Отправлено: 09.12.06 22:18. Заголовок: объёмы (продолжение)

предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований

 Отправлено: 02.05.09 23:02. Заголовок: 502..

502

 Отправлено: 03.05.09 20:45. Заголовок: Апрель 302 км..

Апрель 302 км

 Отправлено: 04.05.09 06:18. Заголовок: Итоги апреля:

Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-120 - 45 км
Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:120-125 - 100 км
Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:125-130 - 276 км
Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:130-135 - 35 км
Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:135-140 - 53 км
Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:140-145 - 10 км
Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:145-150 - 0
Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:150-155 - 7 км
Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:155-160 - 0
3.45-3.50 О - 8 км
3.40-3.45 Т - 0
3.35-3.40 Р - 0
3.30-3.35 Е - 0
3.25-3.30 З - 0
3.20-3.25 К - 0
3.15-3.20 И - 0
3.10-3.15 - 0
Объём: - 534 км
Силовая - 3
Темп бега - 4.50 мин/км
ЧСС средняя - 130 уд/мин
Пульсовая стоимость - 646 уд/км
Ортопроба -51/72/56
Вес - 61,2 кг
Кол-во тренировок утро/день - 7/20
Сон - 7,6 часа
Продолжительность тренировки - 49:41:34

Два старта: открытие сезона 12.04 - 10 км - 00:42:36
призы Ковалевых 26.04 - 7 км - 00:27:47

 Отправлено: 04.05.09 08:14. Заголовок: ROM пишет: Развиваю..

ROM пишет:

цитата:

Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:145-150 - 0 Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:150-155 - 7 км Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:155-160 - 0 3.45-3.50 О - 8 км

РОМ, с чем связано то что на скорости у тебя всего 15км в месяц? ведь для тебя это ничтожный объем развивающих работ?

 Отправлено: 04.05.09 08:26. Заголовок: С тем, что пока у меня еще идет восстановительный период

salvataggio пишет:

цитата:

РОМ, с чем связано то что на скорости у тебя всего 15км в месяц?

Сначала надо восстановить ССС до нужных (до болезненных) кондиций, а уж потом и развиваться...
Для примера, в середине января кросс 12 км в темпе 5.45 мин/км был при ЧСС 134 уд/мин, два дня назад 15 км в темпе 5.06 мин/км уже при ЧСС 122 уд/мин.
Вот динамика пульсовой стоимости по месяцам:

январь - 802 уд/км
февраль - 728 уд/км
март - 736 уд/км
апрель - 646 уд/км

Небольшое повышение в марте связано с 7-и дневным голоданием. При голодании ЧСС при нагрузке увеличивается.

 Отправлено: 04.05.09 09:21. Заголовок: ROM пишет: март - 7..

ROM пишет:

цитата:

март - 736 уд/км апрель - 646 уд/км

Наверное, на снижение ПС значительно повлияли еще и переход со снега на асфальт, с теплой экипировки на легкую?

 Отправлено: 04.05.09 09:52. Заголовок: В легкой экипировке бегал всего один раз

Sumax пишет:

цитата:

на снижение ПС значительно повлияли еще и переход со снега на асфальт, с теплой экипировки на легкую?

а покрытие, конечно, повлияло, но не так существенно.

 Отправлено: 04.05.09 12:32. Заголовок: Апрель - 365 км

Объем в апреле увеличился на 12% по сравнению с мартом.



Рост за счет плавного увеличения АнП тренировок, темпов и аэробных кроссов.

 Отправлено: 04.05.09 13:59. Заголовок: приведу свои крошечн..

приведу свои крошечные объемы:
13тренировок, 12,5часов чистого тренировочного времени .
13км на лыжах из них соревновательный объем 10км
25 км на веле
126км бегом, в т.ч. 3км скоростной работы (3,45-4,00)

дневник приложил, если кому интересен формат
http://slil.ru/27519220

 Отправлено: 23.05.09 17:36. Заголовок: Сегодня пробежал 200..

Сегодня пробежал 2000-й километр с начала года.
И еще одно примечательное событие сегодня - среднегодовой темп стал быстрее 5 мин/км.

 Отправлено: 24.05.09 04:50. Заголовок: ROM, а нафига ты нам..

ROM, а нафига ты намолотил 450 км. в поддерживающем и восстановительном режиме, если у тебя был 1!!! темповый бег 7км за месяц? Чтобы пробежать десятку за 42:30 достаточно 100 км за месяц, а бег в востановительном и поддерживающем режиме не имеет никакого тренировочного эффекта (в плане улучшения результатов) хоть 1000 набегай.

 Отправлено: 24.05.09 07:45. Заголовок: таки, наверное, имеет

BV пишет:

цитата:

бег в востановительном и поддерживающем режиме не имеет никакого тренировочного эффекта

январь - 802 уд/км
февраль - 728 уд/км
март - 736 уд/км
апрель - 646 уд/км


явно прослеживается рост возможностей ССС.
надо учесть, на какие дистанции собирается бежать уважаемый РОМ.
наверное. не 10 км.
а ближе, полагаю, к сотне (и выше).

 Отправлено: 24.05.09 08:01. Заголовок: §Х§Ц§Х§е§к§Ь§С §й§Ц§з§а§У §г§Ь§С§Щ§С§Э

§®§Ъ§к§Ц§Э§о §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

502

§Ь§в§С§д§Ь§а§г§д§о §г§Ц§г§д§в§С §д§С§Э§С§Я§д§С
in der KЁ№rze liegt die WЁ№rze

 Отправлено: 24.05.09 12:10. Заголовок: Объемы за 04.2009 бе..

Объемы за 04.2009 бег 374,9 км (34 тренировки). Вел - 0 км.

 Отправлено: 24.05.09 12:58. Заголовок: BV пишет: Чтобы про..

BV пишет:

цитата:

Чтобы пробежать десятку за 42:30 достаточно 100 км за месяц

если по 3.30-3.40 на 1 км то тогда да.

 Отправлено: 24.05.09 13:10. Заголовок: То что больше класси..

То что больше классического марафона, за пределами моего понимания, так что от коментариев воздержусь.
Теперь, просветите меня темного по поводу пульсовой стоимости бега. Зачем нужно ее знать, о чем она сигнализирует спортсмену или тренеру, что лучше - большая или маленькая П.С.? Чесно не знаю, на форуме впервые прочитал.

 Отправлено: 24.05.09 13:45. Заголовок: BV пишет: Теперь, п..

BV пишет:

цитата:

Теперь, просветите меня темного по поводу пульсовой стоимости бега. Зачем нужно ее знать, о чем она сигнализирует спортсмену или тренеру, что лучше - большая или маленькая П.С.? Чесно не знаю, на форуме впервые прочитал.

Пульсовая стоимость километра - количество ударов сердца за 1 пробегаемый километр, показывает экономичность работы сердечно-сосудистой системы. Особенно важен на марафоне и сверхмарафоне. Чем меньше пульсовая стоимость тем лучше. Считается уже хороший показатель 699 и ниже.

 Отправлено: 24.05.09 13:48. Заголовок: дешевым пульсометром..

дешевым пульсометром ее точно не подсчитаешь. Вот если записывать каждый удар (называется R-R интервалы) то да. По мере роста тренированости - падает. Одна из причин этого уменьшение пульса в покое (были расчеты на форуме где пульс покоя играл ключевую роль). Сравнивать с другими спортсменами можно но сложно, слишком много факторов (вес, климат и тд), разумнее наблюдать свою динамику.

 Отправлено: 24.05.09 14:03. Заголовок: домово пишет: (были..

домово пишет:

цитата:

(были расчеты на форуме где пульс покоя играл ключевую роль)

У меня пульс покоя 38-41, у ROM'а 51, на 10-13 ударов выше.
Пульсовая стоимость 682, а у ROM'а 646. Почему?

 Отправлено: 24.05.09 14:05. Заголовок: А ПС автоматом показывают какие-то девайсы типа Полара или ее ручками надо высчитывать?

Судя по тому, как часто использует этот показатель ROM, прихожу к выводу, что это - один из показателей Полара?


Erokhin пишет:

цитата:

У меня пульс покоя 38-41, у ROM'а 51, на 10-13 ударов выше. Пульсовая стоимость 682, а у ROM'а 646. Почему?

Потому что ROM - экономист!

 Отправлено: 24.05.09 15:13. Заголовок: формула помнится был..

формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость)
к видимо и есть коэф биомех экономичности. Интересно поддается ли он тренировке...

 Отправлено: 24.05.09 16:53. Заголовок: У меня градация немного другая

Erokhin пишет:

цитата:

Считается уже хороший показатель 699 и ниже.

до 600 - отлично;
от 601 до 630 - хорошо;
от 631 до 650 - удовлетворительно;
свыше 651 - неудовлетворительно
BV пишет:

цитата:

ROM, а нафига ты намолотил 450 км. в поддерживающем и восстановительном режиме

Потому что в этот период пока еще только восстанавливаюсь до своего привычного уровня.

 Отправлено: 24.05.09 19:16. Заголовок: ROM пишет: свыше 65..

ROM пишет:

цитата:

свыше 651 - неудовлетворительно

Жесть А выше можете продолжить? очень неудовлетворительно; очень-очень неудовлетворитеьно и т.д.
Помимо вас у нас еще двое у которых ниже 650 (Худяков и Runnerst), остальные простые смертные относятся к неудовлетворительно
домово пишет:

цитата:

формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость) к видимо и есть коэф биомех экономичности. Интересно поддается ли он тренировке...

домово что-то все равно недопонял как его считать. Рассчитайте пожалуйста на каком-нибудь примере для наглядности.

 Отправлено: 24.05.09 20:11. Заголовок: Спасибо, Erokhin, т..

Спасибо, Erokhin, теперь в курсе.

 Отправлено: 24.05.09 20:41. Заголовок: А-Р пишет: прихожу ..

А-Р пишет:

цитата:

прихожу к выводу, что это - один из показателей Полара?

В поларе такой параметр не высчитывается. В некоторых моделях полара подсчитывается общее число ударов сердца за тренировку, поделив который на длину дистанции можно получить ПС. Если этой фичи нет, то ПС несложно получить из среднего пульса (но с большей погрешностью). Для этого надо умножить средний пульс на продолжительность тренировки в минутах - получим общее число ударов сердца за тренировку, ну а дальше поделить это число на длину дистанции в км. Те кто ведет дневник в экселе, несложно добавить подсчет ПС.
Но в моделях полара меряющих длину дистанции есть другая фича - это беговой индекс. Этот индекс подсчитывается если продолжительность тренировки была не менее 12 мин. со скоростью не ниже 6км/час и пульсе не ниже 40% максимума. Этот индекс дает более достоверно изменение уровня тренированности, чем пульсовая стоимость. Также, по замыслу разработчиков, взяв средний беговый индекс за последний месяц можно по таблицам прогнозировать свой результат на соревнованиях. Вот только этот прогноз на мне не работает - в прошлом году я по прогнозу должен был бежать марафон минут на 10 быстрее, а в этом году минут на 15 медленее.
По какой формуле подсчитывается этот беговой индекс - неизвестно. Может Дима Коберник выведал эту тайну у разработчиков?

 Отправлено: 24.05.09 22:23. Заголовок: sphinx пишет: В не..

sphinx пишет:

цитата:

В некоторых моделях полара подсчитывается общее число ударов сердца за тренировку, поделив который на длину дистанции можно получить ПС. Если этой фичи нет, то ПС несложно получить из среднего пульса (но с большей погрешностью).

мой полар считает количество ударов и меряет километры, т.е. можно высчитать пульсовую стоимость бега с точность с которой полар считает расстояние (ок1-2%). Пробовал умножать средний пульс на время пробегания километра (на дистанции ЧК в Королеве есть разметка), разница между подсчетами полара и умножением времени пробегания километра на средний пульс очень небольшая.
Я как раз веду дневник в экселе и автоматически подсчитываю этот показатель - динамику наблюдать интересно. В прошлом году смотрел на показатель скорость бега - средний пульс. Тоже показатель хороший.

 Отправлено: 24.05.09 23:03. Заголовок: Erokhin, формулу вро..

Erokhin, формулу вроде Andrew вывел, надо бы его спросить! Для подгонки коэф надо данные хотя бы 2х человек, скорость-ЧСС (для нескольких скоростей), ЧСС в покое. У некоторых стоимость не снижается со скоростью и для них формула не сработает.

 Отправлено: 24.05.09 23:14. Заголовок: sphinx пишет: По ка..

sphinx пишет:

цитата:

По какой формуле подсчитывается этот беговой индекс - неизвестно. Может Дима Коберник выведал эту тайну у разработчиков?

У меня есть некоторая информация про то как он считается... Нашел в интернете...
Но думаю, что скоро могу узнать это из первых рук.
Сегодня днем в Оулу была традиционная городская эстафета.
Участвовали и сотрудники офиса Полара.
Перед отъездом пошел поболеть за них и пообщаться.
Они, кстати, заняли 3-е(!) место среди примерно 10ка довольно сильных команд.
Это для них большой успех.
Проиграли лишь "кабанам", что специализируются на 400-800м.
Этапы нужно было бежать по примерно по 450 метров на круге ~1.300 метров в центре города.


А у Полара были восновном "щуплые" марафонцы...


Познакомился с некоторыми из них... В том числе с одним интересным разработчиком из Малазии.
Уже 4 года как его перевели в Финляндию...
Пока особо их не "прессовал" своими вопросами, чтобы не спугнуть.
Но в процессе переписки, думаю найти ответы на некоторые интересующие вопросы...
В том числе и про беговой индекс...

Про датчик скорости S3 для RS800 есть хорошая новость.
Они планируют ввести несколько калибровочных факторов.
Во время одной пробежки, можно будет между ними переключатся.
Автоматически или как то по другому - пока не знаю.
Но идея такая, то если в одной пробежке есть разные участки с разными скоростями,
они буду считаться с разными калибровочными факторами.
И погрешность измерения уменьшится.

 Отправлено: 24.05.09 23:26. Заголовок: salsakid пишет: Но ..

salsakid пишет:

цитата:

Но в процессе переписки, думаю найти ответы на некоторые интересующие вопросы...

Не забудь поинтересоваться про RLX.

цитата:

Но идея такая, то если в одной пробежке есть разные участки с разными скоростями, они буду считаться с разными калибровочными факторами.

Но это будет доступным, наверное, уже в новой модели часов. Или у полара есть возможность обновления математики в текущих моделях?

 Отправлено: 24.05.09 23:47. Заголовок: sphinx пишет: Не за..

sphinx пишет:

цитата:

Не забудь поинтересоваться про RLX.

Хорошо.

sphinx пишет:

цитата:

Но это будет доступным, наверное, уже в новой модели часов. Или у полара есть возможность обновления математики в текущих моделях?

Точно не знаю...
Разработчик меня просто спросил, интересна была бы мне такая функция или нет...

 Отправлено: 25.05.09 00:02. Заголовок: salsakid пишет: Поз..

salsakid пишет:

цитата:

Познакомился с некоторыми из них... В том числе с одним интересным разработчиком из Малазии.

Молодец!
Только сегодня днем на пробежке думал про Полар и про то чтобы я усовершенствовал в нем.
Пойдемте в тему про Полар, каждый там напишет свои предложения чтобы он добавил в новую модель Полара.
а Дмитрий все предложения и вопросы объеденит в одно целое и отправит разработчикам.
Мне например нехватает количества показателей которые показываются одновременно. Сейчас всего лишь три.
Хотелось бы минимум четыре: текущий ЧСС, текущий темп, пройденное расстояние, общее время тренировки.

 Отправлено: 25.05.09 07:09. Заголовок: Erokhin пишет: Счит..

Erokhin пишет:

цитата:

Считается уже хороший показатель 699 и ниже.

ROM пишет:

цитата:

до 600 - отлично; от 601 до 630 - хорошо; от 631 до 650 - удовлетворительно; свыше 651 - неудовлетворительно

Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега, мне кажется при приведении своей пульсовой стоимости нужно обязательно указывать при каком среднем темпе вы ее получили!
У меня, например, сейчас при 4мин.км. ПС=650-660, а при 5мин.км. ПС=720-730.
А год назад, при 5мин.км. ПС была 810-820.

 Отправлено: 25.05.09 07:38. Заголовок: Естественно я в каждой тренировке указываю и темп бега

Sumax пишет:

цитата:

У меня, например, сейчас при 4мин.км. ПС=650-660, а при 5мин.км. ПС=720-730

Например:
17.05 полумарафон 3.58 мин/км ЧСС 147 ПС 582
19.05 20 км 5.00 мин/км ЧСС 120 ПС 600
22.05 20 км 4.29 мин/км ЧСС 133 ПС 597

 Отправлено: 25.05.09 08:26. Заголовок: Sumax пишет: Но вед..

Sumax пишет:

цитата:

Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега, мне кажется при приведении своей пульсовой стоимости нужно обязательно указывать при каком среднем темпе вы ее получили!

точно! я сравниваю пульсовую стоимость бега только в идентичных условиях и одинаковом темпе!

 Отправлено: 25.05.09 09:46. Заголовок: Erokhin пишет: что-..

Erokhin пишет:

цитата:

что-то все равно недопонял как его считать. Рассчитайте пожалуйста на каком-нибудь примере для наглядности

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001097-000-240-0

 Отправлено: 25.05.09 10:33. Заголовок: sphinx пишет: Сегод..

sphinx пишет:

цитата:

Сегодня пробежал 2000-й километр с начала года - среднегодовой темп стал быстрее 5 мин/км.

вот и весь секрет Миши по поводу 2:53!

 Отправлено: 25.05.09 10:36. Заголовок: домово пишет: форму..

домово пишет:

цитата:

формула помнится была что-то вроде Стоимость ~ (ЧССпокоя - к*скорость) к видимо и есть коэф биомех экономичности

ЧСС=ЧСС0+k*V-прямая ЧСС-скорость,

ПС=T*ЧСС/D=ЧСС/V, отсюда ПС=ЧСС0/V+k ,

Где: ЧСС0 - ЧСС при v=0, V-скорость бега км/мин,
k- тангенс наклона прямой ЧСС- скорость.
Если скорость брать в мин/км (Т) то:
ПС=ЧСС0*Т+k.
Т.е. с увеличением скорости уменьшается пульсовая стоимость, причем связь линейная.
График ЧСС-скорость не учитывает период врабатывания, точки при его построении нужно брать по рез-ту равномерного бега 15-40 мин ( ориентировочно). Участок от 0 до 8-10 км/ч следует интерполировать ( просто продлить прямую до пересечения с осью ЧСС).

 Отправлено: 25.05.09 10:49. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

вот и весь секрет Миши по поводу 2:53!

Да разве это, Сергей, секрет. Вот если бы ты раскрыл секрет Севы, как через неделю после сотки, бежать марафон за 2:30, да еще с такой плохой техникой бега. Я не думаю, что у него очень уж большие объемы бега. Тут что-то другое - секретное...

 Отправлено: 25.05.09 13:44. Заголовок: Sumax пишет: Но вед..

Sumax пишет:

цитата:

Но ведь пульсовая стоимость сильно зависит от темпа бега

При скорости бега до уровня ПАНО, существует линейная зависимость между скоростью и ЧСС, т.е. при увеличении скорости на одну единицу происходит увеличение ЧСС на определенное к-во ударов, и П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). При скорости выше ПАНО, линейная зависимость между скоростью и ЧСС отсутствует, при увеличении скорости ЧСС растет значительно медленее и П.С. будет меньше. Если на скорости 4.00/км П.С. значительно меньше чем на скорости 5.00/км., значит вы бежите выше уровня ПАНО - т.е. в смешаной зоне.

 Отправлено: 25.05.09 14:47. Заголовок: BV пишет: При скоро..

BV пишет:

цитата:

При скорости бега до уровня ПАНО, существует линейная зависимость между скоростью и ЧСС, т.е. при увеличении скорости на одну единицу происходит увеличение ЧСС на определенное к-во ударов, и П.С. будет примерно одинаковой на разных скоростях в этом диапазоне (до уровня ПАНО). При скорости выше ПАНО, линейная зависимость между скоростью и ЧСС отсутствует, при увеличении скорости ЧСС растет значительно медленее и П.С. будет меньше. Если на скорости 4.00/км П.С. значительно меньше чем на скорости 5.00/км., значит вы бежите выше уровня ПАНО - т.е. в смешаной зоне.

Очень распространённое заблуждение.Опять забыли про ЧСС при V=0.
Ссылка на контраргументы:смотрите на 2 поста выше.