну скажем: "Весил я 100кг и бежал 10км за 45 мин, а через 3 месяца сбросил вес до 90 кг и побежал 10 км за 38 мин."

Проблема в том что одновременно со сбрасыванием человек бегает, тренируется.
И если он пробежит лучше, то непонятна каков вклад в этом будет именно килограмм.
Для чистоты эксперимента надо запретить любые физические нагрузки в эти 3 месяца. А оно надо?
Вам что недостаточно осознания того, что отсутствие лишнего веса еще никому не вредило (ведь на то он и лишний)?

 Отправлено: 17.03.10 11:31. Заголовок: Erokhin пишет: Вам ..

Erokhin пишет:

цитата:

Вам что недостаточно осознания того, что отсутствие лишнего веса еще никому не вредило (ведь на то он и лишний)?

В точку В целом достаточно, но мотивация была намного сильнее, если бы был уверенным... Всё-таки 10 кг скинуть это - это же не два пальца... Да и кроме сухих цифр, удовольствие от бега, ощущение полета при, скажем, 6мин/км никогда не сравниться с 4.30мин/км к примеру
Erokhin пишет:

цитата:

И если он пробежит лучше, то непонятна каков вклад в этом будет именно килограмм

Ну если человек в форме и бегает достаточно давно, то вклад тренировок не может быть кардинальным (1-2 минуты наверное, не более, в моем случае).

 Отправлено: 18.03.10 14:22. Заголовок: Robin пишет: Просто..

Robin пишет:

цитата:

Просто интересно узнать

Robin пишет:

цитата:

В целом достаточно, но мотивация была намного сильнее, если бы был уверенным...

ну тогда вот http://www.runningforfitness.org/calc/weighteffect.php?metres=42195&hr=3&min=11&sec=13&weight=90&weightunits=kg&Submit=Calculate

можете поиграться

Robin пишет:

цитата:

Всё-таки 10 кг скинуть это - это же не два пальца...

смотря с какого ИМТ.
до вес=рост-100 как два пальца, достаточно классических способов;
рост-105 надо прилагать существенные усилия;
рост-110 уже тяжело, нужна сила воли, определенный уровень здоровья, возможно фарму добавлять придется и прочее.

 Отправлено: 18.03.10 14:35. Заголовок: Огромное Вам человеч..

Огромное Вам человеческое, ув. Erokhin !!!
Ответ на мой вопрос получился - 47 мин., тобишь скину 5 минут с результата. Немало, ёпт ! Всё сажусь на диету, о результатах отпишусь.

 Отправлено: 18.03.10 15:11. Заголовок: Erokhin пишет: ну т..

Erokhin пишет:

цитата:

ну тогда вот http://www.runningforfitness.org/calc/weighteffect.php?metres=42195&hr=3&min=11&sec=13&weight=90&weightunits=kg&Submit=Calculate

Мощный калькулятор, спасибо за ссылку.
Он считает только +-4 кг, поэтому чтобы отмотать мои лишние 10-12 пришлось действовать рекурсивно,
в итоге получил, заложив ЛР 2009 и вес, домотав до моего веса 2002г как раз ЛР 2002. Здорово мотивирует!
Хотя я и сам предполагал, что разница в результатах в основном сидит в весе, объёмы играют меньшую роль.