Отправлено: 25.01.11 09:01. Заголовок: Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")

Небольшая предыстория.
В конце марта 2007г. мне диагностировали гайморит. Начал лечение традиционными методами, помогало, но ненадолго. Постепенно гайморит перешел в хроническую форму.
В последствии что только не пробовал, но не помогало.
Летом лечил зубы у стоматолога и он на снимке случайно обнаружил свищ в гайморовой пазухе - последствие неквалифицированного удаления зуба. Как оказалось — это было главной причиной не излечения от хрони.
В июне 2010 г. сделал операцию. Думал, что все позади. Но, в сентябре после полумарафона в Новосибирске в дождливую погоду немного под простыл. Через день опухла правая щека в области гайморовой пазухи (в месте, где наложили швы). Начал голодание, через 6 дней припухлость практически исчезла.
Но, потом при очередном ослаблении иммунитет (тяжелые беговые тренировки) припухлость щеки опять стала появляться.. В конце года сходил к лечащему врачу и сделал снимок пазух. Вердикт врача был неутешительным:
а) затемнение в обеих гайморовых пазух;
б) киста правой верхнечелюстной пазухи;
в) полипы в правой ноздре;
Но одно улучшение все-таки было: свищ в пазухе затянулся.
Врач предложил после новогодних каникул лечение в стационаре.
Что-то не хочется опять идти под нож хирурга. Вот решил попробовать провести голодание.
Голодание решил проводить с физическими нагрузками (быстрая ходьба, бег, силовая), но без фанатизма. Плюс ежедневные 2-х разовые обливания ледяной (2-3 градуса) водой. Утром — в ванной по пол ведерка (3 л) в следующей последовательности: пр. нога — лев. нога — живот — пр. рука — спина — лев. рука — грудь — голова.. Вечером (22:00) — на улице из 2-х 10 литровых ведер, первое на грудь и голову, второе на голову и спину.
Еще решил контролировать ход своего голодание рядом показателей (пульс, давление, ортопроба, вес, ЧСС при нагрузке и т.д.), и чем больше их будет, тем лучше будет оценить свое физическое состояние на текущий момент.
Свое самочувствие буду оценивать по 10 балльной шкале (10 — отлично, 9 — очень хорошо, 8 — хорошо, 7 — нормально, 6 -удовлетворительно, 5 — так себе и т.д.). При этом главный фактор будет не мои субъективные ощущение, а объективные показатели переносимости физической нагрузки (ЧСС, пульсовая стоимость, ортопроба, тест оптимайзер).

Итак, 04.01 — день первый.
Утром вес 62,7 кг, давление 110/71, ортопроба 54/79/69, разница ортопробы 15 единиц, оптимайзер показал оценку 6 - «тяжелые тренировки».
Предыдущий день употреблял только яблоки и морковь, своеобразная метла. Клизмы я не приемлю, вместо клизм — бег, ходьба, водные процедуры, баня.
Решил пока походить быстрой ходьбой. Прошел 15 км 01:58:45 ЧССср. 122 уд/мин темп 7,6 км/час ПС 966 уд/км. Самочувствие при ходьбе хорошее.
Вечером обливание на улице (-32 градуса) — бодрит.

5.01 — день второй.
Утром вес 61,8 кг, давление 109/70, ортопроба 53/82/65, разница ортопробы 12 единиц, оптимайзер показал оценку 7 - «перетренировка».
Опять прошел 15 км 01:57:36 ЧССср. 118 уд/мин темп 7,7 км/час ПС 925 уд/км. Идется нормально. В течение дня самочувствие хорошее.
Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01
вес, кг — 62,7-61,8
+,-, кг — 0-(-0,9)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65
разница, ед-ц — 15-12
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36
километраж, км — 15-15
скорость, км/час — 7,6-7,7
вода, л — 1-1,5
самочувствие, ед-ц — 8-8
сон, час - 10-9

6.01 — день третий.
Пока все ровно. Никаких серьезных изменений нет, припухлость в том же объеме, заложенность носа присутствует.
Прошел 11 км, ЧСС при ходьбе немного меньше, чем в предыдущие дни.
Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63
разница, ед-ц — 15-12-9
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:05
километраж, км — 15-15-11
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6
вода, л — 1-1,5-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8
сон, час — 10-9-9

7.01 — день четвертый.
Решил попробовать пробежаться легкой трусцой. Осилил 10 км, скорость бега 9,1 км/час. Бежиться хорошо. Потом еще прошел быстрой ходьбой 4 км.
Вечером сделал силовую:
Жим лежа (50кг) -10-10-10
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Ночью на пару часиков заложенность полностью исчезла, утром опять появилась. Выделения из носа по цвету стали чуть светлее. По прежнему периодически кровит из правой ноздри. Припухлость щеки чуть спала. Улучшилась острота зрения, у меня -2,8. Решил пока обходиться без линз. Вечером обливание (-30).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/66
разница, ед-ц — 15-12-9-14
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38
километраж, км — 15-15-11-14
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8
сон, час — 10-9-9-8,5

8.01 — день пятый.
Сегодня снова трусца. Осилил 8 км, немного тяжеловато. При беге появились тянущие боли в области плечевого пояса и груди. Примерно также, как у меня бывает при проведении углеводной разгрузки на истощающей фазе при подготовке к марафону. Видимо глюкоза в крови почти на нуле.
Всю ночь заложенность отсутствовала, утром опять появилась. Вечером обливание (-28).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/6352-82/6653/84/59
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51
километраж, км — 15-15-11-14-8
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7
сон, час — 10-9-9-8,5-8

9.01 — день шестой.
Утром, судя по снижению веса, у меня вчера был небольшой криз. Решил снова походить. Прошел 10 км, идется хорошо.
Вечером сделал силовую:
Жим лежа (50кг) -10-10-10
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Заложенность примерно такая же, припухлость без видимых изменений, кровотечение из носа чуть меньше.
Вечером обливание (-22).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18
километраж, км — 15-15-11-14-8-10
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7

10.01 — день седьмой.
Утром снижение веса подтвердило, что криз прошел. Решил пробежаться, после 4 км стало тяжело, перешел на ходьбу, осилил 2 км, пока достаточно, без фанатизма. По самочувствию это самый тяжелый день на голодании, учитывая переносимость физической нагрузки. Если бы ее не было, то субъективно оценивал свое самочувствие только на 8,9 и 10 единиц.
Ночью дышится нормально, днем чуть хуже. Припухлость щеки постепенно уменьшается.
Зрение опять немного улучшилось. Провел тест: с женой (у нее -0,5), на расстоянии ~ 15-20 м рассматривали номера на машине. Я полностью угадал буквы и цифры, а она ошиблась с одной буквой. Для закрепления эффекта начал делать упражнение для глаз.
Вечером обливание (-20).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5

11.01 — день восьмой.
Утром пошел на работу пешком. Прошел 3 км, что-то тяжеловато, еще и свежий снег выпал накануне. В конце ходьбы ускорился за автобусом, сразу же поплохело. В автобусе слегка отпустило, хотел даже попросить, чтобы мне уступили место. Одна из причин этого то, что утром не попил воды. На работе выпил пару стаканов и стало очень даже ничего. Сослуживцы пока не заметили, что я на голодании.
В течение дня самочувствие нормальное. Вечером с работы прошел 3 км быстрой ходьбой.
Идется намного лучше, чем утром.
Дома сделал силовую. Немного уменьшил вес при жиме лежа, но увеличил количество повторов.
Жим лежа (40кг) -15-15-13
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
Вечером обливание (-12).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8

12.01 - день девятый.
Девятый день голодания для меня — терра инкогнито.
Раньше больше 8 дней не голодал. Пока организм раздумывает, что ему еще предложат. Как таковой чистки еще нет. Язык не обложен, запаха ацетона еще нет, цвет мочи прозрачный. Ждемс...
Сегодня утром провел свой обычный тест: быстро зайти через ступеньку на 4-й этаж в офис.
Получилось почти как в лучшие до голодательные времена, только немного выше была ЧСС и легкое жжение в мышцах ног.
Вечером решил не бегать. Прошелся 8 км, при увеличении скорости ходьбы снова возникают болевые ощущения в области шей, плечевого пояса, груди. Это говорит о том, что должной концентрации глюкозы в крови еще нет.
Вечером обливание (-10).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66124/69-115/64-123/71-108/58-123/66
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7

13.01 - день десятый.
Утром снова провел свой «лестничный» тест. Получилось примерно как вчера.
Пока меня не радует показатель разница ортопробы. Сегодня она составила 20 единиц. Вот уже пятый день она значительно выше нормы. Что-то криз у меня затянулся по времени.
Основополагатели лечебного голодания пишут, что в этот период у голодальщиков наблюдается легкая брадикардия и уменьшается давление. У меня же пока все, наоборот.
ЧСС покоя выше на 5-6 единиц, кстати, и давление немного выше, чем до голодания. Мое обычное давление 100-110/60-65.
Еще заметил, что на голодании белее стали зубы, особенно первых два верхних передних — 1,2, которые были повреждены в молодости. Они буквально висели на корнях, но в больнице наложили скобу и они срослись, но при этом потеряли цвет.
Еще заметил, что увеличилась скорость мышления и бысторота принятия решений. Пока никакой заторможенности не наблюдается. После работы немного прошелся 4 км.
Дома сделал силовую. Работалось гораздо легче, чем на предыдущей тренировке.
Жим лежа (40кг) -15-15-15
Сведение локтей (60кг)-12-12-12
Бицепс сидя (8кг)-30-30-30
Разводка плечо (8кг)-15-15-15
Тяга веса зад.пов. бедра (25кг)-15-15-15
Тяга веса перед.пов. бедра (20кг)-15-15-15
Пресс на скамье (раз)-60-50
И вообще мое самочувтсвие в этот день по субъективным и объективным показателям, за исключением разницы ортопробы, я оцениваю на 9 баллов (очень хорошо).
Вечером обливание (-12).
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7

14.01 - день одиннадцатый.
Утром - «лестничный» тест. Получилось хорошо..
Разница ортопробы опять высокая. Сегодня она составила 21 единицу. Хотя общее физическое состояние хорошее. Такие показатели у меня бывают только в период болезни.
Ну, ничего, посмотрим дальше за ее динамикой.
Самочувствие в течение дня хорошее. Сегодня решил сделать полный день отдыха от физической нагрузки. Вечером по плану баня, хотя баня тоже в плане нагрузки ничего.
Баня все же это супер. Да еще и с веничком и купанием в снегу.
Сначала в первый заход сразу же как зашел в парилку, то покрылся испариной, а потом кожа высохла и стала обжигать. Пришлось пойти и облиться под душем и снова в парилку. Потом сразу же на улицу в снег. Далее сделал еще 2 захода с веником. Как ни странно, но самочувствие в парилке было практически таким же, как и вне голодания. Еще интересный момент: после купания в снегу, пока шел до бани в в некоторых местах спина успевала покрыться ледяной корочкой. Ух красота.
Т.к. В этот день у меня физической нагрузки не было, то свое состояние оценивал по переносимости парной бани. Поставил себе 9 баллов.
Вечером обливание не делал, достаточно и купания в снегу.
По симтомам: из носа уже почти не кровит, носовое дыхание практически весь день, припухлость щеки едва заметна.
Динамика показателей во время голодания:
4.01 5.01 6.01 7.01 8.01 9.01 10.01 11.01 12.01 13.01 14.01
вес, кг — 62,7-61,8-61,1-60,1-59,1-58,7-58,4-58,0-57,3-56,9-56,4
+,-, кг — 0-(-0,9)-(-0,7)-(-1,0)-(-1,0)-(-0,4)-(-0,3)-(-0,4)-(-0,7)-(-0,4)-(-0,5)
ортопроба, уд/мин — 54/79/69-53/82/65-54/83/63-52/82/66-53/84/59-54/93/70-48/80/61-58/84/72-57/86/76-56/88/76-57/86/78
разница, ед-ц — 15-12-9-14-6-16-13-14-19-20-21
оптимайзер (1-9), ед-ц — 6-7-2-2-2-3-2-3-6-7-7
давление, мм.рт.ст. - 110/71-109/70-115/70-120/66-124/69-115/64-123/71-108/58-123/66-122/65-126/72
ЧСС нагрузки, уд/мин — 122-118-115-128-130-111-130-113-110-108-(-)
пульсовая стоимость, уд/км — 966-925-910-846-859-886-891-939-930-900-(-)
время нагрузки, ч,м,с — 01:58:45-01:57:36-01:27:050-2:28:38-00:52:51-02:11:18-00:46:09-01:39:32-01:07:35-01:23:31-(-)
километраж, км — 15-15-11-14-8-10-6-6-8-4-(-)
скорость, км/час — 7,6-7,7-7,6-9,1-9,1-7,6-8,7-7,2-7,1-7,2-(-)
вода, л — 1-1,5-1,8-1,8-2,2-2,2-2,2-1,8-2,0-1,8-2,2
самочувствие, ед-ц — 8-8-8-8-7-8-6-6-6-9-8
сон, час — 10-9-9-8,5-8-7-8,5-8-7-7-6

 Отправлено: 24.02.11 09:58. Заголовок: Оракл пишет: Для то..

Оракл пишет:

цитата:

Для того, что бы утверждать, что гильотина опасна для жизни, нет необходимости проверять это на себе.

Вообще-то общеизвестно, что самая опасная болезнь - жизнь. Летальный исход гарантирован.

 Отправлено: 24.02.11 12:34. Заголовок: Мне вот одно не поня..

Мне вот одно не понятно: почему все впадают в крайности?
Почему обязательно либо голодание, либо

цитата:

Первое-второе-и компот три раза в день , а также наличие депо "здравия и благополучия"

Почему нельзя нормально сбалансированно питаться с учетом нагрузок, пить каждое утро ложку льняного масла, чтобы желчь не застаивалась, а не проводить шарлатанские чистки печени, от которых вреда столько, что уму не постижимо, а все эти дурацкие зеленые камни, которые все так любят рассматривать "на выходе" - всего лишь реакция омыления жиров в кишках (!!!), есть на ночь салат "метелку", чтобы кишечник хорошо работал, а не ждать каких-то мифических каловых камней после проведенных клизм и т.п.? М-дя...

 Отправлено: 24.02.11 12:46. Заголовок: Tery пишет: почему ..

Tery пишет:

цитата:

почему все впадают в крайности?

А, простите, кто все то? ROM вот голодал с целью "задавить" хронь, цели похудания он, я так понимаю, не преследовал. Да и поклонники омыления жиров отнюдь не в подавляющем большинстве встречаются.

 Отправлено: 24.02.11 14:34. Заголовок: ROMа как-то совсем з..

ROMа как-то совсем закритиковали,он сейчас с горя в новое голодание уйдёт,осторожно!

 Отправлено: 24.02.11 14:48. Заголовок: феникс пишет: с гор..

феникс пишет:

цитата:

с горя в новое голодание уйдёт

ROM психологически стоек недаром сверхмарафонец

 Отправлено: 24.02.11 16:30. Заголовок: wardoc пишет: голод..

wardoc пишет:

цитата:

голодал с целью "задавить" хронь

Голодом хронь не задавить. Иммунка при голодании наоборот угнетена. Чтобы ее привести в порядок, надо иммуномодуляторы принимать.
А самым лучшим иммуномодулятором, на мой взгляд, является коровье молозиво. Только не в БАДах, а настоящее.
Я в свое время полностью убитую иммунку им восстановила, когда никакие таблетки и уколы не помогали (два года хронический тонзилит с постоянными заглоточными абсцессами, чуть до ревматизма не дошло, но реактивный артрит поимела во всей красе).
А еще помидоры - в них много ликопина, тоже сильного иммуномодулятора.

 Отправлено: 24.02.11 16:35. Заголовок: Tery пишет: Иммунка..

Tery пишет:

цитата:

Иммунка при голодании наоборот угнетена

Гм... весь тред как раз демонстрирует, что ROM на практике хронь всё-таки задавил. Напрашивается гипотеза, что если иммунка угнетена, то разгружена от прочих вспомогательных дел и вполне справляется...

 Отправлено: 24.02.11 16:37. Заголовок: fa пишет: Гм... вес..

fa пишет:

цитата:

Гм... весь тред как раз демонстрирует, что ROM на практике хронь всё-таки задавил. Напрашивается гипотеза, что если иммунка угнетена, то разгружена от прочих вспомогательных дел и вполне справляется...

А флюс у ROMа до сих пор от избытка здоровья наверное

 Отправлено: 24.02.11 16:37. Заголовок: Tery

Вы держитесь геройски! Это уже большой теннис на уровне Марии Шараповой! Я за Вас болею.

 Отправлено: 24.02.11 16:57. Заголовок: Tery пишет: А флюс ..

Tery пишет:

цитата:

А флюс у ROMа

рецидивировал уже после, к тому же после бега по морозу. ROM упорно не желает бегать в балаклаве даже при тамошних морозах. Сибиряк, однако

 Отправлено: 24.02.11 17:17. Заголовок: Tery пишет: А флюс ..

Tery пишет:

цитата:

А флюс у ROMа до сих пор от избытка здоровья наверное

Tery , вам ,наверное, интересно будет узнать , что ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется.
Анатолий пишет:

цитата:

Это уже большой теннис на уровне Марии Шараповой!

Нормальные корректные аргументы . Визг в стиле Маши не нужен.

 Отправлено: 24.02.11 17:27. Заголовок: Vald

Вам написать список больших спортсменов, "спикировавших на взлете" или сами знаете?

Визга нет, Tery выдержана и хладнокровна. И это действительно не теннис, а скорее сеанс одновременной игры женщины гроссмейстера на нескольких досках с мужчинами. Она очень точна. С моим образным мышлением, Вам все время кажется, что я ухожу от темы. И я действительно ушел.

 Отправлено: 24.02.11 17:28. Заголовок: fa пишет: рецидивир..

fa пишет:

цитата:

рецидивировал

Это - ключевое слово. Рецидивы и есть хронь. И беганье в морозы без балаклавы добавляет бедной иммунке, и так истощенной голоданием, забот.
Сейчас надо не подвиги совершать, а восстанавливаться по полной программе. Если иммуная система подорвана, то ее экстремальными методами типа голода и переохлаждения не восстановишь, а угробишь окончательно. Организм в конце концов взбунтуется и выдаст что-нибудь такое, после чего не то что бегать, ходить тяжело будет. Зачем же его так ухайдокивать?
На самом деле у меня складывается такое впечатление, что ROM просто хочет подвига - дальше и быстрее всех пробежать, при этом дольше всех проголодать и в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизни, а выливается все это в саморазрушение. ИМХО.

 Отправлено: 24.02.11 17:32. Заголовок: Vald пишет: вам ,на..

Vald пишет:

цитата:

вам ,наверное, интересно будет узнать , что ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется

Здоровье, это не родинка. Сегодня оно есть, а завтра его и след простыл. Беречь его надо.

 Отправлено: 24.02.11 17:35. Заголовок: Vald пишет: ROM -эт..

Vald пишет:

цитата:

ROM -это мастер спорта международного класса в суточном беге . С избытком или без, но здоровье там требуется.

А я о чем! Беречь его надо (здоровье ), а не испытывать на прочность.

 Отправлено: 24.02.11 17:47. Заголовок: Tery пишет: Почему ..

Tery пишет:

цитата:

Почему нельзя нормально сбалансированно питаться с учетом нагрузок

Tery пишет:

цитата:

Мне вот одно не понятно: почему все впадают в крайности?

Сейчас уже можно и не впадать, мошенники "оздоровительных систем" изобличены.
А то были времена, когда книги, которым по-определению доверяли, несли на своих страницах поучения от "авторитетов" - Брегга, Шелтона, Николаева, Шаталовой, Андреева, Малахова и многих других. Первый раз о пользе голодания я узнал-прочел в самиздате о практике индийских йогов году в 1984-м
Ну и как тут было не свихнутся?

Был тогда в начале 90-х у меня друг, который начитавшись, перешёл в вегетарианство и голодания.
Залечил свою мать от рака сыроедением до смерти. Сам тоже плохо кончил в итоге.
Знакомый один, тоже голодал, голодал - неправильно вышел однажды из голода и сделал себе плохо на долго.
У меня тоже был опыт голоданий и в итоге ничего, кроме самого опыта обхождения без еды, я от голоданий не получил. Правда, после первых суточных голоданий, попив чая с булочкой, ощущал необыкновенный эмоциональный подъём и прилив энергии. Это был какой-то наркотик.

Еще мой покойный дед, 15 лет назад, указывая на "авторитетов от питания", говорил, что они пишут в своих книжках одно, а сами колбасу едят. И после разоблачений Брегга, оказалось, что он не так сильно ошибался. Правда, их деревенская практика питания - три обеда в день, с обжираловкой и самогоном, тоже дохлый номер.

Очень много людей пострадало от всех этих новомодных реформ питания и голодовок.

 Отправлено: 24.02.11 18:34. Заголовок: Анатолий пишет: Ва..

Анатолий пишет:

цитата:

Вам написать список больших спортсменов, "спикировавших на взлете" или сами знаете?

Пишите.

цитата:

скорее сеанс одновременной игры женщины гроссмейстера на нескольких досках с мужчинами.

В этой дискуссии пол имеет значение ? Пишите ещё...

цитата:

С моим образным мышлением

Tery пишет:

цитата:

Беречь его надо (здоровье ), а не испытывать на прочность

Границу сможете провести между полезным спортом и забирающим здоровье ?
Tery пишет:

цитата:

в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизн

Вы утрируете чрезмерно. Огласите оптимальный образ жизни...

 Отправлено: 24.02.11 18:40. Заголовок: Vald пишет: Границу..

Vald пишет:

цитата:

Границу сможете провести между полезным спортом и забирающим здоровье ?

Я про спорт тут вообще не говорила. Спорт здесь каждый выбирает для себя сам. Но какой-бы ни был спорт, питаться и одеваться надо так, чтобы помогать заниматься спортом, а не гробить здоровье. А понятия "оптимальный образ жизни" для всех не существует. У каждого он свой, но желательно, чтобы он этой самой жизни не вредил.

 Отправлено: 24.02.11 18:46. Заголовок: Коллеги! Это уже пош..

Коллеги! Это уже пошел флейм и флуд!!! Предлагаю заинтересованным создать тред "Защитим здоровье от посягательств ROM'a!" или "Защитим ROM'а от посягательств сторонников ортодоксальной медицины и отряда юных малаховцев!" Но здесь подобные разговоры уже выходят за рамки Топикстартер только хотел представить хронологический отчет для заинтересованных, чтобы выводы делали сами.

 Отправлено: 24.02.11 18:59. Заголовок: fa С одной стороны..

fa

С одной стороны Вы правы, все так и есть. Но с другой стороны...
ROM - очень опытный, успешный и признанный бегун. К его советам прислушиваются, с него берут пример в тренировках и всем, что относится к марафонскому бегу.
И может появиться очень большой соблазн последовать его примеру и в его экспериментах с голоданиями, поэтому именно в этой ветке вполне уместно высказать альтернативную точку зрения и аргументировать ее, чтобы появилась пища для размышления и выводов.
Я постараюсь больше не вмешиваться в обсуждение и прошу прощения у форумчан, если была многословна и слишком настойчива в своих сообщениях.

 Отправлено: 24.02.11 20:25. Заголовок: Tery Не сочтите это ..

Tery Не сочтите это бестактным, но хотелось бы узнать ваш возраст, а также со скольки лет вы пьете каждый день по утрам льняное масло и применяете по вечерам веник для кишечника и каковы результаты на ваш взгляд.

 Отправлено: 24.02.11 21:16. Заголовок: Tery

Tery пишет:

цитата:

именно в этой ветке вполне уместно высказать альтернативную точку зрения и аргументировать ее, чтобы появилась пища для размышления и выводов.

Аплодисменты!

 Отправлено: 24.02.11 21:23. Заголовок: А. Пахомов Мой воз..

А. Пахомов

Мой возраст указан в профиле - 40 лет. Масло по утрам пью лет 6-7. Салат-метелку по вечерам не ем, ем яблоки (салат привела как пример).
Результаты? А какие должны быть результаты? Проблем с пищеварением нет, печень не болит, камней в желчном нет. Какие еще результаты Вас интересуют?

P.S. Мне не хотелось бы снова извиняться за флейм и флуд.
Если Ваш интерес искренний, с удовольствием отвечу Вам в Л.С.

 Отправлено: 24.02.11 21:43. Заголовок: Tery

Огромное спасибо за ЛИКБЕЗ. Многое из того, что я знал не совсем профессионально, подтвердилось Вашими лекциями. Думаю благодарен не я один.
Те, кто пытается "рулить" в теме поднятой РОМом, кто "эащищает " РОМа, делает ему "медвежью услугу". Здесь ни кто с ним не спорил. Его просто оберегали. И как мудро заметила Tery, не только его, но и тех, кто берет пример с чемпионов.

 Отправлено: 25.02.11 03:22. Заголовок: "Рулить" пытаетесь вы .По любому поводу ,связанному с ключевыми словами.

Анатолий пишет:

цитата:

Те, кто пытается "рулить" в теме поднятой РОМом, кто "эащищает " РОМа, делает ему "медвежью услугу". Здесь ни кто с ним не спорил

Не навязывайте свои эмоции другим читателям. Уважайте чужой ник . "Ни кто" Видимо , "образное мышление"
феникс пишет:

цитата:

P.S. И не надо только кричать на меня сразу уважаемым почитателям гуру,что я молодой.глупый и в жизни ничего не понимаю!!!

(лениво) Это по умолчанию

цитата:

И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам!

«— Банально, Хоботов!!!
— Независимые умы никогда не боялись банальности!!
— Ты-то тут при чем??!!!»(с)
fa пишет:

цитата:

Предлагаю заинтересованным создать тред "Защитим здоровье от посягательств ROM'a!" или "Защитим ROM'а от посягательств сторонников ортодоксальной медицины и отряда юных малаховцев!"

Предлагаю просто напросто это продолжение о голодании переименовать в продолжение «Вы работаете на поликлинику» . Тема , если кто не понял , давно переросла обсуждение конкретного голодания и плавно перешла в критику самой концепции занятий спортом.
Примерно вроде следующего ….Хорошо это «Сейчас ежедневно 6 – 10 км в различных темпах. За все годы ни одного визита к врачу…. Там о беге с наслаждением, с улыбкой на лице
Очень хорош один исторический эксперимент, когда человек, перешел на употребление из еды всего 2-х яиц в день. И дожил до 90 лет. Яйца, самая полезная и сбалансированная еда. с удовольствием уминаю 2-3 яйца в день, кроме горы другой пищи»
Плохо это «Ребята, просто включите разумСерьезные нагрузки тем более марафоны, сажают иммунитет. …. И может прицепиться что угодно.»
Предложение к ладненьким и благоразумненьким. Огласите ,пжлст , показатели своего здоровья :рост-вес-возраст –чсс в покое – давление в нормальном состоянии – показатели теста Купера. Вот тогда разговор станет более предметным. Теоретизировать (даже на уровне биофака Университета ) это одно , а личный опыт ( причём, неигрушечный ) –совсем другое .

 Отправлено: 25.02.11 05:23. Заголовок: ROM конечно МСМК,но ..

ROM конечно МСМК,но всё-таки только один раз! А один раз не водолаз,как говориться,ведь больше ничего даже отдалённо близкого к этому уровню он не показал(хотя пытался)! И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам! Так что я не стал бы его обожествлять! Возможно именно его эксперименты над собственным здоровьем не позволили ему достичь в спорте большего...

P.S. И не надо только кричать на меня сразу уважаемым почитателям гуру,что я молодой.глупый и в жизни ничего не понимаю!!!

 Отправлено: 25.02.11 06:06. Заголовок: Феникс, сходи лучше ..

Феникс, сходи лучше за пивом...

 Отправлено: 25.02.11 06:45. Заголовок: феникс пишет: ROM к..

феникс пишет:

цитата:

ROM конечно МСМК,но всё-таки только один раз!

Бимон(прыгун в длину) в Мехико на Олимпиаде прыгнул на 8.90 и больше даже близко не
подбирался к этому результату! Но стал чемпионом на века!

 Отправлено: 25.02.11 08:10. Заголовок: феникс ты молодой, г..

феникс ты молодой, глупый и в жизни ничего не понимаешь.. а если серьёзно, то каждый дро*ет как он хочет и нечего тут судить по принципу белое или чёрное

 Отправлено: 25.02.11 08:35. Заголовок: Vald Почему Вы все..

Vald

Почему Вы все время пытаетесь перевести дискуссию в личностную плоскость? Причем тут теоретизирование по физиологии и ЧСС с результатами бега? Вы что, идя к врачу, просите у него огласить все его достижения в области марафона, а иначе ему не доверяете и лечиться у него не будете?
Мало того, Вы дескредитируете доводы оппонентов, фактически приравнивая возражения против голодания с неприятием самой концепции марафонского бега. В итоге получается, либо ты марафонец и голодаешь, либо ты против спорта и враг навеки.))
Еще раз хочу повториться - спортивные цели (либо марафон, либо шарканье 5 км) каждый выбирает для себя сам, здесь и форум-то марафонский, но от выбора этой цели глобальная физиология человека не изменяется. Марафон действительно очень большое испытание для иммунной системы - от этого никуда не денешься. Но смысл всех возражений против голодания (а не против марафонского бега!) в том, что незачем еще больше перегружать организм, а надо наоборот стараться скомпенсировать вред от сверхнагрузок, чтобы помочь в достижении как спортивных целей, так и в деле поддержания здоровья в как можно более лучшем состоянии на как можно более длительное время.

 Отправлено: 25.02.11 09:04. Заголовок: Tery пишет: Почему ..

Tery пишет:

цитата:

Почему Вы все время пытаетесь перевести дискуссию в личностную плоскость?

Здравствуйте вам... Дискусс туда давно ушёл ( дружная критика конкретной спортивной личности ТС ) без моего участия , но с активным -вашим . Листаем страницы Скрытый текст

«меня складывается такое впечатление, что ROM просто хочет подвига - дальше и быстрее всех пробежать, при этом дольше всех проголодать и в самые крутые морозы голяком выйти. Я утрирую конечно, но суть именно в этом. Не хватает адреналина в жизни, а выливается все это в саморазрушение. ИМХО»

Вот и у меня ИМХО.

цитата:

Причем тут теоретизирование по физиологии и ЧСС с результатами бега?

Ну , вы подумайте ... Если вы о тесте Купера , то это простейший 12-минутный беговой тест , характеризующий состояние здоровья.

цитата:

Мало того,

Это уже фантазии , тем более, что цитирования ваших постов практически не было.

 Отправлено: 25.02.11 10:00. Заголовок: Tery пишет: Марафон..

Tery пишет:

цитата:

Марафон действительно очень большое испытание для иммунной системы - от этого никуда не денешься.

Что означает сие утверждение???
Марафон - это соревнование, к которому планомерно готовятся несколько месяцев.
Хорошо подготовился - никакого большого испытания для имунной системы нету
А, если не готов, а выходишь на марафон - значит гробишь свой организм.

 Отправлено: 25.02.11 10:16. Заголовок: феникс пишет: И на ..

феникс пишет:

цитата:

И на мой взгляд(да и не только мой) достиг этого он не благодаря,а вопреки своим тренировочным методикам!

Тренер у него тогда был грамотный
Сумел подготовить и вывести на пик формы аккурат к старту
P.S. не у всех олимпийское здоровье - надо быть мягче к людям

 Отправлено: 25.02.11 10:25. Заголовок: Vald

Vald пишет:

цитата:

дружная критика конкретной спортивной личности ТС

Это не критика личности, это мягкое врачебное предупреждение. Спасибо за цитирование моей темы"Друзья..."

 Отправлено: 25.02.11 10:28. Заголовок: Анатолий пишет: это..

Анатолий пишет:

цитата:

это мягкое врачебное предупреждение

А вы врач? Врач, специализация которого в конкретной области позволяет делать однозначные выводы?

 Отправлено: 25.02.11 10:54. Заголовок: Воистину!Есть,чтобы ..

Воистину!Есть,чтобы жить,а не жить,чтобы есть!
ROM,так вам удалось побороть окончательно энту хворь этими экспериментами?

 Отправлено: 25.02.11 12:30. Заголовок: met Поддерживаю и ещ..

met Поддерживаю и еще раз хочу напомнить: данный топик создан в качестве объективного отчета, подкрепленного инструментальными данными. Дискуссии о пользе или вреде тех или иных методов уместны, но в другом топике.

 Отправлено: 25.02.11 12:51. Заголовок: Tery, это спортивный..

Tery, это спортивный форум! Тут собрались люди, которые знают на собственной шкуре какую пользу, приносит бег. Это что-то типа ложки льняного масла для вас. Никто не спорит, что сдуру можно все, что угодно сломать. Тут каждый для себя пытается понять то, где начинается вред и кончается польза от бега. Многие и начали бегать, чтобы вылечить свои болячки, а не приобрести их.
РОМ не с кондачка решил лечиться голоданием, не бросая совсем бег, и это его выбор, но все мы, кто в большей, а кто в меньшей степени , уважаем его за это! Вы - сторонник традиционной медицины, змею вам в руки! Не надо только выставлять свою правду как истину в последней инстанции, а то чуть было не напросился к вам в ученики, как к спортивному тренеру.

 Отправлено: 25.02.11 13:50. Заголовок: Tery пишет: Но смыс..

Tery пишет:

цитата:

Но смысл всех возражений против голодания (а не против марафонского бега!) в том, что незачем еще больше перегружать организм, а надо наборот стараться скомпенсировать вред от сверхнагрузок

зря вы так однозначно определяете голодание как доп нагрузку это вообще другое измерение. вы ведь не измеряете дополнительную нагрузку на организм при медикаментозном лечении, хотя в принципе, она имеется...

 Отправлено: 25.02.11 13:58. Заголовок: vlad1819 пишет: вы ..

vlad1819 пишет:

цитата:

вы ведь не измеряете дополнительную нагрузку на организм при медикаментозном лечении, хотя в принципе, она имеется...

Ну конечно же измеряю! Вернее не я измеряю, а фармакологи и врачи. Именно поэтому в аннотации ко всем лекарствам пишут про побочные эффекты, противопоказания и взаимодействия с другими лекарственными средствами, и предупреждают об осторожности во время принятия некоторых лекарств ведения машины, кормления грудью, работы с механизмами и т.п.