Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 19.11.11 08:40. Заголовок: ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ..

50 м в длину весьма приличный результат, для поступающих в ВВМУЗы среди нормативов по ФП было и ныряние в длину - 25 м, и не все могли его сдать. А 50 м - это уже первый спортивный разряд. Правда, он идет в разделе военно-прикладных видов, не знаю какая там должна быть форма одежды.


ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ 2001 2005 ГГ. ЧАСТЬ 2 (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КОЛЛЕГИИ ГОСКОМСПОРТА РФ ОТ 26.09.2001 N 10/2, БЮРО ИСПОЛКОМА ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА РФ ОТ 22.10.2001 N 70БИ/3А)
ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ
И НЫРЯНИЕ В ДЛИНУ

РАЗРЯДНЫЕ НОРМЫ


-------------------------------------------
¦
Упражнения ----------¦Спортивные разряды ¦
¦

¦ ----------------------¦ I ¦ II ¦ III ¦

+--------------------------------------------
¦Ныряние в длину (м) ¦50 ¦45 ¦40 ¦
L--------------------------------------------



http://russia.bestpravo.ru/fed2001/data03/tex14197.htm

 Отправлено: 19.11.11 13:33. Заголовок: tauker пишет: ВОЕНН..

tauker пишет:

цитата:

ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ

плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД. Там надо было:

грести на лодке на время
вытащить утопающего (макет) на время, а сначала до него доплыть
бросить спасательный круг на дальность
что-то еще возможно

Было здорово. Встретил половину знакомых

 Отправлено: 19.11.11 14:47. Заголовок: karaul пишет: плава..

karaul пишет:

цитата:

плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД.

Все-таки получается "мышечная память" работает. Твои нынешние успехи в беге не совсем на уж пустом месте, в детстве и юности хоть и не занимался легкой атлетикой, но плавал и нырял как спортсмен-разрядник.
karaul пишет:

цитата:

Было здорово. Встретил половину знакомых

Помню и у меня в детстве была членская корочка ОСВОДа, с якорем в кружочке, тогда все пацаны были членами ОСВОД и ДОСААФ и еще сдавали нормы ГТО. :)

 Отправлено: 19.11.11 15:12. Заголовок: Мне подсказали где в..

Мне подсказали где в большом дальнем парке есть турник. Это там где я бегаю длительные по холмам, в углу эвкалиптовой рощи рядом с воинской частью. По прикидке мне бежать туда 30 мин. Я в этом углу ни разу не был, туда ведёт грунтовка, в 5-10 мин от моих беговых дорожек судя по рассказу.

Как совместить бег и турник?

Например, бег в парк 30 мин, из них 15 мин по городу (т.е. не быстро, светофоры), подтягивание, подъём прямых ног к перекладине, подъем переворотом (не уверен что получится), потом ещё (сколько ?) побегать, потом опять к турнику, потом бег домой

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

 Отправлено: 19.11.11 15:20. Заголовок: tauker пишет: А 50..

tauker пишет:

цитата:

А 50 м - это уже первый спортивный разряд.

не, не первый спортивный ,а военно-спортивный. я нырял в академии. это лет 14-15 назад было.
главная трудность, чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.
ну, и веревка страховочная на поясе мешает.

 Отправлено: 19.11.11 15:21. Заголовок: karaul пишет: Будет..

karaul пишет:

цитата:

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

польза бывает всегда. только в одном случае большая, в другом поменьше.

 Отправлено: 19.11.11 15:23. Заголовок: tauker пишет: спорт..

tauker пишет:

цитата:

спортсмен-разрядник

2ой спорт. разряд в 14 лет на брассе и комплексном плавании. Как выполнил так и прекратил. Парни в команде были старше на 2 года. Они сдали выпускные экзамены в 10ом классе и уехали из города или бросили. А я закончил 8ой, дальше немного было многоборье ГТО пока не закончил школу, несерьёзно (начал баловаться курить, а бросил уже в 40 лет), 2-3 раза в неделю перед соревнованиями. На этом многоборье мне больше всех нравились неспешные кроссы в лесу на 1-2 часа (в лесу рядом с "Зарёй", Vald знает) и стрельба в тире из мелкашки. ГТО привлекало выездными соревнованиями, люблю путешествовать.

 Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.

эээ, я без ласт, лягушечкой, прижимаясь ко дну бассейна

 Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается. ну, и веревка страховочная на поясе мешает

Так это в ластах? Я думал, безо всяких приспособлений. А веревка зачем? В открытой воде проводилось?

 Отправлено: 19.11.11 15:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

только в одном случае большая, в другом поменьше

это понятно. А кто как практикует?

 Отправлено: 19.11.11 15:39. Заголовок: karaul пишет: Будет..

karaul пишет:

цитата:

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

Общие принципы примерно такие. Если делаешь ненапрягающий бег, то можешь сразу после бега, или в середине бега сделать ненапрягающую тренировку на турнике, например, один два подхода на подтягивание, поднятие прямых ног к перекладине, поднятие согнутых ног к перекладине, если брусья есть разок отжался на брусьях, если нет рекомендую просто - "упал-отжался" и дальше потрусил. А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник. А делать серьезную программу на турнике чтоб час делать подходы повторения вряд ли это тебе сейчас нужно.

 Отправлено: 19.11.11 15:52. Заголовок: tauker пишет: А в п..

tauker пишет:

цитата:

А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник

да, понял принцип, спасибо!

 Отправлено: 20.11.11 20:07. Заголовок: Вчера был кросс под ..

Вчера был кросс под солнышком 11.3 по 4:36. Был в себе не уверен, поэтому начал осторожно, к концу разогнался. Зато клешня почти не болела после бега

Поэтому сегодня уверенности больше, и решил пробежать побольше: 16.9 км вышли по 4:29, с ускорением темпа:

1 Interval 2.82 km 13:21 13:21 4:45 157
2 Interval 2.82 km 12:50 26:11 4:34 159
3 Interval 2.82 km 12:46 38:57 4:32 161
4 Interval 2.82 km 12:40 51:37 4:30 161
5 Interval 2.82 km 12:25 1:04:02 4:25 162
6 Interval 2.82 km 11:48 1:15:50 4:12 167

сводка
графики - видно как глючил пульсометр на 1ом круге

 Отправлено: 20.11.11 20:21. Заголовок: Прошла предпоследняя..

Прошла предпоследняя неделя перед стартом. Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162. Две недели назад с этими же параметрами у меня впервые (ЛР) вышло два раза по ~20 км, но тогда пришлось вкладываться и терпеть. А на этой неделе терпел гораздо меньше. Особенно порадовал день сегодня: 16.9 км легко на пульсе 161 и средний темп 4:29.

Начинаю думать что темп 4:30 на ПМ через 7 дней будет под силам, если не случится форс-мажора

Сводка данных по неделе 14-20 ноября:

20/11/2011 6 big-laps Default 16.9 km 1:15:50 4:29 162
19/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:51:53 4:36 158
18/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:53:19 4:44 154 - начал как восст., но легко вышел на 4:30
17/11/2011 5 big-laps Default 14.1 km 1:04:04 4:33 161
15/11/2011 3 big-laps Tempo 8.5 km 0:38:59 4:37 159 - должно быть 4:30, т.к 1ый круг размин.

Следуюшая неделя последняя, старт в воскресенье

 Отправлено: 20.11.11 20:59. Заголовок: Сегодня трепался на ..

Сегодня трепался на работе с молодым коллегой. Испанец (на самом деле каталонец, из Барселоны, всегда поправляет если кто его представляет что он from Spain). Играл и играет в футбол, сейчас за какой-то клуб на Кипре, они даже какое то место заняли в прошлом году. Раньше бегал со мной, но сейчас перестал. Я бегаю больше и быстрее, он переживает по этому поводу, хотя вида старается не подать, кроме того у него часто амурные дела вечерами. Вот он на фото

Но он знает все эти вещи про VO2 (oxygen consumption) и сам проходил подобные тесты у себя на родине. В голову при совместном обсуждении пришло вот что. Мой МПК померенный в лаборатории, 60, что соответствует нижней границе для спортсменов, у них 60-80. С другой стороны, если я это МПК смогу в беге реализовать на 100% то у меня, например 10 км будет на уровне 3го разряда или лучше (я предположил) - то есть как раз нижняя спортивная граница. И мой 2ой спортивный разряд в детстве на плавании тоже со всем этим коррелирует. Либо генетика, либо спасибо Сов.власти за то что я занимался в детстве спортом, но этот МПК, развитый в детстве, никуда не делся.

Получается что любой циклический спорт в детстве полезен, если не переусердствовать и не угробиться. Вложение в здоровье детей, если всё правильно, через 20-30 лет возвращаются памятью мышц, спорт.дисциплиной (если в детстве были регулярные занятия то взрослому легче себя приучить) и удовольствием от спорта.

 Отправлено: 20.11.11 21:05. Заголовок: tauker пишет: Так э..

tauker пишет:

цитата:

Так это в ластах?

извините, я забыл "Ласты " в кавычки взять. конечно, я имел в виду части тела.
как только булькнуло на поверхности что-то, так и все. разряда не будет.
karaul пишет:

цитата:

А кто как практикует?

лично я заворачиваю на перекладину после пробежки.
один подход и домой. сейчас холодно.
а летом можно и подольше задержаться.
karaul пишет:

цитата:

Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162.

Евгений, вы все больше удивляете.
чувствуется потенциал.

 Отправлено: 20.11.11 22:21. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать.
Мне вот тренер прописал: "за неделю до старта в ПМ длительный бег не больше 15 км и ни в коем случае не быстрее 5'00'' - копи энергию!" Не знаю, что я смогу накопить, но чётко выполняю указания, т.к. верю ему, как никому (сам бежит ПМ за 1'22" в 59 лет и ребята у него бегут дай бог каждому)!
В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

 Отправлено: 20.11.11 22:54. Заголовок: Runner61 пишет: не ..

Runner61 пишет:

цитата:

не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать

это наверное связано с психологией, но после нескольких дней отдыха я начинаю волноваться что мне не хватит сил пробежать 18-20 км. Из-за проблемы со стопой (понырял с ластами) неделю назад я взял три дня выходных от бега, и ощущение было таково после этих выходных, что мне надо опять разбегиваться. Три дня назад, 17 ноября, было всего 4 круга, 11.6 км, и я чувствовал к 4ому кругу что устал, хотя они вышли медленнее чем сегодня 6 кругов.

Поэтому с целью "разбежаться" после этого перырыва я решил бегать с пульсом ПМ (а темп какой выйдет) чтобы такой пульс стал привычным на 15-18 км. С этой целью сначало было 14 км, потом 2 дня подряд по 11 км (сбавил расстояние чтобы отдохнуть), и сегодня 16.9 км, то есть 4 дня подряд получилось по 4:30. Усталости в ногах нет, как на позапрошлой неделе (когда заболела стопа и я взял 3 дня отдыха), и появилась психологическая уверенность что пульс 160-162 я выдержу на всем ПМ (надеюсь что и скорость будет ~4:30). И теперь оставшиеся 6 дней до старта более 11 км за один раз я бегать не буду. Скорее всего 11 км во вторник и четверг (понедельник и среда заняты), и 2 круга в пятницу, а в воскресенье ПМ.

Конечно это неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях, но я не могу найти рациональные аргументы почему на соревнованиях бежится быстрее. Хотя у меня тоже так было месяц назад. На тренировке, за 2 недели до старта 10км, впервые вышло 4 круга по 4:30, и стало ясно что как минимум 4:30 выйдет на соревнованиях. А вышло с большим запасом, по 4:13.

И что ещё странно: показать темп 4:13/км на дистанции 5-10 км (как на соревнованиях) на тренировке я не могу. В лучшем случае 4:20 при накате на последних 1-2 круге (3-6 км). А чтобы выйти на темп 4:30 надо разгоняться первые 1-2 круга, хотя в среднем получается 4:30 на дистанции 14-17 км.

 Отправлено: 20.11.11 23:01. Заголовок: Runner61 пишет: В э..

Runner61 пишет:

цитата:

В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

да, это как раз упражнение, n x D/D_recovery, которое у меня еще ни разу правильно не вышло. Но я чувствую что если научиться правильно бегать интервалы в серии с заданным темпом, то это будет большое подспорье держать темп чуть ниже на более длинной дистанции. Наверное нужен тренер. Еще мне не нравится тутошний стадион. Там кирпичная крышка, от нее не такое отталкивание как от асфальта, а на поле молодые смуглые ребята (малайзицы или шри-ланкийцы) часто играют в бейсбол, и я чувствую что мой бег их раздражает

 Отправлено: 22.11.11 15:35. Заголовок: Я не согласен, что &..

Я не согласен, что "неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях". Вполне нормально попривыкнуть к планируемому темпу! Гордон Пири, о книгу которого тут много копий сломали (!) считал, что как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.
Чтобы бегать переменку её просто нужно иногда бегать и всё получится.
На счёт "разбежаться" - всё правильно: или размяться 3-4 км, отдохнуть/потянуться минут 10 и потом побежать в нужном темпе, или разбежаться на первых 3-4 км и после этого начать бежать в нужном темпе без остановки. Просто так встать и побежать по 4'15'' не получится, а если и получится, то может плохо кончиться.
По стадиону всегда труднее и медленнее, чем по хорошему асфальту.
На соревнованиях получается быстрее, чем на тренировке - там есть за кем упереться и стимул хорошо потерпеть. Главное не увлечься и не начать ПМ по 4'00''! Кстати, на сколько я помню, на Вашем ПМ скорее всего будет ветер, поэтому бежать придётся не по темпу, а по пульсу.

 Отправлено: 22.11.11 21:08. Заголовок: Karaul

если верить Д.Дэниэлсу,то Вы со своим МПК просто обязаны бежать 10-ку в "темпе румбы" за 35 минуток!
Такие вот пирожки...

 Отправлено: 22.11.11 22:25. Заголовок: Глаз пишет: Karaul ..

Глаз пишет:

цитата:

Karaul если верить Д.Дэниэлсу

Глаз, наверное Дэниэлс о молодых спортсменах пишет (я не знаю, не читал), а не о экваториальных (в смысле 45-55 - это возраст экватора) физкультурниках

* * * * *

Сегодня был хороший аэробный бег, 14.1 км на пульсе 140, темп 5:05 тут.

Начал со скрипом, с сомнений, сколько бежать 4 или 5 кругов. На третьем круге ко мне присоединился Коста Патиниус, и мы легко и незаметно за разговором пробежали вместе 3 круга. У Косты в субботу вышла первая книга его стихов и коротких рассказов, вот здесь и здесь, я тоже был на мероприятии, встретил там половину знакомых спортсменов. Теперь надо учить греческий, чтобы прочитать книжку

1 Interval 2.82 km 14:45 14:45 5:14 140
2 Interval 2.82 km 14:34 29:19 5:10 140
3 Interval 2.82 km 14:38 43:57 5:12 139
4 Interval 2.82 km 14:36 58:33 5:11 139
5 Interval 2.82 km 13:01 1:11:34 4:37 150 - прибавил последний круг

Клешня не болит, настроение хорошее.

 Отправлено: 23.11.11 08:56. Заголовок: Karaul, ну уж нет,

- назвался груздем...
И потом, всё логично: на тренировке легко бежите по 4:30/км.,а на сор-ях, отдохнувший, подогретый адреналином, легко промчитесь с изумляющим Вас личным рекордом.
Так что - ПРУХИ Вам и попутного ветра!

 Отправлено: 23.11.11 12:29. Заголовок: Глаз пишет: ак что ..

Глаз пишет:

цитата:

ак что - ПРУХИ Вам и попутного ветра

Глаз, спасибо, буду спиной ловить пруху!

Проверил погоду в Пафосе на день старта, +19, ветер небольшой, 20% вероятность осадков. Про ветер верить нельзя, там есть отрезок вдоль моря по жёсткой декоративной плитке - прогулочная дорожка для туриcтов - и там ветер будь здоров с моря.

 Отправлено: 24.11.11 12:37. Заголовок: Что-то форум "спит"

немного оживлю. Не всегда так.
Runner61 пишет:

цитата:

как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.

вот посмотрел свой "звездный" 2004г.
Июнь: 42 часа, ср. темп 4.27 мин/км. Один темповик 30 км по 4.13.
Июль: 67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.
Больше быстрых работ, бегов не было.
7.08 марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10.
А, ты..."павлины говоришь?"

 Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: ROM пишет: марафон ..

ROM пишет:

цитата:

марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10

это оценка сверху. Если всё верно то 3:05-3:10 были гарантированы + погрешность теории. Когда лучше - соревновательный кураж. Может быть и наоборот, и полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий. Лучше рассчитывать на меньше и получить больше, чем наоборот

Если есть опыт, то кураж поддается формализации, а иначе как его рассчитывать?

Рациональное объяснение - рельеф и покрытие трассы. Например у меня в парке 5-6 поворотов, 2 мостика, 10 метров тропинка в кустах. А на соревнованиях никаких препятствий. Я только так объясняю отличие соревновательного темпа 4:13 от тренировочных 4:30 на 10км месяц назад. На ровных участках под горку в парке я развивал 4:13, а в среднем с повротами и небольшим подъёмом выходило 4:30

 Отправлено: 24.11.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: 67 часо..

ROM пишет:

цитата:

67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.

Ключевое слово средний темп
Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10, но бежал то в рабочем режиме по 3:50!
вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км, тогда "чудес" будет меньше

 Отправлено: 24.11.11 13:18. Заголовок: karaul пишет: полно..

karaul пишет:

цитата:

полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий.

Например?

 Отправлено: 24.11.11 13:24. Заголовок: Перед соперниками не..

Перед соперниками не хочется ударить в грязь лицом, поэтому терпишь больше обычного. Плюс эти соперники выступают в роли пейсмейкеров. Так что на соревнованиях действительно скорость больше, чем на тренировках.
Если бегать слишком часто с соревновательной скоростью, то время восстановления увеличивается. Со всеми вытекающими. У каждого своими

 Отправлено: 24.11.11 13:36. Заголовок: Kovi пишет: - полн..

Kovi пишет:

цитата:

- полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий. Например?

у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57)
у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

У меня в конце этого сентября 5.5 км кросс по городу вышел хуже ожиданий: проиграл полминуты парню у которого всегда выигрывал раньше, а через месяц после провала опять же выиграл у него 2 мин на 10км.

 Отправлено: 24.11.11 13:40. Заголовок: Kovi пишет: вообще ..

Kovi пишет:

цитата:

вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км,

справедливо, пусть это будет как наилучшая оценка, если вычесть первые 6-8 кмлометров.

Но лучше отталкиваться от пульса. Cмотреть скорость на соревновательном пульсе, на таком же покрытии и рельефе, и в таких же погодных условиях. Тогда предсказание точное.

 Отправлено: 24.11.11 16:41. Заголовок: ХМАО, Нефтеюганский ..

ХМАО, Нефтеюганский р-н, снег, -22*С.
ПромыслОвые дороги в тайге(мишки залегли спать,только лисы шныряют)-
первый забег на 20км.
6 часов по местному времени. 4 по МСК.
Темно, тоскливо, тихо.
Только скрип шипов под асиками,прокалывающими укатаный снег.
Усы вздулись наледью, штормовка разрисовалась испариной-инеем.
Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.
За 2:03:11,
ЧСС сразу после - 128 у/м, Однако,
сезон открыт...

 Отправлено: 25.11.11 07:18. Заголовок: Глаз пишет: Н-да, з..

Глаз пишет:

цитата:

Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.

а что вас занесло в такую даль?

 Отправлено: 25.11.11 07:40. Заголовок: Нет

Kovi пишет:

цитата:

Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10

это не про меня. Никогда не накатываю, всегда бегаю ровно.
karaul пишет:

цитата:

в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

Да, было дело в далеком 1998г. последний месяц перед марафоном "летал".
Например, за 4 недели до старта 15-ка 54.18 (л.рек.) по 3.37, за 3 недели 12 км 43.49 по 3.39.
Пульсометра тогда не было, но по ощущениям было все супер. По всем прикидкам был готов на результат 2:40-2:42. В итоге, на марафоне провал 3:16.26.
Так, что лучше чуть помедленнее, чуть помедленнее...

 Отправлено: 25.11.11 09:26. Заголовок: С.Петрович,

работаю вахтами: месяц дома,месяц здесь.
Есть беговая дорожка,но слишком много ходоков:-(,а бегать-то хоцца...
Ладно,перетопчемся.
В Якутии вона, сверхмарафоны и в -40С бегают.
Ну, и мы не сахарнЫЯ - осилим все тяготы и лишения!:-)

 Отправлено: 25.11.11 09:37. Заголовок: karaul пишет: у мен..

karaul пишет:

цитата:

у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57) у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

ну за ROMa я не буду анализировать

karaul писал:
35 км я пробежал за 3 часа 2 мин, чуть хуже чем хотел но всё равно хороший темп, а 30 км (2 часа 34 мин) вообще были с той же скоростью как я пробежал свой первый полумарафон в Пафосе (5.06 мин\км) 28 ноября прошлого года. Если бы я так продолжил, то выбежал бы уверенно из 3 ч 40мин. Но после 36 км кончился завод, и последние 7 км я бежал 54 мин, чередуя бег с ходьбой. Заложило уши (из-за давление крови?), а когда я начал ползти пешком, то остыли ноги и в икрах пошли судороги. Полное время 3 ч 56 мин. Поэтому я растроен.

а тут могу попробовать
по плану М - 3:45 это по 5:20
имеем плохие погодные условия, т.е. можно при желании скорректировать темп к 5:25, а можно и оставить
что получилось у karaul
30км - 2ч34м, это по 5:08!!!, а в голове к этому моменту калькулятор у него уже пять раз пересчитал что таким темпом он бежит на результат 3ч36м
ну и дальше все как обычно - результат 3ч56м
и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

 Отправлено: 25.11.11 09:46. Заголовок: Kovi пишет: и самое..

Kovi пишет:

цитата:

и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт

 Отправлено: 25.11.11 10:08. Заголовок: karaul пишет: да не..

karaul пишет:

цитата:

да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт

Женя, достал ты уже со своим "слоном". Честное слово. Сьешь ты уже его на хрен!

 Отправлено: 25.11.11 10:19. Заголовок: Слон - это пробежать..

Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю

Но 100 км лучше, это не лотерея а труд

 Отправлено: 25.11.11 10:33. Заголовок: karaul пишет: Слон ..

karaul пишет:

цитата:

Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю Но 100 км лучше, это не лотерея а труд

Не, ну солидный человек, умный физик, а рассуждаешь как маргинал необразованный: "Отхватить, не заработать". Все миллионеры плохие, а все бедняки хорошие! А что ты думаешь о покойном Стиве Джобсе? Он типа тоже "отхватил", а не заработал свои миллионы? Или ребята которые создали гугл? Сергей Брин и Лари Пейдж, они заработали миллиардов не меньше, чем какой-нибудь из приближенных Медвепутов на распиле бюджета и воровстве природных богатств!

 Отправлено: 25.11.11 10:41. Заголовок: tauker пишет: Серге..

tauker пишет:

цитата:

Сергей Брин и Лари Пейдж,

дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.

В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло

 Отправлено: 25.11.11 10:56. Заголовок: karaul пишет: дело ..

karaul пишет:

цитата:

дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.

Да от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется? Это какие-то досужие рассуждения.
karaul пишет:

цитата:

В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло

Ты как будто застыл в состоянии, в котором пребывал будучи лаборатном в московском НИИ времен поздней перестройки, когда все хапали, а ты их осуждал и до сих пор ждешь, когда накажут. Может, ты на кого-то конкретно затаил обиду? На кого-то из бывших друзей по институту? :)
Забей, Женя! Проехали! Наслаждайся своей жизнью! У тебя все ок! Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

 Отправлено: 25.11.11 11:13. Заголовок: tauker пишет: от ку..

tauker пишет:

цитата:

от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется?

так они сами про это говорят

Между прочим, я помню дискуссию на полит.ру по поводу, лет 10 назад. Русский выскочка из богатых доказывал что "извлечение максимальной прибыли" в уставе фирмы якобы благородная цель. На что ему один из американских знатоков, который там прожил лет 15, ответил что с демонстрацией публично такой цели на него как минимум будут косо смотреть, а как максимум, если он например захочет получать заказы из бюджета города или штата, так вот такие заказы он абсолютно точно не получит.

Цель бизнеса - общественная польза, так учат в Америке. И чем мне нравтся американцы, они в это искренне верят (мафию, маргиналов не берем в учет), иначе бы америк.общество не было бы успешным. А наши юмористы считают это смешно быть честным "ну тууупые ... " (не помню фамилию автора репризы). Поэтому в росс.обществе к миилиардам относятся подозрительно, докажи что не украл, а в американском нормально. Но если есть подозрение что украл, Madoff jail ищи в гугле, то немедленно за решетку

В этой теме не надо продолжать, лучше в политической

 Отправлено: 25.11.11 20:34. Заголовок: А когда старт-то и к..

А когда старт-то и как самочувствие перед стартом? (или уже был?! результат?)

 Отправлено: 25.11.11 21:13. Заголовок: tauker пишет: Главн..

tauker пишет:

цитата:

Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

Вот-вот! Я сегодня по такой грязюке в перемешку со льдом! Зима никак не хочет наступать.Опять оттепель.

 Отправлено: 25.11.11 21:23. Заголовок: Старт послезавтра 27..

Старт послезавтра 27 ноября в воскресенье. Поеду со спортсменами на автобусе, это хорошо, не надо 280 км (если в оба конца) самому вести машину.

В голове держу 2 тренировки ~20 км на пульсе 160-162 и темпе ~4:30 три недели назад, а также суммарно 60 км по ~4:30 и пульсе ~160 на прошлой неделе.

Вчера было 11,3 км так :

1 Interval 2.82 km 13:57 13:57 4:57 145 HR cost 718
2 Interval 2.82 km 13:25 27:22 4:46 155 HR cost 737
3 Interval 2.82 km 13:14 40:36 4:42 156 HR cost 736
4 Interval 2.82 km 12:36 53:12 4:29 160 HR cost 715

Сегодня последнее занятие 8.46 км так:

1 Interval 2.82 km 14:29 14:29 5:09 143 HR cost 734
2 Interval 2.82 km 13:25 27:54 4:46 152 HR cost 723
3 Interval 2.82 km 12:42 40:36 4:31 157 HR cost 707

Завтра выходной от бега.

Жирным выше выделен последний круг, где я самопроизвольно (честное слово, само получалось!) разгонялся до планируемого темпа на ПМ. Если мне будет комфортно и побежится быстрее, то я побегу быстрее чем 4:30. Если будет медленнее, то буду стараться вытянуть на пульс 160. А если медленно и совсем невмоготу, то побегу как получится. План таков: выйти на пульс 160, держать его таким до 15-16км, потом разгоняться до пульса 165 а последние 1-2 км на уже как выйдет. По такому графику у меня были все успешные тренировки. Помешать может жара (в Пафосе жарче у моря), ветер, и твердое покрытие-плитка 4 км в центре трассы. И любой непредсказумый форс-мажор конечно.

Травм нет, самочувствие хорошее, на ужин спагетти со халуми (кипрский сыр) без бекона. (Жена в Германии у детей уже полторы недели, и я готовлю для себя по своему.)

 Отправлено: 26.11.11 01:37. Заголовок: karaul - подводка у ..

karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл? Ну это потом, после соревнований. Очень хочется верить, что для ПМ у Вас останутся силы. У меня при подготовке к ММММ в сентябре на марафоне 1,5 месяца была пруха, которая закончилась за неделю до марафона. Добежал на морально-"болевых", потом правда пришлось начинать с нуля. Так что я крайне скептически отношусь к Вашему бегу за последний месяц. Есть вопросы. Если есть желание, давайте разберем подробнее, а опытные бегуны подскажут что к чему и какие виды тренировок бы подошли и почему, а какие нельзя было выполнять?
Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.

 Отправлено: 26.11.11 08:39. Заголовок: karaul, не отвечайте..

karaul, не отвечайте никому. Уже все равно ничего не изменить, а негатива можете словить немало. Сбегайте сначала, а потом мы вам понапишем.

 Отправлено: 26.11.11 13:04. Заголовок: azat пишет: karaul ..

azat пишет:

цитата:

karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл?

Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха. У караула снижение объемов было едва заметное. И отдых всего один день. Об этом речь?

По-моему, он боялся потерять форму. Не очень-то он верит в чудо, мол если хорошо снизить интенсивность и отдохнуть, то попрет еще лучше. У него пруха была и так, и он боялся ее потерять, если резко остановится. Мы все верим, что он пробежит хорошо, а вот смог бы еще лучше, если бы сделал другую подводку? Этого мы уже никогда не узнаем. Можем только теоретизировать.

 Отправлено: 26.11.11 13:08. Заголовок: Вполне может получит..

У всякой прухи есть конец. Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта. Вполне может получиться, что этот ПМ будет последним удачным стартом в сезоне Наша задача сейчас разобрать ошибки и подвести бегуна к марафону (читай - целевому забегу) более грамотно )

 Отправлено: 26.11.11 14:01. Заголовок: azat пишет: Для нач..

azat пишет:

цитата:

Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.

azat, я очень рад что вы подняли эти вопросы. На них конкретно я отвечу завтра после старта. А пока, если есть желание, то с этих же позиций (длительные\темпы\отдых) разберите пожалуйста подводку к этим двум недавним стартам, которые вроде выглядят удачно, быстрее чем на тренировках, хотя если сделал бы правильно то может было бы еще лучше

5 км 9/10/2011 20:41 по 4:09 10 сентября

10 км 22/10/2011 42:12 по 4:13 22 октября

все тренировки в таблице, можно войти в каждую строчку увидеть расклад, логи темпа и пульса

для ПМ завтра я держал в голове тот же принцип подводки, но отдыха побольше + предложения в этой теме + самочувствие + желание бегать

 Отправлено: 26.11.11 14:17. Заголовок: azat пишет: У всяко..

azat пишет:

цитата:

У всякой прухи есть конец.

Это да. Но караул тоже не дурак, и опыт уже какой-то есть, и прочел он много чего на разных ресурсах и тут много раз обсудил. Он же чувствет, что пруха не кончилась. Он в хорошей форме сейчас, ничего не травмировано, усталости нет.

azat пишет:

цитата:

Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта.

А суперкомпенсации мы у него ждем не после подводки, а после четырех лет упорных тренировок. Каждый раз после конкретной тренировки происходила суперкомпенсация. В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

 Отправлено: 26.11.11 14:30. Заголовок: azat пишет: подвод..

azat пишет:

цитата:

подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то.

Подводка - целое исскуство.Им надо специально овладевать.Правильно или нет подвёлся karaul покажет только бег и результат.tauker пишет:

цитата:

В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

Правильно!Может произойти куча причин по которым результат будет отличаться от ожидаемого.Подождём ещё немного.

 Отправлено: 27.11.11 09:36. Заголовок: это ведь резкое сниж..

цитата:

Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.

Бгг...

 Отправлено: 27.11.11 12:40. Заголовок: зачем Подводка с бол..

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

 Отправлено: 27.11.11 15:34. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ?

Попробуй пробеги - узнаешь.

 Отправлено: 27.11.11 16:04. Заголовок: Vald пишет: Бгг... ..

Vald пишет:

цитата:

Бгг...

Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!
Наш "злой перворазрядник, который пишИт на форуме со времен Брежнева" намекает, что я не понимаю что это такое.

Прошу поправить, если я не прав...

По-моему, подводка - это существенное снижение объема и интенсивности тренировок. Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Для полумарафона, наверно, хватит и чуть больше недели. Назначение подводки - восстановить микротравмы в мышцах и связках, вызванные развивающими тренировками и накопить в мышцах и печени гликоген.

А что понимаете вы под подводкой?

 Отправлено: 27.11.11 16:22. Заголовок: tauker пишет: А что..

tauker пишет:

цитата:

А что понимаете вы под подводкой?

Я еще скорость повышаю

 Отправлено: 27.11.11 16:26. Заголовок: саша пишет: Я еще с..

саша пишет:

цитата:

Я еще скорость повышаю

Интерсный подход, но уж больно напоминет типичный форумный троллинг. Хотелось бы услышать мнение зарегистрированных, известных авторитетных участников.

 Отправлено: 27.11.11 16:35. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

Это даже обсуждать не хочется.
Для ПМ подводка 10 дней предпочтительнее это в том случае, если хочешь результат показать, а не просто побегать. Относительно тейпера можно целую лекцию на 5ти страницах прочитать. Не важно как мы это понимаем, важно, что у karaul ее не было.
Лень искать что-то подходящее, но все же: Скрытый текст

Тейпер, или подводка являет собой промежуток времени непосредственно перед соревнованиями, во время которого нагрузка моделируется таким образом, чтобы снять накопившийся во время подготовки физиологический и психологический стресс с целью выхода на пик суперкомпенсации. Моделировать нагрузку можно манипулируя компонентами тренировочного процесса, а именно: - частотой тренировочных занятий - длительностью тренировочных занятий - интенсивностью тренировочных занятий Польза полученная от успешно проведенного тейпера варьирует в пределах нескольких процентов, 0-6%, при удачном раскладе, в среднем составляя 2-3%. Интересное сравнение с практической точки зрения привел известный эксперт в области тейперинга, Иниго Муйика. На Олимпийских играх в Сиднее, работая с австралийской сборной по плаванию, он показал, что разница в результате, разделившем золотого медалиста от обладателя 4 места составила 1,6%, в то время как прирост спортивной работоспособности у австралийских спортсменов во время тейперинга, перед теми же соревнованиями, составил 2,2%. О физиологических механизмах роста работоспособности во время тейперинга, по-прежнему, нельзя утверждать однозначно. Этому есть своя веская причина. Нынешние представления основываются на исследованиях, сделанных с профессиональными спортсменами высокого класса, другими словами, в естественных соревновательных условиях. В этих условиях главной целью является медаль, а не научная публикация, и здесь речи быть не может о тестах или измерениях, обременяющих спортсменов и тренеров. Поэтому суть сделанных исследований больше сводится к наблюдению в тех или иных условиях и влиянии на конечный результат. Прежде всего, целью этих исследований стоит ответить на вопрос, каков оптимальный путь подводки к соревнованиям, а не что происходит с потреблением максимального кислорода или другими физиологическими параметрами. Ниже приведены физиологические изменения, констатируемые при успешном проведении подводки: - повышение анаэробного порога, - увеличение экономичности, - увеличение объема крови и эритроцитарной массы, - увеличение запасов гликогена, - увеличение концентрации тестостерона циркулирующего в крови, - прирост мышечной силы. Стратегии выхода на пик суперкомпенсации изучены, главным образом, в индивидуальных, циклических видах спорта, таких как бег, плавание, триатлон, гребля и велосипедный спорт. Это объясняется тем, что в вышеупомянутых видах спорта, существенное значение в достижении спортивного успеха имеют именно физиологические факторы работоспособности. Вторая причина, обуславливающая интерес именно в этих видах спорта, связана с тем, что в них легче манипулировать ключевыми элементами тренировочного процесса, т.е. частотой тренировочных занятий, интенсивностью и их продолжительностью. Другими словами, возможно создать более менее контролируемые условия для реализации исследования и проведения объективного анализа. В игровых видах спорта, в том же хоккее или футболе, это сделать гораздо сложнее, поскольку результат зависит не только от физических показателей частных игроков, но и также техники, тактики командной игры. В конечном счёте, в игровых видах спорта сложно определить какой фактор был решающим в успехе. Модели тейпера (подводки). Выделяют линеарную, экспоненциальную с быстрым и медленным снижением нагрузки и ступенчатую формы тейпера. См. рисунок 1. Относительно превосходства той или иной модели достаточно мало исследований, однако эмпирически принято считать, что быстрая экспоненциальная модель является наиболее эффективной. Автор строк полностью разделяет эту точку зрения, основываясь на опыте со спортсменами высокой квалификации. По продолжительности, большая часть работ сделана с тейперами длительностью около двух недель, однако существенные приросты в результатах были достигнуты и в более коротких (недельных) и длинных (до месяца) моделях. На выбор длительности тейпера несомненно влияет интенсивность и объём предшествующей нагрузки. Если говорить о лыжных гонках, то например среди финских лыжников перед началом сезона распространена практика интенсивных сборов в среднегорье, после чего сезон начинается с длительного тейпера (2,5-3 недели), задачей которого снять утомление накопившееся во время интенсивного сбора и постепенно перейти к началу соревновательного сезона. По ходу сезона тейпер естественно будет короче и варьировать в зависимости от текущего функционального состояния спортсмена. Таким образом, модель выбирается в зависимости от условий и стадии подготовки, и поэтому сложно сравнивать эффективность тейперов той или иной длительности между собой.

Это в теории. А на практике все сводится к тому, что написал tauker. Но он не прав в плане суперкомпенсации - после каждой тренировки на протяжении 2 месяцев ее не может быть. Или мы действительно говорим о разных вещах.

 Отправлено: 27.11.11 16:56. Заголовок: tauker пишет: но уж..

tauker пишет:

цитата:

но уж больно напоминет типичный форумный троллинг

Вот два месяца перед марафоном

2 янв 16 1:23:43 167 181 16 05:13,9
5 янв 25 2:03:33 167 177 41 04:56,5
6 янв 16 1:23:55 162 176 57 05:14,7
8 янв 16 1:19:40 165 178 73 04:58,7
10 янв 16 1:18:50 168 180 89 04:55,6
11 янв 16 1:26:29 156 173 105 05:24,3
13 янв 25 2:12:37 159 174 130 05:18,3
14 янв 16 1:19:24 163 174 146 04:57,7
22 янв 25 2:14:20 165 177 171 05:22,4
23 янв 16 1:29:58 158 179 187 05:37,4
25 янв 25 2:02:52 167 177 212 04:54,9
27 янв 28 2:24:21 159 175 240 05:09,3
28 янв 16 1:21:02 157 170 256 05:03,9
30 янв 37,2 3:23:28 158 168 293,2 05:28,2
1 фев 16 1:18:28 162 173 309,2 04:54,2
3 фев 10 0:46:20 165 178 319,2 04:38,0
5 фев 25 2:07:30 162 174 344,2 05:06,0
8 фев 16 1:14:50 168 179 360,2 04:40,6
9 фев 16 1:26:50 155 174 376,2 05:25,6
11 фев 16 1:17:54 164 175 392,2 04:52,1
13 фев 31 2:28:28 164 176 423,2 04:47,4
15 фев 10 0:45:18 169 177 433,2 04:31,8
16 фев 16 1:16:39 161 171 449,2 04:47,4
18 фев 16 1:12:45 165 173 465,2 04:32,8
20 фев 24 1:48:23 168 174 489,2 04:31,0
22 фев 10 0:44:40 171 178 499,2 04:28,0
24 фев 5,5 0:24:28 166 176 504,7 04:26,9
25 фев 10 0:45:36 165 176 514,7 04:33,6
27 фев 17 1:14:09 169 178 531,7 04:21,7
1 мар 10 0:43:58 167 176 541,7 04:23,8
3 мар 10,1 0:43:21 160 188 551,8 04:17,5
6 мар 42,2 3:09:24 169 174 594 04:29,3

 Отправлено: 27.11.11 17:01. Заголовок: И все правильно: был..

И все правильно: была бы подводка - выбежал бы из 3х часов а то что быстро пробежал - есть резервы и здоровье.

 Отправлено: 27.11.11 17:07. Заголовок: azat пишет: была б..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка - выбежал бы из 3х часов

А я считаю нормально.

 Отправлено: 27.11.11 17:08. Заголовок: azat пишет: была бы..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка - выбежал бы из 3х часов

Это как же подводиться, чтобы с 250 км по 5 мин в месяц выбежать из 3 часов?

 Отправлено: 27.11.11 17:24. Заголовок: azat пишет: была бы..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка

Подводка-подводка...Уж полночь близится,а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую!

 Отправлено: 27.11.11 17:39. Заголовок: вот результаты 40 м..

вот результаты 40 место в общем зачете (191 участник)
вот победители - я третий в своей группе, повезло, вручили кубок, даже ожидаются фото при вручении

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171. Данные с пульсометра загружу, когда дойду до работы.

О ощущениях. Восторга на беге, как хотелось бы, не случилось, скорее похоже на отработанную тренировку на пульсе выше запланированного. Как пробежал первый круг по стадиону, 400м, за 1:48, т.е. на темпе 4:30, так и было на всей дистанции. Меня обгоняли шустрые в начале, к середине я их всех достал. Еще на 2-3ем км меня много обгоняли профессионалы, это было видно по спокойному широкому шагу. У меня мелькнула мысль сесть на хвост, я вроде чуть добавил, взглянул на пульсометр а там 170, и решил на фиг, еще больше часа бежать. Сзади на хвосте висела группа спорстменов из клуба всю дорогу, периодически они меня доставали, уходили вперед, а потом я их. К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным. Михалис ушёл вперед на 50 метров и всё, и я начал тихонечко-тихонечко к нему подбираться (наверное все-таки стал разгоняться), и когда вбегали на стадион разрыв был уже 10-20 метров. Вот тут я припустил и уверенно его сделал, как стоячего. Но оказалось слишком рано, когда я был уже уверен что есть запас, а бежать еще надо было метров 20, то стадион взревел, и я увидел парня сбоку, но сил нажать у меня уже не было. Он выиграл 1-2 корпуса, время в протоколе стоит одинаковое. Мне - наука: начал спринт на финише - доводи его до конца и беги всегда на максимуме. Да, ничего не пил и не ел, бежал всухую, дискомфорта не ощущал.

О восторге и эйфории на соревнованиях. Такой приход - легкость - у меня был дважды: на этом же ПМ ровно год назад, когда я пробежал за 1:47:24, и на М в феврале. Оба раза закончилось не очень хорошо. Тот ПМ я начал (эйфория ?) по 4:40 а вторую половину добегал по 5:20, среднее 5:06. Эйфория не дала почувствать что слишком быстро, бежалось легко а пульсометра не было. А на марафоне тоже: сначала эйфория а потом стенка. Так что это спорный вопрос, надо ли это, если эйфория плохо кончается. С другой стороны, я бегаю чтобы ловить счастье а не показать результат. Если счастья нет то в следующий раз не захочется бежать. Правда в этот раз дали кубок, очень приятно, так что кусочек неожиданности получил, побегу ещё. И надо учитывать что счастье не может быть часто, возникает инфляция. И роль счастья именно в неожиданности. Но это надо обсуждать в теме о Мировом Духе - что такое счастье - поэтому здесь больше не касаюсь. Одно замечание: отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой. Я не почувствовал разницы между этим бегом на ПМ и тем что чувствовал на тренировках до. Значит, никакого влияния подводки не было?

Еще одно замечание.
Ровно год назад у меня на этом ПМ был темп 5:06, а лучший темп на 8 кругах в парке 5:10, разница 3 секунды.
Сейчас темп 4:30, а на лучшей тренировке на 8 кругах было 9 октября по 4:33, тоже разница 3 секунды.

Возможные причины почему пульс высокий:

(1) темп-ра была выше той на которой я бегал. У меня тренировки вечером в темноте при свежести, а сегодня такой свежести не было когда бежал. Не жарко, но большинство туристов-зрителей (их много было) в майках с коротким рукавом. А на моих тренировках озябнешь сразу с коротким рукавом, если только не бежать энергично.

(2) Сон. Я обычно засыпаю поздно и не встаю в 6-7 утра. А сейчас уснул как обычно в час ночи, а встать пришлось в 5:45. С этим трудно что либо сделать, можно лечь раньше и не уснёшь все равно. Все мои тренировки после обеда, а соревнования были утром.

(3) Холод. В Никосии резко похолодало в последнюю неделю. В квартире неиллюзорно хололдно +16, и она огромная и её не обогреешь кондиционером. По этой причине пульс по утрам - просыпась в холоде - 58-60. А не 52-54 как летом. Правда в офисе за раб.столом низкий как обычно 56-58, поэтому я не расстраиваюсь. Серьёзной простуды (с температурой и соплями) у меня не было лет 6-7 (тьфу-тьфу), так что я на холод не обращаю внимание, а сердце стучит чаще чтобы обогреть тело.

Самому немножко обидно что сюрприза не вышло. Но сюрприз уже был на 10 км по 4:13 месяц назад. Напомню что мои планы были ПМ из 100 мин, а вышло из 95 мин. И 4:30 сначала стояло как темп для 10км, а не для ПМ. Значит, я просто полностью выкладывался на тренировках. В конце января будет еще один ПМ на более скоростной трассе в Ларнаке. В среднем там на 2 мин бегут ПМ быстрее чем этот в Пафосе, все местные мне об этом говорили, и у всех личники там.

Еще одна особенность высветилась - не умею бежать быстро. Если надо ускориться, то труба. От темпа 4:30 до моего самого быстрого темпа (сколько 3:45-50 ?) очень небольшая вилка. Надо как то развивать базовую скорость, а как только начинаю - отдается в коленях и в тазобедреном.

Вот примерно так.

Большое спасибо всем кто болел, кто принимал участие в обсуждении и всем читателям.

 Отправлено: 27.11.11 17:41. Заголовок: влад пишет: а ГемАн..

влад пишет:

цитата:

а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую

я отчёт писал!

У меня дома маленький нетбук, по нему по клавишам стучать как суп чайной ложкой есть.

 Отправлено: 27.11.11 17:53. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение

Ключевые слова , г-да профессиональные пустозвоны и качки-любители.

 Отправлено: 27.11.11 18:04. Заголовок: karaul пишет: Неож..

karaul пишет:

цитата:

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171.

Женя, ты большой молодец! Спокойно и уверенно сделал свое дело! Программу минимум выполнил! Выбежал из 1:35. В целом ожидания оправдал! Не подвел!
Теперь можно гадать, если бы сделал правильную подводку, могло бы случиться 1:32-1:33 или нет?
Может получше восстановился бы, снизив обеъмы, отдохнул, накопил гикогена.
Может быть еще зря, что ничего не ел и не пил, как раз бы гликогена на финише бы хватило обогнать твоего соперника? Ну все равно я рад за тебя. И кубок главное получил! Поздравляю!
Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы. Ищите там в архивах какие-то старые темы со времен Брежнева. Вам же и караул противен, и качки-любители и прочие непрофессионалы тоже. И нам без вас как-то комфорнее будет. Ок? Без обид.

 Отправлено: 27.11.11 18:06. Заголовок: Я посмотрел внимател..

Я посмотрел внимательнее результаты. Со своим прошлогодним временем 1:47:24 у меня в этот раз было бы 88 место, а не 40-ое. Значит, двукратный прогресс.

С другой стороны, Чайлис Христос, молодой долговязый, я ставил себе задачу его обогнать, выиграл у меня 20 сек (а в прошлом году 6 минут). Но Христос мне сегодня сказал что его ЛР на ПМ 1:27, так что мне до него еще расти и расти, если он начнет заниматься.

 Отправлено: 27.11.11 18:07. Заголовок: tauker пишет: Друзь..

tauker пишет:

цитата:

Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

 Отправлено: 27.11.11 18:11. Заголовок: jabahutt пишет: ht..

jabahutt пишет:

цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

К сожалению, кроме того что там так тема называется, никто ничего по делу то не сказал. А каково ваше собственное мнение?

 Отправлено: 27.11.11 18:19. Заголовок: tauker пишет: Vald,..

tauker пишет:

цитата:

Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы

Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .

цитата:

противен

...воинствующий дилетантизм ( в вашем исполнении ,tauker ).

 Отправлено: 27.11.11 18:33. Заголовок: tauker пишет: Как с..

tauker пишет:

цитата:

Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

одного крутого не было. Другой, ультрамарафонец, я за ним держался всё время, на 3 километре перед фишишем резко пошел вперед выиграл у меня минуту, за 1:33:44

tauker пишет:

цитата:

Программу минимум

Это не программа минимум. Ожидания были такие (все ходы записаны):

(1) Я ставил цель из 100 мин, и начал катать темповые после успешной десятки месяц назад

(2) На темпе вышло по 4:47. Кто то предположил что это 1:38 на ПМ, а кто то что даже 1:35. Мне стали советовать не перетренироваться

(3) Я продолжил крутить темповые и сделал новый ЛР по 4:40. С этого началась вся эта тема - я начал всё документировать подробно. Было сказано что 1:38 уже есть а будет ли за 1:35 всё ещё непонятно

(4) Я продожил крутить темповые и сделал с разницей в 1 день, за три недели до старта два раза ~20 км по ~4:30. Меня отругали за эту прикидку и сказали что она может выйти боком

(5) Я согласился что может погрячился с 20 км по 4:30 на тренировке. Быстро надо бегать на соревнованих, а на тренировках надо тренироваться. Объем понизил до 60 км\неделя, и по 4:30 перестал бегать 20 км, только на 2ой неделе перед стартом было по 4:30 только 16.9 км - я хотел убедиться что темп 4:30 уже привычный (и сегодня я привычно вышел на него), и потом бегал на этом темпе только 3-6 км.

Хотя не скрою хотелось по 4:25. Но когда сегодня выбежали со стадиона, и я увидел что уже пульс 165 (а на жестких тренировках по 4:30 было 160), то решил что быстрее нельзя, по пульсу предел. А время пусть будет какое получится. По 4:30, как на тренировке, и получилось.

В общем никакого полёта и фантазии. Предсказуемо как бульдозер. Но не программа-минимум.

Если бы я не пошел на темповые по 4:30 за 3 недели до старта, и остановился бы на 4:40 - как заявлено в стартовом сообщении темы, то сейчас бы это время 1:34:40 считалось бы сюрпризом. А так я сюрприз испортил, а новый не смог преподнести.

 Отправлено: 27.11.11 18:42. Заголовок: Vald поверьте, вы ..

Vald

поверьте, вы ведете себя очень неумно, и у вас нет никаких оснований вести себя в этой теме подобным образом

Хотите, я открою для вас специально тему чтобы вы сливали туда своё раздражение? Я даже обещаю вам изредка в той теме отвечать, потому что иначе у вас не будет собеседников, я понимаю. Другого мотива писать здесь, кроме как нахамить мне или tauker у вас нет.

Так что заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там

 Отправлено: 27.11.11 18:46. Заголовок: karaul пишет: завед..

karaul пишет:

цитата:

заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там

Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством" ? Отмотайте сообщения назад... Несогласие с трактованием "подводки" - не есть хамство . Хамство - попёрло от оппонента. Я лично готов самостоятельно всё нетематическое удалить

 Отправлено: 27.11.11 18:48. Заголовок: karaul по мне так дл..

karaul по мне так для любителя поздно начавшего прогресс просто фантастический! подводка - профи насели на эту подводку потому как именно вы оказались правы с вашей строго научной системой подготовке на основе западных метод, и оно себя на 101% оправдало. А подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul ппробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!

по поводу эйфории в начале, по моему это просто (но не результативно), добавить отдыха, уменьшить бег, добавить интенсивной ОФП, силовых, быстрых ускорений, но небольшое кол-во, вот и все, через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км. Так что эйфория для ПМ не нужна. То что вы пробежали как на тренировке - это отлично, кто-то из великих писал что как бежите на тренировке так пробежите и на соревнованиях. А бежать на соревнованиях значительно быстрее (а не на 1%) это удел молодых с переизбытком адреналина, а не зрелых мужиков.

Вот вы были 80 а стали 40! Те 40 которых вы уделали тоже не спали и тоже тренировались, но вы очевидно тренировались и в том числе и подвелись совершенно очевидно ГРАМОТНЕЕ этих обогнаных 40!

 Отправлено: 27.11.11 19:00. Заголовок: jabahutt пишет: htt..

jabahutt пишет:

цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.

Я прочитал кучу (англоязычного) материала по поводу и увидел что единого мнения нет.

Лишь ясно что подводка зависит

(1) от всей программы до
(2) новичок или эксперт
(3) старый или молодой
(4) какая дистанция

По каждому пункту можно сказать

(1) если были тяжелые тренировки, то подводка нужна, иначе никакого смысла
(2) дебатируется для кого подводка более важна. Я считаю что для новичка менее чем для эксперта
(3) тоже дебатируется. Я считаю что для молодого более важна чем для возрастного
(4) чем длиннее дистанция тем больше и (сложнее?) подводка

Ясно что задача подводки - иметь тонус в мышцах. Но у меня тонус появляется после уже 1-2 дней отдыха, а если больше, и бегать меньше, то теряется психологическая уверенность (мало опыта?) что я выдержу всю длинную дистанцию, если сразу с этим тонусом побегу быстро

В этот раз у меня особого тонуса не было. Потом что (1) старт утром (2) спал мало (3) надо было в пятницу тоже взять отдых.

 Отправлено: 27.11.11 19:05. Заголовок: tauker пишет: Перед..

tauker пишет:

цитата:

Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче.

tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))

 Отправлено: 27.11.11 19:09. Заголовок: karaul пишет: я отч..

karaul пишет:

цитата:

я отчёт писал!

Хороший отчёт! karaul пишет:

цитата:

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30.

Вы показали именно тот результат на который готовы.И это здорово!Значит Ваша система подготовки работает. karaul пишет:

цитата:

отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой

Возможно начинать стоило помедленней?tauker пишет:

цитата:

Выбежал из 1:35.

В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

 Отправлено: 27.11.11 19:11. Заголовок: мне видится что у ka..

мне видится что у karaul прогресс хорош по аэробной производительности, обращать чрезмерное внимание на подводку, молиться на нее и тд излишне пока идет пруха, когда будет застой тогда и можно озаботиться. Пока имхо потенциал МПК 60 не раскрыт до конца. Счетчики западные дают 1.20, а как мы выяснили реальные форумчане с таким МПК бегут 1.27 Так что до предела по аэробной производительности еще далеко. То что на финише обогнали, ну дык молодые они резкие такие всегда найдется кто рванет по 12 сек на 100м за 20 метров до финиша и уделает ветерана

 Отправлено: 27.11.11 19:13. Заголовок: Vald пишет: Извинит..

Vald пишет:

цитата:

Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством"

вы серьёзно думаете что мне это сейчас интересно ?

Если бы я откликался на каждое сообщение где меня хотят "инициировать", то у меня не было времени на другие сообщения. Если вы сами не "инициируетесь", и не ищите "шпилек" в свой адрес в чужих сообщениях, то никто вас иницировать не сможет.

Напишите лучше о принципах подводки, на основе своего опыта и своей интерпретации.

Материалов в сети много, но важен контакт, чтобы можно было задать вопрос немедленно.

 Отправлено: 27.11.11 19:17. Заголовок: влад пишет: В общем..

влад пишет:

цитата:

В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)

 Отправлено: 27.11.11 19:21. Заголовок: Про подводку у нас в..

Про подводку у нас в неявном виде больше всего сделал проработку Верхошанский, я прочитал несколько его работ, сделал вывод - это касается БМВ, для ММВ - чем дольше отдыхаешь тем больше падает кол-во митохондрий и тд. Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки), а по силовой компоненте в некоторых его экспериментах последействие пролонгировалось аж до 2х месяцев со подъемом-спадом ф-ле примерно V=x*exp(-x)

 Отправлено: 27.11.11 19:27. Заголовок: домово пишет: через..

домово пишет:

цитата:

через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км

да, я знаком с этим, когда у меня стало получаться по 5:00 полтора года назад - только первые несколько км, потом капаешь.

Соответственно для себя я задачу подводки определил так: получить тонус в начале бега, но на низком пульсе, чтобы сохранить способность бежать долго. В этот момент, когда уже есть тонус и не ушла память мышц о длинном беге, и надо выступать на соревнованиях.

 Отправлено: 27.11.11 19:29. Заголовок: karaul пишет: волно..

karaul пишет:

цитата:

волновался как студент перед экзаменом)

Это естественно.Заявить всем о своей цели,способах и процессе её достижения дано не всякому.У Вас ,считаю,это прошло блестяще! Многое можно почерпнуть для себя. Впереди ещё пробеги и подготовка к ним.Так что будем ждать продолжения. karaul пишет:

цитата:

Поздравляю!

Исходил из своего опыта.На результат влияет буквально всё:дорога,количество сна перед стартом,насколько была интенсивной работа накануне,время и место тренировок,различие в качестве покрытия,волнение наконец.У вас всё получилось!

 Отправлено: 27.11.11 19:32. Заголовок: теперь наверное долж..

теперь наверное должны последовать прогнозы на следующий ПМ! Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

 Отправлено: 27.11.11 19:44. Заголовок: домово пишет: Что ..

домово пишет:

цитата:

Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

Следующая половинка в конце января,если не ошибаюсь?А потом должен быть марафон.Вот подождём с месяц.Если karaul также подробно будет расписывать тренировки,сделаем прогноз.

 Отправлено: 27.11.11 21:29. Заголовок: karaul пишет: В общ..

karaul пишет:

цитата:

В общем никакого полёта и фантазии.

Жаль, что этого не случилось. Может в следующий раз заменить под водку на, к примеру, под виски?

С хорошим прогрессом вас, karaul

 Отправлено: 27.11.11 21:39. Заголовок: karaul пишет: влад ..

karaul пишет:

цитата:

влад пишет:  цитата: В общем,конкурс прогнозов выиграл я! Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)

Итак, наш приз отправляется во Владимир!
караул, я думаю, будет справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина!
влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.
Но вообще-то, если честно, я тоже думал, что 1:35 это реально (смотри мое сообщение № 1168), но чтоб подзадорить Женьку я ставил на 1:33. Поэтому на приз не претендую. :)
домово пишет:

цитата:

подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul попробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!

Не в бровь, в глаз!

 Отправлено: 27.11.11 21:45. Заголовок: tauker пишет: справ..

tauker пишет:

цитата:

справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина! влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.

я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу

 Отправлено: 27.11.11 21:49. Заголовок: СЮр, спасибо!..

СЮр, спасибо!

 Отправлено: 27.11.11 22:04. Заголовок: karaul пишет: я буд..

karaul пишет:

цитата:

я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу

влад, поздравляю! Приз уже в дороге!
будешь смаковать на Новый год вспомни, того кто это устроил! :) (развел караула на бутылочку вина из района, вино которого расхваливал сам Гомер!

 Отправлено: 27.11.11 22:13. Заголовок: Ra пишет: tauker, и..

Ra пишет:

цитата:

tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))

К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.

 Отправлено: 27.11.11 22:26. Заголовок: домово пишет: Т.е. ..

домово пишет:

цитата:

Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки),

Что это означает: то что для ММВ можно быстро восстановливаться, или то что эффект аэробики быстро из организма уходит? И там и там противоречие с практикой, если я правильно понимаю выводы: новичкам например советуют отдыхать после длительных. Также считается что ССС наиболее консервативная часть, быстро не деградирует будучи развитой.

 Отправлено: 27.11.11 22:35. Заголовок: Мне надо решить с пл..

Мне надо решить с планами.

В следующую субботу клубное соревнование 5км по холмам в дальнем парке, я обещал cегодня Йоргосу - президенту клуба который организует бег - что побегу. Как ещё не решил, если не восстановлюсь то не буду упираться, просто сбегаю для массовости.

От 2 до 4 недель в декабре-январе мне надо провести в России-Германии. Бег там выпадает: будет некогда, везти с собой в Россию беговой инвентарь я не хочу, и нет его у меня для бега зимой. Вот тогда и пойдет восстановление. А перед этим в декабре хочу вернуться к большим объемам. В выходные 30+ км длительные, среди недели 23+ км длительная, между ними темповые 6-12 км и восстановительные по самочуствию. В январе после возвращения из России у меня будет около 3 недель перед следуюшим ПМ не знаю что делать. Про февраль тоже не знаю, рано думать, а в марте - марафон, главное событие.

Стоит ли в декабре стремится пробежать 50 км длительную? Прочитав о нагрузке на ОДА, и узнав о рекомендации что длительная не должна превышать планируемое время на марафоне, я стал сомневаться что это хорошая идея.

 Отправлено: 27.11.11 22:48. Заголовок: Верхошанский считает..

Верхошанский считает что суперкомпенсация по аэробике мало выражена, а также что при снятии нагрузки начинается почти сразу сразу же медленный спад по аэробике, в то время как по силовым при снятии нагрузки как правило происходи рост силовых (сверхкомпенсация), эффект от силовых может продержаться до 2х месяцев. По аэробным как быстро-медленно падает форма данных у Верхошанского нет (хотя по длине его циклов можно видеть что он согласен с Матвеевым и Селуяновым по циклу аэробики), так как он сосредоточился на силовых.

Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд.
Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

 Отправлено: 27.11.11 23:26. Заголовок: домово пишет: Нович..

домово пишет:

цитата:

Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд. Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

согласен. Сам делал такие ошибки

 Отправлено: 27.11.11 23:30. Заголовок: У меня просьба tauke..

У меня просьба tauker, и тем кто считает что в его адрес был выпад. Пожалуйста не начинайте сами, и не отвечайте публично если считаете что вас задели.

Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии. Не во всяком споре рождается истина.

 Отправлено: 28.11.11 06:11. Заголовок: Странное дело...

Меня поражает способность некоторых "продвинутых", заимевших
в своих активах пару-тройку марафонов, устраивать словесную перепалку в виртуале.
Думаю,что в реале у них тормозная система работает получше,потому как можно элементарно схлопотать в торец...
И все прошлые высокие результаты и заслуги надутых спесью знатоков не дают права брызгать слюной друг
на другу.
Так что сбавляйте обороты и помогайте советом,а не высокомерной фуетенью. А ежели вам глубоко "пилювать" на ближнего, то точите своё мастерство в одиночестве, осознавая свою глубочайшую одарённость.

 Отправлено: 28.11.11 06:57. Заголовок: Karaul, с новым качеством вас!

Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере...,но привар в 12 минут по сравнению с прошлым годом - достойная отдача всех потуг и напряжений в тренировках!
Как говорят в Одессе: "Шоб у вас ноги не болели!"
Мне думается,что Вы слегка не
добрали с отдыхом.
В соревновательную неделю нужно отдыхать так чтобы ко времени "Ч" Вы бы
соскучились по бегу.
Испытали бы жадность к быстрому бегу.
Ну и по ходу забега регулировали бы эту жадность разумом. И первую половину дистанции как на тренировке - расслабленно,а уж потом: "Ах вы ноги, мои ноги!"
В общем, с успехом Вас!

 Отправлено: 28.11.11 09:28. Заголовок: Vald пишет: Действ..

Vald пишет:

цитата:

Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .

Vald пишет:

цитата:

профессиональные пустозвоны и качки-любители.

Ну и что дальше? Я и не строю из себя марафонца-чемпиона. Но кое-что в физкультуре тоже понимаю. :) Со мной люди советуются, как делать силовые тренировки, как питаться, многие даже в личное пишут. А вы расскажите нам о своих достоинствах. Кроме того, что когда-то по-молодости вы быстро бегали никто ничего о вас не знает. За полгода, что я тут общаюсь не запонилось ни одного описания ваших тренировок, ваших результатов. Вы вообще сейчас как тренируетесь, к чему готовитесь, в каких пробегах участвуете? Или напишите свой личный опыт, не ссылки и цитаты, а своими слова от души, поделитесь с людьми. Как Кононов иногда делает, расскажите как где кого выиграли балгодаря каки-то особым методикам. А так все ваше общение на форуме сводится к коротким уколам типа, я самый умный, а вы все тупые.
И единственная польза в том, что иногда вставляете короткую фразу "вот я откопал тему на марафоруме про это говорил в 2009 году".
Я вот тоже откопал на марафоруме, что про вас говорили полтора года назад...
феникс пишет:

цитата:

Я не знаю почему,кто-то зауважал! А дедовщина на форуме ни к чему.если б Вальд хоть раз кого-то ободрил.поддержал,когда трудно.помог бы советом,я бы его зауважал! а так это всего лишь злобный перворазрядник!

 Отправлено: 28.11.11 09:48. Заголовок: tauker пишеt

Tauker! Достигните в муках хотя бы уровня регулярной "жопотряски" . Процесс освежит и ,может , тогда поймёте всё скудоумие своих рассуждений. Пока же перечитайте из «раннего» .
«Ничего удивительного! У этих парней многолетний опыт беговых тренировок, а я вот только несколько дней назад узнал, что такое «объемы», а что такое «темповая». И весь мой суммарный объем, с тех пор как я стал «бегуном» вряд ли насчитывает больше 100км»(tauker 10.06.11)
«Надо будет поработать над техникой, хотелось бы следующим летом пробежать 100м из 11 секунд»
(заявление tauker’a ;отменено после непродолжительной дискуссии на Форуме).
«Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.»
«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!А саркастические нападки только высвечивают в ярком свете ваш нарциссизм! Как я уже писал для качка человек с меньшим чем у него бицепсом и не человек вовсе,а так,недоразумение!» (феникс ; июнь)
tauker пишет:

цитата:

Или напишите свой личный опыт,

Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Там есть все подробности . Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану. Тем более,что вам это ни к чему.

цитата:

Ra! К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.

Tauker, извините конечно, но «тупой» применяйте исключительно по отношению к себе-любимому.

цитата:

Злобный

Прямая зависимость от понтов собеседника . Элементарно просто .

цитата:

Мне пишут. Я помогаю

Наши отличия в том , что вы это желаете афишировать и афишируете . Существует приватное общение для заинтересованных лиц.
Насчёт помощи реальной , а не бла-бла-бла :
http://maraforum.borda.ru/?1-20-520-00000522-000-0-0-1177481312

 Отправлено: 28.11.11 10:12. Заголовок: karaul, ок.)))) kara..

karaul, ок.)))) karaul пишет:

цитата:

Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии.

Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))

 Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: Достойный разворот т..

Достойный разворот темы "Карауловы страдания"

 Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: karaul пишет: это к..

karaul пишет:

цитата:

это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.

Про подводку достаточно информации в теме, что я уже указал и в теме от Vald http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000976-000-0-0-1211972878
Конечно, там нет готовой программы подводки для вас, но общий принцип, думаю, должен быть понятен. Возможно мешает личное отношение к участникам обсуждения, но это другой разговор.
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км. Это относится к пробегам от 10км, а уж половину бежать быстрее, чем тренировался - это какая-то фантастика. Вот есть сомнения по поводу вашей десятки по 4.13, или десятка - недесятка, или с горы все время, или ветер в спину всю дорогу. Я бы не советовал особо рассчитывать на темп 4.13, если все работы по 4.30. Поэтому никаких сюрпризов от вашего старта и не ждал, на что был готов, то и сделал. И это хорошо.
Сам считаю, что подводка заключается в быстром беге (на целевой скорости, естественно), но на маленьком объеме, за день до старта - отдых. Это, если в двух словах.
А вообще, что касается ваших тренировок, я думаю, что дальнейший прогресс в ПМ и М будет зависеть от скорости АнП, то есть вы вряд ли добъетесь существенного прогресса, бегая только темпы. Надо бы включить отрезки, или не отрезки, а повторный бег, с маленьким отдыхом и темпом на 5сек быстрее темпа на темповике. Например меня разгоняет такая работа (привожу пример по неделям): 1 - 4+3+2+1\400-200м; 2 - 5х2000\300м; 3 - 10х1000\200м. Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых.
Еще бы хорошо добавить силовухи, как домово написал, но, скорее всего, лучше ее добавить отдельным циклом, без скоростных работ во время него.

 Отправлено: 28.11.11 10:37. Заголовок: Vald пишет: «tauker..

Vald пишет:

цитата:

«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!

За советами я пришел полгода назад. Теперь имею собственное мнение и о том, что такое подводка и о том, в чем была ошибка при подводке караула к ПМ.
Я об этом написал за день до его старта, когда было ясно что он подводился слишком активно, делал быстрые тренировки, не уменьшал длительные и всего один день отдохнул...
tauker пишет:

цитата:

А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

Уважаемый Vald поскольку у вас мнения по данному поводу нет, пожалуйста больше не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс, это уже пережевано вами сто раз, выглядит неоригинально и просто глупо. По делу вы пишете только очередное ...
Vald пишет:

цитата:

Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану.

Ra пишет:

цитата:

Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))

К вам точно такая же просьба.

 Отправлено: 28.11.11 10:43. Заголовок: tauker пишет: К вам..

tauker пишет:

цитата:

К вам точно такая же просьба.

Какая "такая же"?))) Таукер, пишите внятно.)))) Впрочем, я отвлёкся. Так зачем Вам подводка-то нужна? Решили начать бегать?)))))

 Отправлено: 28.11.11 10:45. Заголовок: По сути

jabahutt пишет:

цитата:

Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых

т.е. по пульсу, получается тот же темповик.
Я бегал 1000/1000 по 4.00 ЧСС 150, отдых 1000 по 4.30 ЧСС 148-149.

 Отправлено: 28.11.11 10:48. Заголовок: tauker пишет: не за..

tauker пишет:

цитата:

не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс,

Сегодня именно tauker нарушил некий «мораторий». Так что смотрИте правде в глаза. «Мол новичок...»: там умышленно не было ни одной цитаты from Vald , но выглядит всё это очень актуально.

цитата:

у вас мнения по данному поводу нет

У меня есть мнение и по вопросу подводки джоггеров к полумарафону .

 Отправлено: 28.11.11 10:53. Заголовок: Глаз пишет: Не знаю..

Глаз пишет:

цитата:

Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере.

Дело в том, что на дистанциях от 15 км до ПМ важен не столько МПК, сколько высокий АнП, karaul пишет:

цитата:

К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным.

Таким образом, видно над чем надо работать, чтобы улучшить результат в ПМ - главная проблема надо повышать скорость АнП.

Вторая возможная ошибка, гликогеновая "недогрузка" в период подводки. Думаю, именно поэтому на финише не хватило сил для рывка, чтобы обогнать конкурента.

Ну и еще бы я по ходу дистанции хотя бы один гель слопал, опять же запасы гликогена пополнить.