Отправлено: 21.01.06 18:52. Заголовок: Бег и питание

Понимаю, тема не новая, и многие участники еще на "том" форуме так или иначе высказывались по ней. Конечно "на вкус и цвет товарища нет", тем не менее, в разных мнениях, диетах и рецептах :) каждый сможет что-нибудь почерпнуть и приспособить к своему режиму питания и подготовке.
Для затравки. Наконец, обратился к своему и отцовскому архиву, где обнаружмл с десяток номеров журнала "Легкая атлетика", а там интервью с Виталием Ковелем (мастер спорта, 6:14.12 на сотке), о котором я частенько вспоминал и которое я давно хотел найти (могу выложить в jpg файлах only). Кусочек из него я процитирую.
"Как питаюсь? Фрукты, овощи, каши. Мясо ем очень редко. Питаюсь в столовой, но иногда готовлю себе сам. Например. картошку. Тот же самый рис варю по-китайски — 18 минут. К тому же я внимательно слежу за тем, чтобы не смешивать несовместимые продукты. Иначе не будет полноценного усвоения организмом, много внутренней энергии пойдет на переваривание продуктов. Это же в принципе элементарные вещи. Мы ведь можем повышать свой КПД питания. Китайцы правильно говорят: кто ест мало, тот ест много. Та чашечка риса, что китаец съедает, у него полностью усваивается. Мы же перегружаем беспощадно и бессмысленно свой пищевой тракт. Цель тренировки — достичь максимального жирового энергообеспечения. Ведь углеводов ненадолго хватает. Их запас ограничен — на 1,5 часа интенсивной работы у марафонца высокого класса. Поэтому иногда, даже порой перед соревнованиямн, ем сало. Это любопытный продукт, прекрасный источник жиров. Прекрасное желчегонное средство, хорошо усваивается, потому что температура его плавления близка к температуре человеческого тела." Ж. "Легкая атлетика", 1988 г., №5.

 Отправлено: 21.01.06 21:03. Заголовок: Интересная тема! Расскажу про себя!

Никаких особых принципов у меня нет. Ни в чем себя особо не сдерживаю. Скорее руководствуюсь принципом, что переедать все-таки лучше, чем надоедать. Конечно, в случае хоть сколько-то серьезных тренировок. В таком случае у организма будут в избытке все те элементарные вещества, из которых будет строиться наше новое тело (ну или достраиваться старое :). Если кушать меньше, чем надо - износ, болезни, ухудшение результата, нежелание бегать...

Хотя если вести речь о снижении веса, то я прежде всего соглашусь с мнением о ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!.. Именно жрать меньше, а не бегать больше! %-).

Что касается состава пищи, ее смешивания и т.п. Никаких ограничений. Что-то я просто не люблю, и, соответственно, что-то люблю больше. Каша, макароны, мясо и пр. "обычная пища" присутствует достаточно. Суп... очень редко :). Да, мясо я ЕМ! :-)). И даже не мало, не ограничиваю себя. Ну, разумеется, как все знают, люблю шоколад :))). И еще мед, правда недавно уж слишком сильно его полюбил %-), только сейчас снова начинаю на него нормально смотреть. А еще классная вещь - чак-чак! :).

Я в принципе не против макдональдсов, жареной пищи и пр. "вредных продуктов" :). Пожалуй, ими я не злоупотребляю :). Вот люблю кока-колу и пр., и люблю мороженое. Изрядно их потребляю в период где-то с мая по август. А остальное время с ма-а-аленькой натяжкой можно сказать, что ИСКЛЮЧАЮ ПОЛНОСТЬЮ. Ну, мороженое пожалуй вообще ни разу, а кока-колу... раза 2-3 с сентября по апрель могу выпить :).

Причина? Очень просто: чтобы не простудиться.

Да, еще, иногда по состоянию организма чувствуешь, что кока-колы... много. Ну вроде как, если съесть много соленого, или сладкого, и т.п., чувствуешь - что много. Тогда можно бы поумерить пыл :).

Да, а главный принцип в питании - чтоб потом не болело, не булькало, не "просилось наружу" и т.п. Уже, хочется верить, что научился перед бегом, каким бы голодным ни был, знать меру, научился сидеть дома нужное время (чтоб "улеглось" все в животе) и т.п. Конечно бывают и промахи. Но раньше их было значительно больше... И когда вдруг поешь много/побежишь рано, появляется еще одна увлекательная история про то, как приходилось... терпеть :-). (ну или "Знакомый МС ...покакал по ходу пробежки в -45" © Vald).

Думаю, питание не слишком сильно повлияет на конечный результат тренировок. Т.е., если меня заставить полностью придерживаться некой "идеальной" системы питания, вряд ли я быстрее побегу. Просто бегать надо В МЕРУ быстро и В МЕРУ много :). Тогда побежишь :).

P.S. А еще хорошо, когда вкусно :)

 Отправлено: 25.01.06 06:40. Заголовок: Re:

"Трехразовое ежедневное питание независимо от того, голодны вы или нет, приводит к тому, что токсичные кислотные кристаллы проникают в суставы, особенно у людей преклонного возраста. Посредством голодания можно избавиться от кристаллов токсичных кислот, мешающих вашим суставам. Только вы сами знаете, как приостановить преждевременное старение суставов. Начните не откладывая с 24-часового голодания, и вы убедитесь в его действительности"

 Отправлено: 25.01.06 10:13. Заголовок: Vald, какого авторитета Вы протицировали?

А как потом восполнять неизбежное уменьшение мышечной массы?

 Отправлено: 25.01.06 10:41. Заголовок: Re:

Цитировал что -то из Брэгга А про восполнение массы -не знаю. На повестке дня - некоторое её уменьшение

 Отправлено: 25.01.06 16:26. Заголовок: Re:

Систем питания и диет прорва сейчас. В томже инете можно уйму найти. Но лично я (ох и наполучали мы тут подзатыльников за навязывание своего мнения :) сторонник просттых решений. В связи с этим, придерживаюсь таких взглядов:
1) Есть можно все
2) Есть нужно досыта. Лично у меня не хватает силы воли "вставать полуголодным из-за стола", вечно думать об утолении голода - как то скучнова-то...
3) Ну и ясное дело, самое сложное, соблюдать меру. Думаю любому из нас голова подсказывает, что "мол, это уже перебор" или "это какое-то убийственное сочетание"...

Ну и на последок "прописные истины":
1) Поменьше жирного и жареного
2) Поменьше сладкого....хотя сам я, к сожалению, любитель :)...
3) Побольше овощей и фруктов...витамины всякие... Хотя тут тоже не стоит, на мой взгляд усердствовать.
Главное "можно все, только надо знать меру". Думаю бугун в смысле питания, ничем от обычного человека (т.е. от тех, кто никаким спортом не занимается) сильно отличаться не должен, разве что аппетит получше...

 Отправлено: 25.01.06 16:34. Заголовок: Re:

....хотя, подумал вот, что определнная система питания, все-такие быть должны, иначе и "анархия" может быть..
В связи с этим, считаю, что логично все-таки есть только тогда, когда хочется, а также делать промежутки в приеме пищи хотя-бы часа на два-три,....чем больше - тем лучше, но ни у всех воли хватает...Так же должны быть всяки "разгрузочные" дни....Они фигурируют практически во всех системах питания, сюда же относим и религиозные посты...Думаю все это на протяжении многих веков не плохо себя зарекомендовало...
Итог - каждому надо найти то, что ему подходит и стараться придерживаться этого....а чего придерживаться - это уже большая работа...

 Отправлено: 25.01.06 16:36. Заголовок: Re:

..имелось ввиду "чего-ТО придерживать - уже сложно" :)..

 Отправлено: 25.01.06 16:47. Заголовок: Re:

.....нет, ну у меня явно проблемы с русским языком....больше ничего править не буду.....молчу, молчу :))).....тут, вроде, говорили, что сообщения можно редактировать - я не дотумкал как....люди, как?

 Отправлено: 25.01.06 16:57. Заголовок: Бегун! Ешь всё досыта, соблюдая меру!

Михаил, замечательно все сказано, лаконично, но исчерпывающе. Я тоже ем все, что люблю, диет не придерживаюсь. Однако длительные праздники переношу тяжело. Как ни стараюсь удержаться от десертных соблазнов, все равно нагуливаю лишний вес. Правда, к этому отношусь философски и считаю нормой сезонных колебаний. Употребление знаменитой овсянки - обычно только в день старта, и то, скорее, как часть предстартового ритуала. Легко могу поголодать, скажем, утром выпить кофе с бутербродом, а вечером - только зеленый чай с парой конфет. В последнее время по примеру наших уважаемых гурманов осваиваю матэ.

 Отправлено: 25.01.06 17:25. Заголовок: А сразу под полем для сообщения несколько кнопочек: правка, профиль, цитата, Re.

Свою мессагу можно даже удалить!

 Отправлено: 25.01.06 17:28. Заголовок: Открой его еще раз, под ним батон ПРАВКА есть!

 Отправлено: 26.01.06 12:10. Заголовок: Сало для марафонца???...

Выражаю осторожное сомнение в полезности сала для марафонца (см. высказывание Ковеля). Что касается липидного обмена, то во время бега в ход идет не тот жир, который человек съел перед бегом и даже не тот, который он съел накануне. А уж насчет того, что сало - хорошее желчегонное средство... Помолчу пожалуй!
Имею пример двукратного (!) схода с марафона очень приличного бегуна (с личным существенно лучше 2:20) из-за того, что накануне "не то съел". В первом случае это был стакан сметаны накануне марафона, а во втором случае бутербродики с салом под сладкий чаек вечером перед марафоном со знакомым. Этот знакомый имел результаты чуть-ли не в полтора раза медленнее и марафон он более-менее благополучно закончил, а вот для серьезного результата на печень далеко не такая нагрузка ложится и подобных экспериментов она не прощает.

 Отправлено: 26.01.06 12:43. Заголовок: Не раз слышал/читал о полной допустимости и даже "уважении" сала в рационе...

vpm пишет:

цитата

---

Выражаю осторожное сомнение в полезности сала для марафонца (см. высказывание Ковеля).

---

...не то чтобы проф. марафонца, но активного "длиннобежца". Михаил Котляров (был еще такой в недавнем прошлом известный любитель долгого бега), если не ошибаюсь, тоже говорил о сале в своем рационе.
Лично я сало тоже оч. уважаю! Правда, перед стартом и даже накануне его не ем, но вообще оч. даже употребляю!
Кстати, а может кто-нить объяснить различие в жирах, скажем, в сливочном масле и в сале? Ведь и то, и другое - животные жиры, но ведь наверняка есть и определенные различия?!

 Отправлено: 26.01.06 12:49. Заголовок: Re:

Я все же за жиры РАСТИТЕЛЬНЫК!!! Но и сало иногда , но РЕДКО!!!

 Отправлено: 26.01.06 13:33. Заголовок: Признаюсь, не знаток, не разбираюсь в желчегонных средствах.

Для того и написал про сало, что хочется разобраться, так как включаю в рацион этот уважаемый продукт регулярно.

 Отправлено: 26.01.06 15:40. Заголовок: сливочное масло vs сала

А-Р пишет:

цитата

---

Кстати, а может кто-нить объяснить различие в жирах, скажем, в сливочном масле и в сале? Ведь и то, и другое - животные жиры, но ведь наверняка есть и определенные различия

---

С точки зрения физиологии питания - разница не очень большая. И то и другое - животный жир, и у того и у другого наибольшая достижимая энергетическая ценность (калорийность). У сала (чаще всего в России едят свиное сало, реже - баранье) выше температура плавления, поэтому его переваривание занимает больше времени (не вдаваясь в подробности), и выше функциональная нагрузка на пищеварительный тракт.

Если мощности ферментных систем и вспомогательных кишечных соков (HCl желудка, желчь) не хватает, непереваренный жир, так и не всосавшись, оказывается в толстом кишечнике, и дело кончается поносом.

Ну, и напоследок - в сливочном масле содержится больше, по сравнению с салом, калия, фосфора, кальция, витаминов А и Е, зато и холестерола больше, и насыщенных жирных кислот тоже.

Удачи,
yola

 Отправлено: 31.01.06 09:27. Заголовок: Re:

"...папайя наделена ферментом, способствующим расщеплению белков, его так и называют - "папаин". Полезность папайи, впрочем, и так очевидна - достаточно вспомнить о 234 мг калия, при суточной норме 500 мг. Кроме того, папайя содержит анаболики, нормализует сахар в крови, кислотность желудка и работу печени. И еще: папайя быстро смягчает самое жесткое мясо: для маринада надо взять сильно разбавленный сок папайи или пюре из ее мякоти. "
В общем , очень спортивный и беговой фрукт

 Отправлено: 01.02.06 17:30. Заголовок: Ассиметричный отечественный ответ заморскому фрукту. :)

СЕЛЬДЕРЕЙ богат витаминами С, В, В2, РР, аминокислотами, каротином, минеральными солями калия, кальция, железа, магния, марганца, фосфора. В сельдерее очень ценится эфирное масло.
Наши предки использовали сельдерей как противовоспалительное средство при заболеваниях предстательной железы, почек, болезненных менструациях.
Сухая жаркая погода легче переносится, если утром выпить рюмку сока свежего сельдерея и столько же днем, между приемами пищи. Это нормализует температуру тела и улучшает самочувствие.
Сок сельдерея повышает жизненный тонус, улучшает аппетит, обладает мочегонным и слабительным эффектом. Особенно полезно пить его тучным людям с нарушением обмена веществ и быстрой утомляемостью.
Смесь сока сельдерея с соками других растений дает хороший эффект при авитаминозе.

 Отправлено: 02.02.06 13:57. Заголовок: Re:

*С негативными эмоциями, установили канадские врачи, женщины чаще борются при помощи сладких и жирных блюд (мороженое, торт и т.п.), а мужчины - белка (прежде всего мяса). После этого мужчины испытывают пищевую эйфорию, а женщины - чувство вины. "
http://www.izvestia.ru/health/3065687_print

 Отправлено: 02.02.06 16:21. Заголовок: OK. Я и сам подумал, что многовато. Вот, подсократил.

 Отправлено: 18.04.06 11:00. Заголовок: Re:

Прочёл в "Известиях " :
Высоцкая: Никогда не пью ничего газированного; в основном минеральную воду, зеленый чай, свежевыжатый сок — любой, кроме апельсинового.

известия: Апельсиновый нельзя?

Высоцкая: С апельсиновым соком все не так просто: в отличие, например, от лимонного сока, который является щелочным продуктом, сок апельсина — продукт кислотный и очень вредный.

известия: Но лимонный не каждый выпьет.
___________________
Нужны комментарии ! Но в любом случае Andrew освобождается от обязательств пития апельсинового сока

 Отправлено: 18.04.06 12:11. Заголовок: м-м...простите...

Кто такая эта Высоцкая??? Повар? Диетолог??? Почему мы должны ей верить ???

Апельсинный сок могу пить только с водкой, поэтому много лет уже не употребляю...лимонный?! могу выпить только в страшном сне

Но какова заява!!!! Оказалось, что один цитрус - кислота, а другой - щёлочь. Не верю!!!!! Vald, хотелось бы еще информации про грейпфруты, мандарины, лаймы, клемантины, помело и до кучи про кумкварт

 Отправлено: 18.04.06 12:31. Заголовок: И я не верю. Лимонная кислота - щелочь. Супер!

 Отправлено: 18.04.06 12:36. Заголовок: Re:

1) Попросил комментария , т.к. сам не знаток , а химию -школьную уже изрядно забыл.
2). Очень уважал апельсиновый сок , а потому на процитированный ранее фрагмент обратил внимание.
3). Высоцкая ? Сказано так -"Юлия Высоцкая , которую телезрители знают как гурмана, отличного кулинара и ведущую передачи "Едим дома".

 Отправлено: 18.04.06 13:37. Заголовок: из курса органической химии (школьный курс Х-ХI класс)

ВСЕ органические соединения (на основе углерода) ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ КИСЛЫЕ!
человеческому организму нехарактерна щелочь, поэтому как только организм 'раскисляется' - все, атас, необратимая рекация термининации

в эта 'девушка' или в школе после 9-го класса не училась или блондинка!
а цитрусовые - клад другой органической кислоты - витамина С - кислоты органической!

 Отправлено: 18.04.06 13:53. Заголовок: Но ведь желуд. сок - это щелочь?! Помнится, лакмусовая бумажка от слюны синела, а не краснела! %-)

Wladimir пишет:

цитата:

человеческому организму нехарактерна щелочь, поэтому как только организм 'раскисляется' - все, атас, необратимая рекация термининации

Subжжжжж!

 Отправлено: 18.04.06 13:54. Заголовок: Володь, чем тебе не угодили блондинки???

Если ты имеешь в виду крашеных блондинок, то так и пиши, потому как именно крашеные блондинки есть нечно непонятное и необъяснимое. Я знаю множестро натуральных блондинок, которые, ничем не выделяются из общей массы росийского люда...
Ну, не люблю я наездов на натуральных блондинок, извините...

 Отправлено: 18.04.06 14:00. Заголовок: А чем тебе не угодили крашеные блондинки? есть очень даже ничего! :)

 Отправлено: 18.04.06 14:02. Заголовок: Есть, не спорю.

 Отправлено: 18.04.06 14:16. Заголовок: ну раз про блондинок

То что вы скажете о блондинках (натуральных), которые покрасились в какой-либо другой цвет? :)

 Отправлено: 18.04.06 14:16. Заголовок: формулу тебе не скажу - что-то типа сильноразбавленной HCl

у свиней в два раза сильнее концентрация:)
кислота это кислота!;)
сок из желудка не пробовал на лакмус:)

неумные челы для того, чтобы забить горечь отрыжки от неправильного питания, едят соду - которая в растворе дает как раз щелочную реакцию. Кислота желудка+NaOH дает временное уравнивание в виде соли, а заодно и выделения газа при реакции. Пары газа дают давление в желудке, которые стимулируют новое выделение желудочного сока! Эскалация происходит. Кислота разъедает станки желудка, вызывая гастриты и язву! Поэтому, а стараюсь не пользоваться солью, майонезом, кетчупом, горчицей и т.д. - стимуляторами выделения сока и аппетита:))

 Отправлено: 18.04.06 14:27. Заголовок: Надя, в данном случае я пользуюсь печатным штампом:)

ну, типа, все девушки или умны или красивы;) А блондинки - особенно!;) Красясь, девушка тем самым подтверждает эту поговорку;)
Успокойся только - к тебе эта дилема не относится!
Тем более, что ученые уже выяснили, когда исчезнут блондинки (натуральные) с лица Земли, как генотип, а заодно и все голубоглазые и т.д. Рецессивные это признаки, что тут поделать!?;))

 Отправлено: 18.04.06 14:37. Заголовок: Да, читала, что последняя блондинка родится в Финии в 2202 году... Бред,но проверить мы не сможем :)

 Отправлено: 18.04.06 14:42. Заголовок: прочитал твой пост повнимательнее - тебе бы, А-Р, в "Что? Где? Когда?" выступать! В одном во

два! С прямопротивоположными значениями! Во как! Но я в твою ловушку не попался!;)
Дело в том, что желуд.сок - кислота.
Но! Слюна имеет слабощелочную реакцию, а поэтому она бектерицидна!
С другой стороны, я вроде бы заявил выше, что вся органика физиологически кислотна. Как тут ответить про слюну? Тем более, что сок разлагает то, что уже разжевано и обработано слюной? Тут без Яндекса я не обошелся - со слюной надо было что-то решать! Оказывается, что в состав слюны, кроме ферментов входят соли, которые в растворе и дают щелочную реакцию!:) А соль - неорганическое соединение. Потому-то слюна и бактерицидна, что слабая щелочь, т.е. ни одна зараза(бактерии и вирусы) не живет в щелочи! Вот оно объяснение!

 Отправлено: 18.04.06 14:52. Заголовок: Во, точно! И вообще, еда д.б. невкусной, чтоб как только чуть наелся - и воротило от нее! %-)))

Wladimir пишет:

цитата:

Поэтому, а стараюсь не пользоваться солью, майонезом, кетчупом, горчицей и т.д. - стимуляторами выделения сока и аппетита:))

Subжжжжж!!!....

 Отправлено: 18.04.06 14:56. Заголовок: я думаю, что к тому времени женщины за деньги наряду с имплантацией силикона в молочные железы

будут менять себе генотип и становиться 'натуральными' блондинками и голубоглазыми красавицами.

будущее не умрет никогда!

 Отправлено: 18.04.06 14:58. Заголовок: Wladimir, ты меня убедил! В желудке плавает кислота, а во рту - щелочь! :)

 Отправлено: 18.04.06 15:33. Заголовок: Кислота - это щелочь... конечно, мощно :-). А мне что-то апельсиновый сок теперь совсем не нравится.

Вне связи со статьей... :-))

Помнится, Надюшка уже давно мне говорила, что al_al не уважает апельсиновый сок, особенно на ночь... Лучше кефирчику :-).

Мало того, что он кислый (тут, видимо, естественная саморегуляция - иногда совсем не хочется... а иногда - наоборот; много слышал, как после марафонов лимоны едят, как яблоки), да он еще ужасно несочетаемый ни с кем. Несколько раз убеждался: выпил апельсинового соку - больше уже ничто не лезет. Что-нибудь проглотить - и желудок уже забит. Причем фактически все равно, что до еды соку попить, что после...

Да и вообще... Я в общем-то несильно в раздельное питание верю... Вернее, мне оно по барабану :). А вот то, что прием пищи надо делать гетерохронной с приемом жидкостей - это точно... :)). А еще нельзя желудок забивать и ужасно важно вовремя остановиться :)

 Отправлено: 18.04.06 15:48. Заголовок: Да ты шо! Мож, ты еще и кока-колу с шоколадом разлюбил?!

 Отправлено: 18.04.06 16:47. Заголовок: Кока-колу еще рано любить - еще не лето! :-). А шоколад - так он круглогодично... Летом чуть меньше!

 Отправлено: 19.04.06 02:50. Заголовок: Лечебное голодание

А кто-нибудь практикует лечебное голодание? И как бежится в разгрузочные дни?

 Отправлено: 19.04.06 06:43. Заголовок: Re:

Andrew пишет : "много слышал, как после марафонов лимоны едят, как яблоки".
После марафона ( особенно в жару ) случаются очень неожиданные вкусовые пристрастия У меня получалось есть лимоны без проблем , практически , как яблоки .
Andrew пишет : " несильно в раздельное питание верю" . Но смысл -то в раздельном питании есть ! Хотя бы из соображений т.н. бегового комфорта на тренировке
Taurus пишет : "чем вам не угодили крашеные блондинки? есть очень даже ничего! :) " Согласен. Я вот , уже довольно давно не могу понять об одной особе , крашеная она блондинка или нет ; сколько ей лет и сколько в ней силикона ? Навёл справки , оказалось ошибаюсь аж на 15 лет Дурят нашего брата

 Отправлено: 19.04.06 08:15. Заголовок: та блондинка уж не ТБ ли???

 Отправлено: 19.04.06 08:27. Заголовок: Re:

Вовсе нет ! У той ,в общем-то ,возраст на некоторых местах написан. А в моём случае всё не так очевидно.

 Отправлено: 19.04.06 11:57. Заголовок: 'жена' британского посла?;)

 Отправлено: 19.04.06 13:48. Заголовок: Хмммм, а я че-то про Т. Борновалову подумал! Тоже вроде блондинка! :)))

 Отправлено: 02.05.06 21:48. Заголовок: Как избавиться от боли в животе?

У меня уже три схода: два - на марафонах, один - на десятке из-за усиливающихся болей в желудке. Понятно, что у меня гастрит. Но можно ли как-нибудь "отключать" желудок на время пробега? Как питаться перед пробегом? Можно ли питаться во время пробега, или это лучше исключить? Поделитесь.

 Отправлено: 02.05.06 22:18. Заголовок: Попробуй пару таблеток "но-шпа" за 10-15 мин. перед стартом.

Завтрак должен быть лёгкий за 3,5-4часа до старта. Лично у меня - это овсянка на воде с мёдом и стакан чая, тоже с мёдом. Во время бега стараюсь не питаться, разве что в жару, пару глотков воды.

 Отправлено: 02.05.06 22:49. Заголовок: а гастрит-то как заработал - студент?

надо правильно питаться, тогда и язва затянется. А на это не каждый готов пойти;).
Вот спартаковские футболисты ни как не могли понять: почему им нельзя майонез!? И Мистеру пришлось уйти - команда была им недовольна.
Накакого спиртного - даже пива! (перед, а не до!;) Никаких жареных блюд! Никакого кетчупа, майонеза и тем более, всякой горчицы и прочей гадости! - Все это тебе и доктор скажет! Одним словом, разговор в пользу бедных! Или бегать или жрать!;)
Т.е. сначала - лечиться, а потом бегать!
Имея проблему с желудком - как и с любой травмой - бегать просто глупо!
А как лечиться - так это к доктору. А тренироваться можно и с гастритом:)

Ты только не обижайся! Чтобы сходить, надо участвовать, а чтобы участвовать, надо иметь амбиции, а какие могут тут быть амбиции?
Как там у В.Высоцкого?
"..Мол, из тебя какой солдат?
Тебя хоть сразу в медсанбат!.."

сам я учился на своих ошибках - попытки есть ближе 2-х часов делали мне миги и хидари-харакири прямо на бегу, но организьму я таких удовольствий как сход я не делал. На марафоне все что съел - вышло после финиша через часок;) Главное - не жадничать и не набрасываться на еду ни до, ни во время, ни после!

 Отправлено: 03.05.06 05:04. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

тогда и язва затянется

Так уж и затянется ?

 Отправлено: 03.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Sanya пишет:

цитата:

У меня уже три схода: два - на марафонах, один - на десятке из-за усиливающихся болей в желудке. Понятно, что у меня гастрит. Но можно ли как-нибудь "отключать" желудок на время пробега? Как питаться перед пробегом? Можно ли питаться во время пробега, или это лучше исключить?

По порядку поступления:

- Боль в животе при физической нагрузке может быть обусловлена многими причинами, некоторые из которых не имеют никакого отношения к желудочно-кишечному тракту.

- Действительно есть гастрит? Или это собственная догадка? Строго говоря, боль в животе, заставляющая остановиться - не самый типичный признак гастрита. Обследовался бы...

- Желудок и так "отключается" во время бега: независимо от твоей воли и желания кровоток в желудке и кишечнике снижается - за счет увеличения кровоснабжения работающих мышц.

- Есть стандартная рекомендация "не есть непосредственно перед нагрузкой"; интервал называют разный. У меня получается так: легкий завтрак за 1.5-2 часа (мюсли или творожная запеканка с яблоком), сладкое (фруктовый йогурт или горсть сухофруктов или мюсли-бар) за 30-40 мин; не ограничивать себя в питье, чтобы пик диуреза успел пройти перед стартом (это нужно отрабатывать опытным путем, дело индивидуальное )

- На марафоне - до 10 км бегу без заправки, дальше - если есть возможность, пью, ем символически. Очень понравилось на марафоне в Париже: каждые 5 км лежал корм - четвертованные апельсины, четвертушку можно высосать и пожевать, выбросив корку; после этого хватал бутылочку воды, ополаскивал руки и рот (чтоб не липли после апельсина), за 1-2 минуты допивал оставшиеся ~200 мл.

- Не стоит рассчитывать на серьезную добавку энергии во время марафона; переваривание и всасывание во время бега сильно замедлены. С другой стороны, какие-то калории ты получишь; еще жевание/глотание помогают психологически

- Наоборот, восполнение потерь жидкости очень нужно. Понятно, что скорость потерь с потом и дыханием больше, чем возможная скорость восполнения, но стоит, насколько возможно, уменьшать дефицит. Темп питья тоже подбирается индивидуально.
.

 Отправлено: 03.05.06 20:21. Заголовок: Как избавиться от боли в животе?

Ответ Владимиру:
у меня нет язвы, у меня настоящий гастрит, так записано в мед.карте. Но-шпу я принимаю, иногда и во время марафона. Иногда помогает. Прежде прямо перед стартом выпивал сырое яйцо. Теперь обхожусь обволакивающим гелем (Алмагель или Фосфалюгель), оба снижают кислотность. Есть Алмагель А, у него есть анестезирующее действие, хорошо помогает на скоростных дистанциях.
По поводу еды: говорят, что в овсянке или мюслях много пищевых волокон, которые вызывают усиленное движение кишечника. При беге это нехорошо. Перед стартом лучше завтракать макаронами или вермишелью, сухого вещества там немного, а насыщает хорошо. Меня интересует, как питаться задолго перед марафоном.
Спасибо.

 Отправлено: 04.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Накакого спиртного - даже пива! (перед, а не до!;) Никаких жареных блюд! Никакого кетчупа, майонеза и тем более, всякой горчицы и прочей гадости! - Все это тебе и доктор скажет! Одним словом, разговор в пользу бедных! Или бегать или жрать!;)

???
А с чего такая аскеза? Если есть проблемы с желудком - так тут врач соответсвтующие ограничения и порекомендует.

Wladimir пишет:

цитата:

Или бегать или жрать!;)

Шутки шутками братцы, но употребление вышеупомянтуых горчиц и компании со словом "жрать" не имеет ничего общего. "Жрать" можно и овсяную кашу и фрукты.

Ясное делоWladimir пишет:

цитата:

Имея проблему с желудком - как и с любой травмой - бегать просто глупо!

Конкретная травма - конкретные ограничения, с учетом того, что медецина - наука не точная.

Поменьше таких смелых клеше, господа.

 Отправлено: 05.05.06 04:37. Заголовок: Re:

Насчёт ограничений ( по количеству и ...ассортименту принимаемого) согласен с Wladimir'om ! Хотя бы из соображений т.н. бегового комфорта на тренировке .
"Употребление горчиц, майонезов , кетчупов " у сомневающихся будет происходить до первого печёночного болевого синдрома во время бега. Убеждает лучше всяких слов.
К слову , все эти добавки способствуют набору массы

 Отправлено: 05.05.06 10:31. Заголовок: Re:

Б.Поздняков - мануальный терапевт Большого театра.
известия: С телом понятно, а как насчет диеты? Что советовали?

Праздников: Сначала о том, что не советовал. Шампанское требовал исключить в первую очередь. Ужин с шампанским, конечно, романтично, но вреда от него много. Дрожжевой компонент — это углеводы, следовательно, жировые отложения.

 Отправлено: 05.05.06 10:38. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Шампанское требовал исключить в первую очередь

дык, братцы, в том-то и дело, что вредным может быть абсолютно все!....ну прийдет в это Болшой театр другой терапевт и че? потребует исключить еще чего-нибудь, а на шампанское даст добро. Если все эти советы брать под козырек - так это и жить не интересно. Своя-то голова у нас у каждого имеется...попробвать все эти рекомендации на себе можно - авось и подойдет тебе...но за другого не говори. А то мы привыкли все в одну ширенгу.

 Отправлено: 05.05.06 11:59. Заголовок: поясняю:

>А с чего такая аскеза? Если есть проблемы с желудком - так тут врач соответсвтующие ограничения и >порекомендует.

логика у меня такая: у человека проблема и есть диагноз. Но. Он все равно просит у других совета, колеблется, пойти ли путем снятия симптомов (читай, хроника) или же начать лечиться.
Поэтому надо ему объяснить, что первый путь - дорога к инвалидности. Он как человек разумный это поймет и не станет бегать (на время лечения) марафоны. Понятно, что просто бегать ему эта проблема не помешает!;)

>Шутки шутками братцы, но употребление вышеупомянтуых горчиц и компании со словом "жрать" не имеет >ничего общего.

у меня по этому поводу другое мнение. Применение приправ необходимо либо для обеззараживания пищи (на Востоке, откуда пряности пошли исторически), либо для усиления вкуса - НО! Пища натуральная вкусна сама по себе, те же кто этого не замечает, либо ест (если слово "жрет" обижает) 'химию' (например, фаст-фуд), либо потребляет (или потреблял) вещества, снижающие вкусовые ощущения (табак и алкоголь). Применение приправ усиливает выделение желудочного сока, повышая аппетит, отсюда неизбежное переедание;)
На самом деле можно только диву даваться, как мало человеку надо, если есть неторопять и медленно!;)

>Конкретная травма - конкретные ограничения, с учетом того, что медИцина - наука не+точная.
>Поменьше таких смелых клИше, господа.

но в том то и дело, что здесь в общем-то нет людей с мед.образованием!;) Поэтому советы носят в основном взбадривающий, мобилизующий характер. Цель большинства постов - взбодрить человека, дать ему мотивацию бороться с недугом;) Обидеть цели нет, да и Sanek это сам понял!;) В большинстве случаев человеку нужен просто совет, легкий толчек в правильном направлении.

 Отправлено: 05.05.06 12:06. Заголовок: это правильно, своя голова есть у каждого!

но не всякий ее умеет включить и применить!;)
Вот как разумный человек, имеющий инстинкт самосохранения может курить, пить водку и суррогаты, я не говорю про шириво?! А!?
В том то и дело, что в каждом есть другой инстинкт - получать удовольствие! Так вот в балансе этих двух инстинктов и есть смысл жизни! Тренироваться (бегать) и получать от этого здоровье и удовольствие? Да! Но не переходя от пользы к разрушению телесной оболочки! Один раз живем и прожить ее эту жизнь надо мах. полезно, не загоняя себя в травмы.

 Отправлено: 05.05.06 12:32. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Понятно, что просто бегать ему эта проблема не помешает!;)

Рад, что у нас единое мнение в данном вопросе.

Wladimir пишет:

цитата:

Цель большинства постов - взбодрить человека, дать ему мотивацию бороться с недугом;)

Тоже полностью за. Но именно твой пост, Wladimir, показался мне слишком резким...

Wladimir пишет:

цитата:

вот в балансе этих двух инстинктов и есть смысл жизни! Тренироваться (бегать) и получать от этого здоровье и удовольствие? Да! Но не переходя от пользы к разрушению телесной оболочки! Один раз живем и прожить ее эту жизнь надо мах. полезно, не загоняя себя в травмы.

Присоединяюсь! :)

Ну что добавить?...так и знал, что за мою арфографию Wladimir меня как тузик грелку :)...
Кароче, диалог, товарищи - великая вешч!
Думайте сами, решайте сами...
Wladimir, рад, что ты не обиделся на мою критику...у меня тоже совсем нет желания кого-то охаить...форум у нас, реально, активные и нужны разные мнения...

 Отправлено: 05.05.06 12:35. Заголовок: Re:

сори за оффтоп, но помню в институте препод нам как-то сказал "...жаль, что когда люди становятся программистами и начинают владеть языками программирования, они забывают русский..."

обидно, но меня эта участь постигла :(

 Отправлено: 05.05.06 19:32. Заголовок: Re:

Вношу ясность: при беге проявляются две основные проблемы. Во-первых, увеличивается перистальтика кишечника. Во-вторых, увеличивается выделение желудочного сока. Обе проблемы способны быстро привести нас к спазмам живота, рвоте и поносу. Принимая но-шпу, мы расслабляем гладкую мускулатуру, у меня есть опасения, что не только в животе. Но это тоже выход.
А какие есть выходы еще? Не бегать - не выход. Исключить соревновательный стресс - тоже не выход.
Поэтому хотелось бы получить конкретные советы (если есть) об опыте применения предсоревновательной диеты либо лекарственных препаратов непосредственно перед или во время бега. Про опыт глюкозного насыщения тоже хотелось бы почитать.

 Отправлено: 06.05.06 05:45. Заголовок: мой рецепт

за 4 года, что я бегаю, я решил проблему быстрого перекуса перед тренировкой следующим образом. Если встали утром или пришли вечером после работы и хотите есть, а надо побегать и ждать пару часов нет времени. За полчаса до пробежки я выпиваю полстакана/стакан кефира, иногда полпачки/пачку обезжиренног творога (200г). Организм привык и час-два чувство голода я не испытываю, но после объемной пробежки иногда прибегаешь голодным и добавляешь;)
Конечно, мне возразят, мол, кисло-молочное! Да, поначалу реакция организма была конкретная, но потом, видимо, произошла адаптация:)

 Отправлено: 06.05.06 12:14. Заголовок: Re:

- Послушайте, этот сыр я купил у вас вчера...
- Да, а в чем дело?
- Вы сказали, что он швейцарский.
- Да.
- Он оттуда импортирован или депортирован?

 Отправлено: 06.05.06 14:59. Заголовок: Ранитидин.

Sanya

Ранитидин подавляет секрецию соляной кислоты в желудке. Выпускается в таблетках, обычно по 150мг/табл. Максимальная концентрация в крови достигается часа через два после приёма. Среди язвенников препарат довольно известный.

Не болейте.

 Отправлено: 06.05.06 19:39. Заголовок: Статья для нехудеющих

Недавно в форуме обсуждали питание для желающих похудеть. В частности упомянули, что желательно употреблять растительные продукты с высоким содержанием волокон и клетчатки, которые хотя и вроде бы содержат углеводы, но за счет большого попутного баланса усваиваются медленнее и, таким образом, способствуют уменьшению веса.
Правильно это или нет?

Из последней поездки я привез кучу спортивной литературы, сейчас много читаю беговые и околобеговые темы, что-то интересное перевожу и выкладываю в наш «литературный» раздел. В частности, я нашел ответ по этому поводу.

Вопрос читателя: я пытаюсь использовать питание с низким гликемическим индексом (glycaemic index (GI)). Я читал, что пища с низким GI будет способствовать сохранению чувства сытости, но это не так. Вес я также не теряю.
(Добавлю, что пища с низким GI – это прежде всего свежие овощи, фрукты, салаты, слабопереработанные зерна и т.д.).
Ответ редактора по спортивному питанию Anita Bean. Вы не единственный, кто разочаровался в потере веса, обещанной диетой с низким GI. Эта диета сейчас достаточно модная и широко рекомендованная. Диета питательно сбалансирована, но этого не достаточно для решения проблем с весом. Пища с низким GI в общем является более питательно ценным продуктом, чем продукты с высоким GI. Например, цельное зерно содержит больше питательных веществ, микроэлементов, клетчатки, волокон и т.д., чем его рафинированный углеводный эквивалент. Для того чтобы терять вес вы, несмотря ни на что, должны потреблять меньше калорий, чем тратить их. Другими словами, вы все-таки должны считать калории, не смотря на питание по диете с низким GI.
Пока есть только краткосрочные исследования эффективности этой диеты и только половина из них подтверждает, что пища с низким GI снижает чувство голода, ускоряет насыщение или уменьшает общее потребление продуктов. В других исследованиях не обнаружено разницы в насыщении или общем потреблении пищи. Согласно отчету, опубликованному в American Journal of Clinical Nutrition в 2004 г. нет разницы в изменении веса при использовании диеты с низким GI и высоким GI.
Теоретически пища с низким GI должна быть более насыщающей, потому что большая часть таких продуктов содержит много волокон и должна дольше перевариваться, сдерживая, таким образом, ваш аппетит. Однако, на практике при таком питании вы невольно потребляете больше калорий. Мюсли (GI 49), вареный (или печеный) картофель (GI 50), спагетти (GI 48) являются продуктами с низким GI, но содержат сравнительно много калорий.
Низкий GI – не разрешение есть, сколько хочешь: вы обязательно должны контролировать количество съеденного.
Так что ответом на вопрос читателя будет: умеренно употреблять высококалорийные или высокоуглеводные продукты с низким GI (овсянку, хлеб, жиры, десерты и кондитерские изделия) вместо пищи с высоким содержанием волокон, влаги и низким GI (свежие фрукты, овощи и салаты).

 Отправлено: 09.05.06 21:09. Заголовок: КАЛИЙ – ДРАГОЦЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ

Он, конечно, не такой красивый, как алмаз, но калий – лучший друг бегунов, так что убедитесь, что вы потребляете его в достаточных количествах.
Существует простая физиологическая причина того, что бананы с водой – основа восстановления после марафона: вода – восстанавливает баланс жидкости, бананы – баланс калия.
Калий – химический элемент, который работает совместно с другим химическим элементом – натрием. Оба они обеспечивают баланс жидкости и поддерживают уровень электролитов в вашем теле. Так как стабильность уровня гидратации помогает регулировать сердцебиение и предотвращает появление спазмов в мышцах, калий является исключительно важным для бегунов. «Думайте о нем, как о плотине на пути движения жидкости внутрь клеток и обратно из клеток», - говорить Лиза Дорфман, специалист по спортивному питанию.
Большая часть натрия содержится вне клеток, тогда как калий – внутри клеток. Кроме того из-за различной концентрации этих элементов, калий постоянно стремится покинуть клетки, а натрий – проникнуть в них. На перенос этих важных элементов – «натриево-калиевый насос» - требуется 20-40% всего энергопотребления взрослого человека во время отдыха.
После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них. Поэтому вы чувствуете себя слабым, ваши ноги может свести судорогой, но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа.
Хотя основное «занятие» калия – поддерживать баланс жидкости и электролитов в теле, он также может предотвращать сердечные заболевания. В исследовании «Диетическое предотвращение гипертонии» (1997), проведенным Национальным институтом сердца, легких и крови (США), у добровольцев, которые принимали 4700 мг калия ежедневно, получаемых из свежих овощей, фруктов, зерновых продуктов – давление понижалось в течение 2 недель. «Калий может работать как мочегонное средство», - говорит Лесли Бончи, директор спортивно-медицинской программы Университета при Питсбургском медицинском центре. «Это полезно, потому что при этом удаляется избыточная влага и уменьшается давление в сердечно-сосудистой системе».
Так как калий играет такую ключевую роль в гидратации, бегуны должны озаботиться тем, чтобы получать его в достаточном количестве.
Расслабьтесь! Калий содержится во множестве продуктов и совершенно не проблематично потребить дневную норму 3500 мг. Если вы используете большие объемы бега в своей подготовке, то ваша норма увеличивается до 4700 мг, но и это не проблематично, если вы потребляете достаточно свежих нерафинированных продуктов.
Все это потому что калий в изобилии присутствует во всех клетках животного и растительного происхождения. Клетки остаются неповрежденными (сохраняя содержащийся в них калий), пока продукты не обрабатываются. Соответственно, цельная пища – наиболее ценная. «Одна обычная морковка содержит около 300 мг», - говорит Бончи. «Я обычно рекомендую спортсменам, которые уделяют повышенное внимание потреблению углеводов и протеинов, выбирать продукты, богатые натрием». По мнению Бончи 5 наиболее богатых калием продукты: печеный картофель (около 800 мг), банан (500 мг), нектарин (300 мг), в 225 мл молока – 450 мг, 225 мл йогурта – 400 мг.
При нормальном питании ощутить дефицит калия затруднительно, но можно. Некоторые бегуны, которые используют плотный график тренировок и проводят их в жарких влажных условиях, при этом потребляют много рафинированных продуктов (пища фаст-фуд содержит много натрия и мало калия) могут заметить признаки дефицита калия – значительное утомление мышц. Следовательно для поддержания нормального уровня калия следует потреблять разнообразную цельную пищу, в том числе и бананы.

… НЕ ТОЛЬКО БАНАНЫ
Список продуктов, содержащих около 200 мг калия на 100 г порцию: абрикосы, авокадо, дыня, киви, бобы, молоко, апельсины, чернослив, шпинат, томаты, мясо, птица, рыба.

 Отправлено: 09.05.06 22:20. Заголовок: Интересно, прикинул по себе-явно калия не хватает

Раньше не особо обращал на это внимание, 9 бананов(если 500 мг в одном) даже за полгода не сьедаю, отношусь к ним спокойно - надо будет проверить
А вот небольшой скачок веса после марафона, за счет удержания воды, в течение первой недели, например у MaZaKи, - с этим связать вполне можно.
Теперь понятно, почему избыток калия приводит к судоргам. Вероятно это тот, который находится в крови.
А вот блокирует ли он магний в это время, якобы отвечающий за эластичность мышц...??

 Отправлено: 10.05.06 09:38. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

После беговой нагрузки, например, на финише марафона, окажется, что вне клеток содержится больше калия, чем внутри них. Поэтому вы чувствуете себя слабым, ваши ноги может свести судорогой, но если вы съедите банан и выпьете воды, дисбаланс исправится в течение часа.

Простите, такое состояние несовместимо с жизнью Либо неточность перевода, либо авторы заврались...

 Отправлено: 10.05.06 09:51. Заголовок: Перевод точный.

Обычно в межклеточном пространстве содержание калия раз в 500 больше, чем внутри клеток. Так что скорее всего авторы заврались, а переводчик перевел формально (стыд и позор на мою седую голову!).

 Отправлено: 31.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Десять лет назад вылечил гастрит 5-ти дневным голоданием с первого раза. Правда гастрит определил у себя сам. Месяца три перед этим ныл живот, ничего не помогало. Но 5 дней голодовки -это+5дней входа+5дней выхода=15дней. Перед этим и во время - очистка кишечника. Без нагрузок, это само по себе нагрузка. С тех пор "бог миловал".

 Отправлено: 01.06.06 08:36. Заголовок: Re:

В свое время, злоупотреблял едой и пивом плюс курил как паровоз, и работал по 12 часов на нервной работе, плюс институт заочно. В1998 году поставили диагонз гастродеунит хронический. Восемь месяцев лечил по классической медицине. Таблеток куча, толку мало, овсянку с тех пор ненавижу, за эти восемь месяцев ни капли спиртного, четыре сигареты в день. Результата ни кого. Если бы тогда сказали бы, что может помочь раскаленое олово выпил бы, ложиться в больницу отказывался надо было работать, что бы оплачивать учебу.
Короче вся семья в поиске чудо снадобья, а то так и Жена где-то вычетала про капустный сок. Утром перед работой нажали свежего, пью, через минуту начинаю ощущать весь свой желудок и далее как он , этот сок, проходит по кишечнику, бросает в жар , слабость, в животе какая-то адская смесь прожигает стенки желудка. Сразу официально заявляю ( время шесть утра) еще пять минут, такого лечения и вызывайте скорую, помираю. В глазах темнеет. Но спустя пять минут какой-то позыв, чего-нибудь съесть. Ем все проходит. Надо заметиь, что все эти восемь месяцев апетита не было вообще, и после каждого приема пищи боли в желудке. Так вот, далее, выпил перед обедом, покушал, перенес лекаство легче. А через три дня, такого лечения, появился аппетит. И скажу я вам, что после восьми месяцев этого пищевого ада, клал я на врачей и прочих, сожрал тарелку пельменей с майонезом и был счастлив. После того как бросил курить желудок все меньше и меньше беспокоит. И только чуствую начинает подовать первые признаки разложения, сразу сочку дней пять и в поряде. А к диетам отношусь, со скепсисом. Есть такой нетрадиционный взгляд на физиологию. Если вы не будете тренировать свои мышцы ног, я не думаю что станете бегать лучше, я даже думаю что спустя какое-то время ходить не сможете, то же и с мозгами, а желудок получается инопланетянин, фига, вы ему кашки годик, а потом булочка с джемом вас и убьет, подъем на одну ступеньку окажеться сверх нагрузкой.

Прошу к этому отнестись, ни как, к пропоганде, а как сугубо личному опыту.

 Отправлено: 03.06.06 07:09. Заголовок: Мой опыт про "сожрал тарелку пельменей с майонезом".

Не далее как вчера... На ужин (или на обед) попались блинчики со сметанкой. И вроде еще что-то... Или это что-то было попозже... В общем, самая обычная еда (при этом я не объедался, но, что касается количества, съел достаточно), но жареная, жирная и т.п. Вкусная. Не ожидал от нее никаких последствий.

Но все-таки заметил. Такое ощущение, что пищеварительный тракт напряженно работает, отнимая этим самым у всего организма нужную энергию :). Состояние за час до еды было куда бодрее, чем через час после. Ничего не болело и т.п., но пропала та самая, и очень нужная, легкость в теле :). Вот тебе и... "вкусно поесть"

Один вывод могу сделать: никакой вкус не стоит таких жертв, как хорошее самочувствие.

ПИЩА ДОЛЖНА БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ ЗДОРОВЬЯ, А НЕ БОЛЕЗНЕЙ!

Съел что-нибудь - и чувствуешь, как это идет тебе на пользу. Например, чай после бега зимой! Какая-нибудь каша в умеренном количестве - после того, как долго не ел. И прочие примеры. Буквально, каждый раз, поднося ко рту кусочек чего-нибудь съедобного, надо подумать: на пользу или во вред?.. Улучшит самочувсвтие или ухудшит впоследствии?..

А так... наваливаешь, наваливаешь в себя кучу всего... И ради каких-то мгновенных вкусовых ощущений сваливаешь все внутрь, как в помойку. Организму потом со всем этим разбираться...

Нет, однозначно и непререкаемо, никакой вкус не стоит здоровья!

 Отправлено: 06.06.06 21:36. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

А так... наваливаешь, наваливаешь в себя кучу всего... И ради каких-то мгновенных вкусовых ощущений сваливаешь все внутрь, как в помойку. Организму потом со всем этим разбираться...

Это у меня щас главная проблемма, утром после тренировки ем как фотомодель, сладкий чай и чтонибудь очень легкое, в основном салат или супчик, в обед тоже соки и злаковые каши обезжиреные молочные продукты, но вечером я срываюсь, ем все подряд и за это себя ненавижу.

 Отправлено: 06.06.06 21:46. Заголовок: Надо искать правильный подход к ужину...

С одной стороны, если весь день есть, как фотомодель, но при этом быть бегуном... возникнет дефицит энергии - а куда ж мы без энергии?..

Можеть быть стоит в остальное время кушать побольше, или (что, как мне кажется, намного лучше) - почаще!..

Еще одна хитрость - за полчаса до ужина съесть "чуть-чуть". Четвертую часть своего нормального ужина... Иногда в результате применения такой вот хитрости ужин и ограничивается четвертью (вместо двойног объема). А если не брать в расчет исключения, так потом не через полчаса, а через час-полтора, которые будут проведены с приятным ощущением некоторой "хорошей" сытости (без тяжести в желудке, без лежания на диване и т.п.) - съесть еще чуть-чуть: или оставшиеся три четверти, или, как правило, меньше. Потому что состояние уже менее голодное...

Главное - не начать есть "от нечего делать" или "потому что вкусно - надо попробовать".

Можно еще, конечно, перед едой, опять же, представить, принесет ли ВОТ ЭТОТ КУСОЧЕК пользу, или нет?.. Если нет - его можно сравнить с ядом, с чем-то вредным, убивающим, разлагающим и т.п...

Победить себя один раз и потерпеть пару секунд - зато потом весь оставшийся вечер ходишь сытый, здоровый и довольный :). И еще - уважающий себя =).

Вот только бы еще научить все эти строчки вовремя вспоминать... Научиться бы каждый раз перед едой ДУМАТЬ...

 Отправлено: 06.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Научиться бы каждый раз перед едой ДУМАТЬ...

Спасибо Andrew, будем думать и как в Ералаше про сникерс тренировать силу воли, еще один вопрос какой чай лучьше пить, зеленый или черный, лыжники как я видел пьют почти все только зеленый и вообще какова его польза для бегуна, есть ли она вообще в чае?

 Отправлено: 07.06.06 08:29. Заголовок: Re:

Piri пишет:

цитата:

ем все подряд и за это себя ненавижу.

Что так? Себя любить надо!

 Отправлено: 07.06.06 09:02. Заголовок: Re:

Piri
, зеленый чай богат катехином, как ни один другой продукт. Отлично укрепляет сосуды и чистит их (атеросклероза не будет), прекрасно тонизирует и сильное мочегонное (нельзя пить на ночь и перед бегами), благотворно влияет на жел.-киш. тракт (способствует усвоению жирной пищи). А еще - сильный антиоксидант. Черный чай - это бывший зеленый, но подвергшийся тепловой обработке со всеми вытекающими последствиями. Зеленый чай надо пить без сахара. Вообще это целая область знания, причем очень обширная. У меня стаж зеленого чаепития уже более 17 лет. Есть еще сорт полуферментированного чая - улун (или оолонг), тоже интересная вещь (мягко способствует снижению веса) и т.д. и т.п.

 Отправлено: 07.06.06 09:27. Заголовок: Чай?.. Ну, не знаю... :)

Для себя я различий не провожу и вообще пью только черный... Просто так сложилось... :). Вряд ли это имеет какую-то важную роль... (Равно как и: что лучше - чай, кофе, или вода, или... еще что-нибудь; только кофе вымывает кальций...).

Только еще один пунктик у меня - лучше есть в одно время, а пить в другое :). В крайнем случае, пить до еды.

Все для того же - чтобы не набивать уж слишком сильно желудок :). А то покушал - хорошо, чаем залил - уже плохо...

 Отправлено: 07.06.06 09:52. Заголовок: Re:

Piri пишет:

цитата:

но вечером я срываюсь, ем все подряд и за это себя ненавижу

это ты не один такой уникальный. Сейчас, как мне кажется, с расцветом различных диет, здоровых образов жизни, современных эталонов красоты, мы стали ЖРАТВЕ уделять слишком много внимания...
Возможно имеет смысл перекинуть систему тренировок на ту же систему питания. Т.е. в любом случае идет нагрузка-отдых, и если бесконечные пищевые ограничения в необдуманном количестве, то затем организму в любом случае сносит планку. Есть такие штуки, как булимия, анорексия и еще куча страшных слов, характеризующие испорченные отношения человек&питание.
В любом случае, оцени ситуацию: бесспорно, тебе легко, воздушно когда ты с утра до вечера ешь очень мало,...но вечером-то не можешь с собой совладать, и выходит "срыв" с пониманием того, что это "неправильно". Так что решай каким угодно способом проблему этого вечернего "скочка"...очевидно, раньше их не было. Откати назад, но с учетом нынешнего опыта. Большинство из нас прекрасно знает "здоровые" и "нездоровые" продукты. Из всего этого многообразия нужно составить такую схему, которыю ТЫ сможешь тянуть...

 Отправлено: 07.06.06 10:15. Заголовок: Мне кажется, наоборот!

Михаил пишет:

цитата:

Сейчас, как мне кажется, с расцветом различных диет, здоровых образов жизни, современных эталонов красоты, мы стали ЖРАТВЕ уделять слишком много внимания...

Советская недокормица кончилась, и человек, наконец, может спокойно подумать не только о том, что бы пожрать (и где это купить!), но и чем бы заняться.

Есть нужно немного, просто и вкусно: сыр, оливки, осьминоги и вино!

 Отправлено: 07.06.06 10:22. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Советская недокормица кончилась, и человек, наконец, может спокойно подумать не только о том, что бы пожрать (и где это купить!), но и чем бы заняться.

Безусловно. Но сейчас очень много примеров, когда забота о своем питании захлестывает всю жизнь человека и борьба с весом становится всей жизнью. Тады уже вопрос "чем бы заняться" особо и не встает - человек в непрекращающемся бою с лишним куском.

taurus пишет:

цитата:

Есть нужно немного, просто и вкусно: сыр, оливки, осьминоги и вино!

Эт да, мне тоже так нравица!

 Отправлено: 07.06.06 10:23. Заголовок: Re:

taurus и Михаил: вино пьют, а не едят

 Отправлено: 07.06.06 10:24. Заголовок: У меня от зеленого чая начиналось головокружение

Не знаю, давление ли падало или что, но эфект неприятный. Сначала не понимал от чего - начиналась часа через два после приема, - а потом соотнес причину и следствие. После этого употреблять зеленый чай, конечно, перестал.

Так что, общих рекомендаций быть не может, и следует всегда отслеживать реакции собственного организма.

 Отправлено: 07.06.06 10:27. Заголовок: Re:

taurus, это уже без шуток - зел. чай понижает давление (расширяет сосуды).

 Отправлено: 07.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

мы стали ЖРАТВЕ уделять слишком много внимания

Надпись на стене , мимо которой частенько доводится пробегать :
" За Родину и жратву ! АКМ "

 Отправлено: 07.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Лучше чем глотать жратву,
Я голодным побегу!
-----------------------------
Съев оливков и икрицы
Как пойду я бегать в Битце??
-----------------------------
Чтоб всегда бежать с ранья,
Надо меньше жрать, друзья!
-------------------------------
Кучу пищи "взял на грудь" -,
про пробежку ты забудь
-----------------------------------
Чтоб бежать кэмэ за три
В рот сарделек не бери!
------------------------------------
В духовке курочка румянится..
Ой! Что-то мне бежать не глянется?!
---------------------------------
Поврежденный наш ЮРВИН
Он прибалтам вставил дрын
----------------------------------
Хочешь в беге брать пример?
Есть для этого АЭР
--------------------------------
Сквозь фигуру
его
светит солнце..,
Горстка каши -
еда
марафонца..
-------------------------------

 Отправлено: 07.06.06 13:31. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Чтоб всегда бежать с ранья,

 Отправлено: 07.06.06 14:42. Заголовок: Несмотря на все полезности зеленого, продолжу-ка я питие черного...

Пусть уж лучше он мне давление повышает, а не понижает - оно нужнее :)).

 Отправлено: 07.06.06 14:55. Заголовок: Откуда пруха? :)

Не то я тренируюсь правильно, не то я ем правильно, но сегодня на стадионе выдал такое:

600-500-400-300-200/200 метров трусцой. Время 1.46-1.27-69-53-30,6. После 600 пульс был 181, а максимальный - 191 - после 400. Тяжелее всего бежать было 300 м. На разминке, на пульсе 155 темп был 5.17. Даже для меня нынешнего это не очень-то хорошее значение :).

Но как бежалось-то!.. Я думал, вот если начну с 1.54 на 600 и так далее, то... будет нормально. Если 1.51 - так вообще хорошо :). А вышло так, как... я может и раньше-то никогда пробежать не мог. В общем, очень доволен :)).

А то питание... Завтрак: чак-чак, мед (акация), чай черный с сахаром, банан. Еще с прошлого года помню (правда я медом тогда в итоге объелся... :-)), мед способствует прухе!.. А мед акации - вдвойне! :). Вот и сегодня... Да даже и вчера - утром-то пробежал, а вечером... еще хотелось :). Вот видимо это "хотелось" сохранил до сегодня, и сегодня с большим удовольствием побегал =).

 Отправлено: 07.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

чак-чак, мед (акация),

Чак-чак, если не ошиб. тоже медом склеивается :) От так. кол. меду как бы не слиплось на бегу :)) ?

 Отправлено: 07.06.06 16:13. Заголовок: Re:

Skeeler

так ведь еще и чай с САХАРОМ

 Отправлено: 07.06.06 16:42. Заголовок: Re:

И банан - тоже 80% углеводы. После такого завтрака становишься формула-1:)

 Отправлено: 07.06.06 16:51. Заголовок: Коллеги, не поверите - не слиплось! %-))) Кстати, я большой поклонник творчества Skeeler-a :-)

Стихи - высший класс! =))).

Чтобы нам бежать с ранья
Надо спать с позавчера :-).

 Отправлено: 07.06.06 16:58. Заголовок: это только водку и пьют, и едят!;)

 Отправлено: 07.06.06 17:17. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

творчества Skeeler-a :-)

ПисАть - не бегать ;) Скилер - letter...runner..

 Отправлено: 07.06.06 20:35. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Только еще один пунктик у меня - лучше есть в одно время, а пить в другое :).

Ну это ты Пири начитался, понятно, но не понятно что тут вредного или не правильного - пить в одно время а есть в другое?

 Отправлено: 07.06.06 23:26. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

У меня от зеленого чая начиналось головокружение

Просто он очень крепкий, крепе черного, хотя и светлее. Я на 0.5 л чайник 1 чайную ложку, выпиваю и заливаю повторно. В течение дня незаметно выпиваю литр чая. А если с конценрацией переборщить, так даже мутить начинает. Пью чай постоянно на работе вот уже больше 2-х лет, так что не отметай его с ходу, поэкспериментируй...

 Отправлено: 08.06.06 08:33. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

выдал такое: 600-500-400-300-200/200 метров

Маловато ! Хорошо - ещё хотя бы одну такую серию изобразить . Тогда желания ...связываться с едой поубавится. А после 3-х таких серий - желаний еды не будет совсем

 Отправлено: 09.06.06 09:48. Заголовок: Re:

Перехитрите механизм выживания, созданый эволюцией.

Эти пять советов помогут вам на протяжении всего дня не выходить за рамки дозволеногов своем энергетическом балансе, который по сути как раз и определяет тенденции в изменении телосложения, тоесть, когда вы голодный- вы ТОЛСТЕЕТЕ, а когда правильно питаетесь вы худеете.

1- Не позволяйте себе проголодатся. Чувство голода сигнализирует о снижении уровня сахара в крови, следовательно, вы слишком долго продержали свой организм без пищи. Как только вы почувствовали что пора подкрепится, сразу же перехватите что нибуть. Подходящий перекус- это 200-250 калорий, в основном из углеводов.

2-Пейте больше воды. Чувство жажды в некоторой степени может притупить чувство голода. Пейте много жидкости и все системы организма будут функционировать нормально.

3-Обязательно подкрепитесь перед утренней тренировкой. Когда вы просыпаетесь, запасы гликогена в клетках печени истощены. плохо заправившись перед утренней тренировкой, вы вынуждаете организм добывать необходимую энергию, "бросая в топку" белки мышечных клеток ( или чуть чуть жировые запасы).

4- Не пытайтесь наверстать упущеное. Равномерно распределите приемы пищи в течении дня, начиная с самого утра, чтобы энергетический баланс всегда находился в безопасныхпределах. Только в этом случае могут происходить положительные сдвиги в вашем телосложении. Пытаясь наверстать недастаток калорий за обильным ужином, вы лишь обманываете самого себя.

5- Составьте дневной график питания. Содержание сахара в крови измеряется каждые три часа, поетому распределите свои приемы пищи с интервалом в три часа на протяжении всего дня и сделайте их соразмерными по калорийности с текущеми энергетическими затратами в эти промежутки времени. Это позволит вам всегда оставатся в допустимых рамках колебания энергетического баланса.
З.Ы. Из журнала "Muscle&Fitnes"

 Отправлено: 14.06.06 13:08. Заголовок: Re:

Чемпионат мира по футболу. К матчу Испания -Украина.
" Тренировка, как и во все последние дни, началась в 14.30 по местному времени. То есть примерно в тот же час, когда испанцы и украинцы выйдут сегодня на разминку на лейпцигском "Центральштадионе". В результате изменений в распорядке дня, внесенных в конце прошлой недели, подопечным Арагонеса приходится вставать в восемь утра, а обедать в 11.00. Что некоторым футболистам совсем не по душе.
- Нелегко, скажу вам, в 11 утра навернуть большую тарелку макарон, - признался после тренировки, общаясь с журналистами, нападающий "Ливерпуля" Луис Гарсия. - К такому расписанию надо привыкать. Да и сиесту пришлось сдвинуть! Тяжело все-таки играть в жару в 15.00. Обед в этот день у соперников сборной Украины, по словам того же Луиса Гарсии, был далеко не столь изысканным, как кто-то мог бы подумать: овощной салат с оливковым маслом, бифштекс с макаронами или рисом - на выбор, фруктовый десерт, сок или минеральная вода. Это, впрочем, не помешало потом испанцам полтора часа довольно интенсивно заниматься под палящим немецким солнцем"
"СЭ" 14 июня 2006 г.
Taurus'y наверняка понравятся южные термины "сиеста" ," оливковое ", "палящее солнце " ...

 Отправлено: 21.06.06 13:23. Заголовок: Победительница берлинского марафона пила "сок" ...

Победительница берлинского марафона пила "сок" из шершней-убийц
http://www.lenta.ru/sport/2001/10/02/takahashi/

 Отправлено: 26.06.06 19:29. Заголовок: Боль в животе: разные источники.

После 1-1,5 часа непрерывного массажа со стороны мышц брюшины и толчков ног кишки пляшут. Поэтому я рекомендую перед стартом, длительной тренировкой или соревнованием есть меньше пищевых волокон.
Я предпочитаю вермишель или макароны в/с. Сухого вещества там мало, а помол муки тонкий. Ветеранам советую: варите на воде, после 30 у большинства людей молочные продукты усваиваются плохо.
Каши, мюсли, сухофрукты и т.п. увеличивают перистальтику кишечника. Оно вам надо? Но уже если ждете прихода боли, помогут и простые средства, например, антацидные препараты. Если не залечен гастрит, фосфалюгель предпочтительнее альмагеля по всяким побочным эффектам. Пакет лучше употребить за 15 мин. перед стартом. На бегу можно пожевать таблетку маалокса. Я слышал о любителях, кто перед стартом закрепляет кишечник против поноса. По мне лучше хорошо очиститься до старта. Поэтому в день перед стартом я принимаю пищу с большим количеством пищевых волокон, т.е. побольше овощей и фруктов. На ночь есть не стесняюсь.
Однажды сделал по правилам углеводное насыщение и немедленно простудился: бежал, едва сбив температуру, пришел с соответствующим результатом. Теперь насыщаюсь понарошку: после каждого приема пищи 2-3 таблетки глюкозы, а на ночь 4-6. Принимаю аспирин по 1 таблетке (325мг) через день, последний раз - вечером перед стартом.
За 2-3 часа перед стартом принимаю капсулу фезама: на АД влияет мало, а сосуды расширяет достаточно и снижает вязкость крови, уменьшает возбудимость вестибюлярного аппарата. В общем, старинный допинг.
Разговор я затеял в надежде узнать больше (набрать статистику) о предсоревновательной диете, имея в виду питание за 7-10 дней до старта. Что-то никто об этом не пишет. Мы тут играем в любительский спорт, так и давайте вести себя как любители, например, раскроем использование маленьких хитростей, которых у опытных бегунов полно.

 Отправлено: 27.06.06 05:08. Заголовок: Re:

Sanya пишет:

цитата:

день перед стартом я принимаю пищу с большим количеством пищевых волокон, т.е. побольше овощей и фруктов. На ночь есть не стесняюсь.

Рискованно , вообще-то . За сутки до старта уже надо меру знать. Sanya пишет:

цитата:

Мы тут играем в любительский спорт

Да тут -то как раз "в любительский спорт " не играют. Он тут реально присутствует.
А вот приём таблеток аспирина, глюкозы, фезама - это игра во что ?

 Отправлено: 28.06.06 05:28. Заголовок: Re:

Sanya пишет:

цитата:

На бегу можно пожевать таблетку маалокса.

Super ! Игра в профессиональный спорт.

 Отправлено: 28.06.06 07:57. Заголовок: Как я питаюсь перед стартом?.. Да как обычно...

Ну может быть с ма-а-аленьким акцентом на то, чтобы по количеству/качеству все подходило для соревнований. Если три дня перед стартом стараться кушать более-менее по режиму (и "серьезную пищу", что ли, уж не знаю, что там писать про содержание пищевых волокон и пр., но имею в виду: макароны, кашу, картошку и пр.), то неожиданных неприятностей с кишечником не будет.http://www.irc-club.ru/impress/

А вечером перед соревнованиями (это если они очень-очень серьезные для меня :-)) тоже хорошо чтобы-нибудь такое "серьезное" съесть. И в достаточном количестве. Финальный аккорд - та энергия, за счет которой завтра побегу :).

Ну и вообще за день до старта раньше я старался кушать поменьше (чтобы полегче было бежать), а теперь - скорее пытаюсь насытить себя :).

Утром - что-нибудь надо съесть, просто чтобы съесть :). Не то поднять кол-во углеводов в крови, не то в качестве профилактики голода... Не знаю :-). Мне и бутерброд в таком случае вполне пойдет. Даже с колбасой =)).

Хотя обычно соревнования у меня как обычная тренировка и проходят. Ну, или, в качестве тренировки =)).

 Отправлено: 28.06.06 08:27. Заголовок: Re:

Если дистанция не связана с "энергетикой" ( типа, длиннее 30 км) ,так мне лично нравится ощущение "пустого желудка" . Или -занятого очень минимально. Не вижу проблем. Все эти колбасы отвергаю :) Причём, с негодованием ! :))

 Отправлено: 28.06.06 23:26. Заголовок: Перед марафоном

Перед марафоном (только) несколько видоизменяю питание - углеводы сладкие я и так люблю,
поэтому ем (не пугайтесь): сгущенку, шоколадную пасту, халву - это на работе, где никто не мешает.
Дома как обычно, можно накануне попросить макароны.
В день марафона помогает гречневая каша с медом - подсмотрел у липчан перед ММММ.
Перед сотней в Италии собирался съесть шоколадку, привез ее из России, и забыл в отеле.
Тренер дал треть своей.

 Отправлено: 29.06.06 08:05. Заголовок: Re:

Прочитал в "Известиях" :
"Утолить жажду сладкими газированными колами невозможно — эти напитки созданы не для утоления, а для возбуждения жажды и покупки нового напитка. Если прочитать написанные мелкими буковками сведения о составе напитка на стандартной 330-граммовой банке любой колы, то можно с большим удивлением обнаружить, что в такой банке по сути содержится 7 и более (!) кусков сахара. Легко проверить: кусок сахара весит 5,5 грамма, а все указанные на этикетке углеводы — это чистая сахароза. Куда лучше пить подсоленную или подкисленную воду: на пол-литра воды — соли на кончике ножа, чайную ложку лимонного сока или столовую ложку сухого белого вина (не более!). "
Хотя это убеждает в целесообразности использования "Coca-cola" на 100 км и в суточном беге

 Отправлено: 29.06.06 08:53. Заголовок: Re:

Почему-то после марафона так хочется бутылочку именно "Coca-cola" (стало традицией) или чашечку кофейку, хотя в обычных условиях их не употребляю .

 Отправлено: 29.06.06 09:11. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Куда лучше пить подсоленную или подкисленную воду

жаль такое хозяйство в придорожных палатках не купишь, а из дома с бутылкой лениво бежать...

 Отправлено: 29.06.06 09:30. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Хотя это убеждает в целесообразности использования "Coca-cola" на 100 км и в суточном беге

Что именно убеждает? Насколько я правильно воспринимаю все то, что читаю по спортивной медицине, быстрые углеводы полностью сжигаются при такой работе за несколько минут. И что, через 5 мин снова пить? Что-то не понял...

 Отправлено: 29.06.06 09:50. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Что именно убеждает?

Убеждает повышенное содержание той самой сахарозы (1); то , что " Coca" по вкусу многим нравится - а это немаловажно в ультразабегах,когда "крыша" едет (2) ; опыт ROM'a (3) .

 Отправлено: 29.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Хотя это убеждает в целесообразности использования "Coca-cola" на 100 км и в суточном беге

И.Реутович в одном из своих довольно свежих интервью сказала, что наконец-то нашла для себя оптимальное питание в сверхмарафонских пробегах - безалкогольное пиво.

 Отправлено: 29.06.06 11:03. Заголовок: Re:

Уже второй раз про безалкогольное пиво читаю . Всё время пьют его дамы

 Отправлено: 05.07.06 06:50. Заголовок: Re:

Призрак ожирения бродит по Европе !
http://www.izvestia.ru/health/article3094324/?print

 Отправлено: 05.07.06 10:56. Заголовок: Re:

Я уже второй год не ем картошки. Только гречка, макароны, чай с булкой. Вес упал с 86 до 70. Пока еще остаются складки на талии. Но похоже бегом их не убрать. Мне посоветовали крутить пластмассовый обруч.

 Отправлено: 05.07.06 10:58. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я уже второй год не ем картошки.

мальца подожди еще, скоро прорвет :)

 Отправлено: 05.07.06 11:06. Заголовок: Re:

Я лично печёный картофель уважаю. Равно как и варёный в мундире . Жареный -фри - уважаю , но не ем . Разные там пюре - презираю
ЛАСКО пишет:

цитата:

Пока еще остаются складки на талии

 Отправлено: 05.07.06 11:13. Заголовок: Re:

ЛАСКО, а на лице складки не остались?

 Отправлено: 05.07.06 11:19. Заголовок: Re:

hotrunner пишет:

цитата:

ЛАСКО, а на лице складки не остались

Нет, хотя может и стоит сходить в салон красоты

 Отправлено: 05.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Упажнения на перекладине не пробовали?
В немалых количествах должно помочь.

 Отправлено: 05.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

Упажнения на перекладине не пробовали?

Да я понимаю, что надо делать упражнения для пресса, постораюсь после Тихвинского марафона что-то делать в этом направлении. Я в том году начал делать наклоны назад, сидя на скамейки, ноги зажаты. Там у меня потом неделю пресс болел, да так что трудно бегать было!!!!

 Отправлено: 13.07.06 07:56. Заголовок: Re:

О весе и габаритах....оперных певиц .
http://www.izvestia.ru/Story/article3094526/?print