Отправлено: 25.01.11 09:01. Заголовок: Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")

Небольшая предыстория.
В конце марта 2007г. мне диагностировали гайморит. Начал лечение традиционными методами, помогало, но ненадолго. Постепенно гайморит перешел в хроническую форму.
В последствии что только не пробовал, но не помогало.
Летом лечил зубы у стоматолога и он на снимке случайно обнаружил свищ в гайморовой пазухе - последствие неквалифицированного удаления зуба. Как оказалось — это было главной причиной не излечения от хрони.
В июне 2010 г. сделал операцию. Думал, что все позади. Но, в сентябре после полумарафона в Новосибирске в дождливую погоду немного под простыл. Через день опухла правая щека в области гайморовой пазухи (в месте, где наложили швы). Начал голодание, через 6 дней припухлость практически исчезла.
Но, потом при очередном ослаблении иммунитет (тяжелые беговые тренировки) припухлость щеки опять стала появляться.. В конце года сходил к лечащему врачу и сделал снимок пазух. Вердикт врача был неутешительным:
а) затемнение в обеих гайморовых пазух;
б) киста правой верхнечелюстной пазухи;
в) полипы в правой ноздре;
Но одно улучшение все-таки было: свищ в пазухе затянулся.
Врач предложил после новогодних каникул лечение в стационаре.
Что-то не хочется опять идти под нож хирурга. Вот решил попробовать провести голодание.
Голодание решил проводить с физическими нагрузками (быстрая ходьба, бег, силовая), но без фанатизма. Плюс ежедневные 2-х разовые обливания ледяной (2-3 градуса) водой. Утром — в ванной по пол ведерка (3 л) в следующей последовательности: пр. нога — лев. нога — живот — пр. рука — спина — лев. рука — грудь — голова.. Вечером (22:00) — на улице из 2-х 10 литровых ведер, первое на грудь и голову, второе на голову и спину.
Еще решил контролировать ход своего голодание рядом показателей (пульс, давление, ортопроба, вес, ЧСС при нагрузке и т.д.), и чем больше их будет, тем лучше будет оценить свое физическое состояние на текущий момент.
Свое самочувствие буду оценивать по 10 балльной шкале (10 — отлично, 9 — очень хорошо, 8 — хорошо, 7 — нормально, 6 -удовлетворительно, 5 — так себе и т.д.). При этом главный фактор будет не мои субъективные ощущение, а объективные показатели переносимости физической нагрузки (ЧСС, пульсовая стоимость, ортопроба, тест оптимайзер).

Итак, 04.01 — день первый.
Утром вес 62,7 кг, давление 110/71, ортопроба 54/79/69, разница ортопробы 15 единиц, оптимайзер показал оценку 6 - «тяжелые тренировки».
Предыдущий день употреблял только яблоки и морковь, своеобразная метла. Клизмы я не приемлю, вместо клизм — бег, ходьба, водные процедуры, баня.
Решил пока походить быстрой ходьбой. Прошел 15 км 01:58:45 ЧССср. 122 уд/мин темп 7,6 км/час ПС 966 уд/км. Самочувствие при ходьбе хорошее.
Вечером обливание на улице (-32 градуса) — бодрит.

5.01 — день второй.
Утром вес 61,8 кг, давление 109/70, ортопроба 53/82/65, разница ортопробы 12 единиц, оптимайзер показал оценку 7 - «перетренировка».
Опять прошел 15 км 01:57:36 ЧССср. 118 уд/мин темп 7,7 км/час ПС 925 уд/км. Идется нормально. В течение дня самочувствие хорошее.
Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01
вес, кг — 62,7-61,8
+,-, кг — 0-(-0,9)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65
разница, ед-ц — 15-12
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36
километраж, км — 15-15
скорость, км/час — 7,6-7,7
вода, л — 1-1,5
самочувствие, ед-ц — 8-8
сон, час - 10-9

6.01 — день третий.
Пока все ровно. Никаких серьезных изменений нет, припухлость в том же объеме, заложенность носа присутствует.
Прошел 11 км, ЧСС при ходьбе немного меньше, чем в предыдущие дни.
Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63
разница, ед-ц — 15-12-9
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:05
километраж, км — 15-15-11
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6
вода, л — 1-1,5-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8
сон, час — 10-9-9

7.01 — день четвертый.
Решил попробовать пробежаться легкой трусцой. Осилил 10 км, скорость бега 9,1 км/час. Бежиться хорошо. Потом еще прошел быстрой ходьбой 4 км.
Вечером сделал силовую:
Жим лежа (50кг) -10-10-10
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Ночью на пару часиков заложенность полностью исчезла, утром опять появилась. Выделения из носа по цвету стали чуть светлее. По прежнему периодически кровит из правой ноздри. Припухлость щеки чуть спала. Улучшилась острота зрения, у меня -2,8. Решил пока обходиться без линз. Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/66
разница, ед-ц — 15-12-9-14
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38
километраж, км — 15-15-11-14
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8
сон, час — 10-9-9-8,5

8.01 — день пятый.
Сегодня снова трусца. Осилил 8 км, немного тяжеловато. При беге появились тянущие боли в области плечевого пояса и груди. Примерно также, как у меня бывает при проведении углеводной разгрузки на истощающей фазе при подготовке к марафону. Видимо глюкоза в крови почти на нуле.
Всю ночь заложенность отсутствовала, утром опять появилась. Вечером обливание (-28).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/6653/84/59
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51
километраж, км — 15-15-11-14-8
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7
сон, час — 10-9-9-8,5-8

9.01 — день шестой.
Утром, судя по снижению веса, у меня вчера был небольшой криз. Решил снова походить. Прошел 10 км, идется хорошо.
Вечером сделал силовую:
Жим лежа (50кг) -10-10-10
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Заложенность примерно такая же, припухлость без видимых изменений, кровотечение из носа чуть меньше.
Вечером обливание (-22).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18
километраж, км — 15-15-11-14-8-10
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7

10.01 — день седьмой.
Утром снижение веса подтвердило, что криз прошел. Решил пробежаться, после 4 км стало тяжело, перешел на ходьбу, осилил 2 км, пока достаточно, без фанатизма. По самочувствию это самый тяжелый день на голодании, учитывая переносимость физической нагрузки. Если бы ее не было, то субъективно оценивал свое самочувствие только на 8,9 и 10 единиц.
Ночью дышится нормально, днем чуть хуже. Припухлость щеки постепенно уменьшается.
Зрение опять немного улучшилось. Провел тест: с женой (у нее -0,5), на расстоянии ~ 15-20 м рассматривали номера на машине. Я полностью угадал буквы и цифры, а она ошиблась с одной буквой. Для закрепления эффекта начал делать упражнение для глаз.
Вечером обливание (-20).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5

11.01 — день восьмой.
Утром пошел на работу пешком. Прошел 3 км, что-то тяжеловато, еще и свежий снег выпал накануне. В конце ходьбы ускорился за автобусом, сразу же поплохело. В автобусе слегка отпустило, хотел даже попросить, чтобы мне уступили место. Одна из причин этого то, что утром не попил воды. На работе выпил пару стаканов и стало очень даже ничего. Сослуживцы пока не заметили, что я на голодании.
В течение дня самочувствие нормальное. Вечером с работы прошел 3 км быстрой ходьбой.
Идется намного лучше, чем утром.
Дома сделал силовую. Немного уменьшил вес при жиме лежа, но увеличил количество повторов.
Жим лежа (40кг) -15-15-13
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Вечером обливание (-12).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8

12.01 - день девятый.
Девятый день голодания для меня — терра инкогнито.
Раньше больше 8 дней не голодал. Пока организм раздумывает, что ему еще предложат. Как таковой чистки еще нет. Язык не обложен, запаха ацетона еще нет, цвет мочи прозрачный. Ждемс...
Сегодня утром провел свой обычный тест: быстро зайти через ступеньку на 4-й этаж в офис.
Получилось почти как в лучшие до голодательные времена, только немного выше была ЧСС и легкое жжение в мышцах ног.
Вечером решил не бегать. Прошелся 8 км, при увеличении скорости ходьбы снова возникают болевые ощущения в области шей, плечевого пояса, груди. Это говорит о том, что должной концентрации глюкозы в крови еще нет.
Вечером обливание (-10).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58-123/66
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7

13.01 - день десятый.
Утром снова провел свой «лестничный» тест. Получилось примерно как вчера.
Пока меня не радует показатель разница ортопробы. Сегодня она составила 20 единиц. Вот уже пятый день она значительно выше нормы. Что-то криз у меня затянулся по времени.
Основополагатели лечебного голодания пишут, что в этот период у голодальщиков наблюдается легкая брадикардия и уменьшается давление. У меня же пока все, наоборот.
ЧСС покоя выше на 5-6 единиц, кстати, и давление немного выше, чем до голодания. Мое обычное давление 100-110/60-65.
Еще заметил, что на голодании белее стали зубы, особенно первых два верхних передних — 1,2, которые были повреждены в молодости. Они буквально висели на корнях, но в больнице наложили скобу и они срослись, но при этом потеряли цвет.
Еще заметил, что увеличилась скорость мышления и бысторота принятия решений. Пока никакой заторможенности не наблюдается. После работы немного прошелся 4 км.
Дома сделал силовую. Работалось гораздо легче, чем на предыдущей тренировке.
Жим лежа (40кг) -15-15-15
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
И вообще мое самочувтсвие в этот день по субъективным и объективным показателям, за исключением разницы ортопробы, я оцениваю на 9 баллов (очень хорошо).
Вечером обливание (-12).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7

14.01 - день одиннадцатый.
Утром - «лестничный» тест. Получилось хорошо..
Разница ортопробы опять высокая. Сегодня она составила 21 единицу. Хотя общее физическое состояние хорошее. Такие показатели у меня бывают только в период болезни.
Ну, ничего, посмотрим дальше за ее динамикой.
Самочувствие в течение дня хорошее. Сегодня решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Вечером по плану баня, хотя баня тоже в плане нагрузки ничего.
Баня все же это супер. Да еще и с веничком и купанием в снегу.
Сначала в первый заход сразу же как зашел в парилку, то покрылся испариной, а потом кожа высохла и стала обжигать. Пришлось пойти и облиться под душем и снова в парилку. Потом сразу же на улицу в снег. Далее сделал еще 2 захода с веником. Как ни странно, но самочувствие в парилке было практически таким же, как и вне голодания. Еще интересный момент: после купания в снегу, пока шел до бани в в некоторых местах спина успевала покрыться ледяной корочкой. Ух красота.
Т.к. В этот день у меня физической нагрузки не было, то свое состояние оценивал по переносимости парной бани. Поставил себе 9 баллов.
Вечером обливание не делал, достаточно и купания в снегу.
По симтомам: из носа уже почти не кровит, носовое дыхание практически весь день, припухлость щеки едва заметна.
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6

 Отправлено: 22.02.11 11:33. Заголовок: Как раз все

Tery пишет:

цитата:

По сути своей - верно. Но по факту..

наоборот, факты - у меня, у вас голая теория.

цитата:

Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали. Саахов.

Предлагаю проверить свои теоретические выкладки хотя бы на 2-х недельном голодании.
А, с позицией офицальной медицины, которая совпадает и с вашей, я более менее знаком.

 Отправлено: 22.02.11 11:34. Заголовок: Tery пишет: Вы его ..

Tery пишет:

цитата:

Вы его еще и гоняете на пробежки и пить не даете.

Всё-таки ROM в эти дни пробежки или не совершает , или совершает минимальные .

цитата:

Тут уж не до прыщей, воспалений и прочей чепухи, выжить бы

Вы только подтверждаете алгоритм ROM'а

 Отправлено: 22.02.11 11:41. Заголовок: ROM пишет: Предлага..

ROM пишет:

цитата:

Предлагаю проверить свои теоретические выкладки хотя бы на 2-х недельном голодании.

Ну уж дудки!

 Отправлено: 22.02.11 11:51. Заголовок: Несколько оффтопик, но...

Tery пишет:

цитата:

Например, у культуристов, которые во время массонабора делают сильный акцент на анаэробные нагрузки

Tery, отсюда напрашивается вывод, что во время тейпера в начале надо бегать короткие интервалы, потом денька три поголодать, а потом делать углеводную загрузку?

 Отправлено: 22.02.11 11:52. Заголовок: Tery пишет: "мы..

Tery пишет:

цитата:

"мышцА" перестает расти - поголодать пару дней. Это усиливает эффект "запасания""... гликогена ... тем самым увеличивая объем мыщцы.

Ути как! А я думал - "мышцА" из белка... "Сколько все-таки систем в беге нынешнем"

 Отправлено: 22.02.11 11:57. Заголовок: fa Мне ужасно нело..

fa

Мне ужасно неловко, но я совершенно не владею беговой терминологией (я же совсем не спец, просто так бегаю, шаркаю, можно сказать), из-за чего часть сообщений мне совершенно не понятна, а спросить стесняюсь.
Что такое тейпер и для чего он нужен? Какая цель должна преследоваться в конечном итоге голодания?

 Отправлено: 22.02.11 12:00. Заголовок: taurus пишет: А я д..

taurus пишет:

цитата:

А я думал - "мышцА" из белка...

"МышцА"-то из белка, да не только. Гликоген и вода, располагаясь между мышечными волокнами, тоже увеличивают ее объем.

 Отправлено: 22.02.11 12:05. Заголовок: Моя схема

fa пишет:

цитата:

что во время тейпера в начале надо бегать короткие интервалы, потом денька три поголодать, а потом делать углеводную загрузку?

1-й день - очищающий кросс 25 км;
2-й день - голодание (сразу после кросса);
3-й день - голодание (вечер - выход);
4-й день - углеводная загрузка
5-й день - то же самое;
6- день - аналогично;
7-й день - старт.

 Отправлено: 22.02.11 12:09. Заголовок: Tery пишет: Что так..

Tery пишет:

цитата:

Что такое тейпер и для чего он нужен?

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001179-000-0-0-1252435437

 Отправлено: 22.02.11 12:16. Заголовок: Tery пишет: Что так..

Tery пишет:

цитата:

Что такое тейпер и для чего он нужен? Какая цель должна преследоваться в конечном итоге голодания?

Это переходный режим от тренировки к соревнованиям на сверхдлинные дистанции, рассчитанный так, чтобы фаза сверхвосстановления пришлась на момент соревнований. Как его проводить - до сих пор предмет дискуссий. Цель углеводной загрузки - увеличить запасы гликогена в мышцах, чтобы отодвинуть момент гипогликемии на дистанции.
ROM, спасибо! Очищающий кросс за неделю до старта пока не рискну, проверю свои раскладки, а вот остальные рекомендации попробую

 Отправлено: 22.02.11 12:26. Заголовок: Tery пишет: "Мы..

Tery пишет:

цитата:

"МышцА"-то из белка, да не только. Гликоген и вода, располагаясь между мышечными волокнами, тоже увеличивают ее объем

Ах, черт - "располагаясь между мышечными волокнами"! А я думал - вода в межклеточном пространстве... А она меж волокон, оказывается! И гликоген там же в несусветных объемах...

Всё, всё я пропустил в современной физиологии! От дальнейшей дискуссии отказываюсь, ушел в библиотеку постигать азы.

 Отправлено: 22.02.11 12:59. Заголовок: Vald Большое спаси..

Vald

Большое спасибо за ссылку.
Большая тема, но потихоньку осилю, основную мысль поняла из первых страниц и из объяснений fa .


fa

Рискую вызвать шквал осуждения, но все-таки выскажу свои соображения абсолютного теоретика на этот счет (исключительно свои, на истину не претендую и никого не агитирую!!).

Поскольку дистанции сверхдлинные, то рассчитывать на полное обеспечение их исключительно гликогеном мышц не приходится. Гликоген растрачивается в первые 30-35 минут нагрузки, а иногда и быстрее (зависит от интенсивности самой нагрузки и запаса гликогена). Логично было бы предположить, что Ваше предложение бегать короткие интервалы перед голоданием могли бы помочь в лучшем преодолении коротких дистанций на самой высокой скорости с момента старта. Тут надо все-таки уточнить, что мышцы не вот прямо так тупо сначала вырабатывают гликоген, а только потом принимаются за жиры. Скорость работы мышцы сильно влияет на источник энергии. Если человек выполняет вроде бы аэробную нагрузку типа бега или велосипеда, но при этом все это с большой скоростью, то работа получается уже не чисто аэробной (а иногда и вовсе анаэробной), так как кровь просто не успевает доставлять кислород к интенсивно работающим мышцам и в дело вступают короткие волокна с гликогеном. Даже не то что вступают, они всегда в какой-то мере работают, но процент их занятости увеличивается. Я плохо знакома с тактикой распределения скоростей на сверхдлинной дистанции, но подозреваю, что стайерская скорость сильно отличается от спринтерской, и поэтому, думаю, что при более низкой скорости процент работающих аэробных волокон выше. Гликоген будет тратиться медленнее, т.е. так, как он привык тратиться на обычных Ваших тренировках на длинные дистанции. Голодание перед соревнованиями после коротких интервалов конечно приведет к его накоплению в мышцах, но я не думаю, что намного больше, чем обычно - слишком долго организм работал в режиме преимущественного запасания жиров. Неделя или даже две не успеют "сбить настройку". Зато если, как пишет ROM, провести перед голоданием длинную тренировку в 25 км, а потом 2-3 дня поголодать (это именно то, что я и предлагала ему сделать в своем раннем посте, а он, оказывается, такие вещи делает постоянно ), то запасание будет происходить "органично", и гликоген и жирок, т.е. именно так, как Вы его обычно тратите и восстанавливаете, но в большем объеме из-за предшествующего голода. Вот как-то так я мыслю.

 Отправлено: 22.02.11 13:02. Заголовок: taurus пишет: А я д..

taurus пишет:

цитата:

А я думал - вода в межклеточном пространстве... А она меж волокон, оказывается!

Мышечные волокна и мышечные клетки - суть одно и то же)))

"Скелетные мышцы состоят из мышечных волокон , каждое из которых представляет собой многоядерную клетку, полученную в результате слияния большого количества клеток. "

Вот Вам даже ссылка - первая из найденных на вскидку)) А то опять обвинят в голословности
http://www.nauka.kz/biol_med/razd1/1/II.1.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.11 13:04. Заголовок: fa

Углеводная "диета" - загрузка, перед марафоном, ни какого отношения к голоданию не имеет. Я проводил ее много раз. Очень эффективна, при правильной, отточенной индивидуальной переносимости. Вообще в книге "Тренировка в марафонском беге, научный подход", хорошо известной среди спортсменов бегунов, практически все подтверждает слова Тери. Тема, МУН на которую сделали ссылку не имеет к правильной методике ни какого отношения и была закрыта. Более подробно этот вопрос освещается на Лыжном спорте.
Далее относится не к fa:
Позволю себе отклониться в теоретических вопросах. Беда, что грамотные физиологи, типа Селуянова, пытаясь что то объяснить абсолютно неграмотным в физиологии бегунам, создали в неокрепших умах полную кашу. Теперь уже с этим ничего не сделать. Ведь, чтобы даже задавать вопросы, надо хоть что то знать. Один чудак, способен задать столько вопросов, что не ответят и тысяча мудрецов. Народная мысль.

 Отправлено: 22.02.11 13:08. Заголовок: Тери, Вы теоретик, а я в физиологии и беге - практик.

 Отправлено: 22.02.11 13:17. Заголовок: Тери, Вы теоретик, а я в физиологии и беге - практик

Извиняюсь за прошлый неудачный клик. Я всю жизнь бегаю и всю жизнь занимаюсь самообразование в том числе и в физиологии, что достаточно эффективно, особенно с развитием интернета. Физиология интересна тем, что очень плотно касается "себя любимого". Высшее инженерное образование, которое я когда то получил, как говорили в наше время, в основном учит работать с книгами. Наши два взгляда, думаю здесь стоят десять.

 Отправлено: 22.02.11 13:21. Заголовок: Анатолий Да я и не..

Анатолий

Да я и не претендую на авторитетность в беге - какой из меня бегун ? Физиология же у меня просто по образованию и по начальной специальности. Но мне задали вопрос, и я постаралась на него ответить, исходя из данных выкладок. Раз дано "голодание", то делюсь своими мыслями в таком ракурсе. Вполне допускаю, что кратовременные голодания перед соревнованиями способны интенсифицировать разовое запасание гикогена и жира, что оправдано в данной ситуации. Серьезный спорт и серьезные результаты вообще требуют от человека много такого, чего обычный любитель делать никогда не будет, да ему и не надо (это я про себя)

А Ваши знания и опыт я никоим образом не оспариваю, мало того, многое хотелось бы почерпнуть, но Вы не отвечаете в личке , а я все жду, как жена декабриста, Вашего совета по разминке

 Отправлено: 22.02.11 13:25. Заголовок: По Селуянову определитесь , пжлст

Анатолий пишет:

цитата:

всю жизнь занимаюсь самообразованием

Анатолий пишет:

цитата:

Про Селуянова. Готов перед ним извиниться за ошибку в фамилии, но только после того, как он извинится за пинок "мертвого Льва" - Артура Лидьярда. Если хотите, у меня для него подготовлен большой материал, но не хочется спорить с демагогом, знающим азы физиологии

Анатолий пишет:

цитата:

Беда, что грамотные физиологи, типа Селуянова, пытаясь что то объяснить абсолютно неграмотным в физиологии бегунам, создали в неокрепших умах полную кашу.

 Отправлено: 22.02.11 13:29. Заголовок: Взгляд он и в Африке

Анатолий пишет:

цитата:

Наши два взгляда, думаю здесь стоят десять.

взгляд, мания однако ж...
Анатолий, вы веткой не ошиблись?

 Отправлено: 22.02.11 13:34. Заголовок: Tery

Я как раз полностью Вас поддерживаю. Видимо в пылу полемики, Вы это не заметили. Чуть выше я написал: В книге "Тренировка в марафонском беге, научный подход", хорошо известной среди спортсменов бегунов, практически все подтверждает слова Тери. Тут еще запаздывание может играть роль. При углеводной диете перед марафонами, никакого ГОЛОДАНИЯ не проводится. Там всего на три дня ограничивается прием углеводов.

 Отправлено: 22.02.11 13:49. Заголовок: Анатолий Спасибо В..

Анатолий

Спасибо Вам большое за поддержку. Я просто написала свой пост в объяснение того, что раз вопрос был про голодание, включенное в персональную подготовку, то и отвечаю я, основываясь на этих данных, как все это по идее должно бы работать (подчеркиваю, что ИМХО). А нужно или нет оно, полезно или нет в данной систуации - у меня нет такого опыта, чтобы судить об этом. Книжку я не читала, сама марафон никогда в жизни не бегала, голодать - не голодала, поэтому я и пишу, что

цитата:

допускаю, что кратовременные голодания перед соревнованиями способны интенсифицировать разовое запасание гикогена и жира, что оправдано в данной ситуации.

 Отправлено: 22.02.11 14:05. Заголовок: Vald

Селуянов грамотный физиолог. Он неправ в позиции против ЛЬВА. Но простим ему это. Он зарабатывает этим на жизнь. Многие, что бы возвыситься, окунают противника. Просто в данном случае очевидно, что Лев не по зубам.

 Отправлено: 22.02.11 16:01. Заголовок: Tery пишет: Посколь..

Tery пишет:

цитата:

Поскольку дистанции сверхдлинные, то рассчитывать на полное обеспечение их исключительно гликогеном мышц не приходится. Гликоген растрачивается в первые 30-35 минут нагрузки, а иногда и быстрее

Собственно говоря, всё обстоит совершенно не так. Начнем с того, что вы же писали, что гликоген глюкоза расходуется на взрывных нагрузках, сиречь в быстрых волокнах. А длительный бег - нагрузка циклическая и в изрядной степени за счет работы медленных волокон. Так что на самом деле при правильной тренировке и выборе скорости гликогена хватает намного дольше. И стенка возникает лишь за счет превышения скорости -- вплоть до анаэробной.

 Отправлено: 22.02.11 16:05. Заголовок: ROM, прошу прощения ..

ROM, прошу прощения за оффтопик, больше не повторится Ко всем, и особенно к Анатолию: не по объявленной теме лучше общаться в других тредах.

 Отправлено: 22.02.11 16:19. Заголовок: ROM пишет: мне дост..

ROM пишет:

цитата:

мне достаточно посмотреть на его внешний вид.

Почитал про него жуткий дядька, любитель клизм из упаренной урины с керосином

 Отправлено: 22.02.11 16:49. Заголовок: fa пишет: Собственн..

fa пишет:

цитата:

Собственно говоря, всё обстоит совершенно не так. Начнем с того, что вы же писали, что гликоген глюкоза расходуется на взрывных нагрузках, сиречь в быстрых волокнах. А длительный бег - нагрузка циклическая и в изрядной степени за счет работы медленных волокон. Так что на самом деле при правильной тренировке и выборе скорости гликогена хватает намного дольше. И стенка возникает лишь за счет превышения скорости -- вплоть до анаэробной.

Видимо я не совсем корректно высказалась в первом предложении, имея ввиду, что на всю дистанцию гликогена все равно не хватает, что и пыталась объяснить далее. Как бы бегун не бежал, все равно, пока есть гликоген, он расходуется в первую очередь, вернее с максимально возможной интенсивностью из-за его более легкой доступности, хотя у опытных спортсменов этот показатель наверняка не такой, как у любителей, из-за систематических тренировок и "привычки" организма расходовать липиды. Я же написала, что в марафонском беге не специалист, рассуждаю с точки зрения доступности энергии и общей физиологии. Вероятно, что "стенка" у опытных бегунов (если она действительно связана с полным истощением гликогена) наступает гораздо позже. Но, в любом случае, мне видится маловероятным, что интервальные нагрузки за неделю-другую перед соревнованиями позволят существенно увеличить запас гликогена при длительном общем "настрое" организма на липидное энергообеспечение.

 Отправлено: 22.02.11 18:18. Заголовок: fa

цитата:

Ко всем, и особенно к Анатолию: не по объявленной теме лучше общаться в других тредах.

Если я говорю, что голодание (тема веточки) и марафон (увлечение бегунов) противопоказаны, то разве это не относится к теме?

 Отправлено: 22.02.11 18:35. Заголовок: А как все хорошо нач..

А как все хорошо начиналось: "Хроника пикирующего..."дальше по тексту!
И во что превратилось сейчас?

 Отправлено: 22.02.11 19:43. Заголовок: Марафонец пишет: И ..

Марафонец пишет:

цитата:

И во что превратилось сейчас?

то ли ещё будет.. весна на носу )))

 Отправлено: 22.02.11 22:47. Заголовок: Tery пишет: Организ..

Tery пишет:

цитата:

Организм при этом испытывает колоссальный стресс и перестраивается на "режим накопления". Именно поэтому подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания, но вот "качество" этого веса гораздо хуже, т.к. при голодании разрушаются прежде всего мышцы, а вот накапливается потом исключительно жир.

Про сверх набор веса, особенно это относится к тем у кого перед голоданием был существенный излишек веса.
Вчера, на 21-м дне поста, вечером сорвался и наелся сверх меры углеводистой пищи. Желудок даже встал на время.
Но сегодня, слава богу, разлулил ситуацию. "Наказал" себя за вчерашнее ходьбой, бегом, ОФП - 4,5 часа с перерывом на кофе.
Сейчас пью заваренный имбирь и чувствую себя великолепно. За день ничего не ел. За 10 часов вес с 60,0 кг упал до 58,5 кг. Супер.
Буду менять временные промежутки приема пищи с 4 - 6 часов, между приемами, до 2,5 - 3 часов. Чтобы меньше съедать за один прием.

 Отправлено: 23.02.11 00:33. Заголовок: Tery, а сколько на в..

Tery, а сколько на ваш взгляд можно голодать, не вызывая проблем с обменом веществ и пр упомянутыми вами?
Я иногда испытываю потребность "поголодать/разгрузить организм" 1-2 дня, чтобы дать тому же ЖКТ передышку...при этом пью чай, воду...спасибо.

 Отправлено: 23.02.11 13:58. Заголовок: День пятый (каскад 3..

День пятый (каскад 3 дн СГ + 2 дн питания).

Процесс восстановления после 3 дней сухого голодания идет хорошо.
Сегодня в первой половине дня пробежал 15-ку. Бежится хорошо.
Питание почти на 90-95 % сыроедное: рыба, яйца, овощи, фрукты, орехи, мед, финики, деревенская сметана.
Исключение, только домашние блинчики.

Tery пишет:

цитата:

подавляющее большинство голодающих после прекращение голодовки набирает вес гораздо больший, чем был до голодания,

Судя по динамике веса 56,6-57,9-58,9 , катастрофического его набора пока нет.
Так, что теория - теорией, а практика - практикой.

Динамика показателей во время голодания (каскад 3 дн СГ + 2 дн питания) :
19.02-20.02-21.02-22.02-23.02
вес, кг — 61,4-58,2-56,6-57,9-58,9
+,-, кг — 0-(-3,2)-(-1,6)-(+1,3)-(+1,0)
ортопроба, уд/мин - 60/81/61-52/78/62-53/80/63-65/88/71-55/80/62
разница, ед-ц — 1-10-10-6-7
оптимайзер (1-9), ед-ц — 2-2-2-3-2
давление, мм.рт.ст. - 128/70-110/63-109/62-107/69-128/70
ЧСС нагрузки, уд/мин — 127-125-(-)-127-133
пульсовая стоимость, уд/км — 746-803-(-)-745-735
время нагрузки, ч,м,с — 01:23:14-00:51:25-(-)-00:46:56-01:22:56
километраж, км — 6-8-(-)-8-15
скорость, км/час — 10,2-9,3-(-)-10,2-10,9
вода, л — 0-0-0-2,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-9-8-9
сон, час — 9,5-8,5-6,5-6,5-9

 Отправлено: 23.02.11 14:36. Заголовок: kkattykk пишет: Ter..

kkattykk пишет:

цитата:

Tery, а сколько на ваш взгляд можно голодать, не вызывая проблем с обменом веществ и пр упомянутыми вами?

Я в принципе против любого голодания, но денек на капусте и яичных белках посидеть можно. ИМХО



ROM пишет:

цитата:

Судя по динамике веса 56,6-57,9-58,9 , катастрофического его набора пока нет.

Вы торопитесь. Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода.
За день килограмм жира не может отложиться.

 Отправлено: 23.02.11 16:14. Заголовок: Tery пишет: Те 2-3 ..

Tery пишет:

цитата:

Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода. За день килограмм жира не может отложиться.

А не знаете какая скорость синтеза образования жира в организме?
Гликоген и вода приблизительно известны с какой скоростью, а вот жир?

 Отправлено: 23.02.11 21:06. Заголовок: Erokhin Тут все оч..

Erokhin

Тут все очень индивидуально. Реакции самого образования липидов идут постоянно и зависят от ферментативной системы и клеточного метаболизма, а скорость отложения зависит от обмена веществ, здоровья (особенно кишечника, печени и поджелудочной), рациона и образа жизни . В принципе, не сложно рассчитать для себя примерный рацион по БЖУ, когда вес будет держаться на одном уровне без физических нагрузок. Так Вы определите свой базовый обмен плюс умственную деятельность, плюс затраты на пищеварение - сложновато будет разделить эти три параметра наверное. Дальше, увеличивая рацион или какие-то его составляющие, Вы сможете рассчитать для себя Вашу индивидуальную скорость отложения жира, причем именно на данный период времени, с нынешним обменом веществ. Для другого человека конечно эти показатели будут отличаться. Добавление физических нагрузок естественно изменит эту скорость.

 Отправлено: 23.02.11 21:40. Заголовок: Tery пишет: Тут все..

Tery пишет:

цитата:

Тут все очень индивидуально.

ЛЮБОЙ процесс индивидуален, аксиома, поскольку все человеческие организмы индивидуальны. В рамках какого коридора?
1 грамм/час, 2 грамма/час, 10 грамм/час? измеряли это при каких-либо обстоятельствах?

 Отправлено: 23.02.11 22:48. Заголовок: Erokhin пишет: изме..

Erokhin пишет:

цитата:

измеряли это при каких-либо обстоятельствах?

Я о таких исследованиях не слышала, а сама, даже ради интереса, такой эксперимент ставить не стала бы ввиду его полной непоказательности.

 Отправлено: 24.02.11 06:20. Заголовок: День и даже два

Tery пишет:

цитата:

Я в принципе против любого голодания, но денек на капусте

это не голодание.
Голодание начинается на 3-4-й день после перехода на эндогенное питание.
Некорректно что-то советовать другим, не испытав это что-то на себе.
Tery пишет:

цитата:

Вы торопитесь. Те 2-3 килограмма, которые "гуляют" в начале-конце похудения - это вода.

В таком случае они (килограммы) "гуляют" у меня постоянно.

 Отправлено: 24.02.11 08:14. Заголовок: ROM пишет: Некоррек..

ROM пишет:

цитата:

Некорректно что-то советовать другим, не испытав это что-то на себе.

Попробуйте убедить мозахиста в том, что его занятие опасно для здоровья.
Для того, что бы утверждать, что гильотина опасна для жизни, нет необходимости проверять это на себе.

 Отправлено: 24.02.11 08:38. Заголовок: Оракл ! А что (в кон..

Оракл ! А что (в контексте Темы) "полезно для здоровья " ? Первое-второе-и компот три раза в день , а также наличие депо "здравия и благополучия" ? По моему , так это и есть мазохизм...