Отправлено: 04.05.08 15:36. Заголовок: Протестировался во ВНИИФК

В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК.
Вот решил по горячим следам написать небольшой отчет.
Целью тестирования было выявление недостатков в моей подготовке
и выработка рекомендаций по построению тренировочной программы.

Тестировалась функциональная и скоростно-силовая готовность.
Программа включала следующее:

1. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление в покое.
2. Провели антропометрию, определили рост, вес, объем мышц и жировой массы.
3. Протестировали силу ног - вертикальный прыжок на тензоплатформе.
4. Протестировали функциональную готовность - бег на тредбане с газоанализатором (добежал до пульса 200,
выдержал 12 мин, сборники бегут до 18 мин).
5. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление.
6. Протестировали скоростно-силовые возможности ног - кручение педалей велосипеда с подачей сопротивления на колеса. Цель - выполнить максимальное количество оборотов за минуту. Офигенно тяжело.
7. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление.
8. Протестировали силу рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - нужно было за один рывок выдать максимальную мощность и скорость.
9. Протестировали скоростно-силовые возможности рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - пятиминутная имитация одновременного лыжного хода.

Все оборудование подключено к компьютеру, которые снимают данные для последующего анализа.
Сейчас результаты обрабатваются, как только я получу их-то опубликую.

Хотя кое-что мне уже сказали:

1. У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), который должен уйти на аэробной работе, то есть специально худеть мне не надо.
2. У меня в беге идет очень сильное закисление голени (определено по величине жировых отложений на голени - наибольшее во всем организме). Причина кроется в технике бега (или скорее в ее отсутствии) - слабый толчок стопой. Выход - беговые спецупражнения или велосипед.

Прочие результаты обследования и рекомендации опубликую позже.
Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .

 Отправлено: 17.09.08 23:31. Заголовок: интересно! спасибо з..

интересно! спасибо за ссылки!

цитата:

Oxygen transport from blood to muscle mitochondria, on the other hand, appears unaffected by CH.

и так траспорт аклиматизировался, это гемоглобин надо понимать поднялся? и одновременно вентиляция увеличилась?
что понимается под транспортом в данной статье не понятно. только гемоглобин или и гемоглобин и вентиляция?

Высота однако 5200 - это по моему слишком, МПК упал в два раза по непонятным причинам.
В статье утверждается что из-за снижения выброса крови сердцем. Но мы знаем что сердечный выброс
регулируется нервной системой как сердца так и внешними ее частями и зависимость очень сложная и наукой не изучена,
очевидно одно - сердечный выброс это следствие анализа ситуации ЦНС и локальной (синусным узлом).
Поэтому объяснять одно явление (падение МПК) через другое еще более сложное или по крайней мере
очень сложное и неиследованное наукой это попросту говоря ничего не объяснить.

Из статей ясно одно, что почему такое снижение МПК произошло на высотах выше 4200 не понятно - ну упал пульс, но по какой причине?
Также в статье не совсем понятно, что под понимается под МПК, похоже что грубое трактование, т.е. не излом
кривой потребления кислорода, а просто макс. потребления, то есть из-за отказа испытуемого крутить педали
а не потому что обнаружен излом, по крайней мере четко в статье этот момент не освещен.
Косвенно это ясно потому что нет просто максимальной мощности на велоэргометре и как она менялась от высоты.
Максимальная мощность должна быть всегда выше МПК, если это не так то спортсмен просто не смог себя заставить выложиться до предела.
Понятно на на 5200 крутить педали терпеж надо запредельный, вопрос был ли стимул так издеваться
на организмом у испытуемых, что бы дойти до истинного МПК а не просто отказаться?
А в случае отказа за МПК берется не точка излома о2 а просто точка останова и отказа.
И во вопрос а Был ли призовой фонд?

Вообщем понятно, что картина прояснилась, но мало.
Понятно что примерно до 1500-2000 МПК не падает или падает незначительно, что дает 20-30% запаса легких на МПК на уровне моря.
Адаптация на высотах 1500-2000 идет на ПАНО, МПК - стабилен. Адаптируется через повышения гемоглобина, других механизмов в статьях не указано.
На экстремальных высотах 5200 адаптация не полная, можно сказать отсутствует, МПК не восстанавливается до исходного уровня.
Лимитируют ли легкие или какие-то непонятные проблемы с сердцем (невозможно разогнать пульс? почему?)
из статей однозначного вывода я сделать не могу.

цитата:

Вентиляция возрастает до того момента, пока организм еще способен компенсировать падение внешнего давления усиленной работой дыхательной системы.

наверное я не соглашусь, вентиляция растет до достижения МПК, далее мощность работы растет, а вентиляция нет, хотя запас на уровне моря точно есть по вентиляции. Почему картина должна меняться в горах? Конечно в вакуме дышать уже нечем и МПК=0
Это предельный случай, может и 5200 это уже почти вакуум... и легкие на таких высотах начинают лимитировать, но это вырожденный
случай и не раскрывает феномен МПК на высотах 0..2000м.
Что ограничивает МПК - только дыхалка? это было бы слишком просто.

 Отправлено: 24.09.08 17:15. Заголовок: а я тут кровь сдавал..

а я тут кровь сдавала в больнице... гемоглобин 127...мало...шеф сказал - исправим )))

 Отправлено: 24.09.08 17:19. Заголовок: Master пишет: гемог..

Master пишет:

цитата:

гемоглобин 127...мало...

Не мало, а очень мало

 Отправлено: 25.09.08 09:11. Заголовок: Master пишет: шеф с..

Master пишет:

цитата:

шеф сказал - исправим )))

 Отправлено: 25.09.08 09:33. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Поскольку в июле я пропустил неделю из-за болезни и потом еще поледели приходил в себя, то чувствую себя пока не оптимально и обследование перенес на середину сентября.

Ждем результатов обследования.

 Отправлено: 25.09.08 15:45. Заголовок: ROM пишет: Ждем рез..

ROM пишет:

цитата:

Ждем результатов обследования.

Пока нет самого обследования, никак не могу с обследующим связаться :-)
А тут еще автошкола и приближающиеся Мурановские холмы, времени нет вообще.
Сегодня сдал экзамен в автошколе - все с первого раза!

 Отправлено: 25.09.08 17:01. Заголовок: Gosha что это значит..

Gosha что это значит?

 Отправлено: 25.09.08 19:10. Заголовок: Маловато, конечно. А как исправлять будете? Черной икрой?:))

Али в Кисловодск на 3 недельки? Шоб в горах организм сам начал гемоглобин поднимать? Вообще-то у Ольги Завьяловой, чемпионки мира по лыжным гонкам, гемоглобин тоже не большой был, как-то говорили 138 (по сравнению со 170 у мужиков, это очень мало), и ничего, лидер сборной.
Вот Gosha для своего сына гепоксикатор использовал, тоже поднимает гемоглобин и вообще транспортные/емкостные показатели по кислороду.

 Отправлено: 26.09.08 06:46. Заголовок: не знаю, как поднима..

не знаю, как поднимать будем... я по этому поводу не заморачиваюсь... мои проблемы - это наконец-то техника освоить... как говориться все догнать... осознать... и через себя пропустить
не знаю... мне кажется черная икра тут не поможет... слабовато... также как и гранаты и всякая еще хрень съедобная...
надо что-то помощней...
а кисловодск будет - когда время придет)))

 Отправлено: 26.09.08 06:49. Заголовок: блин... почитала сво..

блин... почитала свое сообщение... как не русская... ппц... надо след раз заранее читать... перед тем как отправить )

 Отправлено: 26.09.08 08:33. Заголовок: Master

+1

 Отправлено: 26.09.08 13:25. Заголовок: Master пишет: Gosha..

Master пишет:

цитата:

Gosha что это значит?

Поскольку я этим вопросом занимаюсь 3 год,для меня слова твоего тренера звучат мягко говоря-неубедительно.

 Отправлено: 26.09.08 13:52. Заголовок: Вообще-то у Ольги За..

цитата:

Вообще-то у Ольги Завьяловой, чемпионки мира по лыжным гонкам, гемоглобин тоже не большой был, как-то говорили 138 (по сравнению со 170 у мужиков, это очень мало), и ничего, лидер сборной.

Ничего себе, гемоглобин 170??? Это же очень много, такое очень редко бывает у самых элитных спортсменов. Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают...
P.S. У меня гемоглобин примерно около 150.

 Отправлено: 26.09.08 14:11. Заголовок: Runnerst пишет: У м..

Runnerst пишет:

цитата:

У меня гемоглобин примерно около 150.

Мало для бегуна,но не нужно забывать про миоглобин,похоже он играет не меньшую роль.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD

 Отправлено: 26.09.08 17:25. Заголовок: Gosha пишет: Поскол..

Gosha пишет:

цитата:

Поскольку я этим вопросом занимаюсь 3 год,

он занимался значительно дольше
а какие слова - я ж наоборот ничего не писала
как он будет исправлять - это его проблемы, я этим себе голову не забиваю
а на вопрос (если конечно у кого то возникнет) тебе что наплевать на свое здоровье, что он там с тобой вообще делает? могу ответить так - вреда он, я ему доверяю, иначе и не получиться у нас ничего...

 Отправлено: 26.09.08 19:31. Заголовок: Master пишет: Ничег..

Master пишет:

цитата:

Ничего себе, гемоглобин 170??? Это же очень много, такое очень редко бывает у самых элитных спортсменов. Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают... P.S. У меня гемоглобин примерно около 150.

Насколько помню, верхняя планка гемоглобина у мужчин - 185, хотя может эту норму сейчас ВАДА и снизила.
В золотые годы ЭПО у некоторых срортсменов доходило и до 240.
Лично у меня лет десять назад уровень был 165, интересно, какой он сейчас,
надо посмотреть, мне тут кровь на комплексное исследование пару лет назад забирали,
правдо не знаю, делался ли анализ на гемоглобин...

 Отправлено: 27.09.08 13:30. Заголовок: Master пишет: как о..

Master пишет:

цитата:

как он будет исправлять - это его проблемы, я этим себе голову не забиваю

Вот именно это и пугает,потому,что цивилизованных эффективных методов поднятия гемоглобина-не существует.(По крайней мере,нет такой информации).Есть конечно ЭПО,жёсткая фармакология...но не имея постоянного доступа к биохимической лаборатории,все эксперименты с организмом попахивают бредом.Есть горы,но всё,как быстро приходит,так же быстро и уходит,а среди настоящих горцев бегунов на выносливость почему то нет.Я уже предлагал вариант-позвать Вашего кудесника пообщаться с народом,но в ответ:то ИВР,как панацея всего тренировочного процесса,то сказки про повышение гемоглобина...

 Отправлено: 27.09.08 19:27. Заголовок: Gosha пишет: но не ..

Gosha пишет:

цитата:

но не имея постоянного доступа к биохимической лаборатории

так почему вы так решили?

 Отправлено: 27.09.08 23:13. Заголовок: Master, "шеф ска..

Master, "шеф сказал мало", а в больничке то что сказали?

 Отправлено: 28.09.08 07:11. Заголовок: в больничке сказали ..

в больничке сказали что нормально, даже выше чем нижняя граница нормы (она 120)
правда когда я им сказала, что я еще и спортом занимаюсь - росто плечами пожали
а из диспансера врач сказал, что мало, оч мало...

 Отправлено: 28.09.08 10:03. Заголовок: Master пишет: в боль..

Master пишет:

цитата:

в больничке сказали что нормально

- Master пишет:

цитата:

а из диспансера врач сказал, что мало, оч мало...

.
Противоречие...

 Отправлено: 28.09.08 11:42. Заголовок: да какое ж противоре..

да какое ж противоречие то???
для жизни нормально, для спорта мало

 Отправлено: 28.09.08 21:02. Заголовок: Конечно, противоречие:) Девушка бежит из 17:30 5км на таком низком гемоглобине!:))

А мужики многие и с более высоким не могут:)

 Отправлено: 29.09.08 07:36. Заголовок: Runnerst пишет: Где..

Runnerst пишет:

цитата:

Где-то слышал, или читал, что если выше чем 160-170 уже к соревнованиям не допускают...

Два месяца назад уровень гемоглобина был 165. Раньше бывало и 160.

 Отправлено: 29.09.08 16:07. Заголовок: Master пишет: так п..

Master пишет:

цитата:

так почему вы так решили?

http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=210 Прейскурант на биохимический анализ крови.

 Отправлено: 29.09.08 16:44. Заголовок: Master пишет: в бол..

Master пишет:

цитата:

в больничке сказали что нормально, даже выше чем нижняя граница нормы (она 120)

В больничке раскажут 120 это норма для 10-12летних,в пубертатный период(говорят) гемоглобин вырастает на 20-30 единиц.Теперь о том,что получилось в результате ИГТ,икры,натуральных соков.... Гемоглобин 118 118 127 125 133 133 (интервал 8 месяцев). На первый взгляд после откровенной отличная динамика ,но первые два показателя оказались бредом,после более внимательного изучения вопроса выяснилось,что в городе всего одна лаборатория правильно меряет гемоглобин,т.е.стартовый показатель-127единиц,добавив 20 получим 157 в зрелом возрасте,не бог весть что,а в совокупности с МПК=57 совсем грустно.А дальше стали поднимать гемоглобин,во первых было сказано,что ИГТ должно быть ГОДАМИ и достоверное увеличение возможно на 10единиц.Поэтому увеличение на 6 единиц я рассматриваю,как естественное развитие организма.А натуральными соками довели ребёнка почти до дисбакториоза слава богу вовремя одумались.

 Отправлено: 29.09.08 17:04. Заголовок: Gosha пишет: http:/..

Gosha пишет:

цитата:

http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=210 Прейскурант на биохимический анализ крови.

чесно говоря когда увидела эту ссылку ожидала что такие цифры увижу)))
ясный пень что они не по 5 рублей
и вообще это уже наши проблемы... где деньги брать... и все такое...

 Отправлено: 29.09.08 17:07. Заголовок: Робинзон пишет: Кон..

Робинзон пишет:

цитата:

Конечно, противоречие:) Девушка бежит из 17:30 5км на таком низком гемоглобине!:))

блин... я тогда этот результат ввела, а потом пожалела... это ведь не по дорожке...
так по ходу дела меньше было...
лучше ориентироваться на мои 10.30 на трешке

 Отправлено: 29.09.08 17:11. Заголовок: правда думаю сейчас ..

правда думаю сейчас я побыстрей пробегу

 Отправлено: 29.09.08 17:11. Заголовок: а чем противоречие т..

а чем противоречие то?
сть люди у которых намного ниже. а бегут быстрей - знакома лично

 Отправлено: 05.11.08 15:07. Заголовок: Завтра еду на очеред..

Завтра еду на очередное обследование!
Будет крайне интересно узнать степень деградации .

 Отправлено: 06.11.08 19:42. Заголовок: Ну что можно сказать..

Ну что можно сказать...
Только что вернулся с обследования, можно сказать,
что все прошло относительно удачно, степень лосячества растет , правда полные результаты
будут только на следующей неделе.
Пока могу только сказать, что на тредбане я выдержал на 30 сек больше,
чем в прошлый раз, и на велоэргометре выкрутил за минуту на 3 оборота
болше, чем раньше.

 Отправлено: 06.11.08 23:58. Заголовок: Ну, за прогресс!:)

 Отправлено: 12.11.08 19:47. Заголовок: Итак, результаты: 1..

Итак, результаты:

1. Беговая дорожка, ступеньчатая работа до предела.
По сравнению с предыдущим обследованием отмечено повышение показателей, характеризирующих уровень физической работоспособности, скорость бега повысилась на 1,6%. Выполнение работы сопровождалось повышением функционирования окислительной системы, уровень МПК (абсолютный показатель) повысился на 2,2% (с 5,448 до 5,570), относительный повысился на 1,9% (с 68,27 до 69,54) при незначительном повышении веса на 0,3 кг.
Изменение исследуемых показателей произошло на фоне снижения МВЛ на 1,8% (179,8 до 176,6) и повышению способности организма (и в первую очередь мышц) к усвоению кислорода (Коэффициент использования кислорода оказался выше на 2,9% (3,44 до 3,54)) В данном случае (при повышении времени работы на 30 мин и полученном соотношении МВЛ и КИО2) это рассматривается как переход на более высокий уровень функционирования организма с повышением уровня функциональной экономизации (что проявляется в повышении уровня КИО2 особенно в зоне выше анаэробного порога).
Анаэробный порог теперь 182, был 175, показатели анаэробного порога имеют слабоотрицательную динамику, незначительно снизилась скорость анаэробного порога (0,3%) и потребление кислорода на пороговом уровне (1,7%). Это связано с недостаточным количеством тренировок в третьей зоне интенсивности, особенно на уровне порога.

2. Велоэргометр, макчимальное число оборотов в минуту.
Показатели этого теста имеют положительную динамику, абсолютная мощность работы увеличилась на 3,3%, относительная - на 2,9% (при повышении веса спортсмена на 0,4%).

Дальнейшее повышение работоспособности может идти за счет активации мощностных и экономизационных возможностей систем энергообеспечения как во всем рабочем диапазоне, так и в зоне смешанного энергообеспечения II-III зоны интенсивности, где происходит наибольшее угнетение окислительной способности. Анаэробная производительность-повышение эфективности работы может идти за счет роста силовой выносливости, обеспечивающей работу на середине и финишном участке. Для этого необходимо дальнейшее повышение уровня силовых качеств во всех направлениях.

3. Скоростно-силовая подготовленность.

Ноги:
Взрывная сила ног - Fmax = 142,4 кг (было 137,4 кг).
Время достижения Fmax=0,184 сек (было 0,297 сек) .
Градиент силы абсолютный=773,91 кг/c (было 462,68 кг/c).
Градиент силы относительный=9,70 кг/c/кг (было 5,80 кг/c/кг)

Ноги развились очень здорово, практически я здесь приблизился в плане
взрывной силы к сборной, осталось совсем чуть-чуть.

Руки

Взрывная сила рук абсолютная = 33,46 кГм (было 30,89)
Взрывная сила рук относительная = 0,419 кГм (было 0,387).

Скоростно-силовая выносливость рук:
Здесь тоже есть прибавка, особенно в мощности одного движения,
с 0,383 до 0,554 кГм/c, однако скоростно-силовая выностивость рук
осталась моим слабым звеном и огромным резервом.
В общем если догнать МПК до 71 и обеспечить надлежащую
скоростно-силовую выносливость рук - то по МС бежать можно.

4. ЭКГ
Имеются тенденции по недовостановлению.

5. Антропометрия

Я прибавил 0,3 кг, при этом потерял 1,1 кг мышечной массы и сохранил 7,7 кг жира.
По заключению врачей у меня происходит удержание воды в организме.
Причины неясны, но причиной могут являться витамины группы B, анаболики,
креатинфосфат, НСПВСП, и т. д. Будем разбираться, хотя и витамины и анаболики
растительного происхождения я принимал.
Жир перераспределился, уменьшились отложения жира на спине и трицепсе,
увеличились на голени и предплечье.
По тому, что процент жира не снизился, был сделан вывод о том, что у меня недостаток
объемов, надо бегать длительные.

6. Сухой остаток.
На вопрос, что мне делать две недели
до отъезда на сборы и три недели на сборах
был получен следующий ответ:

1. Резина, тренажерный зал, роллеры с упором на одновременные ходы,
включить одну тренировку на уровне порога в неделю.
2. На сборах начинать день с зарядки, 20 мин кросс, 20 мин резина, можно даже
попрыгать легкую имитацию с палками.
Первая тренировка на сборах - длительная, вторая более силовой
направленности с концентрацией на одновременных ходах. Так же
можно использовать тренажерный зал вместо или после пренировки (предпочтительнее).
3. Рекомендовали утяжелители (пояса с грузом) и тренировки с повышенным
сопротивлением с концентрацией на одновременных ходах.

В общем положительная динамика у меня есть, но прогресс идет не настолько быстро,
как хотелось бы.

 Отправлено: 12.11.08 22:04. Заголовок: очень интересная инф..

очень интересная инфа...

 Отправлено: 12.11.08 22:28. Заголовок: Пиши, обсудим :sm38..

Пиши, обсудим .

 Отправлено: 13.11.08 04:40. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Итак, результаты:

У кого и как протестироваться?

 Отправлено: 13.11.08 12:30. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ноги развились очень здорово, практически я здесь приблизился в плане взрывной силы к сборной, осталось совсем чуть-чуть.

А у тебя нет показателей кого-нить из сборной для сравнения?

 Отправлено: 13.11.08 14:49. Заголовок: zhenik пишет: А у т..

zhenik пишет:

цитата:

А у тебя нет показателей кого-нить из сборной для сравнения?

У меня нет, но Головачев сказал, а значит это именно так.

 Отправлено: 13.11.08 14:51. Заголовок: Ерохин пишет: У ког..

Ерохин пишет:

цитата:

У кого и как протестироваться?

http://www.vniifk.ru/
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813