Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 27.11.11 19:11. Заголовок: мне видится что у ka..

мне видится что у karaul прогресс хорош по аэробной производительности, обращать чрезмерное внимание на подводку, молиться на нее и тд излишне пока идет пруха, когда будет застой тогда и можно озаботиться. Пока имхо потенциал МПК 60 не раскрыт до конца. Счетчики западные дают 1.20, а как мы выяснили реальные форумчане с таким МПК бегут 1.27 Так что до предела по аэробной производительности еще далеко. То что на финише обогнали, ну дык молодые они резкие такие всегда найдется кто рванет по 12 сек на 100м за 20 метров до финиша и уделает ветерана

 Отправлено: 27.11.11 19:13. Заголовок: Vald пишет: Извинит..

Vald пишет:

цитата:

Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством"

вы серьёзно думаете что мне это сейчас интересно ?

Если бы я откликался на каждое сообщение где меня хотят "инициировать", то у меня не было времени на другие сообщения. Если вы сами не "инициируетесь", и не ищите "шпилек" в свой адрес в чужих сообщениях, то никто вас иницировать не сможет.

Напишите лучше о принципах подводки, на основе своего опыта и своей интерпретации.

Материалов в сети много, но важен контакт, чтобы можно было задать вопрос немедленно.

 Отправлено: 27.11.11 19:17. Заголовок: влад пишет: В общем..

влад пишет:

цитата:

В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)

 Отправлено: 27.11.11 19:21. Заголовок: Про подводку у нас в..

Про подводку у нас в неявном виде больше всего сделал проработку Верхошанский, я прочитал несколько его работ, сделал вывод - это касается БМВ, для ММВ - чем дольше отдыхаешь тем больше падает кол-во митохондрий и тд. Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки), а по силовой компоненте в некоторых его экспериментах последействие пролонгировалось аж до 2х месяцев со подъемом-спадом ф-ле примерно V=x*exp(-x)

 Отправлено: 27.11.11 19:27. Заголовок: домово пишет: через..

домово пишет:

цитата:

через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км

да, я знаком с этим, когда у меня стало получаться по 5:00 полтора года назад - только первые несколько км, потом капаешь.

Соответственно для себя я задачу подводки определил так: получить тонус в начале бега, но на низком пульсе, чтобы сохранить способность бежать долго. В этот момент, когда уже есть тонус и не ушла память мышц о длинном беге, и надо выступать на соревнованиях.

 Отправлено: 27.11.11 19:29. Заголовок: karaul пишет: волно..

karaul пишет:

цитата:

волновался как студент перед экзаменом)

Это естественно.Заявить всем о своей цели,способах и процессе её достижения дано не всякому.У Вас ,считаю,это прошло блестяще! Многое можно почерпнуть для себя. Впереди ещё пробеги и подготовка к ним.Так что будем ждать продолжения. karaul пишет:

цитата:

Поздравляю!

Исходил из своего опыта.На результат влияет буквально всё:дорога,количество сна перед стартом,насколько была интенсивной работа накануне,время и место тренировок,различие в качестве покрытия,волнение наконец.У вас всё получилось!

 Отправлено: 27.11.11 19:32. Заголовок: теперь наверное долж..

теперь наверное должны последовать прогнозы на следующий ПМ! Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

 Отправлено: 27.11.11 19:44. Заголовок: домово пишет: Что ..

домово пишет:

цитата:

Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

Следующая половинка в конце января,если не ошибаюсь?А потом должен быть марафон.Вот подождём с месяц.Если karaul также подробно будет расписывать тренировки,сделаем прогноз.

 Отправлено: 27.11.11 21:29. Заголовок: karaul пишет: В общ..

karaul пишет:

цитата:

В общем никакого полёта и фантазии.

Жаль, что этого не случилось. Может в следующий раз заменить под водку на, к примеру, под виски?

С хорошим прогрессом вас, karaul

 Отправлено: 27.11.11 21:39. Заголовок: karaul пишет: влад ..

karaul пишет:

цитата:

влад пишет:  цитата: В общем,конкурс прогнозов выиграл я! Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)

Итак, наш приз отправляется во Владимир!
караул, я думаю, будет справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина!
влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.
Но вообще-то, если честно, я тоже думал, что 1:35 это реально (смотри мое сообщение № 1168), но чтоб подзадорить Женьку я ставил на 1:33. Поэтому на приз не претендую. :)
домово пишет:

цитата:

подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul попробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!

Не в бровь, в глаз!

 Отправлено: 27.11.11 21:45. Заголовок: tauker пишет: справ..

tauker пишет:

цитата:

справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина! влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.

я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу

 Отправлено: 27.11.11 21:49. Заголовок: СЮр, спасибо!..

СЮр, спасибо!

 Отправлено: 27.11.11 22:04. Заголовок: karaul пишет: я буд..

karaul пишет:

цитата:

я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу

влад, поздравляю! Приз уже в дороге!
будешь смаковать на Новый год вспомни, того кто это устроил! :) (развел караула на бутылочку вина из района, вино которого расхваливал сам Гомер!

 Отправлено: 27.11.11 22:13. Заголовок: Ra пишет: tauker, и..

Ra пишет:

цитата:

tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))

К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.

 Отправлено: 27.11.11 22:26. Заголовок: домово пишет: Т.е. ..

домово пишет:

цитата:

Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки),

Что это означает: то что для ММВ можно быстро восстановливаться, или то что эффект аэробики быстро из организма уходит? И там и там противоречие с практикой, если я правильно понимаю выводы: новичкам например советуют отдыхать после длительных. Также считается что ССС наиболее консервативная часть, быстро не деградирует будучи развитой.

 Отправлено: 27.11.11 22:35. Заголовок: Мне надо решить с пл..

Мне надо решить с планами.

В следующую субботу клубное соревнование 5км по холмам в дальнем парке, я обещал cегодня Йоргосу - президенту клуба который организует бег - что побегу. Как ещё не решил, если не восстановлюсь то не буду упираться, просто сбегаю для массовости.

От 2 до 4 недель в декабре-январе мне надо провести в России-Германии. Бег там выпадает: будет некогда, везти с собой в Россию беговой инвентарь я не хочу, и нет его у меня для бега зимой. Вот тогда и пойдет восстановление. А перед этим в декабре хочу вернуться к большим объемам. В выходные 30+ км длительные, среди недели 23+ км длительная, между ними темповые 6-12 км и восстановительные по самочуствию. В январе после возвращения из России у меня будет около 3 недель перед следуюшим ПМ не знаю что делать. Про февраль тоже не знаю, рано думать, а в марте - марафон, главное событие.

Стоит ли в декабре стремится пробежать 50 км длительную? Прочитав о нагрузке на ОДА, и узнав о рекомендации что длительная не должна превышать планируемое время на марафоне, я стал сомневаться что это хорошая идея.

 Отправлено: 27.11.11 22:48. Заголовок: Верхошанский считает..

Верхошанский считает что суперкомпенсация по аэробике мало выражена, а также что при снятии нагрузки начинается почти сразу сразу же медленный спад по аэробике, в то время как по силовым при снятии нагрузки как правило происходи рост силовых (сверхкомпенсация), эффект от силовых может продержаться до 2х месяцев. По аэробным как быстро-медленно падает форма данных у Верхошанского нет (хотя по длине его циклов можно видеть что он согласен с Матвеевым и Селуяновым по циклу аэробики), так как он сосредоточился на силовых.

Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд.
Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

 Отправлено: 27.11.11 23:26. Заголовок: домово пишет: Нович..

домово пишет:

цитата:

Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд. Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

согласен. Сам делал такие ошибки

 Отправлено: 27.11.11 23:30. Заголовок: У меня просьба tauke..

У меня просьба tauker, и тем кто считает что в его адрес был выпад. Пожалуйста не начинайте сами, и не отвечайте публично если считаете что вас задели.

Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии. Не во всяком споре рождается истина.

 Отправлено: 28.11.11 06:11. Заголовок: Странное дело...

Меня поражает способность некоторых "продвинутых", заимевших
в своих активах пару-тройку марафонов, устраивать словесную перепалку в виртуале.
Думаю,что в реале у них тормозная система работает получше,потому как можно элементарно схлопотать в торец...
И все прошлые высокие результаты и заслуги надутых спесью знатоков не дают права брызгать слюной друг
на другу.
Так что сбавляйте обороты и помогайте советом,а не высокомерной фуетенью. А ежели вам глубоко "пилювать" на ближнего, то точите своё мастерство в одиночестве, осознавая свою глубочайшую одарённость.

 Отправлено: 28.11.11 06:57. Заголовок: Karaul, с новым качеством вас!

Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере...,но привар в 12 минут по сравнению с прошлым годом - достойная отдача всех потуг и напряжений в тренировках!
Как говорят в Одессе: "Шоб у вас ноги не болели!"
Мне думается,что Вы слегка не
добрали с отдыхом.
В соревновательную неделю нужно отдыхать так чтобы ко времени "Ч" Вы бы
соскучились по бегу.
Испытали бы жадность к быстрому бегу.
Ну и по ходу забега регулировали бы эту жадность разумом. И первую половину дистанции как на тренировке - расслабленно,а уж потом: "Ах вы ноги, мои ноги!"
В общем, с успехом Вас!

 Отправлено: 28.11.11 09:28. Заголовок: Vald пишет: Действ..

Vald пишет:

цитата:

Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .

Vald пишет:

цитата:

профессиональные пустозвоны и качки-любители.

Ну и что дальше? Я и не строю из себя марафонца-чемпиона. Но кое-что в физкультуре тоже понимаю. :) Со мной люди советуются, как делать силовые тренировки, как питаться, многие даже в личное пишут. А вы расскажите нам о своих достоинствах. Кроме того, что когда-то по-молодости вы быстро бегали никто ничего о вас не знает. За полгода, что я тут общаюсь не запонилось ни одного описания ваших тренировок, ваших результатов. Вы вообще сейчас как тренируетесь, к чему готовитесь, в каких пробегах участвуете? Или напишите свой личный опыт, не ссылки и цитаты, а своими слова от души, поделитесь с людьми. Как Кононов иногда делает, расскажите как где кого выиграли балгодаря каки-то особым методикам. А так все ваше общение на форуме сводится к коротким уколам типа, я самый умный, а вы все тупые.
И единственная польза в том, что иногда вставляете короткую фразу "вот я откопал тему на марафоруме про это говорил в 2009 году".
Я вот тоже откопал на марафоруме, что про вас говорили полтора года назад...
феникс пишет:

цитата:

Я не знаю почему,кто-то зауважал! А дедовщина на форуме ни к чему.если б Вальд хоть раз кого-то ободрил.поддержал,когда трудно.помог бы советом,я бы его зауважал! а так это всего лишь злобный перворазрядник!

 Отправлено: 28.11.11 09:48. Заголовок: tauker пишеt

Tauker! Достигните в муках хотя бы уровня регулярной "жопотряски" . Процесс освежит и ,может , тогда поймёте всё скудоумие своих рассуждений. Пока же перечитайте из «раннего» .
«Ничего удивительного! У этих парней многолетний опыт беговых тренировок, а я вот только несколько дней назад узнал, что такое «объемы», а что такое «темповая». И весь мой суммарный объем, с тех пор как я стал «бегуном» вряд ли насчитывает больше 100км»(tauker 10.06.11)
«Надо будет поработать над техникой, хотелось бы следующим летом пробежать 100м из 11 секунд»
(заявление tauker’a ;отменено после непродолжительной дискуссии на Форуме).
«Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.»
«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!А саркастические нападки только высвечивают в ярком свете ваш нарциссизм! Как я уже писал для качка человек с меньшим чем у него бицепсом и не человек вовсе,а так,недоразумение!» (феникс ; июнь)
tauker пишет:

цитата:

Или напишите свой личный опыт,

Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Там есть все подробности . Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану. Тем более,что вам это ни к чему.

цитата:

Ra! К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.

Tauker, извините конечно, но «тупой» применяйте исключительно по отношению к себе-любимому.

цитата:

Злобный

Прямая зависимость от понтов собеседника . Элементарно просто .

цитата:

Мне пишут. Я помогаю

Наши отличия в том , что вы это желаете афишировать и афишируете . Существует приватное общение для заинтересованных лиц.
Насчёт помощи реальной , а не бла-бла-бла :
http://maraforum.borda.ru/?1-20-520-00000522-000-0-0-1177481312

 Отправлено: 28.11.11 10:12. Заголовок: karaul, ок.)))) kara..

karaul, ок.)))) karaul пишет:

цитата:

Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии.

Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))

 Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: Достойный разворот т..

Достойный разворот темы "Карауловы страдания"

 Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: karaul пишет: это к..

karaul пишет:

цитата:

это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.

Про подводку достаточно информации в теме, что я уже указал и в теме от Vald http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000976-000-0-0-1211972878
Конечно, там нет готовой программы подводки для вас, но общий принцип, думаю, должен быть понятен. Возможно мешает личное отношение к участникам обсуждения, но это другой разговор.
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км. Это относится к пробегам от 10км, а уж половину бежать быстрее, чем тренировался - это какая-то фантастика. Вот есть сомнения по поводу вашей десятки по 4.13, или десятка - недесятка, или с горы все время, или ветер в спину всю дорогу. Я бы не советовал особо рассчитывать на темп 4.13, если все работы по 4.30. Поэтому никаких сюрпризов от вашего старта и не ждал, на что был готов, то и сделал. И это хорошо.
Сам считаю, что подводка заключается в быстром беге (на целевой скорости, естественно), но на маленьком объеме, за день до старта - отдых. Это, если в двух словах.
А вообще, что касается ваших тренировок, я думаю, что дальнейший прогресс в ПМ и М будет зависеть от скорости АнП, то есть вы вряд ли добъетесь существенного прогресса, бегая только темпы. Надо бы включить отрезки, или не отрезки, а повторный бег, с маленьким отдыхом и темпом на 5сек быстрее темпа на темповике. Например меня разгоняет такая работа (привожу пример по неделям): 1 - 4+3+2+1\400-200м; 2 - 5х2000\300м; 3 - 10х1000\200м. Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых.
Еще бы хорошо добавить силовухи, как домово написал, но, скорее всего, лучше ее добавить отдельным циклом, без скоростных работ во время него.

 Отправлено: 28.11.11 10:37. Заголовок: Vald пишет: «tauker..

Vald пишет:

цитата:

«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!

За советами я пришел полгода назад. Теперь имею собственное мнение и о том, что такое подводка и о том, в чем была ошибка при подводке караула к ПМ.
Я об этом написал за день до его старта, когда было ясно что он подводился слишком активно, делал быстрые тренировки, не уменьшал длительные и всего один день отдохнул...
tauker пишет:

цитата:

А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

Уважаемый Vald поскольку у вас мнения по данному поводу нет, пожалуйста больше не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс, это уже пережевано вами сто раз, выглядит неоригинально и просто глупо. По делу вы пишете только очередное ...
Vald пишет:

цитата:

Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану.

Ra пишет:

цитата:

Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))

К вам точно такая же просьба.

 Отправлено: 28.11.11 10:43. Заголовок: tauker пишет: К вам..

tauker пишет:

цитата:

К вам точно такая же просьба.

Какая "такая же"?))) Таукер, пишите внятно.)))) Впрочем, я отвлёкся. Так зачем Вам подводка-то нужна? Решили начать бегать?)))))

 Отправлено: 28.11.11 10:45. Заголовок: По сути

jabahutt пишет:

цитата:

Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых

т.е. по пульсу, получается тот же темповик.
Я бегал 1000/1000 по 4.00 ЧСС 150, отдых 1000 по 4.30 ЧСС 148-149.

 Отправлено: 28.11.11 10:48. Заголовок: tauker пишет: не за..

tauker пишет:

цитата:

не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс,

Сегодня именно tauker нарушил некий «мораторий». Так что смотрИте правде в глаза. «Мол новичок...»: там умышленно не было ни одной цитаты from Vald , но выглядит всё это очень актуально.

цитата:

у вас мнения по данному поводу нет

У меня есть мнение и по вопросу подводки джоггеров к полумарафону .

 Отправлено: 28.11.11 10:53. Заголовок: Глаз пишет: Не знаю..

Глаз пишет:

цитата:

Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере.

Дело в том, что на дистанциях от 15 км до ПМ важен не столько МПК, сколько высокий АнП, karaul пишет:

цитата:

К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным.

Таким образом, видно над чем надо работать, чтобы улучшить результат в ПМ - главная проблема надо повышать скорость АнП.

Вторая возможная ошибка, гликогеновая "недогрузка" в период подводки. Думаю, именно поэтому на финише не хватило сил для рывка, чтобы обогнать конкурента.

Ну и еще бы я по ходу дистанции хотя бы один гель слопал, опять же запасы гликогена пополнить.

 Отправлено: 28.11.11 11:04. Заголовок: Ra пишет: Какая ..

Ra пишет:

цитата:

Какая "такая же"?))) Таукер, пишите внятно.)))) Впрочем, я отвлёкся. Так зачем Вам подводка-то нужна?

К вам просьба точно такая же просьба не переходить на личности, в частности на мою, а если есть по данной теме мнения, добро пожаловать со своими советами и рекомендациями. Если не поняли, то в данный момент мы обсуждаем правильно ли караул сделал подводку к старту на ПМ, который состоялся вчера. Я надеюсь вы в курсе?
И обсуждаем это в надежде, что это поможет не только караулу, но и другим бегунам, особенно начинающим, уже бегающим на уровне караула или стремящихся к этому.

 Отправлено: 28.11.11 11:04. Заголовок: ROM пишет: т.е. по ..

ROM пишет:

цитата:

т.е. по пульсу, получается тот же темповик. Я бегал 1000/1000 по 4.00 ЧСС 150, отдых 1000 по 4.30 ЧСС 148-149.

Я говорю об отдыхе в 200м. Покупка пульсометра у меня заложена в бюджет на следующий год (жена еще не в курсе, думаю, что в первом чтении не пройдет), но по ощущениям пульс заметно выше.

tauker пишет:

цитата:

Думаю, именно поэтому на финише не хватило сил для рывка, чтобы обогнать конкурента. Ну и еще бы я по ходу дистанции хотя бы один гель слопал, опять же запасы гликогена пополнить.

Да скорости нет вот и не хватило, конкурент явно быстрее спринт бежит, я тоже почти всем финиш проигрываю потому, что скорости нету нихрена. Гель-то зачем? Бежать всего полтора часа.

 Отправлено: 28.11.11 11:06. Заголовок: Глаз пишет: В общем..

Глаз пишет:

цитата:

В общем, с успехом Вас!

Присоединяюсь. Я уверен, что Вы, karaul, были готовы на 1 ч. 32., но не отдохнули достаточно перед стартом.
я раньше "подводился" не так. пробегал 4 по двадцать ( с обычной скоростью - типа не туды и не сюды)за четыре дня. потом в пятницу отдых, а в субботу старт. на соревнованиях темп выше привычного и стенка.
перед последним осенним марафоном в соревновательную неделю бегал 4 раза. из них два восстановительные кроссы на пульсе 130-135 по 12-13 км и два с элементами ускорений (в темпе марафона по 2 и 1 км объемом по 5 км) общим объемом 10-12 км. В итоге было бежать легко и стены не было. При этом скорость оказалась чуть выше запланированной.
а Евгений много раз бегал (почти на каждой тренировке) по 4.30, а по 4.22 не смог на соревнованиях. имхо, так не должно было быть. должно было быть из 1ч 30 мин. Ну ничего, все-равно молодец.
но резерв еще огромный. никуда не делся.

 Отправлено: 28.11.11 11:09. Заголовок: jabahutt пишет: Про..

jabahutt пишет:

цитата:

Про подводку достаточно информации в теме, что я уже указал и в теме от Vald http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000976-000-0-0-1211972878 Конечно, там нет готовой программы подводки для вас, но общий принцип, думаю, должен быть понятен. Возможно мешает личное отношение к участникам обсуждения, но это другой разговор

Там есть пару дельных советов от NameChanger. Которые подошли бы и караулу.
1. Хорошо сбросить объемы, как минимум в два раза на период подводки.
2. Последняя тяжелая тренировка ровно за неделю до старта.

 Отправлено: 28.11.11 11:16. Заголовок: tauker пишет: 1. Хо..

tauker пишет:

цитата:

1. Хорошо сбросить объемы, как минимум в два раза на период подводки. 2. Последняя тяжелая тренировка ровно за неделю до старта.

о, вот именно так у меня получилось.

 Отправлено: 28.11.11 11:27. Заголовок: Какой же это

jabahutt пишет:

цитата:

Я говорю об отдыхе в 200м

отдых. За 1 мин при такой "трусцы" пульс со 165-170 восстановиться максимум до 155-160 в лучшем случае.
Надо бы ИлИ или Или. А это все равно ближе к темповому бегу.

 Отправлено: 28.11.11 11:42. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Присоединяюсь. Я уверен, что Вы, karaul, были готовы на 1 ч. 32., но не отдохнули достаточно перед стартом.

Да, и приз теперь едет на в Москву, а во Владимир! :)
Конечно, десятка по 4:13 был многообещающий результат. От него все и отталкивались в прогнозах.
jabahutt пишет:

цитата:

Вот есть сомнения по поводу вашей десятки по 4.13, или десятка - недесятка, или с горы все время, или ветер в спину всю дорогу. Я бы не советовал особо рассчитывать на темп 4.13, если все работы по 4.30.

А если десятка была-таки десятка, то значит можно jabahutt пишет:

цитата:

Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км

Ну пусть не по 4:00, но по 4:13 все же реально.

 Отправлено: 28.11.11 11:43. Заголовок: ROM пишет: это все ..

ROM пишет:

цитата:

это все равно ближе к темповому бегу

В общем - похоже, но пульс на скоростном отрезке выше, чем при темповике. Например, я делаю 10х1000\200 по 3.45-3.50, при этом темповик по 3.45 не выходит. Больше толку будет при полном восстановлении (до чсс ~120)?

tauker пишет:

цитата:

А если десятка была-таки десятка, то значит можно

Не можно. Было бы можно, то смысл тогда тренироваться? Типа пешочком походил и зафинтилил М за три часа. Это у нас на стадионе школота тренируется по 3.20, бежит пятак за 16.30, а потом со слезами на глазах расстраивается, типа - твою мать пятёрка за 15 не получилась. Вы вот также рассуждаете. С чего бежать-то быстрее???

 Отправлено: 28.11.11 11:51. Заголовок: Все зависит

jabahutt пишет:

цитата:

Больше толку будет при полном восстановлении (до чсс ~120)?

от этапа подготовки. Если к марафону или полумарафону, то целесообразнее в начале делать типа
4-6х1000 на ПАНО или чуть выше/до 120-130.
Ближе к старту уже меньше отдых, больше отрезков плюс добавляем темповики.
Хотя тренировочных вариантов предостаточно. Главное выбрать свой, родной, подходящий по индивидуальным параметрам.
jabahutt пишет:

цитата:

10х1000\200 по 3.45-3.50, при этом темповик по 3.45 не выходит

Если отдых менее или около 1 мин трусцы, то судя по тренировке, темповик 8-10 км по 3.50-3.55 должен получиться. Просто будет чуть другая терпежка.