Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 31.12.07 15:45. Заголовок: valan пишет: Боюсь ..

valan пишет:

цитата:

Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы.

Не бойся, не станут.

 Отправлено: 31.12.07 17:17. Заголовок: stranger пишет: А в..

stranger пишет:

цитата:

А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков ..

Ну, по крайней мере одного я знаю

 Отправлено: 01.01.08 15:58. Заголовок: Запощусь, для статистики

В институте был на физкультуре в группе футболистов. Тем не менее, ни до того, ни после, не тащился от футбола, трансляций не смотрел, на матчи не ходил, за турнирным положением не следил, в отличие от лыж.

БОльший интерес вызывают волейбол, баскетбол, тенис. Самый большой - лыжи, биатлон, л/а.

Голосовать за заведомо проигрышный вариант (спортсмен, партия, президент) не считаю нужным, просто не хожу на такие голосования.

 Отправлено: 01.01.08 17:01. Заголовок: Гоша, а у Вас нет ощ..

Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке? Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке?
Помнится, герой фильма "Доживем до понедельника" говорил матери одного из учеников:
- ему не мускулы тренировать надо, а память и речь

 Отправлено: 03.01.08 11:13. Заголовок: Ak55 пишет: Гоша, а..

Ak55 пишет:

цитата:

Гоша, а у Вас нет ощущения, что значительно бОльшей проблемой нашего футбола является отнюдь не соотношение ПАНО и МПК у футболистов детского возраста, а явные проблемы в их базовой технической подготовке?

Я бы всё-таки разделил,НАШ ФУТБОЛ и детский.Наш нынешний футбол это продукт 90годов,я думаю не надо напоминать,что за "время" тогда было.А наши детки,в том числе и в базовой технике,выглядят сейчас очень достойно на любом уровне.Другой вопрос,как они этого добиваются.Есть мнение,что детский организм от 8-12 "одинаков" и если посмотреть протоколы л/атлетов,что первенство Москвы,что первенство "водокачки" результаты знАчимо не отличаются,но НАШИ тренеры и здесь умудряются отличиться.Самые сильные НАШИ детские команы состоят из биологических "переростков,они физически и технически оснащены гораздо лучше своих одногодков,в том числе и "буржуев",но там понимают,что "аршавины" мировыми звёздами не становятся и спокойно работают с "астениками,"большими" и быстрыми детьми.НАШИ таких просто не берут вот и определяют сейчас лицо совдеповского футбола "зыряновы","аршавины" да ешё и "березуцкие"("маленького" не поставишь,а из "больших" выбора никакого).Ak55 пишет:

цитата:

Интересно, на Копакабане все дети поголовно проходят физиологические исследования и занимаются у сертифицированных тренеров по физподготовке?

К сожалению не помню,где видел статью об истоках бразильского футбола,но основным постулатом данной статьи было следующее:"В основе успехов бразильского футбола лежит "игра в мяч на песке".В основе технической оснашённости футболиста лежит "работа с мячом стопой",дети много играют мячом босиком на песке.Даже для бегуна сильная стопа имеет,едва ли,не определяющий фактор,что уж говорить про футболистов.Посмотрите на НАШИХ,как они бегают,на "стопе",не держится практически никто,так бежать быстро невозможно,а уж с мячом работать...К сожалению эта "хрень" продолжается,родители соревнуются,кто круче купит бутсы,а как дети двигаются им наплевать,тренерам почему то также.Но чем дороже бутсы,тем дубовее подошва,какая уж тут работа стопы.Несомненно причин доминирования Бразильцев гораздо больше...можно вспомнить,например,что бегуны из африканского среднегорья,почему то всё выигрывают в стаерском беге и т.д. и т.п.

 Отправлено: 09.01.08 07:42. Заголовок: Gosha пишет: Владим..

Gosha пишет:

цитата:

Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км

А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши.

 Отправлено: 09.01.08 10:53. Заголовок: Vald пишет: А если ..

Vald пишет:

цитата:

А если поподробнее ? Кто там из сыновей "рекордсмен мира" ? Пока есть впечатление , что кто-то кому-то кое-что повесил на уши.

Уточню информацию.

 Отправлено: 09.01.08 11:09. Заголовок: Gosha ! Там скорее в..

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт для многих семей . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

 Отправлено: 09.01.08 11:10. Заголовок: Gosha ! Там скорее в..

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

 Отправлено: 09.01.08 11:38. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! Там скорее всего ситуация - " люди , эмоционально убитые бегом бЕгом в детстве ". Стандарт . Инициатива исходит , как правило , от папаш.

Так оно и есть и может быть не только эмоционально.Информация по памяти,сына Волкова зовут Владимир,чемпион на 100км в возрасте до 10лет,хочется верить ,что других больных папаш в Мире нет.Если по прежнему уточнение необходимо,то постараюсь получить более полную информацию.

 Отправлено: 11.01.08 06:09. Заголовок: Gosha ! То , что уст..

Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно .
Wladimir ! Что там они изображали из древнеримских "спартаковских" времён ?

 Отправлено: 11.01.08 09:52. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! То , что устроили футбольные фаны на хоккейном (!) матче в Питере СКА -"Спартак" о чём говорит ? По-моему, как раз о культурном уровне основной массы футбольной "тусы" , что в данной Теме прозвучало не единожды. Смотреть на драку в "Юбилейном " было тошно .

Лозунг Римских плебеев был "Хлеба и зрелищ",вы думаете в нашем обществе,что то поменялось?

 Отправлено: 12.01.08 18:48. Заголовок: Gosha Плебеи всегд..

Gosha

Плебеи всегда были в большинстве. Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход).

 Отправлено: 14.01.08 06:35. Заголовок: Авва пишет: Главное..

Авва пишет:

цитата:

Главное с кем себя идентифицировать (Vald, ваш выход).

Авва ! Если Вы намекаете на своё экклюзивное политическое меньшинство, то это из другой оперы.

 Отправлено: 14.01.08 11:19. Заголовок: Цитата из интервью Р..

Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока.Причём нам предстоит узнать показатели различных пульсов:восстанавливающего,средней нагрузки,высокой...Кроме того приглашённые специалисты в течении недели во время тренировок будут брать анализы и смотреть,как игроки адаптируются к нагрузкам.Такую методику я ещё не применял".Что думаете по поводу данного интервью?

 Отправлено: 14.01.08 12:04. Заголовок: Gosha пишет: Цитата..

Gosha пишет:

цитата:

Цитата из интервью Рашида Рахимова СЭ,"В Анталье будет много работы на индивидуальном пульсе каждого игрока

Ёлки-палки
Если нет техники - зачем отслеживать пульс?

надо работать вот над чем - чтобы мяч не отскакивал как от деревяшек
Пластика, гибкость в работе с мячом в сочетании с высокими скоростями бега и мысли

Но это применительно к европейскому и заокеанскому футболу
(и ещё - африканскому отчасти)

у нас же нет футбола - как игры
просто есть футболисты

 Отправлено: 14.01.08 12:53. Заголовок: Пусть пульс считают...

Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет.

 Отправлено: 14.01.08 13:26. Заголовок: Бромден пишет: Пуст..

Бромден пишет:

цитата:

Пусть пульс считают. Техника закладывается до 16 лет.

Cогласен ! Пусть улучшают физическую готовность и душат соперника прессингом и умеренным битьём по ногам . Какая там техника ? Техникой овладевают ,играя в футбол в короткой экипировке по 9 мес. в году. Наш удел -командные действия и темп.

 Отправлено: 14.01.08 13:35. Заголовок: WWW пишет: Ёлки-пал..

WWW пишет:

цитата:

Ёлки-палки Если нет техники - зачем отслеживать пульс?

На данный момент,серьёзными специалистами используется критерий-скорость выполнения точных ТТД,вроде как,данный показатель очень серьёзно коррелируется с результатом.Такие програмки(вместе с "железом"...)стоят от 200-1000000 зелёных,есть у Москвы,Локомотива,но о результатах народ помалкивает.

 Отправлено: 14.01.08 13:58. Заголовок: Gosha, так программк..

Gosha, так программки эти только фиксируют результаты действий игрока, дают описательную картинку: этот столько-то ттд выполнил, на такой-то скорости... Сумма командных действий... Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил!

 Отправлено: 14.01.08 14:29. Заголовок: Бромден пишет: Можн..

Бромден пишет:

цитата:

Можно сранить "Локомотив" и "Милан". А на вопрос, ПОЧЕМУ этот больше сделал и лучше ответа-то не дают... Попробуйте объясните, почему Ван Бастен такого "ванбастена" Дасаеву в 88 залудил!

Тут уж не до жиру,хотя бы сравнить для начала.Но вся информация закрыта,хрен даже узнаешь,как футболёры 100м.бегут,а про остальную информацию я вообще молчу.А Ван Бастен-Дасаеву,раз в жизни говорят и палка стреляет.

 Отправлено: 14.01.08 14:36. Заголовок: Gosha, где-то в спец..

Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов? Наверное, подобную таблицу в комп зашили, сидишь за ноутом, следишь за игрой и фиксируешь... Ну, конечно, сведения по игрокам и команде будут закрыты. Внутренне дело.

 Отправлено: 14.01.08 14:58. Заголовок: Бромден пишет: Gosh..

Бромден пишет:

цитата:

Gosha, где-то в специальной печати я видел таблицу, которую еще Бесков использовал и Лобановский для фиксации ттд игрока... Бубнов, по моему, ее комментировал. Или Черчесов?

Комментировал её Слуцкий,при этом ехидно заметил,что при максимальном количестве ТТД Москва получила 0-5.Он один из первых,кто начал использовать в работе скорость выполнения ТТД.То,что озвучил Бубнов,я тоже делаю,(может поэтому он и идёт в Мытищи )по детям даёт абсолютный результат,а у "мастеров" нужно скорость фиксировать,вручную нереально.У Лобановского метода была ещё сложнее,у него ТТД "привязывались" к функциональным системам организма игроков(МПК,ПАНО...),но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё.

 Отправлено: 14.01.08 15:50. Заголовок: Gosha, понимаете тут..

Gosha, понимаете тут есть методологические заморочки. Нельзя слепо доверять количественным данным, тем более, что количественные - это всегда выражение качественных данных. Ехидство Слуцкого понимаю и поддерживаю. Gosha пишет:

цитата:

но кроме САМОГО,никто в этом не шарил,вот и кануло это в небытиё.

Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД.

 Отправлено: 15.01.08 12:05. Заголовок: Бромден пишет: Вот-..

Бромден пишет:

цитата:

Вот-вот про это. САМ был действительно большим и талантливым тренером. Такому исследования в помощь, но без чутья, интуиции и чего-то этакого, что называют "способностью к творчеству" все эти данные ничем не помогут. У Бескова это тоже было. Но Гаврилова он откопал на "Искре" не на основе подсчета его ТТД.

В идеале нужно было бы обьединить Бескова и Лобановского вместе,но сейчас,в тренерском цехе ДЫРА,за редким исключением.А больше всего раздражает отсутствие реальной информации.Хочется кричать:"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь.

 Отправлено: 15.01.08 12:10. Заголовок: Gosha пишет: :"..

Gosha пишет:

цитата:

:"Люди-за сколько наши футболисты бегают 100м.???!!!!"Подскажите хоть кто нибудь.

ну на это есть классический ответ

"за 100 долларов"

 Отправлено: 15.01.08 12:57. Заголовок: WWW пишет: "за ..

WWW пишет:

цитата:

"за 100 долларов"

Куда перечислить?

 Отправлено: 15.01.08 18:50. Заголовок: Gosha Меня всегда см..

Gosha Меня всегда смушали эти 100м футболистов. Когда сам бегал за 11.0 очень обидно было слышать про 10.5 Блохина. тогда это был кмс, а 10.3 мс. И только совсем недавно по радио-спорт в рубрике о великих спортсменах услышал, что это было 100м с ходу. А я всегда считал, что приводились цифры с н/ст. Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт.

 Отправлено: 16.01.08 10:30. Заголовок: valan пишет: Знал б..

valan пишет:

цитата:

Знал бы истину, может быть дольше продолжал бегать спринт.

Мне кажется,что сейчас это главная проблемма нашего футбола.Реальная информация закрыта,а всё остальное ПОНТЫ!!!Определённым слоям общества этого хватает,а у остальных вызывает глубочайшее раздражение.Буду всем благодарен за предоставление реальной информации о функциональной составляющей наших футболистов.

 Отправлено: 25.01.08 08:49. Заголовок: Gosha ! Какими упраж..

Gosha ! Какими упражнениями в идущем сейчас т.н. подготовительном периоде занимаются футбольные профессионалы ? Можете просветить беговую публику ? Из чего у них состоит "закладывание фундамента на весь сезон/год" ( как они сами с пафосом сообщают в многочисленных интервью ) ?

 Отправлено: 25.01.08 11:00. Заголовок: Vald,"профессион..

Vald,"профессионалы" занимаются всё тем же,работой в максимальной и субмаксимальной зоне мощности,естественно к "фундаменту" это никакого отношения не имеет.Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов.Вот некоторые мысли из его интервью:"...понял,как можно строить тренировочный процесс(после сотрудничества с Австрийским институтом медицинской и спортивной биологии)...как видел,что игроки уставали,сразу отправлял их в институт и за полдня получал заключение,в чём проблемма и как её решить.Следовал рекомендациям - и всёстановилось на свои места....кроме того,в медицинской биологии отлично разбирается один из моих помошников,Альфред Татар....футбольная школа -неотъемлемая часть любого большого клуба.Работу с детьми нужно выстроить правильно".Мысли у человека очень правильные,но вряд ли он долго продержится в Локомотиве."Молодой тренер моментально обозначил свою территорию:на первом же собрании...он попрлсил остаться только саму команду.Клубные руководители вынуждены были выйти".Не любят у нас образованных и самостоятелных,а железная дорога это не то место,где можно построить "государство в государстве".

 Отправлено: 25.01.08 12:24. Заголовок: Gosha пишет: Единст..

Gosha пишет:

цитата:

Единственный светлый лучик это Рашид Рахимов.

Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера.
Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда.

 Отправлено: 25.01.08 12:35. Заголовок: А.Тарасов со своими ..

А.Тарасов со своими тренировками , лет на 30 обогнал время. Это при том , что хоккей и футбол по многим физическим параметрам и соревновательной специфике похожи. Но у Тарасова народ . 10 км без лишних вопросов бегал в предсезонку , не говоря уже об атлетизме. За лишние вопросы , судя по интервью с Михайловым , полагалась 4-я/день тренировка. В общем , армия в этом смысле - полезный институт

 Отправлено: 25.01.08 12:39. Заголовок: ROM пишет: Читал ин..

ROM пишет:

цитата:

Читал интервью с С.Черчесовым, тот высказался негативно про тест Купера. Или им (футболистам) трудно его пробежать, или это им ненадо. Хотя по моему мнению функционалка должна быть на уровне, без нее в любом виде спорта никуда.

А,что Вы хотите от человека с образованием "церковно-приходской школы".Бежать Купера футболистам действительно тяжело,всего через 2года футбольных тренировок,у сына только гликолитические миофибрильные волокна,мышц практически нет,но сердце(на данный момент)в состоянии прокачать необходимое количество крови,поэтому у него,с тестом на выносливость проблем нет.А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере.

 Отправлено: 25.01.08 12:58. Заголовок: Gosha пишет: А лет ..

Gosha пишет:

цитата:

А лет через 5,если не вмешаться в трени,бежать будет нечем,вот и умирают футболёры на Купере.

И скорее всего умирают как футболисты для большого футбола. Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы.

 Отправлено: 25.01.08 13:04. Заголовок: ROM пишет: Для бров..

ROM пишет:

цитата:

Для бровочника, опорника бежать 3-ку из 11.00 надо бы.

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

 Отправлено: 25.01.08 13:13. Заголовок: Gosha пишет: Во вре..

Gosha пишет:

цитата:

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

Кто конкретно ? И какие тому подтверждения ? А то всё это напоминает ситуацию со спринтом в исполнении О.Блохина. Да , лучший , да бежал 10,3 . Но потом выясняется , что 10,5 и с ходу , а на дорожке со старта 11,0.

 Отправлено: 25.01.08 13:15. Заголовок: Gosha пишет: Во вре..

Gosha пишет:

цитата:

Во времена СССР некоторые бежали 9.00

В это мало верится. Где факты, протоколы, комментарии. Все это советская пропаганда.

 Отправлено: 25.01.08 13:21. Заголовок: ROM пишет: В это ма..

ROM пишет:

цитата:

В это мало верится

Абсолютно ... 78-80 кг- мясистое тело не способно 7,5 кругов бежать по 72 сек /круг.

 Отправлено: 25.01.08 13:37. Заголовок: Vald пишет: В это м..

Vald пишет:

цитата:

В это мало верится. Где факты, протоколы, комментарии. Все это советская пропаганда.

Данная информация запала в голову ещё со школьных времён,газета СС выборочно публиковала материалы с предсезонных сборов команд высшей лиги,кросс по стадиону 3000м.у победителей были результаты порядка 9мин.Протоколов не видел,свечку не держал,но не думаю,что это была пропаганда.Лыжники бывают и тяжелее 80кг.,а трёху бегут из 9мин,почему футболисты не могут?Лично знал футболистов районного уровня имевших 2.06 на 800м.,не бог весть что конечно,но они и в футболе второразрядники.