Отправлено: 13.05.07 00:31. Заголовок: Нормативы, разряды, таблица.

Товарищи, объяснить пожалуйста, просто больше нет ни сил ни времени ни терпения искать таблицу нормативов в беге марафонском Как присуждаются разряды в марафонском беге, очень интересно по времени или по занятым местам? И где ее можно посмотреть?

 Отправлено: 13.05.07 02:30. Заголовок: а все очень просто!

в нашей стране легкой атлетикой 'управляет' сообтветствующая спортивная федерация. У нее есть официальный сайт, там вся инфа по л/а есть: http://rusathletics.com
разряды: http://rusathletics.com/kor/docs/normativy.xls
классификация: http://rusathletics.com/kor/class.php

 Отправлено: 13.05.07 09:07. Заголовок: Re:

Wladimir
вы извините меня за невнимательность. но я что то не понимаю. вот это- Чемпионат России по кроссу и бегу на шоссе -это и есть марафон, а то что проводиться на дне здоровье в своем городе , это как, не подходит или уровень должен быть? что то никак понять не могу..

 Отправлено: 13.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Wladimir

какое время приблизительно говорит о хорошей форме. я не занимался и не бежал никогда марафон, занимался плаванием и с детства футболом, просто хочу знать какое время приблизительно говорит о хороших результатах, за какое время нужно бежать, что бы быть уверенным в себе?!, насколько я понял разряды присуждаются не за время а за места..

 Отправлено: 13.05.07 09:14. Заголовок: Re:

И еще вот такой вопрос, существуют ли определенные тесты, по которым можно понять можно ждать результат который я ожидаю, ну например мастер спорта.. как это можно выявить?! очень нужен результат. Свою мотивацию не хотелось бы объяснять.

 Отправлено: 13.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

какое время приблизительно говорит о хорошей форме

думаю, при преодоленинии марафона без перехода на шаг - это и есть хорошая форма для марафона;).

Фишман пишет:

цитата:

насколько я понял разряды присуждаются не за время а за места..

разряды - только за время, а спортивные звания: время или место.

 Отправлено: 13.05.07 11:15. Заголовок: если речь о разряде, то должне соответствовать

уровень судейства и трассы, чемпионат региона или национальный этому соответсвует вполне, а обычные побегушки, приуроченные к тому или иному поводу - это для души;).

 Отправлено: 13.05.07 11:20. Заголовок: конечно

Фишман пишет:

цитата:

существуют ли определенные тесты, по которым можно понять можно ждать результат который я ожидаю, ну например мастер спорта.. как это можно выявить?!

существуют, но они актуальны для вбеганного спортсмена. МС по марафону - одно из самых труднодостижимых званий. В спринте или средних дистанциях стать им много 'проще'.
Насчет мотивации. Надо четко понимать, что это будет тебе лично стоить. Значок на лацкане может и грудь прожечь.. За год этого не добиться..

 Отправлено: 13.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Володя,позволь с тобой не согласиться. За последние 5 лет в мужском марафоне "выросло" гораздо больше МС,чем в мужском коротком спринте.Выносливость можно достаточно продвинуть при определённой доле терпеливости, а вот скорость-это от природы! И хоть лоб о дорожку разбей, если не дано бежать за 10,00сек-не побежишь.

 Отправлено: 13.05.07 19:31. Заголовок: марафон

кстати я вот то же думаю как Nick2 , действительно, выносливость можно наработать с другой стороны я придерживаюсь мнение что если не дано то не дано, марафон бежать то же труд большой и я думаю это еще и дар от Бога..сколько людей столько и мнений..

 Отправлено: 13.05.07 19:33. Заголовок: марафон

Wladimir
а какой у вас разряд, сколько бежите. очень интересно и есть ли на этом форуме что нибудь типа карточек, что бы можно посмотреть, сведения о участниках зарегестрированных?!

 Отправлено: 13.05.07 20:01. Заголовок: :)

Фишман пишет:

цитата:

а какой у вас разряд, сколько бежите. очень интересно

я не состою в данный момент ни в одной спорторганизации, поэтому у меня нет разрядной книжки и соотв. разрядов в ней.
я не бегун в спортивном смысле этого слова:), хотя быстро бегать я не против!;)
бегаю все от средних в манеже зимой до марафона летом - я же любитель!:)

Фишман пишет:

цитата:

есть ли на этом форуме что нибудь типа карточек, что бы можно посмотреть, сведения о участниках зарегестрированных?!

вообще-то неплохо было бы самому зарегиться. Это не трудно и не несет для вас никаких дополнительных обязательств, кроме общеизвестных правил поведения.
Инфа для общего пользования есть только по клубу IRC: http://irc-club.ru

 Отправлено: 13.05.07 20:16. Заголовок: я, конечно, всей статистикой ВФЛА не владею,

Nick2 пишет:

цитата:

если не дано бежать за 10,00сек-не побежишь.

нет ни одного белого, который выбегал из 10.00:)

Nick2 пишет:

цитата:

Володя,позволь с тобой не согласиться. За последние 5 лет в мужском марафоне "выросло" гораздо больше МС,чем в мужском коротком спринте.

но, например, в прошлом году летом звание ЧР по марафону разыгрывало 16 МС и МСМК, а на 100м бежало 36МС и МСМК!!! Можно сказать, что звание Чемпиона России в марафоне менее престижно, чем в спринте? Но не в 2,25раза же!!!
Да и количество претендентов 40 и 56 тоже не в пользу марафона, хотя допуск одинаков: от 1 разряда. % спортсменов со званием (с учетом КМС), также в пользу спринта!

 Отправлено: 13.05.07 20:19. Заголовок: Re:

МС в любом виде спорта подразумевает очень большую и кропотливую работу помноженную на определённые природные задатки. Но выносливость поддается трентровке гораздо легче чем скорость.

 Отправлено: 13.05.07 20:31. Заголовок: Re:

В спринте МС в основном получают за счет выступления в эстафете. Повторюсь, что даже 10,30 сек. по электронике в России бегут единицы и хватит пальчев одной руки их сосчитать

 Отправлено: 13.05.07 22:00. Заголовок: МС - спорт.звание и выполняется не только по времени, но и по месту;)

Nick2 пишет:

цитата:

В спринте МС в основном получают за счет выступления в эстафете

если такая возможность есть, то это возможно его девальвирует. Чего стоит новая калитка в МС: горный бег:)).
Поэтому не хотелось бы спорить, но возможность получить МС по месту ставит спринт в более 'халявную' категорию, чем марафон, где этого нет:\. Это в смысле 'значкизма', а насчет конкретных терминов: 'скорость' и 'выносливость', я с тобой , Коля, конечно согласен.

 Отправлено: 14.05.07 08:10. Заголовок: Re:

Если углубиться в изучение нормативных документов на сайте "Парсек'а" , то можно выяснить ,что в марафоне и сверхмарафонах ( 50 км -100 км - суточный бег) звание "мастер спорта " по месту на внутрироссийских соревнованиях НЕ ПРИСУЖДАЕТСЯ .
А г-н Фишман слишком уж углубился в изучение данного вопроса . Зачем ? Если речь о собственном исполнении марафона , то достаточно знать , что марафон есть 42 км 195 м , третий разряд означает закончить дистанцию , а 2-й - 2 часа 50 минут.

 Отправлено: 14.05.07 10:35. Заголовок: плох тот солдат, который не носит в своем ранце фельдмаршальский жезл!(нем.)

Vald пишет:

цитата:

А г-н Фишман слишком уж углубился в изучение данного вопроса . Зачем ?

ничего пробежит/пооботрется и все сам поймет, что лучше: ходить пешком делая иногда редкие ускорения или приходить на стадион первым, а уходить последним, участвуя в соревнованиях и не добегая их до конца.

 Отправлено: 14.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

"ничего пробежит/пооботрется и все сам поймет,"

"ничего пробежит/пооботрется и все сам поймет,"

эх, зря вы так , ошибочного мнения обо мне и педставления ошибочные..ну да ладно, пробегу пробегу, если приготовлюсь как следует и не по 3-ему а по 1-у))))

 Отправлено: 14.05.07 17:59. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А г-н Фишман слишком уж углубился в изучение данного вопроса . Зачем ?

Ну тут, как бы не совсем так, как говорите, меня исключительно в спорте интересует результат, понимаете, результат. Не важно, какой результат, главное, что бы он был, я, почему интересуюсь такими вопросами, потому что сейчас собираюсь начинать работать именно в этом направление, но для того сейчас ищу у себя в городе тренера, который бы заинтересовался бы и мы смогли бы вместе добиваться результата, идо уверен и знаю точно, что без тренера делать нечего, это как таблица умножения, на своем горьком опыте учился и знаю, что это такое…вот так вот…

 Отправлено: 14.05.07 18:22. Заголовок: Разряды, нормативы марафон

Каждый человек это большая индивидуальность и мотивы у каждого свои. Я считаю, даже не считаю, а я привык, что -то делать и видеть в этом результат, мне доставляет спорт огромное наслаждение и это для меня колоссальный наркотик, в хорошем смысле этого слова и никакая девушка, не сможет сравниться с этим, никакой другой наркотик. Естественно, нравиться, достигать полученный результат и быть уверенным в том, что ты делаешь. Я бы сказал это так называемая цель если можно назвать или даже не цель а установка в жизни.. и вообще, хочу сказать что в спорте все индивидуально, кто то рубит марафоны, кто- то в лыжах, кто -то в плавание шпарит. Есть, конечно же индивиды, которые во многих направлениях достигают результата, но это отдельная тема, а вот сказать то, что 42 эта такая зарубка или типа того что марафон это не гири вам..и не штанга)))е-мае….., естественно никто ничего не говорит и я сейчас просто рассуждаю. И рассуждать, наверное, не нужно, нужно пробежать, а потом говорить, что и как…но я убежден и буду отстаивать свое мнение..что человек не может быть полной бездарностью. Нужно просто найти что в нем заложено, то зерно, найти и все , понять это. Зачастую это и есть большая проблема выявить это.. можно заниматься много лет одним спортом и не продвигаться в этом спорте, достичь например мастера спорта, хотя это звание уже говорит о многом, а можно найти то что, в чем человек будет как рыба в воде и результат будет и прочее. Тут все индивидуально, очень индивидуально. И еще к философской мысли хочу добавить одну вещь, это мое личное наблюдение, хотя тут нет ничего такого удивительного и я не открыл Америку, в каждом спорте есть своя психология, например психология пловца отличается от психологии штангиста и прочее, ну может не совсем психология а «менталитет», если можно так назвать….но не об этом речь идет….

 Отправлено: 14.05.07 18:33. Заголовок: А не занести ли в хиты?..

Фишман пишет:

цитата:

это как таблица умножения, на своем горьком опыте учился и знаю, что это такое…

 Отправлено: 14.05.07 18:34. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

.ну да ладно, пробегу пробегу, если приготовлюсь как следует и не по 3-ему а по 1-у

только учтите, что бег, хотя и такая же циклика, как и плавание, вело или лыжи, такая, да не такая! Желаю не наломать дров. Главное - это вера в себя и настрой!
Успехов!

 Отправлено: 14.05.07 18:38. Заголовок: а какой тут смысл? как говорил Штирлиц: не вижу логической связки!?

при чем тут горький опыт и таблица умножения? И какой м.б. 'горький опыт ее изучения'?:) Поясните, плз! Она учится в программе 2 класса, какая там м.б. 'горечь'? "Школьные годы чудесные"!=)
Разряд в марафоне (не берем №3) - это вам не таблицу умножения учить!

 Отправлено: 14.05.07 19:25. Заголовок: 2Фишман

Не сочтите за совет: пробегите на пробу марафон в тренировочных условиях (можно даже не в одиночку, а заручиться "попутчиками" с нашего форума), огласите результат и впечатления. Надеюсь, на это мотивации у Вас хватит.
А мы уж Вам про уровень потом все расскажем...

 Отправлено: 14.05.07 22:16. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

при чем тут горький опыт и таблица умножения? И какой м.б. 'горький опыт ее изучения'?:) Поясните, плз! Она учится в программе 2 класса, какая там м.б. 'горечь'? "Школьные годы чудесные"!=) Разряд в марафоне (не берем №3) - это вам не таблицу умножения учить!

дело в том, что во всем деле, которым занимаешься, нужен тренер, человек который подскажет и поможет и результат зависит по большому счету и от спортсмена и от тренера то же, очень важна роль тренера, я бы сказал очень, человек который рубит в теме, который понимает в медицине и прочее, тут ведь то же многое зависит от техники определенной и как я понимаю много своих тонкостей...ну это и ребенок понимает .а почему я говорю это. так потому что знаю какова роль тренера в результатах спортсмена не по наслышки а по своему горькому опыту.

 Отправлено: 14.05.07 22:20. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

пробегите на пробу марафон в тренировочных условиях

так я и собираюсь сделать на этих выходных. а если не получиться то на следующих. если погода не улучшится, то пробегу в следующие выходные и обязательно напишу результаты свои и ни сколько не постесняюсь описать и прокомментировать пробег свой.

 Отправлено: 14.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

так я и собираюсь сделать на этих выходных

Желаю успеха

 Отправлено: 14.05.07 23:46. Заголовок: а как же самообразование?;)иногда интереснее разобраться самому, как с той же девушкой, например!:-D

Фишман пишет:

цитата:

дело в том, что во всем деле, которым занимаешься, нужен тренер, человек который подскажет и поможет

в любом случае: удачи на первом старте!
Если смерти, то мгновенной!
Если раны - небольшой!

 Отправлено: 15.05.07 08:27. Заголовок: Re:

Какая-то смесь самоуверенности и отсутствия знаний о том , во что предполагается ввязаться. Не надо в 19 лет ( кажется ,так) ввязываться в пробегание марафона . Надо честно признать себя "чайником " и под чьим-либо опытным руководством начать осваивать 1500-3000 м , укрепляя связки , мышцы и набираясь опыта. Быстро появится понимание наивности заявлений , что , дескать , потренируюсь -попотею немного и "сразу марафон по первому " .

 Отправлено: 15.05.07 11:28. Заголовок: с другой стороны, тезка, каждый имеет право на суицид.

Хочет человек отравиться пожизненно бегом? Его право! Что бы он сам при этом о себе не думал!
Я вот только не пойму, при чем тут тренер и 'сразу' 'пробежать марафон'? Как-то не связывается...
а всегда рассчитавал нагрузку, исходя из времена воздействия на организм. Мне просто интересно, какой аналог марафонской нагрузки есть в плавании?

 Отправлено: 15.05.07 12:03. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

с другой стороны, тезка, каждый имеет право на суицид.

Согласен
Wladimir пишет:

цитата:

интересно, какой аналог марафонской нагрузки есть в плавании?

По энергетике - плавание на 10 км ( плывут ~2 часа) . Есть ещё ультра - 25 км ( св. 5 часов для элиты). А по воздействию на скелет- позвоночник в плавании и близко ничего похожего нет . Возможно , это и есть основная "ловушка".

 Отправлено: 15.05.07 12:20. Заголовок: Володь, ну не всем же так легко таблица умножения дается... Некоторым, оказывается, надо попотеть...

 Отправлено: 15.05.07 12:22. Заголовок: угу, 'ловушка для кошек' или засада для цикликов;).

Vald пишет:

цитата:

А по воздействию на скелет- позвоночник в плавании и близко ничего похожего нет . Возможно , это и есть основная "ловушка".

 Отправлено: 15.05.07 20:40. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

начать осваивать 1500-3000 м , укрепляя связки , мышцы и набираясь опыта

Укреплять мне ничего не нужно, у меня с ногами полный порядок, мне сейчас необходима набегать объемы и чем больше, тем лучше. Я с детства занимаюсь спортом, поэтому физическая подготовка имеется………….

 Отправлено: 15.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

Укреплять мне ничего не нужно, у меня с ногами полный порядок

Немного напомнило ситуацию.
Были как-то летом на юге на сборе. Тренировочный круг состоял из нескольких спусков к морю и подъемов в гору до перевала.
В первые дни в эти подъемы просто заходили имитационным шагом. На второй день смотрю. Один из молодых идет в гору и тащит на плече валун. Спрашиваю: "Зачем?" Отвечает: " Мне тренироваться нужно, а не ходьбой заниматься!"
Программу сбора в итоге он так и не выполнил, с нагрузкой не справился.

 Отправлено: 16.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Ребята! Я думаю к этому юному господину надо отнестись по-спокойнее, в смысле - не вступать с ним в особую дискуссию. Он - молодой, самоуверенный, все и так знает. Был у нас тут один такой, назадавал кучу вопросов, к нему все с душой, так он всем в ответ нахамил, типа, что вы мне тут какую-то ерунду советуете. Мне надо все и сразу! А вы - тренироваться, планы тренировок, постепенность нагрузок... Через полгода он ушел - даже не попрощался. И по слухам, не бегает вообще.
Так Фишман - это дубль-2. На мой взгляд, лучший ему совет - просто купить значок мастера спорта.

А если серьезно, то у меня следующее предложение к г-ну Фишману. 20 мая, то есть в ближайшее воскресенье, состоится марафон Лужники. Милости просим. Появитесь, заявитесь, представьтесь хоть кому-нибудь из нашего клуба (все персоналии - на первой страничке сайта irc-club.ru), пробегитесь хоть в тренировочном темпе. Мы поддержим Вас на дистанции, посмотрим на технику бега, на Вашу физическую подготовку, после этого, может быть, наши советы будут носить более конкретную и адресованную именно Вам форму. Если Вы, конечно, захотите продолжить увлечение марафоном. Поверьте, все мы очень доброжелательно относимся к тем, кто разделяет наше увлечение бегом, но резко пресекаем любой поверхностный или пренебрежительный взгляд на наше увлечение.

 Отправлено: 16.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

планы тренировок, постепенность нагрузок...

В принципе , можно и без "постепенности " . Нет особых проблем выложить пару -тройку тренировочных недельных циклов уровня "мастер спорта" ( или чуть пониже). Если сильный , развитой и уверенный в себе - пусть выполняет .
P.S. AK55 ! Упомянутому-то кексу было 16-17 лет , а не 19 . А это всё же 2 большие разницы.

 Отправлено: 16.05.07 13:01. Заголовок: А валун-то дотащил?! %-)))

Сан Саныч пишет:

цитата:

Один из молодых идет в гору и тащит на плече валун. Спрашиваю: "Зачем?" Отвечает: " Мне тренироваться нужно, а не ходьбой заниматься!" Программу сбора в итоге он так и не выполнил, с нагрузкой не справился.

 Отправлено: 16.05.07 13:04. Заголовок: ЗЫ. Кстати, у нашего 19-летнего Евг'a (суточника!!!) 1-я попытка преодолеть офиц. м-н оказалась неуд

неудачной...

Vald пишет:

цитата:

P.S. AK55 ! Упомянутому-то кексу было 16-17 лет , а не 19 . А это всё же 2 большие разницы.

 Отправлено: 16.05.07 13:10. Заголовок: Re:

А-Р ! Имелся ввиду не возраст преодоления марафона, а рассуждения о жизни -спорте , соответствущие названным возрастам. 16-17 лет - старший школьник ,19 лет третьекурсник . 2 большие разницы !

 Отправлено: 16.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Вот как раз по рассуждениям-то разницы особой между ними не чувствуется. Бывший старший школьник был более наглым и совершенно малограмотным.

 Отправлено: 16.05.07 15:44. Заголовок: Re:

Дотащил (где-то 10-15 кг). Два дня таскал, потом устал. На пятый день начал на колени жаловаться, а на следующий сбор уже не поехал.

 Отправлено: 17.05.07 20:05. Заголовок: марафон

зря вы так честное слово, плохо думаете, я ведь со всей серьезностью и ответственностью отношусь к делу....мда...

 Отправлено: 17.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Товарищи, я возможно не совсем правильно себя повел или поставил. Не хочу что бы у вас сложилось обо мне какое- то нехорошее мнение. На самом деле меня это все очень сильно интересует и не просто так сказать я тут демагогию развожу, так и быть больше не поста про речь марафона, я пришел сюда для того, что бы спросить и не просто спросить ну и что то еще тут оставить, в хорошем смысле этого слова. Я сам не из Москвы, это во-первых, если кого то интересует. Во вторых отвечаю на вопрос Владимира про тренера, делов том, что заниматься бегом или другим спортом можно и без тренера. Существует множество примеров, когда люди достигали результатов без тренеров, но все же. Если человек, ставит перед собою реальную цель и эта цель не просто так сказать основывается ни на глупых убеждениях и прочее, а на серьезных открытых взглядах , то для этого нужен человек, который может в нужный момент подсказать и поправить ошибку, это важно. В – третьих, сегодня бежал утром, бежал, так сказать после зала, я занимаюсь в зале, работа с железом , кому как угодно. Это все идет и помогает мне в плавание. Я сейчас думаю над тем как это все совместить и пришел к выводу. Что совместить вряд ли удастся, железо и бег на длинные и сверх длинные дистанции не совместимые вещи. Я так же подошел к тренеру своего университета и спросил на счет тренеров города, кто занимается марафонцами, поговорить с человеком мне не удалось. Заниматься я хочу под чьим то контролем или руководством. Передо мною стоит выбор и очень серьезный, я сейчас стою перед выбором ухода из плавания, где по всем возрастным показателем мне ничего не светит и дело даже не в этом, а в том, что в городе обстановка с плаванием сама такая , уйти в бег на длинные и сверхдлинные дистанции. Для этого нужно переставать заниматься в зале, бросать железо.. мне действительно это все очень нужно и я тут не залетная птица, как у многих сложилось впечатление, а в полнее с серьезными намерениями. И если вам господа мое присутствие или у вас, вызывает что то типа аллергии и прочего, то я больше не буду создавать посты и спрашивать что то, а просто молча буду прочитывать и постепенно изучать информацию. Мне пака не удается, как следует прочесть и ознакомиться с архивами вашего сайта, не хватает времени.

Прошу прощение за флуд на сайте.
Админы, удалите тему мою…, что бы не создавать сарказм у людей

 Отправлено: 18.05.07 04:43. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

Для этого нужно переставать заниматься в зале, бросать железо..

А, я, наоборот, пришел к выводу, что лично мне для марафона и сверхмарафона, необходимо плотно заниматься с железом, по крайней мере, на тренажерах.
Фишман пишет:

цитата:

железо и бег на длинные и сверх длинные дистанции не совместимые вещи.

А это достаточно спорный момент. Почти все, в той или иной мере, используют силовую подготовку.

 Отправлено: 18.05.07 05:47. Заголовок: Фишман, Вы обратились по адресу.

Если Вы действительно преследуете серьезные спортивные цели, то в нашем форуме Вы найдете самую полезную и самую оперативную информацию для себя.
Самое главное, что здесь общаются практики, т.е. люди, которые сначала серьезно работают, показывают какой-то результат, а потом уже обсуждают, что этот результат означает. Рассуждать, как мужики у Гоголя "...а доедет это колесо, скажем, до Тулы" - это не наш стиль.
Чтобы достигнуть зачетных результатов в марафоне (исключая 3-й разряд), не имея соответствующей подготовки надо, начать с того, чтобы пробежать хотя бы пару тысяч километров. А в процессе подобных тренировок можно достаточно точно спрогнозировать, на какое время Вы можете претендовать на финише.
Так что, желаю успеха.

 Отправлено: 18.05.07 06:03. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

чтобы не создавать сарказм у людей

Вообще-то на Форуме довольно много взрослых людей , которым в 1,5-2,5 раза больше ,чем 19 лет. Все - не без образования , жизненного опыта , определённых спортивных достижений ( есть даже мсмк). Думаю ,что они имеют право на определённую долю иронии и сарказма. Будут конкретные "беговые " вопросы - будет и другой разговор...А для того ,чтобы быть ,что называется "в теме" , дествительно надо хотя бы оттрусить одну-две тысячи км.

 Отправлено: 18.05.07 08:39. Заголовок: Эх, Володя.

Чтож не написал ты это Чебурашке-женщине, когда она надувала губы по поводу псевдомастера от горного бега

 Отправлено: 18.05.07 08:46. Заголовок: Собственно....

никто тут ничего саркастически не говорил. Просто предостерегли от скоропалительности. Кстати, узнайте сколько людей реально выполнило 1 разряд в марафоне???? А вот , например, пловцов и тем более футболистов - перворазрядников, как грязи......заставляет задуматься.

 Отправлено: 18.05.07 18:04. Заголовок: Марафон

Хорошо, Vald ,al_al, art, замечания и пожелания ваши учту. Приму к сведению все точ то было сказано. Надеюсь вы меня правильно поняли, насколько правильно все равно не узнаю, да и к чему это. Буду тренироваться и изучать написанное тут..

 Отправлено: 18.05.07 18:05. Заголовок: марафон

ROM пишет:

цитата:

А это достаточно спорный момент. Почти все, в той или иной мере, используют силовую подготовку.

Исключительно на ноги?! Может быть, но зачем она( нагрузка) на длинные дистанции, мне не понятно, можешь, кто то может более развернуто объяснить, правильность этого? А вот если человек закачивает верхний плечевой пояс, то это отрицательно сказывается на результате, ведь так?!

 Отправлено: 18.05.07 18:17. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Кстати, узнайте сколько людей реально выполнило 1 разряд в марафоне???? А вот , например, пловцов и тем более футболистов - перворазрядников, как грязи......заставляет задуматься.

Я полагаю. Что марафон много требует к себе внимания, вернее не совсем что бы требует. Тут выразился не так, марафон это работа большая и очень объемная, которую может преодолеть не многий, тут кроме хорошей подготовки нужна сила воли и огромное желание, матив определенный зачастую все это отсутствует у людей, повторюсь зачастую. Я подошел на этой неделе, к тренеру университетскому по легко атлетике и узнал что в городе у нас молодых марафонцев нет, а кто бежит, в общей массе бывшие мастера и тренируются сами, но это еще не достоверно, пака я ничего не узнал, говорить что то рано.


ROM не совсем тебя я понимаю, если речь про ноги, а именно о них речь, то может быть, только зачем. Мне не понятно, на самом деле, плиз господа объясните, очень интересовался этим вопросом. Ну я вот например плаваю и постоянно закачиваю верхний плечевой..мне это просто необходимо , вот теперь я стою перед выбором либо забросить качалку иначи никак или результатов в беге мне не видать, я сейчас про марафон веду речь..если я не прав, поправьте меня..

 Отправлено: 18.05.07 22:19. Заголовок: Позволь, я частично отвечу...

При беге вообще, а при длительном - особенно - имеет место очень значительная нагрузка на позвоночник, поэтому пресс и все мышцы спины должны иметь достаточное развите, не гипертрофированы, конечно, но хорошо накачаны. Чуть слабее могут быть выражены грудные мышцы, но они также должны быть развиты из-за большой дыхательной нагрузки. Наконец, и руки не должны быть балластом. Все-таки их движение при беге в противоход ногам являются естесственными, сохраняют равновесие и частично играют роль метронома-задатчика ритма. Ну, и шея, конечно, тоже не должна болтать головой. Она не должна быть борцовской, но - должна быть. В нетренированных мышцах при длительном беге могут возникать судороги (даже в шее!), причем такие, которые могут препятствовать самому бегу.
Так что, не только ноги... Но и ноги должны быть немного не такие, как у штангиста.

 Отправлено: 18.05.07 22:37. Заголовок: Re:

Ak55
я считал что марафонцы ноги на тренажорах не качают вообще, попробуй потом побегай такие объемы, а тут получается что качают))странно, но зачем мне не ясно это, зачем их качать? ну ладно спину, пресс и вес остальное..хотя..на кинийцев посмотришь так ну где там руки. это же рученки....а не руки и грудь то же самое...странно..ты не перепутал ничего?)))да уж..

 Отправлено: 19.05.07 09:33. Заголовок: а вот в марафоне кенийцы не доминируют абсолютно!

европейцы и арабы составляют им неплохую конкуренцию: вспомни (если тебе, опять же, не лень:) кто у нас Олимпийский чемпион!? И вообще, сколько Олимпиоников было из Кении в % к прочим?
А качалка, тебе AK55 уже говорил, нужна не только для гипертрофирования (видимого увеличения) мышц, но и для закачки, причем не только и не столько мышц, но и связок и костей - на что требуется куда как больше времени, чтобы подготовиться под нагрузки! Подход немного глубже, нежели ты его воспринимаешь из написаного...

 Отправлено: 19.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Wladimir
ну если я правильно понимаю, кинийцы что ли закачиваются? сколько новостей спортивных видел ни разу не видел закаченного кинийца...странно..ну ладно...

 Отправлено: 19.05.07 23:53. Заголовок: :)

О н т о п л а к а л, т о с м е я л с я, т о щ е т и н и л с я, к а к е ж. О н н а д н а м и и з д е в а л с я. Н у с у м а с ш е д ш и й, ч т о в о з ь м е ш ь!

Фишман пишет:

цитата:

ну если я правильно понимаю, кинийцы что ли закачиваются?

а при чем тут кенийцы, каким они-то здесь боком? а? Ну кроме того, что они тоже марафон бегают. Василий - ты кениец? Или негр? Негры сюда еще не заходили!:)

 Отправлено: 20.05.07 00:03. Заголовок: Михалыч

прости, дорогой! У меня тогда были сомнения в понятиях: "выиграть Финал Кубка России" и "выиграть Кубок России", это же разные вещи! По выигрышу Кубка действительно можно стать Мастером Спорта, а за выигрыш просто Финала (считай, один из этапов!) ничего не полагается, ну кроме очков в зачет! Тут уже надо дядю Попова надо трясти: на каких основаниях..?! Раньше (считай при советах) можно было запросто с работы вылететь, а так ему ВФЛА дала индульгенцию на горный бег и супермарафон выдала, он теперь эдакий барон: хотит в 'рыцари' жалует, хотит - нет!
Поэтому у нас сейчас туфта оттудова и поперла!!! Дутые 'мастера', 'кмс' и даже 'мсмк'!!!

 Отправлено: 20.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Wladimir
я интересуюсь и мне интерсено принимают ли методику зала, те же кинийцы, вот и спросил...

 Отправлено: 20.05.07 01:29. Заголовок: отвечаю: сомневаюсь!

Фишман пишет:

цитата:

я интересуюсь и мне интерсено принимают ли методику зала, те же кинийцы

'кинийцы' от слова 'кинос'?;))
это еще Лидьярд лет 40 назад писал, что в становлении спортсмена и бегуна в часности, важна базовая подготовка. Т.е. в нашем понимании ОФП (общефизическая подготовка)! Это не обязательно штанга. Это вообще нагрузки, возможно прямо не относящиеся к бегу, но позволяющие подготовить организм в будущим нагрузкам бега. Ибо, по мнению того же Артура Лидьярда бег - самая большая нагрузка на организм из возможных! Логично, что прыгать в воду не умея плавать - это игра в русскую рулетку? То же и про бег. Не беру трусцу - это эрзац.
Так вот, вернемся к нашим баранам, т.е. кенийцам и прочим парням от сохи. Им ОФП заниматься нет времени/смыла. Т.е. к моменту начала тренировок их жизнь - полное ОФП! Когда все детство только и делаешь, что бегаешь в школу/за стадом/в 'магазин' и т.д. зачем делать 'подготовку под нагрузку'?! На самом деле, основное преимущество кенийцев - это база для отбора! То чем была сильна советская школа. Зачем гонять ребенка целый год ОФП, когда можно получить готового! Те же преимущества у китайцев.: напомню, что, к примеру, для создания базы для женскую тяжелую атлетику отбор прошел 10 млн(!) женщин!!! Впечатляет!? Кения - страна с самым большим приростом населения в Африке и мире! База для отбора огромна! Зачем что-то исправлять, когда можно отобрать готовых и развитых под нагрузки? Устроил сито естественныного отбора и готово! Вперед бабки зарабатывать. Естественно, тут включается и экономический аспект: вряд ли вы станете за 1тыс$ в месяц поменять Ф.И.О., сменить гражданство, вероисповедание, сделать обрезание? А кениец может! Для него это ух..тельные деньги - он родину готов продать, лишь бы выбраться из той нищеты, в которой он прозябает.
Возвращаясь к нам: мы в детстве босяком не бегали, и вообще мало двигаемся, имеем лишний вес и т.д. Бег просто убьет, если сразу начинать гоняться нормальными нагрузками.
Поэтому надо смирить гордыню/амбиции, надеть белый пояс, встать в последний ряд и начинать сначала!

 Отправлено: 29.05.07 07:07. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

я и собираюсь сделать на этих выходных. а если не получиться то на следующих. если погода не улучшится, то пробегу в следующие выходные и обязательно напишу результаты свои и ни сколько не постесняюсь описать и прокомментировать пробег свой.

Так и что ? ! Был забег ?

 Отправлено: 29.05.07 09:53. Заголовок: vald: пробежал по мастерам и решил больше с такими советчиками не общаться

 Отправлено: 13.06.07 22:38. Заголовок: марафон

Wladimir
да действительно, в какой то мере вы правы, но передо мною стоит вопрос, я сейчас работаю в зале и работаю в основном для результата в плавание., задача состоит в том, как совместить мне зал и работу в зале. прийдется чему то отдавать больше предпочтения, а чему то наоборот...

 Отправлено: 13.06.07 22:38. Заголовок: марафон

Wladimir
да действительно, в какой то мере вы правы, но передо мною стоит вопрос, я сейчас работаю в зале и работаю в основном для результата в плавание., задача состоит в том, как совместить мне зал и работу в зале. прийдется чему то отдавать больше предпочтения, а чему то наоборот...

 Отправлено: 13.06.07 23:10. Заголовок: "в зале" - это качалка?

 Отправлено: 15.06.07 09:40. Заголовок: А не затруднит ли уважаемого коллегу по спорту объяснить

Какие предпосылки такой уверенности в своих будущих успехах в беге? Мы, наверняка, недостаточно о Вас знаем, поэтому и возникает и удивление и сомнения.
Интересно, где Вы живете, какие достижения в плавании, других видах спорта, в беге? Какие объемы бега в км за последние 4 недели? Какой объем циклической работы вообще в неделю, в часах, в среднем? Есть ли данные по тестированию? МАМ, МПК, пульс/мощность на АП, АнП? Каким методом тестировались? Обычный уровень гемоглобина? Вес/рост?
Так, вслепую совершенно непонятно о каком уровне мы говорим.
Может в Вашем городе есть наши форумчане, может помогут чем?
Когда учился в институте, плавцов приглашали на летнее многоборье ГТО. Бегали они отвратительно. Проигрывали лыжникам одинаковых разрядов 2 минуты на 3км. Тогда у меня появилось мнение о непредрасположенности плавцов к бегу. Но триатлонисты ведь бегают довольно неплохо, хотя и не по 1 разряду на марафоне (может чистый марафон кто из элиты и пробежит по 1р, врать не буду).

 Отправлено: 18.06.07 04:53. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Но триатлонисты ведь бегают довольно неплохо, хотя и не по 1 разряду на марафоне (может чистый марафон кто из элиты и пробежит по 1р, врать не буду).

Михаил Кульков, г.Омск, бывший триатлонист, ЧР 2007г по марафону среди молодежи-2:26.44