Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 28.09.12 08:22. Заголовок: Да, по традиции вспомним традиционные темы! )))

А именно.

0. Поскольку сюда заходят исключительно заинтересованные в матче лица, вопрос "ДЕЛАТЬ ЛИ МАТЧ?" считаю излишним!
1. Менять ли формулу матча.
2. Оставлять ли принцип формирования команд прежним. Или менять принцип. Или делать команды постоянными. Или... продолжите сами.
3. Оставлять ли Драфт в текущем его виде. Судя по СМ-2012, у некоторых кэпов именно эта процедура вызывала определенные нарекания.
4. ... продолжите сами!...

 Отправлено: 28.09.12 10:44. Заголовок: Главные недостатки м..

Главные недостатки матча:
1. Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт.
2. Потенциально сильные марафонцы из районов, где плотность марафонов низка в проигрыше относительно марафонцев из марафонских "эпицентров".
3. Вклад от "спортсменов" недостаточно ощутим. Они не могут "перебегать" коллекционеров. Но коллекционеров тоже неохота ущемлять.


Что если попробовать сделать реверанс в сторону "спортсменов", не обижая при этом "коллекционеров"?
Предлагаю сделать по итогам года отдельный зачёт по авангарду команды и прибавить его к очкам.
Входят, скажем, 5 человек с сильнейшими результатами. Они приносят бонусы за обгоны пятёрок сильнейших других команд, но не по общей формуле Суперматча, а из расчёта, скажем, чтобы макс. прибавка была 30 очков...
А давайте 42.195 очка! Т.е получается 5х5х5=25. 42,195/25 = 0,33756 очка - бонус за один обгон.

Это добавит динамизма! (и стимулов тренироваться)

В помощь капитанам дать мат. прогу, генерящую списки на основе истории и ЛР. (Это из области фантастики, конечно, но предсказания фантастов рано или поздно сбываются. )

Может, как вариант, попробовать проводить МЕГАМАТЧ параллельно с СМ, учитывающих рез-ты с других дистанций, но с теми же составами команд. (Сделать экспериментальный вариант. Посмотреть что получится.)

П.С. "Обгоны" для авангарда считать по ЛР сезона, конечно.
П.П.С. Извиняюсь. Ошибся. Но уже выше поправил. Макс. бонусы так надо считать 42.195/5х5х5 = 0,33756 (пятеро самых быстрых скучились в одной команде и обогнали авангарды пяти команд по пять человек = 5³)

 Отправлено: 28.09.12 10:58. Заголовок: По первым трем пункт..

По первым трем пунктам, нареканий нет.
Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

 Отправлено: 28.09.12 11:09. Заголовок: PutNic пишет: Напри..

PutNic пишет:

цитата:

Например, магниты на холодильник или медальки.

+1

 Отправлено: 28.09.12 12:47. Заголовок: Коллекционеров у нас..

Коллекционеров у нас не так много, но хватает, чтобы примерно раздать их первым трем слабейшим. И коллекционеры пашут, мама не горюй. Не приведи господь. Пусть коллекционируют , имхо. в этом вся игра, кто-то торопится хапнуть Севу (Вову) ,а кто-то Славу (Витю). И как оно будет в итоге, вот в чем интерес. Менять ничего не надо, ну почти. Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче
А, о, и все трудности, о которых Александр выше написал, делятся поровну между капитанами. им и флаг (руль) в руки.

 Отправлено: 28.09.12 12:51. Заголовок: Одно стародавнее предложение и одно новое

1. На одном из самых массовых марафонов (ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, то есть, чтобы участвовали сами капитаны одновременно, за который начислить командам дополнительные бонусные очки. Способ расчета таких капитанских бонусов можно обсудить, например - использовать КЛБ-Матчевскую возрастную-гендерную таблицу, чтобы чуток уравнять возможности кэпов в очном споре.

2. Для поднятия командного духа команд на одном из массовых марафонов (а, может быть, и не на одном, а на нескольких) ввести командный зачет к примеру по 3-м участникам и начислять командам дополнительные бонусные очки за занятые места по суммарному командному времени.

 Отправлено: 28.09.12 13:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче

Поддерживаю со своими уточнениями в следующей формулировке: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе".
Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом.

 Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Erokhin пишет: Те у..

Erokhin пишет:

цитата:

Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом.

да, вот так нормально.

 Отправлено: 28.09.12 13:52. Заголовок: Chapay пишет: Учиты..

Chapay пишет:

цитата:

Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт.

Если учитывать и другие дистанции, то тогда Суперматч и Универматч сложно будет различить.
PutNic пишет:

цитата:

Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

+1

 Отправлено: 28.09.12 14:09. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе".

А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие."

Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде.

 Отправлено: 28.09.12 14:26. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды)

Тогда надо вводить хотя бы примерный перечень этих обстоятельств в положении, а то получается слишком широкая формулировка.

 Отправлено: 28.09.12 14:36. Заголовок: Такие обстоятельства..

Такие обстоятельства общеизвестны: болезнь или (не дай бог!) смерть ближайших родственников участника, внезапное ухудшение материльного положения (потеря работы) или потеря имущества (в результате обстоятельств непреодолимой силы: пожар, стихийное бедствие и т.п.), приведшие к невозможности занятий спортом и поддержания своей физической формы на приемлемом для участия в марафоне уровне, смена места жительства с переездом в места, где марафоны физически не проводятся (Крайний Север, к примеру), ну и т.п. Я думаю, капитаны команд, как живые люди, подойдут с пониманием к подобным причинам.
(не могут относиться к "чрезвычайным" причины, связанные с ленью и нежеланьем выступать и тренироваться).

 Отправлено: 28.09.12 14:40. Заголовок: Всё в корне изменить..

Всё в корне изменить!!!

начиная с комплектования команд.

сейчас это согласно положения выглядит вот так

выдержка из положения СУперматча.

4. В СУПЕРМАТЧЕ 2012 участвует 6 команд. Они сформированы 6 предварительно выбранными согласно процедуре выбора капитанов (положение процедуры в разработке) капитанами — НА, esp, Мишель, Робинзон, Денис Е, Марафонец . Членов своих команд капитаны набирали исходя из своих собственных соображений согласно очередности капитанов, которая отталкивается от лучшего результата капитана на марафоне в 2011 году: первый выбор у капитана с худшим BR-2011 на марафоне, последний выбор у капитана с лучшим BR. Айрсеры, которые не были включены ни в одну из команд при распределении, но затем заявившие о своем желании участвовать в матче, попадают в конкретную команду на тех же основаниях, на которых по командам распределяются новые члены IRC.

ПРЕДЛАГАЮ:
посеять всех участников согласно результатам в Суперматче за предедущий год.(принята практика на всех турнирах)
в 3-4 корзины
провести открытую ЖЕРЕБЬЁВКУ, а не кулуарное распределение.
(сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть
например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.)

2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников
прежде всего не МОСКВИЧЕЙ.
например приехал человек из Омска в Москву бегать. (2700 км)
на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2

а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет.
пора и о стране "лучшему городу земли" подумать!!!

некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают.
так где мне удобно, там и пробегу если захочу.
а о высоких материях рассуждают.
хорошо устроились.

 Отправлено: 28.09.12 14:47. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А я бы пожёстче формулировку предложил

Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия.

Я бы все же предложил вернуться к первоначальному предложению С.Петровича и ввести личное волеизявление каждого участника, т.к. перенос автоматом может привести к тем же мертвым душам, если у участника в будущем году изменятся приоритеты. Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг.

 Отправлено: 28.09.12 14:48. Заголовок: meteliza пишет: (се..

meteliza пишет:

цитата:

(сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.)

Ну а как же иначе? Семейный почин не заменить никакой жеребьёвкой всё логично и правильно.

meteliza пишет:

цитата:

а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет.

Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет!

 Отправлено: 28.09.12 15:02. Заголовок: PutNic пишет: Напри..

PutNic пишет:

цитата:

Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг.

Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного!
Тогда надо заявлять о своём неучастии сразу, ещё до начала формирования команд. Приоритеты то, если они меняются, не в один же день!

PutNic пишет:

цитата:

Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия.

А вот это как раз ошибочный взгляд на вещи. Отсутствие дисциплины, путь даже формальной, порождает разброд и шатанье в умонастроениях участников, когда излишний либерализм способствует не мотивации на участие, а попыткам отсидеться за спинами товарищей, под предлогом, что "у нас же не армия, всё равно из команды не выгонят!" А вот если будет хоть чуточку пожёстче, и если участник будет знать, что его лень или безответственность приведут к исключению его из команды на следующий год, он станет более осмысленно относиться и к тренировкам, и к своему участию в СУПЕРМатче.
Ну не хочешь ты бегать марафоны, - ну так и не участвуй! И заяви об этом заранее!
Зачем раздувать численность команды за счёт "мёртвых душ"?
И почему остальные участники должны за тебя отдуваться, бегать по многу раз, стараясь компенсировать невнесённые тобой в общую копилку очки, при этом ещё и терять их из-за понижающих коэффициентов.
Пусть уж лучше будет меньше участников в команде, но они будут достойны! И не будет "мёртвых душ".

 Отправлено: 28.09.12 15:33. Заголовок: Меня, по понятнм причинам, все устраивает:))))

Но, некоторые изменения тоже предложу:
1 - участников, не пробежавших в текущем году ни одного марафона, не включать в распределение следующего года, пока они не изъявят желание участвовать. Зачем нам бегать, искать пропавшую душу? Если она, эта душа захочет поучаствовать, то пускай уж сама объявится, и поведает Главному о своем желании.
2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется).

По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча. Все капитаны в одинаковых условиях на старте (разница только в очередности выбора) и могут при составлении списков учесть и место жительства участника, и его любовь к количеству или качеству, и желание/нежелание выезжать далеко от дома.
Не понял, почему Метелица предлагает умножать результат на 0,2? Т.е. это такое наказание - приперся издлека, делим твои очки на 5!
Не понял, почему Е.Скоблина обязательно попадет к Робинзону? Тот капитан, что первым выбирает, может поставить её первой в списке, она ему и достанется.
Не понял, почему одни москвичи бегают? Больше всего набегал вовсе не москвич, а неутомимый питерец
Не понял, почему "хорошо устроились" те, кто не ездит на дальние марафоны? У нас разве обязаловка? Кому нравится/есть возможность - ездят, кому не нравится/нет возможности - не ездят.

 Отправлено: 28.09.12 15:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного!

Если это будет противоречить моим планам - не побегу. Суперматч - это не главное в моей жизни. И с пониманием отнесусь к другим.

 Отправлено: 28.09.12 15:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет!

АУ, о чем ВЫ! Посмотрите внимательно на месторасположение марафонов,все они
в лучшем случае в радиусе 100-300км расположены(от Москвы)! А в Сибирском регионе
самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска,
почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда
проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные
от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки!
А с "мертвыми душами"это верно подмечено,нужно конкретно определяться,а не заносить
их в команды по умолчанию!!!

meteliza пишет:

цитата:

на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2

 Отправлено: 28.09.12 15:59. Заголовок: Робинзон пишет: доп..

Робинзон пишет:

цитата:

доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча.

Гармонические коэф-ты тоже усложнили, но только лучше стало. И все довольны.
Разворот к "спортсменам" давно назрел!
Коллекционеры при этом никак не ущемляются. По-моему, одни плюсы!

Очное первенство капитанов - тоже интересная фишка. Правда, удалённым капитанам непросто окажется участвовать.
Москвичам в Европу дешевле в неск. раз(!) слетать, чем сибирякам в Москву.

 Отправлено: 28.09.12 16:23. Заголовок: Chapay пишет: Разво..

Chapay пишет:

цитата:

Разворот к "спортсменам" давно назрел!

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше? И если ты бегаешь не быстро, тебе никогда за спортсменом (по очкам) не угнаться, если только не коллекционер. А коллекционером быть - гораздо более тяжкий труд (если не сказать просто подвиг какой-то), чем спортсменом. Спортсмен 1 марафон пробежал, и сидит отдыхает целый год. А коллекционер каждую неделю трудится за жалкие десятые и сотые доли очков. За что же его ещё больше дискриминировать, изменяя формулу матча в пользу спортсменов? Не все могут бегать так быстро, как чемпионы, в силу и возраста, и возможностей. Предлагаю оставить формулу матча хотя бы как есть, не дискриминируя ещё дальше тех, кто бегает медленно и много. Иначе участие "медленных" бегунов в матче вообще станет бессмыссленным, поскольку очков в командный зачёт они смогут приносить ничтожно мало

 Отправлено: 28.09.12 16:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

Робинзон пишет:

цитата:

2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется).

разве матч для одних капитанов проводится?
и для их удовольствия?
откуда формула выбора взялась?
ЖРЕБИЙ избавит от всяких кривотолков.
всё справедливо и никаких претензий.
как говориться "так звёзды сложились",что айсер попал в ту или иную команду, а не по чей-то воле.

 Отправлено: 28.09.12 16:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе

В этом нет никакого смысла.

 Отправлено: 28.09.12 16:54. Заголовок: надо какие-то памятн..

выигрывать матч должна самая ГАРМОНИЧНАЯ марафонская команда
а зачем тогда муссируемый здесь гармонический ряд
сейчас никакой гармонии не вижу.

надо обсудить, что есть гармоничный марафонец, и под этот идеал cтроить формулу подсчёта очков.
факт это не тот кто бегает каждую неделю, но и не тот кто один,два раза в год в усмерть.
наверное это что-то среднее, и дожившее до приличного уже возраста.
по той самой причине, что всю жизнь бегал марафоны.




надо какие-то памятные награды придумать.
забегал тут на днях в спортивный магазин
самый дорогой кубок стоит 600р.
скинуться кто сколько может.

 Отправлено: 28.09.12 17:13. Заголовок: влад пишет: В этом ..

влад пишет:

цитата:

В этом нет никакого смысла.

Почему же нет смысла? Не будет "мёртвых душ" в будующих матчах.
Если сама формулировка не нравится, можно и по-другому: ..."автоматически выбывает из МАТЧА в следующем году".
можно, конечно, дополнить: "если не заявит о своём желании участвовать лично". Смысл в том, чтобы каждый УЧАСТНИК осмысленно и по своей воле участвовал, а не автоматом зачислялся, когда ответственности никакой. А так, если заявился, надо отвечать за своё решение, и хоть один марафон, но пробежать. Смысл именно в этом видится.

 Отправлено: 28.09.12 17:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше?

Она к ним вообще не развёрнута. Формула одинакова для всех и останется таковой.
Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков. За результат 2:00:00 получаем 7.494 очка.
По-факту, что имеем: пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино.
Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще.
Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!"
Я не пытаюсь ущемлять медленных бегунов. Их очки остаются как и были, но мы можем взять пять лучших результатов и сказать: вот эти ребята помогут вытащить нашу команду! Гордость они наша и надёжа!
Или их успехи нам как кость в горле?

 Отправлено: 28.09.12 17:59. Заголовок: Chapay пишет: косит..

Chapay пишет:

цитата:

косить марафоны

А вы считаете, что "косить марафоны" - это значит "не напрягаться"? Лучше, наверное, об этом у коллекционеров спросить. Что думает по этому поводу meteliza или В.Зверев?
Я вот в сентябре всего один марафон пробежал, и уже ТАК напрягся, что до сих пор прийти в себя не могу А тут по марафону почти каждую неделю. Это ж какое надо здоровье иметь и силу воли, чтобы так бегать! А ещё надо учитывать гармонические понижающие коэффициенты (демотиваторы?), и даже не смотря на них люди всё равно продолжают бегать!
Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду).
А спорт - он ведь не только в результатах. Массовый спорт (а не только профессиональный), - это ведь, чисто для здоровья, разве нет?
И "медленные" результаты не должны отличаться в десятки раз по очкам, чем быстрые.
Быстрых бегунов ведь можно поощрить по-другому (не очками), а памятной медалью или кубком, например. Чтобы они видели, что их ценят.

 Отправлено: 28.09.12 18:41. Заголовок: Поясню, откуда взялась очередность капитанов

и почему отказались от слепого жребия.

Очередность выбора важна, т.к. кто первый выбиает имеет возможность выбрать более сильных бойцов. Мат оценка показала, что около 5% очков можно на этом выиграть. Чтобы уравновесить эту несправедливость, первым дали право выбирать самому медленному капитану. Но, на мой взгляд, уравновесить надо по очкам, а не по скорости на одном марафоне. Т.о. тут формула направлена на выравнивание шансов и уход от сильного перекоса по очкам между командами.

Слепой жребий был в СУПЕРМАТЧе на стадии драфтов в течение года. Случай привел к неравномерному по силе распределению и подозрению со стороны Бурыкина Лёни, что тут есть злой умысел. Лёня даже вышел из СУПЕРМАТЧа на следущий год. Дабы исправить несправедливость слепого случая, была введена новая формула драфта, допускающая разное число участников в командах, но дающяя преимущество выбора слабой, на данный момент команде. Эта формула действует и сейчас. Мне кажется, она себя оправдывает.

 Отправлено: 28.09.12 18:47. Заголовок: PutNic пишет: Предл..

PutNic пишет:

цитата:

Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

meteliza пишет:

цитата:

надо какие-то памятные награды придумать. забегал тут на днях в спортивный магазин самый дорогой кубок стоит 600р. скинуться кто сколько может.

Для этого необходим какой-то стартовый взнос.Я уже предлагал в прошлом году в качестве стартового взноса на банк ящик хорошего чешского пива,например !Первая команда,получила бы три ящика,вторая-два,а третья бы при своих осталась.А от капитана требовалось бы,собрать команду,например,на ДЖ или найти другой способ,чтобы отметить это дело-))!А то,получается Суперматч,даже не на щелбаны-)!

 Отправлено: 28.09.12 19:10. Заголовок: meteliza пишет: 2. ..

meteliza пишет:

цитата:

2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников прежде всего не МОСКВИЧЕЙ.

Протестую питерских, у них к финнам скатать быстрее, чем из Москвы выехать в пятницу.
Или псковских, у них вся прибалтика под боком, а Калининград?
Пенсионерам надо бы понижающие внести у них времени много, в сравнении с работающими,
и холостякам в сравнении с семейными. И справку с места работы о зарплате требовать, у кого больше тому понижающие,
ведь он кроссовки может лучше купить.
Марафонец пишет:

цитата:

ROM'у вон просто жена не разрешает, а вы про удаленность
Марафонец пишет:

цитата:

А в Сибирском регионе самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска, почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки!

Разруха она в головах; марафоны не только бегать надо, а и принимать участие в организации.
Это такой же труд, и должно быть такой же необходимостью марафонца, как и тренировки.
Поэтому это не проблема москвичей.

 Отправлено: 28.09.12 19:15. Заголовок: starfighter65 Как-т..

starfighter65
Как-то общепринято, что в спорте результат превыше всего.

Представьте молодого перспективного бегуна. Он вступает IRC, пробует пробежать марафон и ага, можно поучаствовать в Суперматче. Что говорит ему формула? "Готовься и беги на результат." Или "беги давай скорее, а то из другой команды новичок больше тебя набегает и ты будешь в лузерах!" ?
Если принять мой предложение, то капитан может сказать новичку: "подожди косить, ещё набегаешься, давай на результат поработай, а то у нас в команде мало быстробегущих".

Всё в порядке. Молодые и резыве готовятся на результат, старички косят, все пыхтят, всем хорошо.

 Отправлено: 28.09.12 19:52. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше?

Chapay пишет:

цитата:

Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков

Согласен,что хоть и несовершенна формула подсчета,но все же в пределах 3-5 стартов она отражает спортивный принцип.Посмотрим пульку.Худяков-спортсмен,имеет один старт и 5,517.Миша Барченков, любитель имеет 5,541 за три старта.Фунт,любитель имеет 5,518 за два старта.А Метелица имеет 7,039 за 48 стартов,ну и Виктор Гордюшенко со Славой Зверевым, конечно далеко не ушли в этом плане.Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы.
Так,что поддерживаю Робинзон пишет:

цитата:

По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча.

 Отправлено: 28.09.12 19:54. Заголовок: Пока в виде сухого остатка вынес 2 момента

1. Если участник нынешнего матча ни разу не стартовал, в следующем матче он участвует только в том случае, если сообщит о своем желании в явном виде. Все остальные участвуют автоматом (=те, у кого был хотя бы 1 зачетный старт), если только не заявят о своем неучастии.

2. Приоритет капитанов в стартовом драфте - не по лучшему рез-ту на 1 марафоне, а по сумме набранных очков.


Все остальное - обмен одноклубней полностью противоположными мнениями!

Про повышение веса спортсменов (предложение Chapay'я) - проще простого! Сделать экспоненциальный коэффициент в основной формуле = 4 (5 или 6) - "чайники" и просядут спортсмены тут же и вырастут! Я всегда был за спортсменов, но "это не наш метод", поскольку в IRC спортсменов меньшинство, преобладают как бы спортсмены, для которых рез-т 3 ч на марафоне - как для меня на Эверест забраться. Хотя 3 ч - это ж чайницкий результат! (мнение любого спортсмена-марафонца) Поэтому повышать роль спортсменов НЕ БУДЕМ!

ЗЫ. Извините за неполиткоррестность, но не я первый начал.

 Отправлено: 28.09.12 20:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"если не заявит о своём желании участвовать лично"

Вот такое требование более приемлемо и понятно.Chapay пишет:
[quote] пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино.
Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще.
Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!"[/quot e]А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму.

 Отправлено: 28.09.12 20:09. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду).

цитата:

Цену этой золотой медали знали тогда немногие . Как , впрочем , цену ещё одной . Ведь через несколько дней Куцу предстояло бежать 5000м. Болели раны , от страшного физического напряжения в моче появилась кровь . Ему необходим был немедленный отдых .

- Какие мелочи эти мировые рекорды

 Отправлено: 28.09.12 20:11. Заголовок: Да, по поводу бонусов можно че-нить выпендрить! /берем пример с ПроБЕГа! ;)/

влад пишет:

цитата:

А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму.

Вот у меня только что такая "мысля" родилась. Скажем, давать 0.1 за лучшее время на любом зачетном старте (среди участников матча, разумеется)! Правда, это, опять же, явный реверанс в сторону коллекционеров - meteliza нас задавит бонусами! Ну можно поизгаляться дальше с этой мыслью: бонус давать только при участии в старте более 2 (4, ... ,9 ...) участников матча. Тогда это уже будет скорей "на ногу" именно спортсменам! В то же время, именно спортсменам эти 0.1 погоды точно не сделают - именно ввиду небольшого к-ва стартов у них. А доп. интерес на некоторых (массовых!) стартах появится! (у некоторых спортсменов или даже как бы)

 Отправлено: 28.09.12 20:22. Заголовок: almaz пишет: Т.е.ещ..

almaz пишет:

цитата:

Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы.

Конечно, ну так мы поэтому и заморозили текущую формулу, потомучто два "кенийских" результата приблизительно равны марафонцу-коллекционеру. А Сева бежит Космический марафон послезавтра, надеемся что все будет в порядке. Наша формула подтверждается еще раз, в топе оказывается он и Слава Зверев.

 Отправлено: 28.09.12 21:52. Заголовок: Я никак не пойму у н..

Я никак не пойму у нас личное первенство или командное???
Давайте в таблице оставим очки как были, а бонусы первой пятёрки (условно пятёрки) отдельной таблицей.
Эти бонусы принципиально отличаются от очков по общей формуле!!!
Для личного первенства они ничего не дают - оставляем формулу как есть. А команда за счёт них может победить.
(Результат команды = сумме по 2м таблицам.)

В идеале эти пяти пятёрки уравновешиваются (учитывается только ЛР каждого) и команды остаются на прежних местах, но сколько азарта! Какой стимул превысить достижение соперника!!! Попасть в первую пятёрку в своей команде!

Подумайте ещё раз. Минусов нет. Никто не ущемлён. Одни плюсы!

 Отправлено: 28.09.12 22:32. Заголовок: Вот и мне как-то сразу показалось, что

Chapay пишет:

цитата:

и команды остаются на прежних местах

Неее, если на прежних, то нечего и огород городить! Взяли и на плетень сверху еще один маленький плетенчик надстроили. Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

 Отправлено: 28.09.12 22:46. Заголовок: А-Р пишет: Зато в п..

А-Р пишет:

цитата:

Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

Зато результаты подрастут!
Ну чуть-чуть напрячься придётся. Смысл есть! Вырастет в том огороде репка большая пребольшая!

А-Р пишет:

цитата:

нечего и огород городить!