Отправлено: 21.11.12 22:30. Заголовок: UniverМАТЧ 2013

Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным! Или командно-личным - что будет в нем преобладать, это мы уже увидим по ходу.
Будет 4 команды - столько же, сколько сейчас в нем дивизионов. Но теперь принцип формирования будет в точности такой же, как и в СУПЕРМАТЧЕ.

ПОЛОЖЕНИЕ (проект, принимаются замечания и исправления)

ПУЛЬКА

Заявка на матч ОБЯЗАТЕЛЬНА! Либо постом в этой ветке, либо любым способом мне, ГлавСеку UniverМАТЧа. "Командовать парадом буду я!"

II Драфт (будет проведен в период 13.05-17.05)
1. Phoenix /15.03.13/

Скрытый текст

I Драфт (середина февраля) 1. Sophie /30.01.13/ 2. Марафонец /31.01.13/ 3. arsenius /1.2.13/ 4. prosh /6.02.13/ Результаты первого драфта новых участников УниверМатча 2013 таковы: БегАРи . Sophie Крылья . prosh Денис Е arsenius Мишель Марафонец

 Отправлено: 06.12.12 10:09. Заголовок: А-Р пишет: Будет 4 ..

А-Р пишет:

цитата:

Будет 4 команды

А почему команд - 4?
Вроде бы ожидается число участников побольше, чем в СуперМатче.
Предлагаю 6 - переменных + 1 - постоянную.
Или в УМ 2012 будет не демократия, а тоталитаризм?

 Отправлено: 06.12.12 10:13. Заголовок: Ничего не имею против! :)

НА99+ пишет:

цитата:

Как-то ранее уже предлагал организовать одну постоянную команду во главе с Ольгой.

Chapay пишет:

цитата:

Для индивидуалов... сделать отдельную команду. Под ней приниципиально не выводить кол-во очков. Только индивидуально у каждого.

Ольга пишет:

цитата:

Только личный зачет всех устроил бы, а командный по разным причинам может не нравится.

Вот, Chapay, а совсем и не так как ты проповедуешь, типа соревноваться в команде гораздо интересней, потому что появляются доп. стимулы! У кого-то не только не появляются, а просто опускаются ниже плинтуса.

 Отправлено: 06.12.12 10:14. Заголовок: Да, именно так (и с этого я начал)

НА99+ пишет:

цитата:

Или в УМ 2012 будет не демократия, а тоталитаризм?

А раз будет волюнтаризм (в моем лице), то я и не рассчитываю на к-во участников больше, чем в СМ.

 Отправлено: 06.12.12 11:49. Заголовок: Вижу, вижу, есть так..

Вижу, вижу, есть такое дело. Ну так ведь личный зачёт никто не отменял. В Универе он тоже будет. Кто не желает быть в команде (мало ли какие причины - кто-то думает, что может подвести, мало ли год не сложится, кто-то принципиально с кем-то ... в разведку не пойдёт и т.п.), для тех я и предложил столбец рядом. Чтобы их видно было, а командных очков там нет. Только личные. Может, так согласятся.

А-Р пишет:

цитата:

совсем и не так как ты проповедуешь, типа соревноваться в команде гораздо интересней, потому что появляются доп. стимулы! У кого-то не только не появляются, а просто опускаются ниже плинтуса.

 Отправлено: 06.12.12 23:38. Заголовок: Набросал ПОЛОЖЕНИЕ!

 Отправлено: 07.12.12 00:22. Заголовок: НА99+ пишет: Как-то..

НА99+ пишет:

цитата:

Как-то ранее уже предлагал организовать одну постоянную команду во главе с Ольгой. И пусть желающие постоянства добровольно в неё записываются.

И как с этой идеей организовать одну постоянную команду в обоих матчах? И не обязательно со мной во главе. Согласна на любого капитана.

 Отправлено: 07.12.12 06:56. Заголовок: Нет

цитата:

В зачет каждого участника идет 6 лучших результатов (по очкам) на любой из зачетных дистанций и в любом их сочетании. Т.е. это может быть как по 1 результату на 6 разных дистанциях, так и 6 результатов, показанных в течение года на 1 дистанции независимо от самой дистанции.

в такие игры я не играю.
Конец 2013г, встречаются 2 айрсишника. "Ну, как дела? - Нормалек! Вот титул победителя УниверМатча заполучил. - Да, ну!? Красавец! Как тебе это удалось? - Да все очень просто. Засадил в течение года 6 стартов по 800 м из 2.00 мин и все дела. - Да, дела... Только не понял в чем твой универсализм "
В моем понимание универсал должен уметь бегать все:
спринт, средние, длинные, полумарафон, марафон и сверхмарафон. Т.е. в зачет должны идти 6 дистанций:
спринт - 100, 200, 400
средние - 800, 1000, 1500, 3000
длинные - 5000, 10000
полумарафон - 210975
марафон - 42195
сверхмарафон - 100000

 Отправлено: 07.12.12 07:45. Заголовок: Это уже не УниверМат..

Это уже не УниверМатч будет, а развлекаловка для сверхмарафонцев. На мой взгляд включение не олимпийских дистанций вообще не соответствуют формату. Их включили только, чтобы "дальноходов" не обижать...

ROM пишет:

цитата:

спринт - 100, 200, 400 средние - 800, 1000, 1500, 3000 длинные - 5000, 10000 полумарафон - 210975 марафон - 42195 сверхмарафон - 100000

 Отправлено: 07.12.12 07:54. Заголовок: Э нет

Runnerst пишет:

цитата:

развлекаловка для сверхмарафонцев

это и есть, как его волюнтаризм универсанализм.
Возьмем к примеру, Олег, тебя.
Первые 4 блока ты закроешь без проблем. При этом как минимум наберешь более 20 очков.
Мне же, даже закрыв все блоки и 15 не набрать. И где здесь преимущество?
Развлекаловка здесь будет только для одного участника, Севы.
Но, он итак, на голову всех силнее. Что вполне логично.

 Отправлено: 07.12.12 08:10. Заголовок: А почему только глад..

А почему только гладкий бег? Пойдем дальше, настоящий универсал должен уметь и через препятствие перемахнуть, добавим что-нибудь из 110 с/б, 400 с/б, ну а 3000м стипльчез вообще милое дело

ROM пишет:

цитата:

это и есть, как его волюнтаризм универсанализм.

 Отправлено: 07.12.12 08:55. Заголовок: Runnerst пишет: сти..

Runnerst пишет:

цитата:

стипльчез вообще милое дело

во-во, а я о чем три недели назад говорил?
Таукер, к примеру, так вообще в прыжках с шестом на форуме непобедим ,
а Тимур КМС по шахматам

 Отправлено: 07.12.12 09:18. Заголовок: Значит, в том и универсализм, что универсально не нравится ни сверхмарафонцу, ни гладкому стайеру!

ROM пишет:

цитата:

в такие игры я не играю.

Runnerst пишет:

цитата:

Это уже не УниверМатч будет, а развлекаловка для сверхмарафонцев.

Runnerst пишет:

цитата:

А почему только гладкий бег?

 Отправлено: 07.12.12 10:55. Заголовок: Может просто 6 разл...

Может просто 6 разл. дистанций? Любых.
Или не более 2х рез-в с одной, как Пахомов предлагал.
Чем меньше участникам надо будет перекраивать под матч свои планы, тем лучше.

 Отправлено: 07.12.12 11:24. Заголовок: В вопросе распределе..

В вопросе распределения по дистанциям соглашусь с Анатолием Пахомовым - не более двух результатов с каждой.
Так как пример, приведённый РОМом более чем нагляден.

ROM пишет:

цитата:

Засадил в течение года 6 стартов по 800 м из 2.00 мин и все дела. - Да, дела... Только не понял в чем твой универсализм "

 Отправлено: 07.12.12 11:31. Заголовок: Поддержу ROM'а

Ни фига это не универсализм.
Chapay пишет:

цитата:

Может просто 6 разл. дистанций? Любых

Я уже предлагал ранее (почти как Чапай постом выше), что ВСЕ резкультаты должны быть показаны на РАЗНЫХ дистанциях
при этом (это отличие от Чапая) при 6 зачетных стартах комбинация "стадион/манеж" vs "шоссе/кросс" должна быть в одном из 3-х вариантов: 4+2 или 3+3 или 2+4
Вот тогда это будет универсализм.
А бонусы за "разнообразие" (причем - мизерные бонусы) - это идиотизм

 Отправлено: 07.12.12 11:35. Заголовок: И еще вопрос к автору Положения

А почему среди шоссейных дистанций не предлагаются 20 и 30 км?
Или по ним нет нормативов?
Так и на марафоне 3-его разряда нет временного норматива. Выходишь же как-то из ситуации? Примени этот опыт и на эти две дистанции.
А то сильный перекос в возможности выбора в сторону стадионщиков

 Отправлено: 07.12.12 13:26. Заголовок: Согласен пойти навстречу страждущим разнообразия, но

Ak55 пишет:

цитата:

А бонусы за "разнообразие" (причем - мизерные бонусы) - это идиотизм

только в виде увеличения бонусов за это разнообразие. Чтоб они не были столь мизерными (что, по всей видимости, не избавит их от идиотизва в интерпретации Ak55).

Ak55 пишет:

цитата:

А почему среди шоссейных дистанций не предлагаются 20 и 30 км?

цитата:

Так и на марафоне 3-его разряда нет временного норматива. Выходишь же как-то из ситуации? Примени этот опыт и на эти две дистанции.

Так это волюнтаризм!
Как-то выхожу. Но 20 и 30 вводить не буду (тоже волюнтаризм). Потому что их вообще нет в разрядной сетке. Были да сплыли.

 Отправлено: 07.12.12 13:27. Заголовок: А у нас пробегов по стадиону просто завались, особенно для любителей-черепашек!

Ak55 пишет:

цитата:

А то сильный перекос в возможности выбора в сторону стадионщиков

10, 15, 21, 42 - как минимум 4 дист набираются с листа не по стадиону. Ну а дальше - та самая универсальность, к-рую еще стоит поискать! Кому сейчас легко.

 Отправлено: 07.12.12 15:05. Заголовок: А-Р следует своей ло..

А-Р следует своей логике. Как я её понимаю универсализм - не в закрытии всех дистанций участником, а в универсальном учёте всего, что участник набегает. Т.е. не участник должен подстраиваться под матч, а формула работает как "универсальный проглатыватель любых результатов". - Сунул результат - получил очки.
Да, сверхмарафонцам труднее. Но они могут что-то на стадионе пробежать. В конце концов, бегуны или где?
А "стадионщиков" затаскивать на сверхмарафон, да даже на марафон ради очередного матча - это просто ломать людей.

Логика понятна, но сверхмарафонцев и марафонцев понять можно. 6 раз по 800 м на полную катушку не равно 6 раз по 42 к на полную. В такой "универсальной" обойме они могут не успеть "отстреляться". И даже бонусы за разнообразие не решают проблему.

 Отправлено: 07.12.12 16:13. Заголовок: Это ключевая фраза! ..

Это ключевая фраза!
Chapay пишет:

цитата:

а в универсальном учёте всего, что участник набегает

 Отправлено: 07.12.12 23:49. Заголовок: Chapay, big 10X! Надеюсь, твое объяснение клубни поймут легче и быстрей, чем мое!

Chapay пишет:

цитата:

А-Р следует своей логике. Как я её понимаю универсализм - не в закрытии всех дистанций участником, а в универсальном учёте всего, что участник набегает. Т.е. не участник должен подстраиваться под матч, а формула работает как "универсальный проглатыватель любых результатов". - Сунул результат - получил очки.

Еще раз повторю, что универсальность бегуна в UniverМАТЧЕ - это чисто конкретно выдумка одноклубней, не просто прочитавших, но и понявших ПОЛОЖЕНИЕ (за что уже б. спасибо! ), но не нашедших в нем то, что им так хотелось найти. Я как автор такого смысла не вкладывал с самого начала матча. И пока вкладывать не собираюсь. Собственно, бонусы в этом плане - это малю-ю-ю-сенький реверанс в сторону универсальности именно бегуна, поэтому и не стал их делать столь уж значимыми по сравнению с основными очками. Хотя как я уже заметил ранее, за 3:21.30 далеко не всякий клубень марафон осилит (а это МАХ бонусы, к-рые может набрать любой(!!!) участник всего лишь за 6 стартов на разных дистанциях). Так что совсем уж мизерными я бы их никак не назвал.

 Отправлено: 08.12.12 20:21. Заголовок: "Малюсенький"..

"Малюсенький" реверанс, однако, равен 10-ке за 40 мин с малюсеньким хвостиком.

Лично от себя обещаю участникам, что постараюсь не зацикливаться на 1000 м. Тыщу в Мытищах также постараюсь не пропускать, но, чтобы жизнь мне мёдом не казалась, заранее обещаю и прошу снять все мои будущие результаты в 2013 году на 1000 м кроме наилучшего.

 Отправлено: 08.12.12 20:39. Заголовок: А-Р пишет: Собствен..

А-Р пишет:

цитата:

Собственно, бонусы в этом плане - это малю-ю-ю-сенький реверанс в сторону универсальности именно бегуна, поэтому и не стал их делать столь уж значимыми по сравнению с основными очками. Хотя как я уже заметил ранее, за 3:21.30 далеко не всякий клубень марафон осилит

Может быть тогда привязать бонусы не к конкретным цифрам (0.2, 0.4 и т. д.), а коэффициентом к показанному результату?
Коэффициенты предлагаю следующие:
для одного старта: k=1;
для двух: k=1,01;
для трёх: k=1,03;
для четырёх: k=1,06;
для пяти: k=1,10;
для шести: k=1,15.
Поясню:
У меня итоговая цифра в конце 2013 - 10 очков. И я их заработал на одной дистанции (800). Эти 10 очков у меня и остаются.
Если заработал на двух (800 и 1500) - умножаем на коэффициент двух дистанций: 10*1.01=10.1
Если три, коэффициент
А если итоговая сумма определяется по шести дистанциям - то мои 10 очков превращаются в 10*1.15=11,5.

Резюме:
Во-первых, это шаг навстречу марафонцам и ультра: даже если ты чистый соточник, а всё остальное для тебя подготовка, то осилить 100+42.2+21.1+15+10 вполне возможно. (даже готовясь принципиально на 100 км, необходимо хоть что-то показывать на десятке, иначе это не спорт, а борьба за финиш, ИМХО. Матч у нас, как сказано в положении, спортивный).
Во-вторых, не фиксируя жёстко бонусы - мы даём поощряем разносторонне подготовленных спортсменов показывающих сходные высокие результаты на нескольких дистанциях. Причём поощряем пропорционально показанному результату.

 Отправлено: 09.12.12 00:34. Заголовок: Chapay, не слишком ли сильное обещание?! Не забывай, матч же не только личный, а еще и командный, а

от такого твоего обещания может запросто пострадать и твоя будущая команда! Ты же у нас теперь мастак по тыще! И на 10ке тебе заработать столько же очков - попотеть еще придется. И не факт, что перепотеешь 2-й свой рез-т на тыще!
Так что ты того... поаккуратней с обещаниями-то!


Chapay пишет:

цитата:

заранее обещаю и прошу снять все мои будущие результаты в 2013 году на 1000 м кроме наилучшего.

Chapay

 Отправлено: 09.12.12 00:43. Заголовок: Кстати, шапкозадирательство от Chapay'я я уже предусмотрел в ПОЛОЖЕНИИ! :)))

А-Р пишет:

цитата:

от такого твоего обещания может запросто пострадать и твоя будущая команда!

Отказаться от ранее зачтенного результата участник может только в случае, если  
 суммарное количество очков в его команде не становится меньше после этого отказа  
 (т.е. очки на другой дистанции с учетом бонусов окажутся больше).

Так что тебе придется рассчитывать на помощь "в лице" бонусов! Ну или частично переквалифицироваться в средневики из "спринтеров". Ну или бежать 2-ю, 3-ю, ... тыщу с пудовой гирькой.

 Отправлено: 09.12.12 16:25. Заголовок: Эх, забыл с чего всё..

Эх, забыл с чего всё началось! Команда!
В-общем, чтобы команда на меня могла рассчитывать, я должен рассчитывать на собственные силы, отчасти бонусы и никаких гирек! И прочих напрасных жертв.

 Отправлено: 11.12.12 23:49. Заголовок: А-Р пишет: Идя навс..

А-Р пишет:

цитата:

Идя навстречу многочисленным пожеланиям и в большой степени реализуя неуемную активность Chapay'я, я на следующий год ввожу новшество. UniverМАТЧ будет не личным, а лично-командным!

Я опять вернулась к началу обсуждения. Неужели правда "пожелания" были такими многочисленными? Может проголосуем? Правда пока я вторая против команд в обсуждении. Может многим все равно и они не высказываются.

 Отправлено: 12.12.12 07:38. Заголовок: Я тоже против, лично..

Я тоже против, лично меня до этого все устраивало.Но раз уж решили,о чем тут спорить?

 Отправлено: 12.12.12 08:12. Заголовок: В принципе,

наверное, не сложно включить в УниверМатч и тех, кто не хочет за команды выступать. Просто будет у них, как и раньше, личный зачет. И в СУПЕРМАТЧЕ ведь такое есть.

 Отправлено: 12.12.12 08:27. Заголовок: Ольга пишет: Может ..

Ольга пишет:

цитата:

Может проголосуем? Правда пока я вторая против команд в обсуждении. Может многим все равно и они не высказываются.

Высказываюсь.
За КОМАНДНЫЙ УниверМатч.

 Отправлено: 12.12.12 08:35. Заголовок: Быть в команде Москв..

Быть в команде Москва в Универе, это было почти то же самое, что быть в команде Робинзона в Суперматче.
Отличие в том, что робинзончиком можно стать, не уезжая на необитаемый остров, а в Москву попадаешь только поменяв прописку.

Согласитесь, неспортивно.

 Отправлено: 12.12.12 11:11. Заголовок: Chapay пишет: Отлич..

Chapay пишет:

цитата:

Отличие в том, что робинзончиком можно стать, не уезжая на необитаемый остров, а в Москву попадаешь только поменяв прописку.

Chapay опять говорит загадками.
Чтобы Робинзончиком стать достаточно удачно драфтануться (что очень нелегко, мне, например, не удалось), а чтобы стать москвичём надо всего лишь... поправить адрес места жительства в своей клубной карточке и не забыть напомнить об этом A-P~у.
Всё очень даже спортивно: побеждают хитрые и ловкие, и только потом уже сильные. (главное - не физическая сила, а умение правильно распределить её по дистанции).

 Отправлено: 12.12.12 23:25. Заголовок: +1! - БУРЛЕВ

Если говорить о введении команд в Univer - то мой 4-й голос ПРОТИВ. Так что на этот раз я, действительно, пошел навстречу многочисленным. А если быть точней, не столь многочисленным, сколь громко кричащим, что именно командного духа не хватает именно этому матчу! Вот и посмотрим, насколько они были правы.

 Отправлено: 13.12.12 00:05. Заголовок: В СУПЕРМАТЧЕ нет никакого зачета для не участвующих (не заявившихся) в СУПЕРМАТЧ!

Они лишь выводятся в общей таблице всех результатов, но нигде вы не увидите суммарных очков ни одного из таких приколистов peculiar'истов.

Робинзон пишет:

цитата:

И в СУПЕРМАТЧЕ ведь такое есть.

 Отправлено: 13.12.12 00:11. Заголовок: Экзит-пулл текущей двигательной кампании

На тек. момент заявилось 24 клубня. По 6 чел на команду уже набрали, можно стартовать!

Своих кандидатов в капитаны выдвинули пока всего лишь 4 клубня. Активней двигаемся сами и двигаем других! Клубень на клубне и клубнем погоняет!!!

Чтоб вам мучительно не вспоминать, а успели ли вы зарегиться, вот полный список заявившихся в UniverМАТЧ(!) на тек момент:

AIS
azat
Chapay
DroNN
ELENA_S
Erokhin 
esp
John
Mao
meteliza
PutNic
starfighter65
West 
А. Пахомов
БУРЛЕВ
Денис Е
Евгешка
И. Егоров
край
Наш бульбаш
Робинзон
Фунт
Ю. Комарова
Юг


ЗЫ. Да, я там тоже есть. Так что А-Р=+1! Т.е. 25-й.

 Отправлено: 13.12.12 08:56. Заголовок: А-Р пишет: А если б..

А-Р пишет:

цитата:

А если быть точней, не столь многочисленным, сколь громко кричащим, что именно командного духа не хватает именно этому матчу! Вот и посмотрим, насколько они были правы.

Извиняюсь, возможно я перепутал место. На кладбще действительно, неуместно громко кричать.

Зато нашлись аж 25 + 2 (индив.) живых душ. + Runnerst, насколько я помню, заявлялся вместе с Neytrino.
Возможно, ещё есть кто заявлялся, но не попал в список. Из-за обилия веток возникла путаница.

 Отправлено: 13.12.12 09:13. Заголовок: М-да, всё-таки по ср..

М-да, всё-таки по сравнению с текущим списочным составом UniverМатча (4 команды по 26-32 чел. в каждой), 25 клубней как-то "жидковато" выглядят... Впрочем, ещё не вечер. Возможно, запишутся и остальные. В противном случае, придётся признать, что громкие инициативы Chapay~a принесли больше вреда, чем пользы

 Отправлено: 13.12.12 10:13. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Впрочем, ещё не вечер

Чувствую приближение Джека Воробья (будет смена ника, духовное перерождение или на подходе новые кадры )
Кто то ж должен оживить команды мертвецов?!!!

 Отправлено: 13.12.12 13:46. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

25 клубней как-то "жидковато" выглядят

По крайней мере можно уверенно утверждать, что эти клубни не автоматом перенеслись в новый год, а ПРИНИМАЮТ участие в жизни клуба и им не "по барабану" Универ-2013.

В конце-концов, на 25 высказавших своё желание нашлось только трое (четверо?) высказавших своё нежелание.
Отсюда вопрос, который будет открыт до 31.12.12 - сколько у нас действительно УЧАСТНИКОВ УниверМатча-12 которым не всё равно в каком матче они принимают участие?
Каждый из тех ста, что был перезаявлен автоматом? Или 50на 50, но у кого-то просто руки пока не дошли прочитать тему/заявиться, а кто-то отказываться в явной форме не хочет? Или только 30 (25 участников и четверо отказавшихся)?

 Отправлено: 13.12.12 14:07. Заголовок: Пока видел только критику от Runnerst-а, заявки не видел!

Если просмотрел, прошу извинить и продублировать еще раз.

Chapay пишет:

цитата:

Runnerst, насколько я помню, заявлялся вместе с Neytrino.

starfighter65 пишет:

цитата:

М-да, всё-таки по сравнению с текущим списочным составом UniverМатча (4 команды по 26-32 чел. в каждой), 25 клубней как-то "жидковато" выглядят... Впрочем, ещё не вечер. Возможно, запишутся и остальные. В противном случае, придётся признать, что громкие инициативы Chapay~a принесли больше вреда, чем пользы

Лучше 25 живых, чем 125 полудохлых чуть тепленьких! Т.е. автоматчиков в лучших традициях супердемократичного IRC.
А кроме того, я уверен, что народ еще проснется - а тем интересней будут последующие драфты!