Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 27.12.07 13:22. Заголовок: Я терпеть не могу фу..

Я терпеть не могу футбол. После футбола по ниспадающей: баскетбол, теннис.
Обожаю: любую циклику, спортивную гимнастику, железо (особенно экстрим), единоборства.

 Отправлено: 27.12.07 13:27. Заголовок: Юрандер пишет: Я те..

Юрандер пишет:

цитата:

Я терпеть не могу футбол.

Почему?

 Отправлено: 27.12.07 15:57. Заголовок: Футбол люблю, футболистов...

...ненавижу, ибо они зажравшиеся свиньи, причем от детского до взрослого возрастов.
Сам играл в футбол 19 лет, этим летом решил завязать.

Мы в спортшколе (лыжи, легкая атлетика) регулярно выносили наших футболистов в товарищеских матчах вперед ногами.
У были сильные лыжники и легкоатлеты, при этом мы не получали ничего, в отличии от футболистов. У нас - чемпионы города, Москвы, области - у них чемпионы водокачки на турнире из полутора команд, а все равно, экипировкой их снабжали куда лучше. По моему из всей команды в возрасте 16 лет не курил только тренер.

Ну и последний недавний случай-сидел я в тренерской с тренером по лыжам ну и перетирали за жизнь, я говорю, что освещенки надо строить и нормальные трассы, а тренер футболистов при этом присутствующий (говно еще то) начал выкобениваться - нафиг вам освещенки, то-се. Потом он ушел на стадион, включил освещение и стал проводить тренировку у футболистов. Ну я к нему подошел и сказал: "Ну и хули ты свет жжещь, выключай нах, а мяч для слепых я тебе принесу". Достойного ответа я от него не дождался, за это я тоже не люблю футболистов.

Конечно есть нормальные ребята(Вадик Евсеев супер!), но это в основном те, кто дошел до уровня сборной России и лучших клубов премьер-лиги, а всякие там КФК, третья, вторая лига - одно дутое самомнение при нулевом результате. Прискорбно, что это иногда проскакивает и в сборной России.

 Отправлено: 27.12.07 16:21. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

...ненавижу, ибо они зажравшиеся свиньи, причем от детского до взрослого возрастов. Сам играл в футбол 19 лет, этим летом решил завязать.

Давайте о конкретике,где играли?Музыка Александр пишет:

цитата:

Мы в спортшколе (лыжи, легкая атлетика) регулярно выносили наших футболистов в товарищеских матчах вперед ногами.

Какая спортшкола?Каких футболистов?В каком году?Музыка Александр пишет:

цитата:

У были сильные лыжники и легкоатлеты, при этом мы не получали ничего, в отличии от футболистов. У нас - чемпионы города, Москвы, области - у них чемпионы водокачки на турнире из полутора команд

Бауэр,очень уважаемый человек,на курсах повышения квалификации л/атлетов,рассказывал,как СДЮШОР Броницы,созданыее им великим,выносили Московские команды.Адрес сайта футбольной федерации М.О.ffmo.ru и кто только о Броницы ноги не вытирает,но Бауэр-великий,ему верить надо.Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну и последний недавний случай-сидел я в тренерской с тренером по лыжам ну и перетирали за жизнь, я говорю, что освещенки надо строить и нормальные трассы,

В Королёве,была построена,в 80е годы лыжная освещёнка,денег кстати было ввалено немало,но никому она была не нужна.А в Мытищах,чтобы поиграть в футбол на коробочке,их штук 20,приходится просматривать расписание игр дворовых футболистов,форум streetfootball.fastbb.ru а у бегунов всего пара серьёзных ресурсов,как вы думаете почему?Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну я к нему подошел и сказал: "Ну и хули ты свет жжещь, выключай нах, а мяч для слепых я тебе принесу".

А вот здесь достойного ответа,вы от меня не дождётесь,культура не позволяет.

 Отправлено: 27.12.07 16:41. Заголовок: "Со мной в футбо..

"Со мной в футбол в 1990-1998 годах часто играл Константин Томский, Чемпион России 1995 года на 3000 с/п. Так вот в футболе его великолепная дистанционная скорость и выносливость были полностью бесполезны, поскольку у него были проблемы резким изменением направления движения, рывками и старт/стопом. Единственное что у него получалось-длинный спринт по флангу с последующими навесами в штрафную, но при этом мяч летел слабенько, поскольку ну не мог он сильно бить. Результат же на 100 м у него и у меня различались на 0.1, причем на километре он выигрывал у меня по 20-25 сек. В силовой же борьбе он проигрывал все. А вот другой наш сильный бегун - Эдик Климов, играл очень сильно, но он специализировался на 100 м, хотя бежал все до 400 м + прыжки в длину." Давайте для начала,вспомним,когда был установлен рекорд СССР-России на 3000м с препятствиями и что он стоит на международном уровне?А вот кто такой Эдик Климов,я не знаю,расскажите если знаете,с моей точки зрения Российские бегуны 90г.г.не заслуженно забыты.А какой у вас результат на 100м.?

 Отправлено: 27.12.07 16:46. Заголовок: Вы спросили почему м..

Вы спросили почему мы любим футбол и не любим футболистов-я ответил, почему. Разводить воспоминания что, когда, почему и почем не намерен.

Против дворовых футболистов ничего не имею, ибо это увлечение, сам поигрывал во дворе. В конце-концов они покупают форму на свои деньги или ищут спонсоров. Посмотрел форум streetfootball.fastbb.ru - ну и отлично, что есть такая лига и есть люди это организовавшие. Но люди эти ничего кроме удовлетворения от игры не получают и у других не рвут.
Повторю конкретнее если Вы не поняли - не люблю футболистов из Российской третьей лиги с амбициями Английской премьер-лиги. Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все.

 Отправлено: 27.12.07 16:51. Заголовок: Футбол люблю, но не ..

Футбол люблю, но не в большей степени, чем любой другой вид спорта. и к футболистам отношусь, как и к любым другим спортсменам. Только в последнее время стало сильно раздражать гипертофированный интерес к футболу, причем не только у нас. Футбольный чемпионат мира ставят выше олимпийских игр, у нас случайный выход на ЧЕ Европы вызывает гораздо больший резонанс чем победы других игровиков на ЧМ и ЧЕ. Не понимаю и не принимаю я такой исключительности футбола и футболистов.

 Отправлено: 27.12.07 16:57. Заголовок: Gosha пишет: Давайт..

Gosha пишет:

цитата:

Давайте для начала,вспомним,когда был установлен рекорд СССР-России на 3000м с препятствиями и что он стоит на международном уровне?

Только любой футболист будет иметь на этой дистанции результат минимум на 5 мин хуже.

Gosha пишет:

цитата:

А вот кто такой Эдик Климов,я не знаю,расскажите если знаете,с моей точки зрения Российские бегуны 90г.г.не заслуженно забыты

Спринтер и прыгун в длинну, побеждал на юниорских российских и международных соревнованиях. Бросил спорт в 18 лет в 1992 году, поигрывал иногда с нами в футбол.

Gosha пишет:

цитата:

А какой у вас результат на 100м.?

12.00 на ручном хронометраже. Установлен в 1990 году.

 Отправлено: 27.12.07 17:04. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все.

Но пилят-то не сами футболисты. Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли? Или не так?

 Отправлено: 27.12.07 17:10. Заголовок: Бромден пишет: Полу..

Бромден пишет:

цитата:

Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли? Или не так?

Считайте что так, мне все равно.
Хотя не зависть конечно, а обида.
Пилит конечно руководство, которое тоже больше футбол уважает в силу причин, обсуждать которые мне неинтересно.

 Отправлено: 27.12.07 19:10. Заголовок: Любезный Гоша.

Вы поосторожнее - с такими громкими заявлениями. Нельзя же так безаппеляционно

Лично я полагаю, что футбол в России - попсовое средство, позволяющее властьпредержащим отвлекать чернь от жизненных реалий и метод решения проблем управления толпой.
Насчёт религии вы загнули - вот в Латинской Америке - религия.

Средний футболист нынче - тупой самовлюблённый мудак, а его хозяева - воры, грабящие государство. Футбольные функционеры - продажные холуи на содержании у воров......

Вы полагаете моя точка зрения слабее вашей???

 Отправлено: 27.12.07 19:32. Заголовок: В футбол играть я люблю, а смотреть - не люблю

Вернее, в футбол я очень много играл лет до 14. Потом играть стало не с кем.

Да и за ноги стал переживать - бегать, если что, будет уже нечем. А еще силы, затраченные на футбол, можно пустить на бег...

Смотреть футбол неинтересно (впрочем, почти все смотреть неинтересно), футболисты меня вообще не волнуют. Ну, может, волнуют только те, которые в манеже АЗЛК стадом пасутся на кругу по 8 мин/км, и которых регулярно сшибают легкоатлеты, софтболистки и прочие - которые бегают быстро.

Эту ситуацию в манежах описывал Евг1 - в АЗЛК, да и, пожалуй, во многих манежах она точно такая же.

То, что Гоша был перворазрядником по бегу (если не ошибаюсь - где-то в форуме читал) - похвально! То, что Гоша хочет, чтобы его сын был хорошим футболистом - тем более похвально! :)

Но объяснить бегунам, что "футболисты - хорошие люди и сильные спортсмены", пожалуй, не удастся... :-)) Во-первых, нам, бегунам, хочется быть лучше футболистов. Во-вторых - мы иногда видим, как тренируются футболисты, и это лишь укрепляет нас в нашем "во-первых" :).

 Отправлено: 27.12.07 20:03. Заголовок: Gosha пишет: Футбол..

Gosha пишет:

цитата:

Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

WHA????? Я не религиозен, в вопросах спорта тоже.
С чего бы они небожители то? Я на местечковый рассейский фуцбол и смотреть то не могу, воротит.

 Отправлено: 27.12.07 20:15. Заголовок: давайте разделять спорт любительский и профессиональный! и учитывать влияние пиара!

любой любительский спорт (сорри, за тавтологию!), это гут! Зер гут!

а вот пиар...
Если идет крутой пиар и реклама чего-то, то логично ждать от людей интереса?
Но, когда грамотный человек, начинает не просто "хавать", а сначала изучать вопрос и видеть, что реклама впаривает ему под видом "супер крутой вещи" неликвид и отсад, то его сначала охватывает недоумение, потом раздражение и наконец резкое отторжение всего, что связано с предметом.

Кстати, реакцию на Волочкову - аналогична реакции на наш футбол;).

Конечно, есть категория людей с низким уровнем культуры, когда уровень интеллекта снедаем животными инстинктами, чувством самосохранения и стадным рефлексом. Им свойственно не задавать себе никаких вопросов: для них "круто" все, что кажут по ящику, они - потребители ширпотреба! Они: тот пипл, который хавает.

Так вот! Футбол в нашей стране - ширпотреб! И ни один уважающий себя человек, отличающийся индивидуальностью, не станет его потреблять!
А вот футбол европейсткий - другое дело!

 Отправлено: 27.12.07 21:45. Заголовок: Wladimir пишет: Фут..

Wladimir пишет:

цитата:

Футбол в нашей стране - ширпотреб! И ни один уважающий себя человек, отличающийся индивидуальностью, не станет его потреблять! А вот футбол европейсткий - другое дело!

Присоединяюсь к этому утверждению.Особенно это ярко проявляется,когда мы смотрим,к примеру, чемпионаты Англии или Италии. Но "хроническая болезнь" заставляет,к сожалению,потреблять и наш продукт:(.

 Отправлено: 27.12.07 22:37. Заголовок: Кирил Лавров - тоже ..

Кирил Лавров - тоже ширпотреб?

 Отправлено: 28.12.07 07:12. Заголовок: ЛАСКО ! Вы хотя бы о..

ЛАСКО ! Вы хотя бы однажды , хотя бы случайно смотрели как зритель лёгкую атлетику приличного уровня ( чемпионат страны , что-либо союзного уровня )? Похоже , ваш удел это футбол и цирк .
С al_al согласен . Не вдаваясь в подробности и без эмоций -футбол это попса . Закрытая попсовая тусовка . Gosha , кажется , сам писал , что на футбольном форуме получил бан за активные финансовые вопросы. Как спортсмены футболисты не воспринимаются или почти не воспринимаются. По крайней мере , у меня такое впечатление о них после распада Союза. Раньше по крайней мере футболистов можно было заставить улучшать кондиции "за страх" ( например , в СКА , что имел возможность несколько лет близко наблюдать ). Сейчас такой возможности нет . Большое количество профессиональных ( по выплатам , а не по отношению к футболу) команд , невысокая конкуренция , большие деньги у т.н.элиты - и вот результаты последних полутора десятилетий. Печально , но футбольная попсовая субкультура пронизывает всю их "вертикаль" и отравляет даже футбольных детей. С юношескими и юниорскими футбольными командами несколько раз пересекался в гостиницах, поездах,самолётах : исчадие ада ( не дай бог попадёте в гостинице на один этаж, да перед стартом -глубокий недосып гарантирован ).
P.S. Gosha ставит правильные вопросы в смысле улучшения беговых и атлетических кондиций. В.В.Лобановский по этой дороге сумел пройти и добился впечатляющих успехов . Но у Лобановского было высшее техническое образование и ,видимо , рациональный взгляд на подготовку.

 Отправлено: 28.12.07 07:46. Заголовок: Gosha пишет: Почему..

Gosha пишет:

цитата:

Почему?

Что значит почему? Ну, не нравится мне этот вид спорта. Как не нравится какая-то пища, напитки, одежда. Никогда не смотрю, и почти не играл в дестстве.

 Отправлено: 28.12.07 09:05. Заголовок: Gosha ! По поводу де..

Gosha ! По поводу детского футбола Пинколини (известный тренер по физподготовке футболистов) сказал следующее: «Необходимо максимальное упрощение. До 11 лет ребята должны только играть, но играть во все, не только в футбол, они должны быть «поливалентны». Необходимое условие формирования чемпиона: научиться основам всех видов спорта.
Затем на первое место выходит техническая подготовка, но пока не тактическая. Время тактики приходит позже, игроку необходима гибкость, чтобы адаптироваться к философии того или иного тренера. В любом случае, до 15 лет на первом месте должна находиться игра как развлечение».

 Отправлено: 28.12.07 11:16. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Но люди эти ничего кроме удовлетворения от игры не получают и у других не рвут.

Это неправильное утверждение,потому,что мэр Мытищ,принимая решение о строительстве спортплощадок для дворового футбола,практически полность обрубил финансирование организованного спорта начиная от л/атлетов и закнчивая футболистами.Музыка Александр пишет:

цитата:

Повторю конкретнее если Вы не поняли - не люблю футболистов из Российской третьей лиги с амбициями Английской премьер-лиги.

Я их тоже не люблю.Музыка Александр пишет:

цитата:

Так же не люблю несправедливого распила бабок в спортшколах (сплошь и рядом), когда дающим результат легкоатлетам не достается ничего а футболистам-все.

Я думаю вы не правильно трактуете понятие результат,цитата из устава "Основной целью деятельности ДЮСШ -является создание
условий для физического, спортивного и духовного совершенствования
подростков и молодежи" и проблему "распила бабок" некорректно перекладывать на плечи футболистов им также мало,что достаётся,из 600000(бюджет детской футбольной команды) ДЮСШ оплачивает 10-15%,остальное добивается из кошелька родителей.После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится?

 Отправлено: 28.12.07 11:27. Заголовок: al_al пишет: Вы поо..

al_al пишет:

цитата:

Вы поосторожнее - с такими громкими заявлениями. Нельзя же так безаппеляционно

valan пишет:

цитата:

гипертофированный интерес

al_al пишет:

цитата:

Средний футболист нынче - тупой самовлюблённый мудак,

Авва пишет:

цитата:

Я на местечковый рассейский фуцбол и смотреть то не могу, воротит.

Vald пишет:

цитата:

футбол это попса . Закрытая попсовая тусовка .

Так можно очень долго продолжать и я с этим согласен,но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян,что это,если не религиозность?Ничем другим этого я объяснить не могу.

 Отправлено: 28.12.07 11:34. Заголовок: Gosha пишет: После ..

Gosha пишет:

цитата:

После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится?

вот похоже и добрались до сути
а именно
Все Ваши благородные потуги по суперподготовке Вашего похоже одаренного сына
(даже с применением специальной легкоатлетической подготовки)
рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола -
отмывание денег
принимаете эти условия - получаете хороший контракт из этих отмытых денег
как то там попахивает

 Отправлено: 28.12.07 11:39. Заголовок: valan пишет: Футбол..

valan пишет:

цитата:

Футбольный чемпионат мира ставят выше олимпийских игр,

И видимо не случайно,интересно было бы сравнить их бюджеты.Олег Романцев заявил Елене Войцеховской,что"Быть дублёром Спартака почетнее,чем быть Олимпийским чемпионом по прыжкам с вышки".Циничное конечно утверждение,но по сути видимо правильное,если собрать воедино все составляющие.

 Отправлено: 28.12.07 11:43. Заголовок: Не верю!!!!!!!!!!

цитата:

но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян

- кто вам это сказал?????

Этот наверняка не смотрели: дети и старики, работающие на непрерывных производствах, несущие службу, водители, вагоновожатые, машинисты, алкоголики, .......(продолжите сами, вари антов множестов)+ те, у кого нет телевизора - поверьте, таких великое множество+ небольшая, но от того не менее важная,группа цикликов-эстетов

Все эти дутые и притянутые за уши цифри - суть попсовая составляющая футбола, как машинки для отмыва уворованного бабла.

 Отправлено: 28.12.07 12:17. Заголовок: Gosha ! О 60% . Пото..

Gosha ! О 60% . Потому и смотрели ,что "попса" . Попсу ведь тоже многие смотрят ,чтобы потом ( или тут же ) плеваться. Я ,кстати , посмотрел только 1-й тайм ( где было безнадёжно) и пошёл спать , дабы с утра иметь возможность чуть раструситься после вечерней тренировки .
Л/А пишет:

цитата:

рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола - отмывание денег

До этой стадии ещё дорасти надо . Рано об этом думать .Надо правильно развиваться.
Gosha пишет:

цитата:

Олег Романцев заявил Елене Войцеховской,что"Быть дублёром Спартака почетнее,чем быть Олимпийским чемпионом по прыжкам с вышки".Циничное конечно утверждение,но по сути видимо правильное

В т.ч. и поэтому я лично данного кекса не уважаю . Особенно если вспомнить ЧМ-02 . Мёртвая команда , на которую смотрели миллионы ( в отличие от славного дубля , на который ходит пара сотен зрителей).

 Отправлено: 28.12.07 12:17. Заголовок: Gosha пишет: Россия..

Gosha пишет:

цитата:

Россия-Англия смотрело 60% Россиян

Прикинул, свой круг общения + родственники. Процентов 20, может и смотрело. По биатлону больший процент у меня получается.

 Отправлено: 28.12.07 12:31. Заголовок: Ребята! Ну, убейте г..

Ребята! Ну, убейте гонца с дурной вестью! Gosha всего лишь констатирует факты. Футболбольее популярен чем легкая атлетика и не только в России. Российский футбол во многом скопище гадких вещей, он тяжело болен. А в легкой атлетике всё в порядке? Мне кажется нет, масштаб проблем иной, но их тоже предостаточно. Но все равно решение своих проблем не найти, если объяснять все относительным благополучием соседа. Мне смешным и нелепым представляется вся политическая возня вокруг российского футбола: надувание щук Мутко, кандидатство в депутаты Аршавина, огромные деньги Газпрома, Лукойла, РЖД и унизительно-ублюдочная игра их команд в Европе. Но это все не про футбол как про замечательную игру. Это про другое.

 Отправлено: 28.12.07 12:40. Заголовок: Владимир, разговор-то про другое....

Пришёл вот Гоша и начал про футбол выдавать на-гора вещи, которые хоть и общеизвестны, но вполне лживы и являются злостной пропагандой.
Мне футбол пофиг...я и раньше не особо любил в стаде мяч шпынять, а уж теперь и подавно.

Я настаиваю на следующем:
Футбол- незатейливое зрелище, гипнотизирующее людей с неразвитым интелектом. Петь ему славословие на данном форуме не совсем уместно, можно нарваться на попытку осмысления проблемы с точки зрения, отличной от традиционной, что, возможно, будет приятно не всем.

 Отправлено: 28.12.07 12:45. Заголовок: Так всё-таки , можно..

Так всё-таки , можно сделать игроков ногами в мяч атлетами ? Работоспособными , как лошадь или даже как трактор ? Если "да" , но нужны ~методики .

 Отправлено: 28.12.07 12:46. Заголовок: Бромден пишет: Полу..

Бромден пишет:

цитата:

Получается, что за нелюбовью стоит зависть что-ли?

Наверное ещё чувство неполноценности.Вот давайте посмотрим на истоки этих чувств.В футбольные,хоккейные школы отбирают лучших(как это видится отбирающим) и цель тренеров и окружения заработать на детях вистов(денег,званий...)По крайней мере в Москве есть спрос,соответственно есть и предложение.Переходы на уровне премьер группы стоят от 300до 1000долларов.Есть люди которые на этом зарабатывают.И давайте посмотрим,что у нас в л/атлетике,в спорт приходят дети,которые остались не востребованными в других видах спорта,то есть медленные,карявые и т.д.и перед тренером(не самой высокой квалификации)стоит задача сделать хоть,что нибудь.И естественно,такой продукт,на внутреннем рынке не пользуется спросом,а сделать экспортный вариант,без системы разрушенной вместе с крахом империи,мало у кого получается.

 Отправлено: 28.12.07 12:49. Заголовок: al_al пишет: Футбол-..

al_al пишет:

цитата:

Футбол- незатейливое зрелище, гипнотизирующее людей с неразвитым интелектом

Ну, можно и так сказать... Хотя не вполне соответствует многим фактам.
А можно сказать,что футбол как зрелище - это нечто архетипическое. Как хорошее аутентичное народное творчество. Архетипические вещи всегда примитивны, но это основа, на которой всё богатство современной культуры держится. Без этого (архетипического) и самой культуры не существовало бы.

 Отправлено: 28.12.07 12:58. Заголовок: al_al пишет: Пришёл ..

al_al пишет:

цитата:

Пришёл вот Гоша и начал про футбол выдавать на-гора вещи, которые

Гоша пришел на форум за профессиональным советом. И специально сделал отдельную ветку,что бы оставаться здесь (на форуме) и обсуждать легкоатлетическую подготовку для футболистов. Он несколько раз в той ветке пытался избежать обсуждения футбола как футбола.
А в целом мне жаль, что господа мутки не смогут прочитать всю нашу обратную связь на российский футбол. И СМИ не сделают обзор мнений. Нашему футболу от этого только хуже будет. Я-то считаю. что футбол только страдает от того,что все вышеперечисленные вопросы не обсуждаются в более широком публичном информационном пространстве.
Исполком Федерации вообще заявил пару дней назад,что будет глушить журналистов, которые попытаются писать о договорных играх. Полный пипец!

 Отправлено: 28.12.07 13:02. Заголовок: Gosha пишет: у нас ..

Gosha пишет:

цитата:

у нас в л/атлетике,в спорт приходят дети,которые остались не востребованными в других видах спорта,то есть медленные,карявые и т.д.

Далеко не факт . Если смотреть юниоров , то сразу станет понятно , кто атлет , а кто колченогий лузер . К тому же лёгкая атлетика даже на достаточно высоком любительском уровне позволяет получать образование "без дураков" , в отличие от футбола.

 Отправлено: 28.12.07 13:05. Заголовок: Gosha пишет: но мат..

Gosha пишет:

цитата:

но матч Россия-Англия смотрело 60% Россиян

Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит.

 Отправлено: 28.12.07 14:01. Заголовок: Л/А пишет: цитата: ..

Л/А пишет:

цитата:

цитата: После моей просьбы,ознакомить родительский комитет с бюджетом спортшколы и её уставом директор школы перестал со мной здороваться.Попробуйте вы задать аналогичный вопрос,что интересно получится? вот похоже и добрались до сути а именно Все Ваши благородные потуги по суперподготовке Вашего похоже одаренного сына (даже с применением специальной легкоатлетической подготовки) рано или поздно упрутся в теневую сторону расейского футбола - отмывание денег принимаете эти условия - получаете хороший контракт из этих отмытых денег как то там попахивает

Суть ужасного состояния Российского спорта в том,что его руководством занимаются ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации,которые НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ.Александр Тихонов это всем наглядно продемонстрировал.В футболе эта ситуация не настолько страшна,есть противовес в лице богатых профессиональных клубов.Может быть из за наличия этой силы у футбола дела и идут получше?А потуги не благородные,они нормальные-родительские.В Москве создана мощная организация "Юность Москвы",объединяющая десятки лучших спортивных школ,там есть форум,но на нём тусуется десяток человек,а должны быть тысячи.Значит родителям наплевать,на увлечения своих детей?В этом что,тоже виноват футбол и футболисты?А попахивает в России везде,где есть деньги,или вы по другому считаете?

 Отправлено: 28.12.07 14:09. Заголовок: Авва пишет: Наверно..

Авва пишет:

цитата:

Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит.

А я ОТНОШУ,мне плохо было за границей.И это МОЯ СТРАНА, в которой я живу и буду жить.

 Отправлено: 28.12.07 14:18. Заголовок: Gosha пишет: Суть уж..

Gosha пишет:

цитата:

Суть ужасного состояния Российского спорта в том,что его руководством занимаются ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации,которые НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ

Общественные организации и должны быть независимыми. У нас наоборот.Они подчиняются и зависят от Госкомспорта. У нас в стране большинство людей не понимают смысла общественных организаций и то, от кого они должны зависеть. Это один из корней футбольных, да и легкоатлетических проблем. Но это слишком большой разговор.

 Отправлено: 28.12.07 14:26. Заголовок: Бромден пишет: .Они..

Бромден пишет:

цитата:

.Они подчиняются и зависят от Госкомспорта.

Нет,они подчиняются только решению общего собрания.На богатые федерации есть только один механизм давления-отзыв лицензии.Других легитивных механизмов нет.Всё остальное бандитизм и когда Степашин на всю страну заявляет "Делится надо",о чём тут можно говорить.А разбираться нужно с проблеммами ,а не со следствием.

 Отправлено: 28.12.07 14:33. Заголовок: Gosha, про обществен..

Gosha, про общественные организации - очень большой разговор...
Ладно, С наступающим! Удачного года сыну! Вот бы наши хотя бы из своей подгруппы вылезли на ЧЕ! К сожалению, уже привык болеть за немцев.

 Отправлено: 28.12.07 15:27. Заголовок: Gosha пишет: Наверн..

Gosha пишет:

цитата:

Наверно потому что здесь к "рассеянам" большинство себя не относит. А я ОТНОШУ,мне плохо было за границей.И это МОЯ СТРАНА, в которой я живу и буду жить.

Ножкой еще потопайте. Я живу в России и я русский, сколько б во мне крови разной не было. А рассеяне, это как раз это видимо такие как вы, которым "плохо за границей" и стараются себя противопоставить всему остальному (план Медвутина - победа России, ага).

 Отправлено: 28.12.07 20:30. Заголовок: Гоша....

полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей.
Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха.
Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки.


Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным. Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон.

Телевизор вместо культуры, футбол вместо спорта и "Слава России" вместо здоровой головы, здесь почти никем не исповедуется.

 Отправлено: 28.12.07 21:39. Заголовок: Коллеги,

хочу пояснить, почему я столь резок:

Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества. Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях. Гоша, вы собственно, в футбольную раздевалку ведь заходите??? Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно......

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными. Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта. Так что, Гоша, поменьше апломба, он ни на чём не основан, кроме как на завышенной самооценке.

Кстати, навязшие в ушах разговоры о сумасшедших зарплатах футболистов - расхожая байка для масс и культивация стереотипов. (хотя, конечно, смотря с чем сравнивать

 Отправлено: 28.12.07 21:58. Заголовок: al_al В чем-то Гоша ..

al_al В чем-то Гоша и прав. Действительно в л/а набирают, в отличии от всех других видов спорта, в 13-14 лет. И набирают из того, что осталось, или пытаются переманить из других видов спорта. Но зачем так рано набирают в другие виды спорта мне совершенно непонятно. Ладно, плаванье, гимнастика, акробатика, прыжки в воду, фигурное катание. Зато в л/а СДЮШОРах совершенно другой климат. Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей. И об этом говорят совершенно открыто ведущие на общегосударственном канале. И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию. Регулярно приходят уже чего-то добившиеся воспитанники и делятся очень хорошей экипировкой. (Так дочери достались шиповки Назаровой). И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы.

 Отправлено: 28.12.07 22:18. Заголовок: Совершенно верно....

всё так и есть. В л\а дети приходят уже более-менее зрелыми, их не приводят за руку амбициозные папа с мамой, поэтому и попадает в этот спорт минимум случайных людей. А футбол, хоккей - это не спорт, это раскрутка на деньги. Когда уже потрачены тыщи, вроде и бросать жаль, но платить всё равно надо, причём всё больше и больше - в итоге, всё равно облом. Знаете, как футболхоккейные тренеры называют родителей, постоянно приходящих с детьми на тренировки? Бараны!- видно , потому что стригут их нещадно. Ну а что в итоге? В итоге - всё равно во взрослых командах будет рубиться привезённое с периферии мясо, которому папа с мамой не дают советов, и которое заботливый "тренер" в нужный момент подколет, чем положено, а когда придёт время со спокойной душой выкинет в мусор - закон советского спорта. Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит.

 Отправлено: 29.12.07 05:48. Заголовок: Авва пишет: Ножкой ..

Авва пишет:

цитата:

Ножкой еще потопайте

Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы .

 Отправлено: 29.12.07 05:55. Заголовок: valan ! По вопросу п..

valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы.

 Отправлено: 29.12.07 07:39. Заголовок: al_al пишет: Закон ..

al_al пишет:

цитата:

Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам.

В детской школе омского "Авангарда" занимается пацан знакомых, и за это родители платят деньги и немалые.

 Отправлено: 29.12.07 09:36. Заголовок: Всем удачи в Ново..

Всем удачи в Новом Году

 Отправлено: 29.12.07 09:57. Заголовок: Vald пишет: Я в это..

Vald пишет:

цитата:

Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы .

Для взрослого мужика его высказывание больше напоминало детский лепет. Не более того.
А про "расеян" я лучше останусь при своем мнении: политический новояз.

 Отправлено: 29.12.07 10:01. Заголовок: Vald пишет: valan !..

Vald пишет:

цитата:

valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы.

В хокее тоже самое. Папы-мамы носятся со своими чадами, надеясь, что потом их детки будут их кормить на пенсии. Стоит естественно все хорошие деньги, и экипировать и просто тренировать. Гаденько.

 Отправлено: 29.12.07 11:19. Заголовок: al_al пишет: полегч..

al_al пишет:

цитата:

полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей.

Понтов не было,песен тоже.Заголовок не нравится,поменяйте я не против,только проблемма всё равно останется.al_al пишет:

цитата:

Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха.

Уже хороший результат.al_al пишет:

цитата:

Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки.

Что умею,то и говорю.Кажется не умным не читайте.Осознано открыл данную тему,чтобы можно было спокойно пообщаться о беговых проблемах.al_al пишет:

цитата:

Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным.

Опять ошибочное утверждение.Занимаюсь частным бизнесом и это дело мне не кажется таким безнадёжным.al_al пишет:

цитата:

Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон.

В каком месте он вам не понравился,озвучте,я подумаю..Но согласитесь когда детей футболистов называют "жирными свиньями" трудно быть корректным.Или на форуме политика двойных стандартов?

 Отправлено: 29.12.07 11:38. Заголовок: al_al пишет: хочу п..

al_al пишет:

цитата:

хочу пояснить, почему я столь резок: Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества.

Вы передёрнули мои слова "дети невостребованные в других видах спорта,то есть медленные,карявые..".а потом меня же в этом обвинилиal_al пишет:

цитата:

Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях.

ну,мягко говоря,это не логично.al_al пишет:

цитата:

Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно......

Допускаю.Но я читал материалы форума и узнал,что от бегуном тоже воняет al_al пишет:

цитата:

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными.

Многие футболисты думают так-же,лично я думаю,что это от недостатка интеллекта обеих сторон. al_al пишет:

цитата:

Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта.

Я могу привести другие примеры,но по крайней мере в Москве,футболисты своих тренеров,посадили учиться первыми,а л/атлеты только через 2года,после них.

 Отправлено: 29.12.07 11:59. Заголовок: valan пишет: Я тут ..

valan пишет:

цитата:

Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей.

Не везде,но есть.Причём сами родители эту ситуацию,во многом и провоцируют,а потом плачут.Я не платил и принципиально платить не буду,не потому,что не могу,а потому,что не хочу,опять наверное обвинят в высокопарности.Во многом,в том числе и по выше названной причине:ЦСКА-Локомотим-Торпедо,а теперь Мытищи.Мне комплекс неполноценности привить трудно,а вот ребёнку тяжело бывает.valan пишет:

цитата:

И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию.

Раз в неделю занимаемся л/атлетикой в Знаменских,но покажите мне тренера у которого,на занятиях присутствует 20-25детей,как они отчитываются в журналах.А у футбольного тренера,в нормальной школе,всегда такая наполняемость+очередь из тех кого не взяли.Как только,л/атлетика будет востребованна,так же,как футбол,проблеммы будут абсолютно те же,общество то-одно.

 Отправлено: 29.12.07 12:14. Заголовок: valan пишет: И ей н..

valan пишет:

цитата:

И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы.

А я,своих футболистов,заманиванию путём разных мотивационных комбинаций,но им всё равно не нравится,скучно говорят-после футбола.Не знаю,что им ещё надо:отличный манеж,очень хороший детский тренер,в соревнованих по л/атлетике звёзды,на трибунах родители с "затрещинами",как dima советовал.Но в л/атлетике они не останутся(хотя потенциал уровня МС у четверых есть).Не знаю в чём дело?

 Отправлено: 29.12.07 12:28. Заголовок: al_al пишет: Если Г..

al_al пишет:

цитата:

Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит.

Иллюзий нет,по крайней мере у меня и я пытаюсь объяснить,но по крайней мере Вы,меня не слышите.Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё.

 Отправлено: 29.12.07 13:55. Заголовок: Еще одно различие футбола и Л/А

Gosha пишет:

цитата:

Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК

Тут конечно, мнение очень личностное, все индивидуально, зависит от физиолого-психической конституции. Но по эмоциональному накалу участников футбола и легкой атлетики, детей 7-14 лет эти виды спорта несравнимы. Футбол игра и игрой остается. С всеми е эмоциями. Где скажите, специалисты, в легкой атлетике элементы игры? Я имею в виду для детей. Общеразвивающие упражнения, те же игры: не футбол так баскетбол. Гениальным станет детский тренер по л/а, кто сможет сделать занятия интересными для детей предподросткового возраста. Есть ли такие?

 Отправлено: 29.12.07 18:15. Заголовок: Gosha пишет: Футбол..

Gosha пишет:

цитата:

Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё.

Ну и отлично коли сын сам выбрал, это его выбор. Главное не надо военных песен про футбол от папы.

 Отправлено: 29.12.07 18:30. Заголовок: Не верю!!!!!!!!!!

любовь к футболу сыну привил папа. смотри, как он выступает.

Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно
Пойду почитаю внимательно ту ветку, в которой вы впервые появились.

 Отправлено: 29.12.07 18:34. Заголовок: Не катите бочку на Авву ;)))

Есть патриотизм ложный, а есть настоящий. Ложный - это, когда орут : "Россия лучше всех". Настоящий - это , когда ничего не орут, но пытаются сделать что-то стоящее. Стоящее всяк понимает на свой манер, но аввина деятельность известна и позитивна, хоть он и не орёт об этом на каждом углу.

 Отправлено: 29.12.07 19:23. Заголовок: Разрешите, я предложу ответ, такой напрашивающийся ответ, на этот вопрос?

Ребята, просто мы гоняли мяч (в разном его качестве и состоянии) на разных полях и площадках и потому, как нам кажется, имеем право судить обо всем, что связано с футболом во всех его ипостасях телевизионных и природных. Вот и все. Не ищите в этом философии.

 Отправлено: 29.12.07 21:48. Заголовок: Почитал диспут.

Тяжёлое впечатление сложилось. Все разговоры про то, что сын любит футбол можно перечеркнуть сожалением папы о несделанной биопсии. Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??) Не понял про подтягивания: по моему опыту средний пацан 7-10 раз должен подтягиваться.

В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам -его, конечно, дело, но мальчика жалко.

Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО - невозможно потрясая пусть даже великолепной шестерёнкой, убедиться в качестве всего автомобиля.
Кстати, каждый, тренировавший детей, не стаит настаивать на том, что уравнение будет всегда работать, потому что оно верно - энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого.

Понравились некоторые мысли коллег, которые я не буду здесь повторять, скажу только, что про спринт у них какое-то очень странное представление, хотя Валд очень правильно указал на самое серьёзное испытание для спринтера - многокруговой отбор на соревнованиях.
Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы, пусть и не убийственной длины.

А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе - наверное, никакого секрета в развитии базы нет: кроссы на свежем воздухе, правильный режим дня, полноценный отдых летом - залог хорошего спортивного будущего. А требования тренеров к тем или иным кондициям снимаются, когда они на порядок превосходят эти самые требования. Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте.


И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным.

 Отправлено: 30.12.07 10:06. Заголовок: al_al пишет: Гоша, ..

al_al пишет:

цитата:

Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно

Да.

 Отправлено: 30.12.07 11:19. Заголовок: al_al пишет: Мы, кс..

al_al пишет:

цитата:

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными.

Вот об этом хотелось бы поговорить поподробнее.Спокойно,без эмоций,за чашечкой вкусного кофе.К сожалению такое отношение спортсменов,друг к другу,есть на самом деле отсюда:лифтёры,потники,тараканы,футболёры и т.д.,но при этом есть ещё и третья сторона,под названием электорат,которая считает спортсменов-дебилов некими синонимами и когда видят,как оные поливают друг друга грязью с удовольствием потирают руки.Нужно совместными усилиями создавать положительный имидж спортсменов,а самим,как минимум терпимо относиться к друг другу.Очен правильно поступили англичане,прописав в контракте Руни,запрет на прямое общение с общественностью,всё только через прессаташе,зачем подрывать имидж британского футбола?А теперь реальная ситуация к чему приводит поднятая вами проблемма.В Мытищах работает футбольным тренером бывший лыжник,Дмитриев Сергей Николаевич,фамилию называю осознано,зная,что спортивный мир очень тесен,готов,всё ниже сказанное повторить ему лично.Хороший мужик,грамотный,особенно в плане функциональной подготовки тренер,но не игровик.В результате его,постоянного негативного психологического воздействия,на свою команду,которую он создавал 4 года(ДЮСШ МЫТИЩИ 92),дети от него разбежались.Попытки родителей:разговоры,совместная поездка на турнир в Польшу,сгладить ситуацию,ни к чему не привела.Братья Самохваловы ушли в Локомотив(вполне вероятно,что фамилии будут на слуху),а ещё 8человек разошлись по другим Московским клубам,команда была действительно сильная.Здесь ссылка на их нынешний результат http://ffmo.ru/mo/upr.php прошлый год в архиве,можно посмотреть место,которое команда занимала раньше.В результате этого,в командном зачёте,Мытищи едва не вылетели из премьер лиги,следствием этого могло стать:потеря статуса,уменьшение финансирования,снижения мастерства,ещё 5 команд других возрастов.Я надеюсь всем понятно,как теперь относятся к Сергею Николаевичу в спортшколе.Хотелось бы,спокойно,вдумчиво разобраться,чем же отличаютя бегуны и лыжники от футболистов?В чём всё-таки суть проблеммы?

 Отправлено: 30.12.07 13:17. Заголовок: al_al пишет: Тяжёло..

al_al пишет:

цитата:

Тяжёлое впечатление сложилось.

Аналогично,когда понял,ваш спортивный уровень(ничего личного,просто констатация факта).В отличие от спортивных ваши философские рассуждения понравились.Видимо по этому пытаюсь объяснить,что логическая цепочка,построенная вами,очередной раз не удалась.al_al пишет:

цитата:

Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??)

Почему же возраст был назван "8 зубов,34размер ноги).Кто разбирается в физиологии тот понял.al_al пишет:

цитата:

Все разговоры про то, что сын любит футбол

Разговора о любви не было,был ответ на вопрос.al_al пишет:

цитата:

В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам

Это не я,а ребёнок решил.По поводу склонности,я и задавал вопросы форумчанам...,а по спортиному таланту сына,у меня большой вопрос???al_al пишет:

цитата:

Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО -

Имея 44минуты на десятке об этом действительно можно не рассуждать.al_al пишет:

цитата:

- энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого.

Очень смелое утверждение,хотелось бы фактов.al_al пишет:

цитата:

Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы,

Без комментариев.al_al пишет:

цитата:

А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе

Очень не внимательно читаете написанное мною.al_al пишет:

цитата:

Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте.

Я категорический противник этого и не надо приписывать мне эту позицию.al_al пишет:

цитата:

И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным.

Радует,что с первой частью утверждения,вы согласились,а вторая часть была шуткой,вы на неё попались. Посмотрите внимательнее на мои слова о НАШЕМ ФУТБОЛЕ.

 Отправлено: 30.12.07 13:40. Заголовок: Эх, Гоша....

....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите.

Кстати, если вы такой внимательный читатель, то можете посмотреть в соседней ветке, чтоцель моих занятий бегом - улучшение метаболизма, так сказать однако ж планировал в сезоне 2008 года несколько прибавить обороты. Если есть желание позарубаться - могём. Или у вас со временем напряжёнка???

Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией.

А про спринтеров и кроссы, Гоша, век живи век учись......

 Отправлено: 30.12.07 13:59. Заголовок: al_al пишет: ....за..

al_al пишет:

цитата:

....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите.

Согласен некрасиво,но не стыдно,устал от того,что вы приписываете мне чужие мысли и слова и берёте на себя право публично оценивать незнакомого вам человека.al_al пишет:

цитата:

Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией.

Ходил,но механизм энергообеспечение организма у всех одинаков.А про детали,ROM писал "мутно там всё"поэтому и пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 30.12.07 18:45. Заголовок: Не понял....

почему я не могу публично оценить человека, который ведёт себя неадекватно???

Я вижу, вы ни в чём не сомневаетесь, наверное это у футболистов так принято.......


Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон.


Вот, всё время речь идёт о Селуянове. Было дело я его читал - у меня осталось острое ощущение субъективизма постановки граничных условий. Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории. Крайности - нехарактерное уродство. Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??)


А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов, для них существуют детские врачи и специальные тренировочные программы.Кстати, сразу понял , что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход.

Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется.

 Отправлено: 30.12.07 19:27. Заголовок: А Павлюченко (напада..

А Павлюченко (нападающий Спартака, забивший 2 мяча англичанам, для тех кто не знает) завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет. Если завтра буду с 12-30 до 13-00 у компьютера, то отдам свой голос за Кириленко. Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист.

 Отправлено: 30.12.07 20:44. Заголовок: Думаю, вся "остр..

Думаю, вся "острота" дисскусиии вызвана принципиальным отличием игровых видов спорта от индивидуальных.В свое время много общался с довольно сильным игровиком (МСМК) правда не футболистом. Он мне все объяснил. У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг. А не совсем корректных методов для этого везде хватает, например, включение в эстафету для выпонения норматива, несмотря на наличие более быстрого. Придержать лидера в лыжах с той же целью ( по крайней мере по старой классфикации). Так что все примерно одинаковы. Смущает одно, каждый второй, если не больше, считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему?

 Отправлено: 30.12.07 21:11. Заголовок: dima dima пишет: , ..

dima dima пишет:

цитата:

, считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему?

А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков ...

 Отправлено: 31.12.07 00:12. Заголовок: valan пишет: А Павл..

valan пишет:

цитата:

А Павлюченко ... завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет.

Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования.
За Кириленко в такой ситуации тоже отдал бы голос.

 Отправлено: 31.12.07 00:22. Заголовок: Сан Саныч пишет: Жал..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования.

Это точно, ох уж эти попсовые голосования... Люди исходят из личных предпочтений странного характера: "Сафин - такая душка - это он лучший спортсмен России..."

 Отправлено: 31.12.07 00:27. Заголовок: Согласен.Хотя я и сп..

Согласен.Хотя я и спартаковец с 65 года,но за два гола в матче с англичанами стать виртуальным лучшим спортсменом года это уже слишком. Лично мой голос был бы за Кириленко,но не знаю,а практически уже невозможно,т.к. пришла трагическая весть и завтра придется отдать последние почести очень хорошему человеку:(( Была бы моя воля отдал бы первенство в этом голосовании Лебедевой или Завьяловой,но наверху опять командные виды:((

 Отправлено: 31.12.07 11:57. Заголовок: al_al пишет: Гоша, ..

al_al пишет:

цитата:

Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон.

Я же уже говорил,давайте. al_al пишет:

цитата:

Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории.

Конечно задумывался и среднее распределение 50 на 50 видимо таковым и является,но серьёзные спортсмены,это в первую очередь селекция.В результате селекции,а может быть и тренировочного процесса,имеются данные о распределении волокон в соотношении 25на75 и 75на25.Соответственно и тренировочный процесс должен существенно различаться.al_al пишет:

цитата:

Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??)

Прочтение книги "Спортивная физиология" Уилмора и Костилла и собственный жизненый опыт но только на 95%.al_al пишет:

цитата:

А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов,

Я по прежнему не согласен,если у вас есть другая информация,подскажите где её найти.Некоторое время назад я наблюдал,как Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км.Насколько я знаю,с энергетикой было всё в порядке,а вот с психикой???Никогда не забуду горькие слёзы его дочки,среди заснеженных Яхромских полей.al_al пишет:

цитата:

что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход.

Походы тоже разные бывают,если вы о категорийных,да,не ходил.al_al пишет:

цитата:

Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется.

Знаю,поэтому,результаты зафиксированные аппаратурой,показал независимым людям и больше видимо во ВНИИФК не пойду,поэтому и прошу дать "наводку" на Селуяновскую лабораторию,а потом почитаем,подумаем...Есть ведь ещё 1ВФД и лаборатория Павлова.

 Отправлено: 31.12.07 11:59. Заголовок: valan пишет: Очень ..

valan пишет:

цитата:

Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист.

Тем более такой.Присоединяюсь.

 Отправлено: 31.12.07 12:10. Заголовок: dima пишет: У игров..

dima пишет:

цитата:

У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг.

Всё правильно,а потом приходит,какая нибудь финансовая "акула".БАЦ и нет команды.В Мытищинский детский футбол,с нового года,приходят Мосягин и Бубнов,вот всё и начнётся.Чего они забыли в Мытищах?

 Отправлено: 31.12.07 13:39. Заголовок: Мое голосование с ко..

Мое голосование с компьютера и трех телефонов не помогло Кириленко. Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата.

 Отправлено: 31.12.07 13:43. Заголовок: valan пишет: Теперь..

valan пишет:

цитата:

Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата.

Я заценил вашу шутку.

 Отправлено: 31.12.07 14:26. Заголовок: Да уж, Павлюченко те..

Да уж, Павлюченко теперь почувствует себя богом:)). Надо было просто засветить в матче с Англией и ты Лучший игрок года.:).
Хотя реально других кандидатур в футболе думаю тоже нет.

 Отправлено: 31.12.07 14:45. Заголовок: Денис Е Выбирали же ..

Денис Е Выбирали же не лучшего футболиста, а лучшего спортсмена России. Лучшим футболистом по опросам болельщиков он уже стал. И это меня совсем не волновало. Но никак не могу считать его лучшим спортсменом страны. Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы. По крайней мере, несколько десятков новых героев России через пару минут после окончания финального матча мы тогда получим.

 Отправлено: 31.12.07 15:45. Заголовок: valan пишет: Боюсь ..

valan пишет:

цитата:

Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы.

Не бойся, не станут.

 Отправлено: 31.12.07 17:17. Заголовок: stranger пишет: А в..

stranger пишет:

цитата:

А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков ..

Ну, по крайней мере одного я знаю

 Отправлено: 01.01.08 15:58. Заголовок: Запощусь, для статистики

В институте был на физкультуре в группе футболистов. Тем не менее, ни до того, ни после, не тащился от футбола, трансляций не смотрел, на матчи не ходил, за турнирным положением не следил, в отличие от лыж.

БОльший интерес вызывают волейбол, баскетбол, тенис. Самый большой - лыжи, биатлон, л/а.

Голосовать за заведомо проигрышный вариант (спортсмен, партия, президент) не считаю нужным, просто не хожу на такие голосования.

 Отправлено: 01.01.08 17:01. Заголовок: Гоша, а у Вас нет ощ..

Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке? Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке?
Помнится, герой фильма "Доживем до понедельника" говорил матери одного из учеников:
- ему не мускулы тренировать надо, а память и речь

 Отправлено: 03.01.08 11:13. Заголовок: Ak55 пишет: Гоша, а..

Ak55 пишет:

цитата:

Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке?

Я бы всё-таки разделил,НАШ ФУТБОЛ и детский.Наш нынешний футбол это продукт 90годов,я думаю не надо напоминать,что за "время" тогда было.А наши детки,в том числе и в базовой технике,выглядят сейчас очень достойно на любом уровне.Другой вопрос,как они этого добиваются.Есть мнение,что детский организм от 8-12 "одинаков" и если посмотреть протоколы л/атлетов,что первенство Москвы,что первенство "водокачки" результаты знАчимо не отличаются,но НАШИ тренеры и здесь умудряются отличиться.Самые сильные НАШИ детские команы состоят из биологических "переростков,они физически и технически оснащены гораздо лучше своих одногодков,в том числе и "буржуев",но там понимают,что "аршавины" мировыми звёздами не становятся и спокойно работают с "астениками,"большими" и быстрыми детьми.НАШИ таких просто не берут вот и определяют сейчас лицо совдеповского футбола "зыряновы","аршавины" да ешё и "березуцкие"("маленького" не поставишь,а из "больших" выбора никакого).Ak55 пишет:

цитата:

Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке?

К сожалению не помню,где видел статью об истоках бразильского футбола,но основным постулатом данной статьи было следующее:"В основе успехов бразильского футбола лежит "игра в мяч на песке".В основе технической оснашённости футболиста лежит "работа с мячом стопой",дети много играют мячом босиком на песке.Даже для бегуна сильная стопа имеет,едва ли,не определяющий фактор,что уж говорить про футболистов.Посмотрите на НАШИХ,как они бегают,на "стопе",не держится практически никто,так бежать быстро невозможно,а уж с мячом работать...К сожалению эта "хрень" продолжается,родители соревнуются,кто круче купит бутсы,а как дети двигаются им наплевать,тренерам почему то также.Но чем дороже бутсы,тем дубовее подошва,какая уж тут работа стопы.Несомненно причин доминирования Бразильцев гораздо больше...можно вспомнить,например,что бегуны из африканского среднегорья,почему то всё выигрывают в стаерском беге и т.д. и т.п.

 Отправлено: 09.01.08 07:42. Заголовок: Gosha пишет: Владим..

Gosha пишет:

цитата:

Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км

А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши.

 Отправлено: 09.01.08 10:53. Заголовок: Vald пишет: А если ..

Vald пишет:

цитата:

А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши.

Уточню информацию.

 Отправлено: 09.01.08 11:09. Заголовок: Gosha ! Там скорее в..

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт для многих семей . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

 Отправлено: 09.01.08 11:10. Заголовок: Gosha ! Там скорее в..

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

 Отправлено: 09.01.08 11:38. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

Так оно и есть и может быть не только эмоционально.Информация по памяти,сына Волкова зовут Владимир,чемпион на 100км в возрасте до 10лет,хочется верить ,что других больных папаш в Мире нет.Если по прежнему уточнение необходимо,то постараюсь получить более полную информацию.

 Отправлено: 11.01.08 06:09. Заголовок: Gosha ! То , что уст..

Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно .
Wladimir ! Что там они изображали из древнеримских "спартаковских" времён ?

 Отправлено: 11.01.08 09:52. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно .

Лозунг Римских плебеев был "Хлеба и зрелищ",вы думаете в нашем обществе,что то поменялось?

 Отправлено: 12.01.08 18:48. Заголовок: Gosha Плебеи всегд..

Gosha

Плебеи всегда были в большинстве. Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход).

 Отправлено: 14.01.08 06:35. Заголовок: Авва пишет: Главное..

Авва пишет:

цитата:

Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход).

Авва ! Если Вы намекаете на своё экклюзивное политическое меньшинство, то это из другой оперы.

 Отправлено: 14.01.08 11:19. Заголовок: Цитата из интервью Р..

Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока.Причём нам предстоит узнать показатели различных пульсов:восстанавливающего,средней нагрузки,высокой...Кроме того приглашённые специалисты в течении недели во время тренировок будут брать анализы и смотреть,как игроки адаптируются к нагрузкам.Такую методику я ещё не применял".Что думаете по поводу данного интервью?

 Отправлено: 14.01.08 12:04. Заголовок: Gosha пишет: Цитата..

Gosha пишет:

цитата:

Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока

Ёлки-палки
Если нет техники - зачем отслеживать пульс?

надо работать вот над чем - чтобы мяч не отскакивал как от деревяшек
Пластика, гибкость в работе с мячом в сочетании с высокими скоростями бега и мысли

Но это применительно к европейскому и заокеанскому футболу
(и ещё - африканскому отчасти)

у нас же нет футбола - как игры
просто есть футболисты

 Отправлено: 14.01.08 12:53. Заголовок: Пусть пульс считают...

Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет.

 Отправлено: 14.01.08 13:26. Заголовок: Бромден пишет: Пуст..

Бромден пишет:

цитата:

Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет.

Cогласен ! Пусть улучшают физическую готовность и душат соперника прессингом и умеренным битьём по ногам . Какая там техника ? Техникой овладевают ,играя в футбол в короткой экипировке по 9 мес. в году. Наш удел -командные действия и темп.

 Отправлено: 14.01.08 13:35. Заголовок: WWW пишет: Ёлки-пал..

WWW пишет:

цитата:

Ёлки-палки Если нет техники - зачем отслеживать пульс?

На данный момент,серьёзными специалистами используется критерий-скорость выполнения точных ТТД,вроде как,данный показатель очень серьёзно коррелируется с результатом.Такие програмки(вместе с "железом"...)стоят от 200-1000000 зелёных,есть у Москвы,Локомотива,но о результатах народ помалкивает.

 Отправлено: 14.01.08 13:58. Заголовок: Gosha, так программк..

Gosha, так программки эти только фиксируют результаты действий игрока, дают описательную картинку: этот столько-то ттд выполнил, на такой-то скорости... Сумма командных действий... Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил!

 Отправлено: 14.01.08 14:29. Заголовок: Бромден пишет: Можн..

Бромден пишет:

цитата:

Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил!

Тут уж не до жиру,хотя бы сравнить для начала.Но вся информация закрыта,хрен даже узнаешь,как футболёры 100м.бегут,а про остальную информацию я вообще молчу.А Ван Бастен-Дасаеву,раз в жизни говорят и палка стреляет.

 Отправлено: 14.01.08 14:36. Заголовок: Gosha, где-то в спец..

Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов? Наверное, подобную таблицу в комп зашили, сидишь за ноутом, следишь за игрой и фиксируешь... Ну, конечно, сведения по игрокам и команде будут закрыты. Внутренне дело.

 Отправлено: 14.01.08 14:58. Заголовок: Бромден пишет: Gosh..

Бромден пишет:

цитата:

Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов?

Комментировал её Слуцкий,при этом ехидно заметил,что при максимальном количестве ТТД Москва получила 0-5.Он один из первых,кто начал использовать в работе скорость выполнения ТТД.То,что озвучил Бубнов,я тоже делаю,(может поэтому он и идёт в Мытищи )по детям даёт абсолютный результат,а у "мастеров" нужно скорость фиксировать,вручную нереально.У Лобановского метода была ещё сложнее,у него ТТД "привязывались" к функциональным системам организма игроков(МПК,ПАНО...),но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё.

 Отправлено: 14.01.08 15:50. Заголовок: Gosha, понимаете тут..

Gosha, понимаете тут есть методологические заморочки. Нельзя слепо доверять количественным данным, тем более, что количественные - это всегда выражение качественных данных. Ехидство Слуцкого понимаю и поддерживаю. Gosha пишет:

цитата:

но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё.

Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД.

 Отправлено: 15.01.08 12:05. Заголовок: Бромден пишет: Вот-..

Бромден пишет:

цитата:

Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД.

В идеале нужно было бы обьединить Бескова и Лобановского вместе,но сейчас,в тренерском цехе ДЫРА,за редким исключением.А больше всего раздражает отсутствие реальной информации.Хочется кричать:"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь.

 Отправлено: 15.01.08 12:10. Заголовок: Gosha пишет: :"..

Gosha пишет:

цитата:

:"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь.

ну на это есть классический ответ

"за 100 долларов"

 Отправлено: 15.01.08 12:57. Заголовок: WWW пишет: "за ..

WWW пишет:

цитата:

"за 100 долларов"

Куда перечислить?

 Отправлено: 15.01.08 18:50. Заголовок: Gosha Меня всегда см..

Gosha Меня всегда смушали эти 100м футболистов. Когда сам бегал за 11.0 очень обидно было слышать про 10.5 Блохина. тогда это был кмс, а 10.3 мс. И только совсем недавно по радио-спорт в рубрике о великих спортсменах услышал, что это было 100м с ходу. А я всегда считал, что приводились цифры с н/ст. Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт.

 Отправлено: 16.01.08 10:30. Заголовок: valan пишет: Знал б..

valan пишет:

цитата:

Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт.

Мне кажется,что сейчас это главная проблемма нашего футбола.Реальная информация закрыта,а всё остальное ПОНТЫ!!!Определённым слоям общества этого хватает,а у остальных вызывает глубочайшее раздражение.Буду всем благодарен за предоставление реальной информации о функциональной составляющей наших футболистов.

 Отправлено: 25.01.08 08:49. Заголовок: Gosha ! Какими упраж..

Gosha ! Какими упражнениями в идущем сейчас т.н. подготовительном периоде занимаются футбольные профессионалы ? Можете просветить беговую публику ? Из чего у них состоит "закладывание фундамента на весь сезон/год" ( как они сами с пафосом сообщают в многочисленных интервью ) ?

 Отправлено: 25.01.08 11:00. Заголовок: Vald,"профессион..

Vald,"профессионалы" занимаются всё тем же,работой в максимальной и субмаксимальной зоне мощности,естественно к "фундаменту" это никакого отношения не имеет.Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов.Вот некоторые мысли из его интервью:"...понял,как можно строить тренировочный процесс(после сотрудничества с Австрийским институтом медицинской и спортивной биологии)...как видел,что игроки уставали,сразу отправлял их в институт и за полдня получал заключение,в чём проблемма и как её решить.Следовал рекомендациям - и всёстановилось на свои места....кроме того,в медицинской биологии отлично разбирается один из моих помошников,Альфред Татар....футбольная школа -неотъемлемая часть любого большого клуба.Работу с детьми нужно выстроить правильно".Мысли у человека очень правильные,но вряд ли он долго продержится в Локомотиве."Молодой тренер моментально обозначил свою территорию:на первом же собрании...он попрлсил остаться только саму команду.Клубные руководители вынуждены были выйти".Не любят у нас образованных и самостоятелных,а железная дорога это не то место,где можно построить "государство в государстве".

 Отправлено: 25.01.08 12:24. Заголовок: Gosha пишет: Единст..

Gosha пишет:

цитата:

Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов.

Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера.
Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда.

 Отправлено: 25.01.08 12:35. Заголовок: А.Тарасов со своими ..

А.Тарасов со своими тренировками , лет на 30 обогнал время. Это при том , что хоккей и футбол по многим физическим параметрам и соревновательной специфике похожи. Но у Тарасова народ . 10 км без лишних вопросов бегал в предсезонку , не говоря уже об атлетизме. За лишние вопросы , судя по интервью с Михайловым , полагалась 4-я/день тренировка. В общем , армия в этом смысле - полезный институт

 Отправлено: 25.01.08 12:39. Заголовок: ROM пишет: Читал ин..

ROM пишет:

цитата:

Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера. Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда.

А,что Вы хотите от человека с образованием "церковно-приходской школы".Бежать Купера футболистам действительно тяжело,всего через 2года футбольных тренировок,у сына только гликолитические миофибрильные волокна,мышц практически нет,но сердце(на данный момент)в состоянии прокачать необходимое количество крови,поэтому у него,с тестом на выносливость проблем нет.А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере.

 Отправлено: 25.01.08 12:58. Заголовок: Gosha пишет: А лет ..

Gosha пишет:

цитата:

А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере.

И скорее всего умирают как футболисты для большого футбола. Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы.

 Отправлено: 25.01.08 13:04. Заголовок: ROM пишет: Для бров..

ROM пишет:

цитата:

Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы.

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

 Отправлено: 25.01.08 13:13. Заголовок: Gosha пишет: Во вре..

Gosha пишет:

цитата:

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

Кто конкретно ? И какие тому подтверждения ? А то всё это напоминает ситуацию со спринтом в исполнении О.Блохина. Да , лучший , да бежал 10,3 . Но потом выясняется , что 10,5 и с ходу , а на дорожке со старта 11,0.

 Отправлено: 25.01.08 13:15. Заголовок: Gosha пишет: Во вре..

Gosha пишет:

цитата:

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

В это мало верится. Где факты, протоколы, комментарии. Все это советская пропаганда.

 Отправлено: 25.01.08 13:21. Заголовок: ROM пишет: В это ма..