Отправлено: 01.10.08 18:21. Заголовок: Калий - драгоценный элемент

Он, конечно, не такой красивый, как алмаз, но калий – лучший друг бегунов, так что убедитесь, что вы потребляете его в достаточных количествах.
Существует простая физиологическая причина того, что бананы с водой – основа восстановления после марафона: вода – восстанавливает баланс жидкости, бананы – баланс калия.
Калий – химический элемент, который работает совместно с другим химическим элементом – натрием. Оба они обеспечивают баланс жидкости и поддерживают уровень электролитов в вашем теле. Так как стабильность уровня гидратации помогает регулировать сердцебиение и предотвращает появление спазмов в мышцах, калий является исключительно важным для бегунов. «Думайте о нем, как о плотине на пути движения жидкости внутрь клеток и обратно из клеток», - говорить Лиза Дорфман, специалист по спортивному питанию.
Большая часть натрия содержится вне клеток, тогда как калий – внутри клеток. Кроме того из-за различной концентрации этих элементов, калий постоянно стремится покинуть клетки, а натрий – проникнуть в них. На перенос этих важных элементов – «натриево-калиевый насос» - требуется 20-40% всего энергопотребления взрослого человека во время отдыха.
После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них. Поэтому вы чувствуете себя слабым, ваши ноги может свести судорогой, но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа.
Хотя основное «занятие» калия – поддерживать баланс жидкости и электролитов в теле, он также может предотвращать сердечные заболевания. В исследовании «Диетическое предотвращение гипертонии» (1997), проведенным Национальным институтом сердца, легких и крови (США), у добровольцев, которые принимали 4700 мг калия ежедневно, получаемых из свежих овощей, фруктов, зерновых продуктов – давление понижалось в течение 2 недель. «Калий может работать как мочегонное средство», - говорит Лесли Бончи, директор спортивно-медицинской программы Университета при Питсбургском медицинском центре. «Это полезно, потому что при этом удаляется избыточная влага и уменьшается давление в сердечно-сосудистой системе».
Так как калий играет такую ключевую роль в гидратации, бегуны должны озаботиться тем, чтобы получать его в достаточном количестве.
Расслабьтесь! Калий содержится во множестве продуктов и совершенно не проблематично потребить дневную норму 3500 мг. Если вы используете большие объемы бега в своей подготовке, то ваша норма увеличивается до 4700 мг, но и это не проблематично, если вы потребляете достаточно свежих нерафинированных продуктов.
Все это потому что калий в изобилии присутствует во всех клетках животного и растительного происхождения. Клетки остаются неповрежденными (сохраняя содержащийся в них калий), пока продукты не обрабатываются. Соответственно, цельная пища – наиболее ценная. «Одна обычная морковка содержит около 300 мг», - говорит Бончи. «Я обычно рекомендую спортсменам, которые уделяют повышенное внимание потреблению углеводов и протеинов, выбирать продукты, богатые натрием». По мнению Бончи 5 наиболее богатых калием продукты: печеный картофель (около 800 мг), банан (500 мг), нектарин (300 мг), в 225 мл молока – 450 мг, 225 мл йогурта – 400 мг.
При нормальном питании ощутить дефицит калия затруднительно, но можно. Некоторые бегуны, которые используют плотный график тренировок и проводят их в жарких влажных условиях, при этом потребляют много рафинированных продуктов (пища фаст-фуд содержит много натрия и мало калия) могут заметить признаки дефицита калия – значительное утомление мышц. Следовательно для поддержания нормального уровня калия следует потреблять разнообразную цельную пищу, в том числе и бананы.

… НЕ ТОЛЬКО БАНАНЫ
Список продуктов, содержащих около 200 мг калия на 100 г порцию: абрикосы, авокадо, дыня, киви, бобы, молоко, апельсины, чернослив, шпинат, томаты, мясо, птица, рыба.

 Отправлено: 02.10.08 00:07. Заголовок: Слышал, что инжир оч..

Слышал, что инжир очень богат калием. Я, когда начал повышать беговые нагрузки, интуитивно набросился на него - покупал и ел всякий раз как видел где-нибудь, но потом он все чаще стал попадаться в продаже в весьма отвратном виде. К сожалению в России он практически не произрастает - привозной, а значит - отходы.

 Отправлено: 02.10.08 09:15. Заголовок: А я слышал, что ХУ..

А я слышал, что ХУРМА - чемпион по содержанию калия!!!
И поедание хурмы очень полезно для сердечной мышцы
есть её надо килограммами
абхазская хурма лучше турецкой (и по вкусу и по качеству)
запивать можно красным вином

 Отправлено: 02.10.08 09:22. Заголовок: Заметил, что хурму очень любит женский пол,

WWW пишет:

цитата:

И поедание хурмы очень полезно для сердечной мышцы

а я налегаю на виноград.

 Отправлено: 02.10.08 16:28. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

К сожалению в России он (инжир) практически не произрастает

На Крите один местный дедок угостил раз только что сорванным инжиром. Я его до этого только сушеным и сладким ел. А тут свежий, только что с дерева. Интересный вкус. И по сути своей он мне показался гораздо богаче, чем просто лакомство.

 Отправлено: 02.10.08 19:12. Заголовок: Ihori пишет: И по ..

Ihori пишет:

цитата:

И по сути своей он мне показался гораздо богаче, чем просто лакомство.

Так и есть - крайне полезная растительность ;)

 Отправлено: 02.10.08 19:59. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

практически не произрастает - привозной, а значит - отходы

Сушеный инжир не теряет своих всойств ... Можно кушать :) А свежий практически не хранится, и срок его очень короткий.

 Отправлено: 02.10.08 22:24. Заголовок: Володь, тебе-то хранить не нужно - сорвал и ешь! :)

Нам с женой у вас тмарим понравился!

 Отправлено: 03.10.08 08:53. Заголовок: taurus пишет: сорва..

taurus пишет:

цитата:

сорвал и ешь

Да он свежий порядка 2-х недель в магазинах, потом пропадает. А сушеный даже очень ничего! Тмарим действительно вкусные, только сладкие очень :)

 Отправлено: 31.10.08 20:10. Заголовок: art пишет: КАЛИЙ – ..

art пишет:

цитата:

КАЛИЙ – ДРАГОЦЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ

art, спасибо огромное за статью о калии - я как раз искала.
У меня на ЭКГ выявили небольшую дистрофию сердечной мышцы, сказали, что от недостатка калия.
Буду "нажимать" на перечисленные продукты!

 Отправлено: 31.10.08 22:09. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

в России он практически не произрастает

В Краснодарском крае растёт.

цитата:

привозной, а значит - отходы

Типа, всё, что привозное - отходы? :-)

 Отправлено: 01.11.08 00:58. Заголовок: Zag Byson пишет: Ти..

Zag Byson пишет:

цитата:

Типа, всё, что привозное - отходы? :-)

Про бананы подумал, "отходы" с изгибом менее 1 см идут на экспорт, а мы едим то что осталось :) По вкусу правда то же самое, но кривоватые, ну и что? :)

 Отправлено: 01.11.08 09:56. Заголовок: Я думала, что калия ..

Я думала, что калия много в яблоках и финиках, а они даже не упоминаются...

 Отправлено: 01.11.08 10:58. Заголовок: Лёля пишет: Я думал..

Лёля пишет:

цитата:

Я думала, что калия много в яблоках и финиках, а они даже не упоминаются...

Всё значительно проще & дешевле : бананы и картофель в кожуре .

 Отправлено: 10.02.09 17:32. Заголовок: КАЛИЙ – ДРАГОЦЕННЫЙ ..

цитата:

КАЛИЙ – ДРАГОЦЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ

Попалось на глаза, и поскольку я в некотором роде в теме, решил оставить свои комменты.

цитата:

Калий – химический элемент, который работает совместно с другим химическим элементом – натрием.

Совершенно верно. Как они (калий и натрий) помогают поддерживать водный баланс я не знаю, зато знаю, что калий и натрий играют главную роль передаче нервного импульса и возбуждении мышечного волокна.

цитата:

Большая часть натрия содержится вне клеток, тогда как калий – внутри клеток. Кроме того из-за различной концентрации этих элементов, калий постоянно стремится покинуть клетки, а натрий – проникнуть в них. На перенос этих важных элементов – «натриево-калиевый насос» - требуется 20-40% всего энергопотребления взрослого человека во время отдыха.

Коль были помянуты насосы, необходимо упомянуть и каналы. Каналы пропускают (или не пропускают) ионы натрия и калия через мембрану, то есть позволяют (или не позволяют) ионам перемещаться оттуда где их много туда где их мало. Насосы, наоборот, принудительно переносят ионы против градиента концентрации.
Существует такое понятие, как мембранный потенциал, электрическая разность потенциалов на мембране. В состоянии покоя она определяется СООТНОШЕНИЕМ КОНЦЕНТРАЦИЙ калия внутри и снаружи клетки. Внутри клетки калия больше, он стремиться выйти наружу, унося с собой положительный заряд. В состоянии покоя мембрана почти не проницаема для калия и натрия, но все-же для калия она чуть-чуть проницаема, поэтому мембранный потенциал в состоянии покоя зависит от калия. В момент возбуждения (как нервной так и мышечной клетки) мембрана на короткое время становится проницаемой для натрия. Натрий устремляется внутрь, неся с собой положительный заряд, поляризация мембранного потенциала меняется, т.е. плюс внутри. В ответ на это изменение потенциала открываются калиевые каналы, калий выходит, унося с собой положительный заряд, мембранный потенциал приходит в норму.
В результате единичного возбуждения немножко калия вышло из клетки, а немножко натрия в клетку проникло. Но эти количества ничтожны и к изменению концентрации не приводят. Другое дело, если возбуждение не единичное, а их тысячи, а именно столько из бывает при длительном беге. Тогда концентрация калия внутри клетки чуть-чуть уменьшается, а снаружи - чуть-чуть увеличивается.
К чему я все это? Да к тому, что мембранный потенциал определяется соотношением концентраций калия внутри и снаружи клетки. А оно нарушено. Употребив много калия с пищей мы еще больше увеличим концентрацию снаружи, а значит дополнительно испортим соотношение. Так что, бананы после финиша марафона - хорошо, но не из-за калия, а вопреки калию но благодаря углеводам.

цитата:

После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них. Поэтому вы чувствуете себя слабым, ваши ноги может свести судорогой, но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа.

Так что с первым предложением соглашусь, а со вторым поспорю - дисбаланс исправится быстрее без потребления калия сразу после финиша. Но бананы - все равно хорошо, польза от легко усваеваемого крахмала перевешивает.

 Отправлено: 12.02.09 12:23. Заголовок: Осторожнее со смелыми утверждениями (+)

цитата:

После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них... но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа

Такое состояние несовместимо с жизнью. Но даже если допустить, что где-то возникает такой локальный ионный дисбаланс, его невозможно скорректировать бананом и стаканом воды ;-)

Если представить себе, что в мышечной ткани (например, бедра) случилась такая беда, и калий с натрием поменялись местами... например, это может быть следствием длительного сдавления конечности (придавило ногу строительной плитой часа на 3-4) - без квалифицированной мед.помощи очень большой риск скорой смерти от почечной недостаточности.

 Отправлено: 12.02.09 13:58. Заголовок: цитата: После бегов..

цитата:

цитата: [quote]После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них... но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа

Такое состояние несовместимо с жизнью.`
Очевидно, имелось ввиду "вне клеток калия больше чем нужно, а внутри - меньше чем нужно"

 Отправлено: 12.02.09 14:10. Заголовок: Вполне приличный инж..

Вполне приличный инжир можно купить на Плодоовощных базах в коробках по 4-5 кг. Разумеется надо открывать и смотреть.

 Отправлено: 12.02.09 15:04. Заголовок: Что-то не сходится

Если в покое мембрана абсолютно непроницаема для натрия, а во время возбуждения натрий проникает в клетку, то не видно пути выхода натрия из клетки и он будет там только накапливаться? В трансмутацию натрия в клетке не верю

По калию немного легче: в покое мембрана "немного проницаема" для калия и есть шанс его закачки в клетку. Очевидно, для этого он должен присутствовать в межклеточном пространстве. Если калий ушел из организма с другими солями во время бега (пот), то надо ведь его восполнять?

 Отправлено: 12.02.09 15:53. Заголовок: чрезмерное употребле..

чрезмерное употребление KHl (Калий-хлор) калиевой соли приводит к остановке сердца, так что не увлекайтесь!

 Отправлено: 12.02.09 16:18. Заголовок: Если в покое мембран..

цитата:

Если в покое мембрана абсолютно непроницаема для натрия, а во время возбуждения натрий проникает в клетку, то не видно пути выхода натрия из клетки и он будет там только накапливаться? В трансмутацию натрия в клетке не верю По калию немного легче: в покое мембрана "немного проницаема" для калия и есть шанс его закачки в клетку. Очевидно, для этого он должен присутствовать в межклеточном пространстве. Если калий ушел из организма с другими солями во время бега (пот), то надо ведь его восполнять?

Независимо от проницаемости мембраны (от того, открыты или закрыты КАНАЛЫ) калий добровольно в клетку не пойдет. Калия внутри клетки много, а снаружи мало. Поэтому, если мембрана проницаема, казалось бы, калий должен покидать клетку. Однако этому препятствует МЕМБРАННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ПОКОЯ, т.е. клетка как бы заряжена отрицательно, и положительно заряженным ионам калия покинуть клетку проблематично. Т.е. состояние равновесия - разность концентраций уравновешивается электрическим потенциалом.
Теперь про натрий. Его снаружи много, внутри мало, т.е. он должен стремиться проникнуть в клетку. Но кроме разности концентраций его туда еще гонит и мембранный потенциал, т.е. натрий стремиться в клетку с двойной силой. Как только мембрана становится проницаемой, натрий устремляется в клетку, заодно (т.к. переносится положительный заряд) заряжает клетку положительно. Мембрана не может быть проницаема для натрия долго, а через небольшое время увеличивается проницаемость для калия, он выходит из клетки и потенциал восстанавливается. Это все вместе называется возбуждением клетки - мышечной или нервной.
Это все - работа КАНАЛОВ, они либо открыты (и позволяют ионам проходить сквозь мембрану) или закрыты и не позволяют. Но силой их не гонят.
Кроме каналов есть и НАСОСЫ, вот они как раз гонят ионы против их желания, калий - внутрь, натрий - наружу. Насосы на свою работу затрачивают энергию, работают они постоянно (независимо от возбуждения клетки) и благодаря насосам нужная концентрация как раз и поддерживается - сколько бы раз не проходил импульс по нервному волокну, сколько бы раз не сокращалась мышца, весь калий из клетки никогда не выйдет, и весь натрий не окажется внутри.

 Отправлено: 12.02.09 16:24. Заголовок: Если калий ушел из о..

цитата:

Если калий ушел из организма с другими солями во время бега (пот), то надо ведь его восполнять?

Восполнять нужно. Постоянно. Усиленно восполнять сразу после соревнований или тяжелой тренировки не нужно.

 Отправлено: 12.02.09 23:51. Заголовок: Сердечная мышца реаг..

Сердечная мышца реагирует на повышение содержания калия уменьшением возбудимости и проводимости. Большие дозы угнетают автоматизм и сократительную способность миокарда. Увеличение концентрации калия в крови в 4 раза (что практически возможно только при внутривенном введении) приводит к остановке сердца.
http://www.neuro.net.ru/bibliot/bme/drug/drug1161.html

 Отправлено: 13.02.09 11:19. Заголовок: Сердечная мышца реаг..

цитата:

Сердечная мышца реагирует на повышение содержания калия уменьшением возбудимости и проводимости.

Очевидно, следует читать "...реагирует на повышение содержания калия снаружи клетки (в крови, межклеточной жидкости)..." Любая мышечная или нервная клетка реагирует на повышение снаружи точно так же, как на снижение внутри, ей вообще на концентрацию саму по себе плевать, важно отношение концентраций внутри и снаружи, от которого зависит мембранный потенциал покоя. Звучит парадоксально, но это так, чем меньше калия в клетке, тем опаснее увеличение количества снаружи.

 Отправлено: 08.06.09 11:44. Заголовок: Картофель богат кали..

Картофель богат калием

 Отправлено: 22.10.09 23:12. Заголовок: хотелось бы узнать н..

хотелось бы узнать насчет калия в таблетках.
например калия орорат.
случайно никто его не употребляет?

 Отправлено: 27.10.09 14:19. Заголовок: alexey пишет: калия..

alexey пишет:

цитата:

калия орорат. случайно никто его не употребляет

Похоже, никто не потребляет
Помню, в далёком 1984 в спортивном лагере тренер рекомендовал покупать и употреблять калия оротат в период интенсивных тренировок. Но тогда, как я помню, были проблемы с
art пишет:

цитата:

бананы – баланс калия

с доступностью бананов и других фруктами.

Так стоит ли есть химию, если можно есть фрукты - а ведь они являются источником ещё десятков полезных вещей?

Хотя лично я не вижу в калия оротат проблемы - всё равно что добавлять в еду поваренную соль - ведь тоже "химия"

 Отправлено: 27.10.09 16:17. Заголовок: castor пишет: Так с..

castor пишет:

цитата:

Так стоит ли есть химию, если можно есть фрукты - а ведь они являются источником ещё десятков полезных вещей?

я не против бананов и стараюсь есть их в большом количестве, но в 1 банане содержится 260мг калия. в одной таблетке (вроде) 500 мг.
прийдется кушать кучу бананов ))

 Отправлено: 27.10.09 18:55. Заголовок: alexey пишет: но в ..

alexey пишет:

цитата:

но в 1 банане содержится 260мг калия. в одной таблетке (вроде) 500 мг

Ну не одними же бананами мы питаемся!
art пишет:

цитата:

Список продуктов, содержащих около 200 мг калия на 100 г порцию: абрикосы, авокадо, дыня, киви, бобы, молоко, апельсины, чернослив, шпинат, томаты, мясо, птица, рыба.

В принципе, потребляя обычные продукты - всего нужно съесть до 2.4 кг в день, чтобы получить нужное количество калия. Очевидно, что такие продукты как творог содержат калий ещё в большей концентрации.
Хотя, если честно, я не считал, сколько кг. я съедаю за день. Но очень похоже на то, чтобы получить все необходимые вещества действительно нужно съедать что-то около того - 2кг. Ведь кроме калия нужен и магний и кальций и фосфор и, даже, пол-кило углеводов. Вот и получается что не только калий может понадобиться, но и многое другое - так вот вопрос, что на всё таблетки покупать или есть достаточное количество качественных продуктов.

А вообще вопрос правильный. Действительно, при занятиях спортом потребность в различных элементах возрастает и иногда количество пищи, которое д.б. усвоено превышает комфортный объем. Поэтому если известно, что чего-то серьёзно не хватает, целесообразно принимать в специальном виде.

По-правильному, надо было бы просчитать свой рацион и понять что надо и как добавить.

Честно говоря, я сам принимаю витамины в таблетках, а когда мне интенсивно лечили спину - то вообще прописали витамины B внутримышечно

Специально ем кунжут как источник кальция, а вот про калий не задумывался...

 Отправлено: 27.10.09 20:59. Заголовок: Castor, в принципе с..

Castor, в принципе с тобой согласен. Сам иногда принимаю центрум. но особо не чувствую какой то разницы.
Насчет творога, то нет - там калий на 100г всего около 110-120мг.
Думаю основное что надо это железо для гемоглобина и витамин С для лучшего усваения железа, калий с магнием, кальций.
ну и еще с десяток элементов )))))))))))

 Отправлено: 28.10.09 00:49. Заголовок: alexey пишет: Насче..

alexey пишет:

цитата:

Насчет творога, то нет - там калий на 100г всего около 110-120мг.

действительно, а я всё время думалЮ что в твороге те же самые минералы, что и в молоке, только в большей концентрации, за счёт удаления воды.

Ещё вычитал (А.О. Карелин "Правильное питание при занятиях физкультурой и спортом"), что калий не усваивается при недостатке магния, так что просто калия оротат может не помочь.
В этой же книжке сказано, что при смешаном питании проблем с калием быть не должно, но при сильном потоотделении возрастают его потери.
Приведены данные:
Фасоль - 1061мг
Горох - 906
Щавель - 573
Картофель - 426
Чёрная смородина - 365
Крупа овсяная - 350
...
а бананы - возглавляют последнюю треть списка

 Отправлено: 28.10.09 07:09. Заголовок: А я вместо творога

castor пишет:

цитата:

Специально ем кунжут как источник кальция

сейчас каждый день ем мак, 2-3 чайные ложечки.

 Отправлено: 28.10.09 08:16. Заголовок: не так давно вспомни..

не так давно вспомнил и поручил своей второй половине озаботиться рецептом: 150г кураги 100 гр инжира, 100гр изюма, 50 гр кумкувата б/косточек, чернослив 100гр, 1 лимон полностью с цедрой, - все это прокрутить на мясорубке ручной (старая совковая была взята напрокат ), добавить орехи ( измельчить ножом не очень мелко): грецкий орех 150 гр, миндаль 50гр, мед примерно 5-7 ст ложек, чтобы связалась в массу. Получается суперсредство Очень сытное и полезное, великолепно заменяет десерт!

 Отправлено: 28.10.09 08:25. Заголовок: Ем уже месяц, каждое утро

vlad1819 пишет:

цитата:

Очень сытное и полезное, великолепно заменяет десерт!

 Отправлено: 28.10.09 08:49. Заголовок: castor пишет: Фасол..

castor пишет:

цитата:

Фасоль - 1061мг

блин, а действительно. что то насчет фасоли я не подумал, надо бы пересмотреть свое к ней отношение )) да и вообще пересмотреть весь свой рацион.

 Отправлено: 28.10.09 09:09. Заголовок: Десерт ( не как отдельная еда) сомнителен , а то и нездоров...

vlad1819 пишет:

цитата:

великолепно заменяет десерт!

 Отправлено: 28.10.09 11:28. Заголовок: Vald имел ввиду, что..

Vald имел ввиду, что с чаем потребляю. обычно или как отдельный прием пищи, или,реже, "добиваюсь" если хочется еще чего то после основного блюда. а в чем выражается нездоровье этого блюда при присовокуплении к основной еде?

 Отправлено: 28.10.09 12:20. Заголовок: vlad1819 пишет: в ч..

vlad1819 пишет:

цитата:

в чем выражается нездоровье этого блюда при присовокуплении к основной еде?

Теория Шелтона. Хотя , например,ряд известных бегунов придерживается раздельного питания. Сведения почерпнуты из интервью с ними (в "БиМе",например). У меня лично при такого рода смешиваниях возникает , как минимум, дискомфорт .

 Отправлено: 28.10.09 12:28. Заголовок: alexeyхотелось бы уз..

alexey

цитата:

хотелось бы узнать насчет калия в таблетках. например калия орорат.

Калий в таблетках - это панангин и аспартам. Калия оротат принимают вовсе не ради калия.

 Отправлено: 28.10.09 12:39. Заголовок: Vald может быть. ин..

Vald может быть. индивидуально все это. я то из тех, кто молоко с соленым огурцом ( или уж не знаю, мож надо со свежим) и все такое прочее вместе - и - все ок!

 Отправлено: 28.10.09 13:18. Заголовок: Лучше со свежим...

vlad1819 пишет:

цитата:

или уж не знаю, мож надо со свежим