Отправлено: 27.12.07 09:53. Заголовок: Мысли Gosha вслух про футбол и футболистов

Почему мы любим футбол и не любим футболистов?
Футбол это религия,а в России религия №1,футболисты и околофутбольная публика это небожители,а небожителей не любит никто.

<изменено по просьбе al_al и с согласия Gosha - Ak55>

 Отправлено: 28.12.07 20:30. Заголовок: Гоша....

полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей.
Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха.
Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки.


Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным. Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон.

Телевизор вместо культуры, футбол вместо спорта и "Слава России" вместо здоровой головы, здесь почти никем не исповедуется.

 Отправлено: 28.12.07 21:39. Заголовок: Коллеги,

хочу пояснить, почему я столь резок:

Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества. Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях. Гоша, вы собственно, в футбольную раздевалку ведь заходите??? Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно......

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными. Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта. Так что, Гоша, поменьше апломба, он ни на чём не основан, кроме как на завышенной самооценке.

Кстати, навязшие в ушах разговоры о сумасшедших зарплатах футболистов - расхожая байка для масс и культивация стереотипов. (хотя, конечно, смотря с чем сравнивать

 Отправлено: 28.12.07 21:58. Заголовок: al_al В чем-то Гоша ..

al_al В чем-то Гоша и прав. Действительно в л/а набирают, в отличии от всех других видов спорта, в 13-14 лет. И набирают из того, что осталось, или пытаются переманить из других видов спорта. Но зачем так рано набирают в другие виды спорта мне совершенно непонятно. Ладно, плаванье, гимнастика, акробатика, прыжки в воду, фигурное катание. Зато в л/а СДЮШОРах совершенно другой климат. Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей. И об этом говорят совершенно открыто ведущие на общегосударственном канале. И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию. Регулярно приходят уже чего-то добившиеся воспитанники и делятся очень хорошей экипировкой. (Так дочери достались шиповки Назаровой). И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы.

 Отправлено: 28.12.07 22:18. Заголовок: Совершенно верно....

всё так и есть. В л\а дети приходят уже более-менее зрелыми, их не приводят за руку амбициозные папа с мамой, поэтому и попадает в этот спорт минимум случайных людей. А футбол, хоккей - это не спорт, это раскрутка на деньги. Когда уже потрачены тыщи, вроде и бросать жаль, но платить всё равно надо, причём всё больше и больше - в итоге, всё равно облом. Знаете, как футболхоккейные тренеры называют родителей, постоянно приходящих с детьми на тренировки? Бараны!- видно , потому что стригут их нещадно. Ну а что в итоге? В итоге - всё равно во взрослых командах будет рубиться привезённое с периферии мясо, которому папа с мамой не дают советов, и которое заботливый "тренер" в нужный момент подколет, чем положено, а когда придёт время со спокойной душой выкинет в мусор - закон советского спорта. Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит.

 Отправлено: 29.12.07 05:48. Заголовок: Авва пишет: Ножкой ..

Авва пишет:

цитата:

Ножкой еще потопайте

Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы .

 Отправлено: 29.12.07 05:55. Заголовок: valan ! По вопросу п..

valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы.

 Отправлено: 29.12.07 07:39. Заголовок: al_al пишет: Закон ..

al_al пишет:

цитата:

Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам.

В детской школе омского "Авангарда" занимается пацан знакомых, и за это родители платят деньги и немалые.

 Отправлено: 29.12.07 09:36. Заголовок: Всем удачи в Ново..

Всем удачи в Новом Году

 Отправлено: 29.12.07 09:57. Заголовок: Vald пишет: Я в это..

Vald пишет:

цитата:

Я в этом вопросе как раз с Gosha солидарен. Авва , не стоит делать столь явный крен в постоянное выпячивание своих политических взглядов. Уже понятно , что вы "не такой как фсе" , можно не повторять. Здесь другой формат . Если очень уж охота ->в политические разделы .

Для взрослого мужика его высказывание больше напоминало детский лепет. Не более того.
А про "расеян" я лучше останусь при своем мнении: политический новояз.

 Отправлено: 29.12.07 10:01. Заголовок: Vald пишет: valan !..

Vald пишет:

цитата:

valan ! По вопросу первоначального отбора в виды спорта . Насчёт футбола согласен сal_al . Там основная мотивация родителей - денежная . Уверен , что не будь в футболе денег/будь там меньшие деньги , не было бы такого интереса. При отборе в лёгкую атлетику, лыжи и т.п. преобладают другие мотивы.

В хокее тоже самое. Папы-мамы носятся со своими чадами, надеясь, что потом их детки будут их кормить на пенсии. Стоит естественно все хорошие деньги, и экипировать и просто тренировать. Гаденько.

 Отправлено: 29.12.07 11:19. Заголовок: al_al пишет: полегч..

al_al пишет:

цитата:

полегче на поворотах. Если вы хотите серьёзного разговора, оставьте за бортом свои дешёвые околфутбольные понты и песни про небожителей.

Понтов не было,песен тоже.Заголовок не нравится,поменяйте я не против,только проблемма всё равно останется.al_al пишет:

цитата:

Сперва вы показались вполне разумным человекам, но ваши сентенции, просто заставляют корчиться от смеха.

Уже хороший результат.al_al пишет:

цитата:

Скажите что-нибудь по настоящему умное, не навеянное мировозрением околофутбольной тусовки.

Что умею,то и говорю.Кажется не умным не читайте.Осознано открыл данную тему,чтобы можно было спокойно пообщаться о беговых проблемах.al_al пишет:

цитата:

Взгляды, которые вы излагаете здесь, отчётливо выдают в вас папашу, вложившего много в дело, которое всё больше кажется вам самому безнадёжным.

Опять ошибочное утверждение.Занимаюсь частным бизнесом и это дело мне не кажется таким безнадёжным.al_al пишет:

цитата:

Коли вы хотите от нас что -либо дельное услышать, смените тон.

В каком месте он вам не понравился,озвучте,я подумаю..Но согласитесь когда детей футболистов называют "жирными свиньями" трудно быть корректным.Или на форуме политика двойных стандартов?

 Отправлено: 29.12.07 11:38. Заголовок: al_al пишет: хочу п..

al_al пишет:

цитата:

хочу пояснить, почему я столь резок: Видите ли, Гоша заявил, что мы, те кто занимался лёгкой атлетикой, некондиция футбольного общества.

Вы передёрнули мои слова "дети невостребованные в других видах спорта,то есть медленные,карявые..".а потом меня же в этом обвинилиal_al пишет:

цитата:

Знаете, так себя не ведут, особенно в гостях.

ну,мягко говоря,это не логично.al_al пишет:

цитата:

Не допускаете ли вы мысли, что некоторых от занятий футболом может оттолкнуть, естественная брезгливость - воняет у футболистов, с непривычки и блевануть можно......

Допускаю.Но я читал материалы форума и узнал,что от бегуном тоже воняет al_al пишет:

цитата:

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными.

Многие футболисты думают так-же,лично я думаю,что это от недостатка интеллекта обеих сторон. al_al пишет:

цитата:

Однако, в нас тренеры это не культивировали, а вот мячепинательские наставники позволяли себе отпускать не самые сдержанные замечания в адрес других видов спорта.

Я могу привести другие примеры,но по крайней мере в Москве,футболисты своих тренеров,посадили учиться первыми,а л/атлеты только через 2года,после них.

 Отправлено: 29.12.07 11:59. Заголовок: valan пишет: Я тут ..

valan пишет:

цитата:

Я тут часто слышу на "радио-спорт", как жалуются родители, что приходиттся платить, чтобы ребенка поставили в команду на игру, что дальнейший спортивный рост ребенка зависит только от возможностей его родителей.

Не везде,но есть.Причём сами родители эту ситуацию,во многом и провоцируют,а потом плачут.Я не платил и принципиально платить не буду,не потому,что не могу,а потому,что не хочу,опять наверное обвинят в высокопарности.Во многом,в том числе и по выше названной причине:ЦСКА-Локомотим-Торпедо,а теперь Мытищи.Мне комплекс неполноценности привить трудно,а вот ребёнку тяжело бывает.valan пишет:

цитата:

И сравниваю с ситуацией в ДДС, где дочь занимается л/а. Платил только первые 2-3 месяца по 400р, потом в платежи зачлись покупка кроссовок и формы. Со следующего полугодия платить вообще ничего не пришлось. Нуждающимся тренер сам покупает спортивную аммуницию.

Раз в неделю занимаемся л/атлетикой в Знаменских,но покажите мне тренера у которого,на занятиях присутствует 20-25детей,как они отчитываются в журналах.А у футбольного тренера,в нормальной школе,всегда такая наполняемость+очередь из тех кого не взяли.Как только,л/атлетика будет востребованна,так же,как футбол,проблеммы будут абсолютно те же,общество то-одно.

 Отправлено: 29.12.07 12:14. Заголовок: valan пишет: И ей н..

valan пишет:

цитата:

И ей настолько нравиться атмосфера там, что хоть и не собирается становиться профессиональной спортсменкой, и класс уже выпускной, и всякие подготовительные курсы, а все равно регулярно ездит на тренировки. Ее туда переманили с плаванья, подружку - с баскетбола, несколько знакомых парней - с футбола. И своих тренеров в л/а все любят и уважают, и насчет их квалификации я с Гошей совсем не согласен. Несмотря на то, что к ним попадают те кто не нашел себя в других видах спорта, достижения наших л/а и футболистов совершенно несопоставимы.

А я,своих футболистов,заманиванию путём разных мотивационных комбинаций,но им всё равно не нравится,скучно говорят-после футбола.Не знаю,что им ещё надо:отличный манеж,очень хороший детский тренер,в соревнованих по л/атлетике звёзды,на трибунах родители с "затрещинами",как dima советовал.Но в л/атлетике они не останутся(хотя потенциал уровня МС у четверых есть).Не знаю в чём дело?

 Отправлено: 29.12.07 12:28. Заголовок: al_al пишет: Если Г..

al_al пишет:

цитата:

Если Гоша имеет какие-то иллюзии, то рано или поздно ему придётся с ними расстаться, лучше рано, чтоб мальчика не сделать инвалидом. Закон у игровиков простой - кто перспективный, тому платят, кто бесперспективный тот платит сам. Вот только не могу назвать их жуликоватых селекционеров тренерами. Тренер он ведь, любить детей должен, копаться с ними, быть как минимум старшим братом, а разводить на бабки.......это - бизнес меркантильных тварей, причём здесь спорт, нам, наверное, Гоша объяснит.

Иллюзий нет,по крайней мере у меня и я пытаюсь объяснить,но по крайней мере Вы,меня не слышите.Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё.

 Отправлено: 29.12.07 13:55. Заголовок: Еще одно различие футбола и Л/А

Gosha пишет:

цитата:

Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК

Тут конечно, мнение очень личностное, все индивидуально, зависит от физиолого-психической конституции. Но по эмоциональному накалу участников футбола и легкой атлетики, детей 7-14 лет эти виды спорта несравнимы. Футбол игра и игрой остается. С всеми е эмоциями. Где скажите, специалисты, в легкой атлетике элементы игры? Я имею в виду для детей. Общеразвивающие упражнения, те же игры: не футбол так баскетбол. Гениальным станет детский тренер по л/а, кто сможет сделать занятия интересными для детей предподросткового возраста. Есть ли такие?

 Отправлено: 29.12.07 18:15. Заголовок: Gosha пишет: Футбол..

Gosha пишет:

цитата:

Футбол-потому,что его ЛЮБИТ РЕБЁНОК,а не потому,что денежно,престижно,модно.Мне гораздо ближе с/ориентирование и функционалку и интеллект развивает и будь моя воля...но ребёнок сделал СВОЙ ВЫБОР и на те причины,которые озвучили вы,ему наплевать,маленький ещё.

Ну и отлично коли сын сам выбрал, это его выбор. Главное не надо военных песен про футбол от папы.

 Отправлено: 29.12.07 18:30. Заголовок: Не верю!!!!!!!!!!

любовь к футболу сыну привил папа. смотри, как он выступает.

Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно
Пойду почитаю внимательно ту ветку, в которой вы впервые появились.

 Отправлено: 29.12.07 18:34. Заголовок: Не катите бочку на Авву ;)))

Есть патриотизм ложный, а есть настоящий. Ложный - это, когда орут : "Россия лучше всех". Настоящий - это , когда ничего не орут, но пытаются сделать что-то стоящее. Стоящее всяк понимает на свой манер, но аввина деятельность известна и позитивна, хоть он и не орёт об этом на каждом углу.

 Отправлено: 29.12.07 19:23. Заголовок: Разрешите, я предложу ответ, такой напрашивающийся ответ, на этот вопрос?

Ребята, просто мы гоняли мяч (в разном его качестве и состоянии) на разных полях и площадках и потому, как нам кажется, имеем право судить обо всем, что связано с футболом во всех его ипостасях телевизионных и природных. Вот и все. Не ищите в этом философии.

 Отправлено: 29.12.07 21:48. Заголовок: Почитал диспут.

Тяжёлое впечатление сложилось. Все разговоры про то, что сын любит футбол можно перечеркнуть сожалением папы о несделанной биопсии. Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??) Не понял про подтягивания: по моему опыту средний пацан 7-10 раз должен подтягиваться.

В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам -его, конечно, дело, но мальчика жалко.

Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО - невозможно потрясая пусть даже великолепной шестерёнкой, убедиться в качестве всего автомобиля.
Кстати, каждый, тренировавший детей, не стаит настаивать на том, что уравнение будет всегда работать, потому что оно верно - энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого.

Понравились некоторые мысли коллег, которые я не буду здесь повторять, скажу только, что про спринт у них какое-то очень странное представление, хотя Валд очень правильно указал на самое серьёзное испытание для спринтера - многокруговой отбор на соревнованиях.
Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы, пусть и не убийственной длины.

А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе - наверное, никакого секрета в развитии базы нет: кроссы на свежем воздухе, правильный режим дня, полноценный отдых летом - залог хорошего спортивного будущего. А требования тренеров к тем или иным кондициям снимаются, когда они на порядок превосходят эти самые требования. Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте.


И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным.

 Отправлено: 30.12.07 10:06. Заголовок: al_al пишет: Гоша, ..

al_al пишет:

цитата:

Гоша, я не хочу , чтоб тональность беседы скатывалась в негативное русло, надеюсь это желание обоюдно

Да.

 Отправлено: 30.12.07 11:19. Заголовок: al_al пишет: Мы, кс..

al_al пишет:

цитата:

Мы, кстати, занимаясь лёгкой атлетикой, всегда считали футболёров, как бы это помягче сказать - не совсем полноценными.

Вот об этом хотелось бы поговорить поподробнее.Спокойно,без эмоций,за чашечкой вкусного кофе.К сожалению такое отношение спортсменов,друг к другу,есть на самом деле отсюда:лифтёры,потники,тараканы,футболёры и т.д.,но при этом есть ещё и третья сторона,под названием электорат,которая считает спортсменов-дебилов некими синонимами и когда видят,как оные поливают друг друга грязью с удовольствием потирают руки.Нужно совместными усилиями создавать положительный имидж спортсменов,а самим,как минимум терпимо относиться к друг другу.Очен правильно поступили англичане,прописав в контракте Руни,запрет на прямое общение с общественностью,всё только через прессаташе,зачем подрывать имидж британского футбола?А теперь реальная ситуация к чему приводит поднятая вами проблемма.В Мытищах работает футбольным тренером бывший лыжник,Дмитриев Сергей Николаевич,фамилию называю осознано,зная,что спортивный мир очень тесен,готов,всё ниже сказанное повторить ему лично.Хороший мужик,грамотный,особенно в плане функциональной подготовки тренер,но не игровик.В результате его,постоянного негативного психологического воздействия,на свою команду,которую он создавал 4 года(ДЮСШ МЫТИЩИ 92),дети от него разбежались.Попытки родителей:разговоры,совместная поездка на турнир в Польшу,сгладить ситуацию,ни к чему не привела.Братья Самохваловы ушли в Локомотив(вполне вероятно,что фамилии будут на слуху),а ещё 8человек разошлись по другим Московским клубам,команда была действительно сильная.Здесь ссылка на их нынешний результат http://ffmo.ru/mo/upr.php прошлый год в архиве,можно посмотреть место,которое команда занимала раньше.В результате этого,в командном зачёте,Мытищи едва не вылетели из премьер лиги,следствием этого могло стать:потеря статуса,уменьшение финансирования,снижения мастерства,ещё 5 команд других возрастов.Я надеюсь всем понятно,как теперь относятся к Сергею Николаевичу в спортшколе.Хотелось бы,спокойно,вдумчиво разобраться,чем же отличаютя бегуны и лыжники от футболистов?В чём всё-таки суть проблеммы?

 Отправлено: 30.12.07 13:17. Заголовок: al_al пишет: Тяжёло..

al_al пишет:

цитата:

Тяжёлое впечатление сложилось.

Аналогично,когда понял,ваш спортивный уровень(ничего личного,просто констатация факта).В отличие от спортивных ваши философские рассуждения понравились.Видимо по этому пытаюсь объяснить,что логическая цепочка,построенная вами,очередной раз не удалась.al_al пишет:

цитата:

Не отследил также возраста ребёнка(8 лет вроде бы??? а может и 14??)

Почему же возраст был назван "8 зубов,34размер ноги).Кто разбирается в физиологии тот понял.al_al пишет:

цитата:

Все разговоры про то, что сын любит футбол

Разговора о любви не было,был ответ на вопрос.al_al пишет:

цитата:

В принципе, сложилось мнение, что Гоша решил сделать из ребёнка профессионального спортсмена вопреки всему, склонностям, талантам, жизненным обстоятельствам

Это не я,а ребёнок решил.По поводу склонности,я и задавал вопросы форумчанам...,а по спортиному таланту сына,у меня большой вопрос???al_al пишет:

цитата:

Ещё, конечно, удивила упёртость в элементы формулы- вот далось ему это соотношение МПК и ПАНО -

Имея 44минуты на десятке об этом действительно можно не рассуждать.al_al пишет:

цитата:

- энергообеспечение детского организма построено совсем иначе ( не на уровне биохимии, а на уровне рефлексов), нежели энергообеспечение взрослого.

Очень смелое утверждение,хотелось бы фактов.al_al пишет:

цитата:

Именно поэтому спринтеры бегают жёсткие кроссы,

Без комментариев.al_al пишет:

цитата:

А Гоше хочется посоветовать не добивать младенца изнурением по придуманной им программе

Очень не внимательно читаете написанное мною.al_al пишет:

цитата:

Впрочем, жгучее желание затащить чадо в самом раннем возрасте на спортивные вершины врядли возможно искоренить, так что, Гоша, дерзайте.

Я категорический противник этого и не надо приписывать мне эту позицию.al_al пишет:

цитата:

И напоследок: название темы идеально соответствует автопозиционированию Гоши, но спешу заметить, все виды спорта примерно одинаковы и, даже если, один из них стал элементом масскульта,то это никому не даёт права быть высокомерным.

Радует,что с первой частью утверждения,вы согласились,а вторая часть была шуткой,вы на неё попались. Посмотрите внимательнее на мои слова о НАШЕМ ФУТБОЛЕ.

 Отправлено: 30.12.07 13:40. Заголовок: Эх, Гоша....

....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите.

Кстати, если вы такой внимательный читатель, то можете посмотреть в соседней ветке, чтоцель моих занятий бегом - улучшение метаболизма, так сказать однако ж планировал в сезоне 2008 года несколько прибавить обороты. Если есть желание позарубаться - могём. Или у вас со временем напряжёнка???

Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией.

А про спринтеров и кроссы, Гоша, век живи век учись......

 Отправлено: 30.12.07 13:59. Заголовок: al_al пишет: ....за..

al_al пишет:

цитата:

....зачем вы так...про спортивный уровень.....собстно такие аргументы у нас на форуме считаются моветоном, но раз уж вы вынуждаете.....вы со своим первым разрядом по лёгкой атлетике лучше уж молчите.

Согласен некрасиво,но не стыдно,устал от того,что вы приписываете мне чужие мысли и слова и берёте на себя право публично оценивать незнакомого вам человека.al_al пишет:

цитата:

Про детей и их энергообеспечение вы должны хорошо представлять ситуацию, поэтому ваш вопрос меня просто удивляет. Сходите как-нибудь с пацанами в трёхдневный поход = это будет лучшей иллюстрацией.

Ходил,но механизм энергообеспечение организма у всех одинаков.А про детали,ROM писал "мутно там всё"поэтому и пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 30.12.07 18:45. Заголовок: Не понял....

почему я не могу публично оценить человека, который ведёт себя неадекватно???

Я вижу, вы ни в чём не сомневаетесь, наверное это у футболистов так принято.......


Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон.


Вот, всё время речь идёт о Селуянове. Было дело я его читал - у меня осталось острое ощущение субъективизма постановки граничных условий. Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории. Крайности - нехарактерное уродство. Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??)


А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов, для них существуют детские врачи и специальные тренировочные программы.Кстати, сразу понял , что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход.

Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется.

 Отправлено: 30.12.07 19:27. Заголовок: А Павлюченко (напада..

А Павлюченко (нападающий Спартака, забивший 2 мяча англичанам, для тех кто не знает) завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет. Если завтра буду с 12-30 до 13-00 у компьютера, то отдам свой голос за Кириленко. Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист.

 Отправлено: 30.12.07 20:44. Заголовок: Думаю, вся "остр..

Думаю, вся "острота" дисскусиии вызвана принципиальным отличием игровых видов спорта от индивидуальных.В свое время много общался с довольно сильным игровиком (МСМК) правда не футболистом. Он мне все объяснил. У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг. А не совсем корректных методов для этого везде хватает, например, включение в эстафету для выпонения норматива, несмотря на наличие более быстрого. Придержать лидера в лыжах с той же целью ( по крайней мере по старой классфикации). Так что все примерно одинаковы. Смущает одно, каждый второй, если не больше, считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему?

 Отправлено: 30.12.07 21:11. Заголовок: dima dima пишет: , ..

dima dima пишет:

цитата:

, считает себя знатоком футбола (как раз из-за кажущейся его простоты- "и я так бы смог" если б занялся") А , например в волейболе, таких "знатоков" гораздо меньше . Почему?

А в марафонском беге , так и вааще редчайший случай , в смысле знатаков ...

 Отправлено: 31.12.07 00:12. Заголовок: valan пишет: А Павл..

valan пишет:

цитата:

А Павлюченко ... завтра может стать лучшим спортсменом года в России, хотим мы этого или нет.

Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования.
За Кириленко в такой ситуации тоже отдал бы голос.

 Отправлено: 31.12.07 00:22. Заголовок: Сан Саныч пишет: Жал..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Жаль, что большинство достойных выбыло из голосования.

Это точно, ох уж эти попсовые голосования... Люди исходят из личных предпочтений странного характера: "Сафин - такая душка - это он лучший спортсмен России..."

 Отправлено: 31.12.07 00:27. Заголовок: Согласен.Хотя я и сп..

Согласен.Хотя я и спартаковец с 65 года,но за два гола в матче с англичанами стать виртуальным лучшим спортсменом года это уже слишком. Лично мой голос был бы за Кириленко,но не знаю,а практически уже невозможно,т.к. пришла трагическая весть и завтра придется отдать последние почести очень хорошему человеку:(( Была бы моя воля отдал бы первенство в этом голосовании Лебедевой или Завьяловой,но наверху опять командные виды:((

 Отправлено: 31.12.07 11:57. Заголовок: al_al пишет: Гоша, ..

al_al пишет:

цитата:

Гоша, не хочется вам хамить, поэтому, давайте сменим тон.

Я же уже говорил,давайте. al_al пишет:

цитата:

Кстати, вы не задумывались, что постулат о преобладании быстрых или медленных волокон в организме изначально ложен???? Очевидно, что среднее распределение в массе должно давать 50 на 50 , иначе случается полный гоп с точки зрения эволюционной теории.

Конечно задумывался и среднее распределение 50 на 50 видимо таковым и является,но серьёзные спортсмены,это в первую очередь селекция.В результате селекции,а может быть и тренировочного процесса,имеются данные о распределении волокон в соотношении 25на75 и 75на25.Соответственно и тренировочный процесс должен существенно различаться.al_al пишет:

цитата:

Псевдо прагматичный взгляд на генетическую предрасположенность исключает бесспорные факты влияния тренированности (по крайней мере, ответьте на вопрос, что заставляет вас 100% верить выводам, основанием для которых являются небесспорные вещи??)

Прочтение книги "Спортивная физиология" Уилмора и Костилла и собственный жизненый опыт но только на 95%.al_al пишет:

цитата:

А про энергообеспечение детского организма ещё раз вам хочу сказать - оно другое, не зря дети не бегают марафонов,

Я по прежнему не согласен,если у вас есть другая информация,подскажите где её найти.Некоторое время назад я наблюдал,как Владимир Волков,руководитель КЛБ "Муравей",проводил такого рода "опыты",над своими малолетними детьми.Один из его сыновей,кстати, рекордсмен мира на 100км.Насколько я знаю,с энергетикой было всё в порядке,а вот с психикой???Никогда не забуду горькие слёзы его дочки,среди заснеженных Яхромских полей.al_al пишет:

цитата:

что в поход с детьми вы всё таки не ходили, или это был не совсем поход.

Походы тоже разные бывают,если вы о категорийных,да,не ходил.al_al пишет:

цитата:

Возвращаясь к самому началу разговора, хочу сказать - вы можете сколько угодно раз проводить тестирование и измерения. Слышали о клиентском эффекте? (вы ж частным бизнесом занимаетесь, должны знать) вам всегда скажут то, что вы сами хотите услышать, только заплатите сколько требуется.

Знаю,поэтому,результаты зафиксированные аппаратурой,показал независимым людям и больше видимо во ВНИИФК не пойду,поэтому и прошу дать "наводку" на Селуяновскую лабораторию,а потом почитаем,подумаем...Есть ведь ещё 1ВФД и лаборатория Павлова.

 Отправлено: 31.12.07 11:59. Заголовок: valan пишет: Очень ..

valan пишет:

цитата:

Очень тяжело будет смириться с тем, что лучший спортсмен года в Росссии футболист.

Тем более такой.Присоединяюсь.

 Отправлено: 31.12.07 12:10. Заголовок: dima пишет: У игров..

dima пишет:

цитата:

У игровиков чтобы хорошо играть надо играть в хорошей команде, а что бы играть в хорошей команде надо хорошо играть. Вот и пытаются родители и тренеры разорвать этот замкнутый круг.

Всё правильно,а потом приходит,какая нибудь финансовая "акула".БАЦ и нет команды.В Мытищинский детский футбол,с нового года,приходят Мосягин и Бубнов,вот всё и начнётся.Чего они забыли в Мытищах?

 Отправлено: 31.12.07 13:39. Заголовок: Мое голосование с ко..

Мое голосование с компьютера и трех телефонов не помогло Кириленко. Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата.

 Отправлено: 31.12.07 13:43. Заголовок: valan пишет: Теперь..

valan пишет:

цитата:

Теперь наши футболисты просто обязаны летом стать чемпионами Европы, а Павлюченко - лучшим игроком чемпионата.

Я заценил вашу шутку.

 Отправлено: 31.12.07 14:26. Заголовок: Да уж, Павлюченко те..

Да уж, Павлюченко теперь почувствует себя богом:)). Надо было просто засветить в матче с Англией и ты Лучший игрок года.:).
Хотя реально других кандидатур в футболе думаю тоже нет.

 Отправлено: 31.12.07 14:45. Заголовок: Денис Е Выбирали же ..

Денис Е Выбирали же не лучшего футболиста, а лучшего спортсмена России. Лучшим футболистом по опросам болельщиков он уже стал. И это меня совсем не волновало. Но никак не могу считать его лучшим спортсменом страны. Боюсь подумать, что случится, если наши футболисты действительно станут чемпионами Европы. По крайней мере, несколько десятков новых героев России через пару минут после окончания финального матча мы тогда получим.