Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 4073
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 20:38. Заголовок: О науке и ... не науке. (продолжение)


Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны.
Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы.
Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий.

Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить.
_____________________________________________

Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 291 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 5167
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:32. Заголовок: http://img-fotki.y..







Труд астронома сродни копанию в сундуке с бисером. Сегодня, когда человечество изобрело кучу технических присоблений для всего и вся, копаться в бисере стало несколько проще. Новые технологические возможности спровоцировали взрывообразное развитие в обнаружении всякого космического ширпотреба, крутящегося на задворках Солнечной системы, что существенным образом изменило наше о ней представление.

Аффтор в доступной и увлекательной форме описывает перипетии собственной научной карьеры.

Рекомендуется всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5255
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 17:50. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Паразиты - существа, давно и основательно захватившие мир. 80% живых существ - паразиты. Являя чудеса приспосабливаемости к организму-носителю, паразиты не имеют одной главной черты: эволюционировать самостоятельно они не умеют.

Коллеги, мойте руки, не отдыхайте в жарких странах и не ешьте шашлыка (яйца глистов , а то и кого похуже, в нём не умирают).
Рекомендуется к прочтению - всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5257
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 11:03. Заголовок: http://pics.livejour..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3456
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 23:49. Заголовок: вероятность


Попробую озадачить вас несколько бредовой интерпретацией ...

независимые подбрасывания монетки на самом деле зависимы! (или "вытесняющая зависимость")

Проблема в бесконечности к которой в формуле вероятности стремится N число
испытаний и скорости сходимости P(Limit N->oo) при этом скорость или качество
этой сходимости нигде никак не задается. На практике в реальной жизни например
в казино принято использовать только те девайсы которые обеспечивают
быструю сходимость буквально за 1000 испытаний.
(трудно представить рулетку в которой по 100 раз подряд выпадает одно и тоже число)

Однако при этом появляется
зависимость как бы независимых испытаний. Потому в казино есть лимит максимальной
ставки и выигрышная в данном случае стратегия удваивания ставки при проигрыше
и ставки на тоже самое (проигравшее на предыдущем шаге число) из-за
верхнего лимита невозможно применять.

Для проверки попробуйте с другом играть в орел и решку -вы все время ставите на
решку и удваиваете свою ставку в случае проигрыша плюсуя к ставке все ранее проигранное. Очевидно что вы выиграете.
И довольно быстро. (конечно берем хорошую монету и бросаем без жульничества)

Это происходит потому что монета обеспечивает слишком быструю сходимость
вероятности к 50% из-за чего появляется зависимость (негативная) как бы независимых
подбрасываний монеты.

На уровне физики предположу, это означает, что спектр возмущающих (рандомизирующих) воздействий на монету имеет высокочастотный характер в то время как в идеале он должен быть равномерным .

отсутствие низкочастотных компонент в возмущающих воздействиях исключает за короткое время наблюдения появление сверх-длинных последовательностей выпадения решек и/или орлов, что ведет к появлению как бы парадоксальной зависимости как бы независимых испытаний и появлению выигрышных стратегий за короткое конечное время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5358
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 22:18. Заголовок: Замечательная реценз..


Замечательная рецензия на книгу, о которой здесь говорилось :

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/4/e17.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5361
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 10:52. Заголовок: http://a3.sphotos.ak..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 10:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5440
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 14:06. Заголовок: Довольно подробно о ..


Довольно подробно о миссии на Марс: http://lenta.ru/articles/2012/08/06/msl/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5382
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 17:56. Заголовок: http://img-fotki.yan..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5421
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:36. Заголовок: ТВ Культура начинает..


ТВ Культура начинает новый цикл из серии "Академия" - разговор о современной науке. Надеюсь, будет , что посмотреть. Однако, без дерьма типа "Богословы критикуют Теорию Эволюции" не обошлосьь и на этот раз, хотя, может быть, эта передача для психиатров, как наглядная иллюстрация, а я не врубился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 19:56. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5570
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 08:50. Заголовок: Сегодня в 10-00 по к..


Сегодня в 10-00 по каналу Культура заявлена дискуссия между учёными-эволюционистами и богословами-креационистами. Должен быть прямой эфир.

УПД: как всегда обманули

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 12:15. Заголовок: Обещают показать зав..


Обещают показать завтра, но в записи. Вот тут Марков рассказывал, что там было:
http://macroevolution.livejournal.com/99840.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5580
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 12:56. Заголовок: minaev Спасибо....о..


minaev
Спасибо....обязательно посмотрим, хотя обман с прямым эфиром предполагает нехорошее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5588
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 12:59. Заголовок: Передача получилась ..


Передача получилась отличная, всем советую посмотреть в архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:41. Заголовок: Вы бы уж сразу ссылк..


Вы бы уж сразу ссылку на архив дали :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Моск. обл., Реутов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:30. Заголовок: http://www.mospat.ru..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:50. Заголовок: Шутки-шутками, но ка..


Шутки-шутками, но как-то довелось встретить такое "объяснение мира":

"После воскрешения (что произойдет после Страшного Суда) у каждого человека будут новое тело.
Но не такое, как было прежде.
Оно будет на совершенно иной основе.
Ну, вы же знаете, там разные есть элементарные частицы... Нейтрино, например".

Физика на пЯльцах. Вот и до МИФИ теперь докатилось...

Доктрина о БАРДО и реинкарнации выглядит более логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5650
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 11:58. Заголовок: Ну а че?! Сперва дет..


Ну а че?! Сперва детсады захватили, птом школы, теперь вот, институты....потом настанет очередь Академии Наук...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5878
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 18:47. Заголовок: Отличная статья на а..


Отличная статья на антропогенезе, обязательная к прочтению:

http://antropogenez.ru/review/575/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 909
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 15:59. Заголовок: Как же эти...


достали. Ну бредовые же высказывания, очевидно!.. Но ведь есть люди, кто с открытым ртом слушать будет. У нас есть один креационист на работе. Невозможно разговор вести, если не по делу. Да и по делу подчас тяжело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 16:48. Заголовок: Отличная статья на а..



 цитата:
Отличная статья на антропогенезе, обязательная к прочтению:



Какой-то умник спорит с вырванным из контекста цитатами профессора Осипова. Бредятина какая-то..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5879
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 18:05. Заголовок: alexwar Это не выр..


alexwar

Это не вырванные из контекста, это "профессор" так всегда разговаривает(с левой стороны представлена вся его речь от начала до конца). С ним никто не спорит, спорить по факту не о чем, он невежественный болтун. Марков просто комментирует его ошибки и передергивания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5881
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 18:54. Заголовок: Zag Byson У нас ес..


Zag Byson


 цитата:
У нас есть один креационист на работе



Меня в отношении креационистов всегда интересовал один вопрос: "откуда они взялди всю ту галиматью, которую любят озвучивать?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 19:34. Заголовок: Это не вырванные из ..



 цитата:
Это не вырванные из контекста, это "профессор" так всегда разговаривает



Ну а что значит: "так"? Больше похоже на чью-то рефлексию..


 цитата:
с левой стороны представлена вся его речь от начала до конца



Где аргументация с правой стороны?


 цитата:
С ним никто не спорит.. Марков просто..



Получается - обезьянничают..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2854
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 19:46. Заголовок: alexwar пишет: Где ..


alexwar пишет:

 цитата:
Где аргументация с правой стороны?

А ссылки почитай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:45. Заголовок: al_al пишет: откуда..


al_al пишет:

 цитата:
откуда они взяли всю ту галиматью, которую любят озвучивать?


- из пальца, как обычно, т.к больше неоткуда. Попытка объяснить на "вот сейчас" необъяснимое. Расчитано на тех, кому проще иметь хоть какое-то объяснение, чем признаваться в том, что "точно не знаю, но сейчас вот это...". По-старинке, метят в большинство, которому проще иметь хоть что-то, чем не иметь ничего. Расчет пока верен, это правда. Надежда, понимаешь, всегда умрет после тебя, о чем ты так и не узнаешь... Бред + романтика рулят и помогают в сложных случаях. В общем, не придрацца! )))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 910
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:35. Заголовок: al_al dva_69 пишет:..


al_al
dva_69 пишет:

 цитата:
не придрацца


На самом деле придраться можно. Только разговоры эти пустые... Всё равно людей не переубедить. Случай моего коллеги вообще довольно грустный и запущенный. Я кое-что мог бы тут описать, но не очень это этично будет, вывалить эти факты на большую аудиторию. Вот когда-нибудь встретимся - расскажу! :-) Сам парень в какой-то "церкви" подвизается, запудривая мозги так сказать местным африканкам из местной же (Нижегородской) медакадемии. Детей его жалко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5885
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:55. Заголовок: Zag Byson Ну, на с..


Zag Byson

Ну, на самом деле современная наука уже много чего выяснила об этих вещах. Как бы это не показалось странным, но все это логично и объяснимо, вкратце дело обстоит так:

Разум всегда развивается от интуитивного шаблона к детерминистическому осмысливанию, очевидно, что скорость личных изменений у разных индивидуумов разная, поэтому так режет глаз. Ещё могут быть заболевания, а еще и жажду наживы забывать нельзя....так что все в пределах нормы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 17:29. Заголовок: влад пишет: А ссылк..


влад пишет:

 цитата:
А ссылки почитай.



ну давай разберем, что они там пишут:


 цитата:
Сам Чарльз Дарвин о «переходной форме от обезьяны к человеку» нигде не пишет.



Кроме того, работая над темой о происхождении видов в 1844 г. Ч. Дарвин писал своему другу и последователю, английскому ботанику Дж. Д. Гукеру (1817-1911): «Наконец появились проблески света, и я почти убежден…, что виды не неизменны"




 цитата:
А. В. Марков: Точно оценить вероятность возникновения жизни во Вселенной на данный момент невозможно.



и ниже же пишет


 цитата:
Эволюция - это действительно не теория; эволюция - это явление



Получается картина маслом: Эволюция без возникновения жизни = явление тараканов в чье-то башке. ))



 цитата:

Вопрос к настоящему времени радикально сузился



Вопрос не ссужают, вопрос - решают. Главная проблема теории эволюции в том, что его пытаются прилепить к атеизму. На выходе получается метафизика.


и.т.д








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 17:33. Заголовок: Рекомендую почитать ..


Рекомендую почитать на досуге.



http://lib.rus.ec/b/159576

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5888
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 17:41. Заголовок: Эволюция без возникн..



 цитата:
Эволюция без возникновения жизни = явление тараканов в чье-то башке



То, что твоя жена появилась на свет - это одна история, а то, что она вышла за тебя замуж - другая.

Книжку почитаю, надеюсь позабавиться. Хотя, вероятнее всего, это УГ типа Осипова.

___________________________

А вообще-то стиль "дискуссии" традиционен. Сказать по делу нечего, начинаем врать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2856
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 19:39. Заголовок: alexwar пишет: Ре..


alexwar пишет:

 цитата:
Рекомендую почитать на досуге.

Это что-то доказывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 20:06. Заголовок: автор книги Френсис ..


автор книги Френсис Коллинз — американский генетик, ставший известным как руководитель проекта по расшифровке генома человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2857
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 20:14. Заголовок: alexwar пишет: авто..


alexwar пишет:

 цитата:
автор книги Френсис Коллинз — американский генетик,

Очень многие выдающиеся учёные верили в Бога.Но никто пока не предоставил доказательств его существования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 20:29. Заголовок: Причем тут книжки, е..


Причем тут книжки, если речь о вере? Доказывать веру или находить подтверждения - значит сомневаться. Тут либо да, либо нет. Зависит от текущих потребностей. Спорить бесполезно. А навязывать опасно (а то, вдруг технично пошатнут устои?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 20:39. Заголовок: Причем тут книжки, е..



 цитата:
Причем тут книжки, если речь о вере?



потому что вера в людях. ))

https://www.youtube.com/watch?v=eRPGxEYZt88





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 21:08. Заголовок: alexwar пишет: пото..


alexwar пишет:

 цитата:
потому что вера в людях


Причем тут люди, если речь о вере? )))
Получается, люди верят - ты тоже? Нобели верят - ты тем паче? Но, если вдруг попал в другую тусовку - перезагрузился? )))

Посмотрел ваше видео до 1:30. Прочитал: "Некоторые вещи в науке просто невозможно объяснить без участия Бога". И желание дальше смотреть пропало. Завтра найдется объяснение, подкрепится формулой и что? Отставка = я был не прав, всё проще? Почему нельзя просто сказать "не знаю"? ОК, если ты - Нобель, скажи "пока не знаю". Зачем надо всё всегда объяснять, при том, что никто не требует? Это же так скучно и примитивно! Такой подход сильно смахивает на многовековую, реальную, зафиксированную народную мудрость: "На тебе Боже, что нам не гоже", только наоборот. А че в итоге?

Думаю, что все высказывания в видео вырваны из контекста. Но преподнесены как некое объяснение, на грани обоснования, подкрепленное статусом. Такие дела)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 21:28. Заголовок: Причем тут люди, есл..



 цитата:
Причем тут люди, если речь о вере? )))



Нельзя разделить человека и его веру. ))


 цитата:
А че в итоге?



а что тебе нужно?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 911
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 21:41. Заголовок: Речь шла не об опров..


Речь шла не об опровержении существования Бога, а о некорректных доводах против теории эволюции. Вроде, разные вещи, не?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5890
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 21:42. Заголовок: Думаю, что все выска..



 цитата:
Думаю, что все высказывания в видео вырваны из контекста. Но преподнесены как некое объяснение, на грани обоснования, подкрепленное статусом



я б еще добавил, что в цивилизованном обществе люди не любят обострений, поэтому объясняются расплывчато, и это даёт повод прозелитам тыкать пальцем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 21:46. Заголовок: alexwar пишет: а чт..


alexwar пишет:

 цитата:
а что тебе нужно?


Суметь пробежать 90 минут с темпом из 7 мин/км на пульсе не выше 120. Такова главная цель на 2013 год. И литература соответствующая (Фитзингер, Лидьярд + прочий конструктив). Найдешь конкретику в святых писаниях (и в прочих тоже) - дай знать!

С Новым Годом! Удачи во всём!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 09:03. Заголовок: Речь шла не об опров..



 цитата:
Речь шла не об опровержении существования Бога, а о некорректных доводах против теории эволюции. Вроде, разные вещи, не?



Не.. Я не заметил, что кто-то здесь занимался защитой теории эволюции.
Опровержение же существование Бога - ненаучны.


 цитата:
Суметь пробежать 90 минут с темпом из 7 мин/км на пульсе не выше 120.



ну а что дальше?


 цитата:
Найдешь конкретику в святых писаниях (и в прочих тоже) - дай знать



Штудируй!





об Авторе: Алекса́ндр Алекса́ндрович Лю́бищев (5 апреля 1890, Санкт-Петербург — 31 августа 1972, Тольятти) Создал систему учёта времени, которой пользовался в течение 56-и лет (с 1916 по 1972 годы). Основная идея — эффективное мышление как основа личной эффективности, хронометраж — инструмент выработки этого мышления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 912
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 09:53. Заголовок: alexwar пишет: Я не..


alexwar пишет:

 цитата:
Я не заметил, что кто-то здесь занимался защитой теории эволюции


Так об этом же был материал по оригинальной ссылке на antropogenez. Там на заглавной странице очень правильно написано: "Разница между тем, что известно современному специалисту-антропологу об эволюции человека, и представлениями обычного (даже образованного) читателя об этой специфической области – огромна… Журналисты, бравшиеся освещать такую непростую тему, как антропогенез, за последние годы наломали немало дров. Поэтому на данном портале не будет журналистских статей. Мы даём слово напрямую Специалистам. Таких настоящих Специалистов - Антропологов с большой буквы в нашей стране крайне мало, но они есть.". Можно, конечно, сказать, Да фу*, они там где-то копаются всю жизнь, а на самом деле всё проще, и нет им доверия... но это точно будет ненаучно.

А потом дискуссия здесь как-то сошла на разговор "есть - нет"... Вещи-то разные. Некоторые (не скажу - "многие") религиозные деятели прошлого и настоящего не отрицают теорию эволюции (и теорию Большого Взрыва, кстати). Некоторые научные работники верят в Бога. (Не пишу "учёные", т.к. учёными бывают коты :-).) Только не в смысле человекоподобного... гм, существа или творения, а некоей "высшей силы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5519
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 09:57. Заголовок: Zag Byson пишет: Оп..


alexwar пишет:

 цитата:
Опровержение же существование Бога - ненаучны.



Но зато научны отпровержения доказательств Его существования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 913
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:02. Заголовок: taurus пишет: Zag B..


taurus пишет:

 цитата:
Zag Byson пишет:

 цитата:
Опровержение же существование Бога - ненаучны.



Это не я писал! :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5520
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:09. Заголовок: Исправил. Цитировщик..


Исправил. Цитировщик глюканул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:21. Заголовок: Zag Byson пишет: Та..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Там на заглавной странице очень правильно написано: "Разница между тем, что известно современному специалисту-антропологу об эволюции человека, и представлениями обычного



Перевожу: они знают больше твоего, а ты - клубень тупой.
Только ведь это не отменяет способность думать собственной головой?


 цитата:
А потом дискуссия здесь как-то сошла на разговор "есть - нет"... Вещи-то разные.



Какой-то конкретной дискуссии я тут не заметил.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:32. Заголовок: Но зато научны отпро..



 цитата:
Но зато научны отпровержения доказательств Его существования.



Ненаучны. Тебе нужно ознакомится с философией науки. Наука не предполагает опровержений, наука предполагает открытие новых Знаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 914
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:44. Заголовок: alexwar пишет: Пере..


alexwar пишет:

 цитата:
Перевожу: они знают больше твоего, а ты - клубень тупой.


Естественно, люди, которые профессионально занимаются наукой, знают больше тебя и меня. Думать можно сколько угодно, только если не опираться на то, что до Вас уже люди наработали, открыли и отвергли, можно уйти чёрт-те куда. Альтернативную теорию чисел какую-нибудь создать. Или вечный двигатель. Можете попробовать, кстати, почему бы нет? Это ж новое знание будет.
alexwar пишет:

 цитата:
Какой-то конкретной дискуссии я тут не заметил.

Ну, разговор, беседа, обсуждение, трёп - не надо прикапываться.
А тупым ни авторы портала, ни я читателей не называли. Вы себя так охарактеризовали сами. Так что базар окончен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:51. Заголовок: alexwar пишет: Наук..


alexwar пишет:

 цитата:
Наука не предполагает опровержений

Бгг
Карл Поппер, критерии научности? Не, не слышал (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5521
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 10:53. Заголовок: alexwar пишет: Нена..


alexwar пишет:

 цитата:
Ненаучны. Тебе нужно ознакомится с философией науки. Наука не предполагает опровержений, наука предполагает открытие новых Знаний.


Этими вопросами я занимаюсь последние двадцать пять лет. Боюсь, ваша компетентность как в философии, так и в науке не находится на уровне, предполагающем дискуссию. Другими словами, как изящно выразился Zag Byson, "базар окончен".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5291
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 12:55. Заголовок: alexwar пишет: Наук..


alexwar пишет:

 цитата:
Наука не предполагает опровержений, наука предполагает открытие новых Знаний.


Наука - такой же махач, что и на аватарке.
Только что-то открыл - тебя сразу бьют. Если нет "крыши", то забьют нафиг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 13:58. Заголовок: Естественно, люди, к..



 цитата:
Естественно, люди, которые профессионально занимаются наукой, знают больше тебя и меня.



Как Трофим Лысенко? Ты хоть почитай о чем Любищев пишет.


 цитата:
Карл Поппер, критерии научности? Не, не слышал (с)



Попперовский принцип работает в две стороны. По нему и атеизм антинаучен. А в своей работе 1976 г. Поппер квалифицировал дарвинизм как «метафизическую исследовательскую программу», чем вызвал у эволюционистов комплекс неполноценности.


 цитата:
Этими вопросами я занимаюсь последние двадцать пять лет



Так ведь и профессору Осипову не 17, чтобы его какие-то юнцы борщ варить учили.


 цитата:
Только что-то открыл - тебя сразу бьют



Перефразирую слова классика: "Сознание определяется бИтием!" ))





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 14:11. Заголовок: alexwar пишет: Попп..


alexwar пишет:

 цитата:
Попперовский принцип работает в две стороны. По нему и атеизм антинаучен. А в своей работе 1976 г. Поппер квалифицировал дарвинизм как «метафизическую исследовательскую программу», чем вызвал у эволюционистов комплекс неполноценности.


Смешались в кучу конелюди, атеизм с эволюционизмом
Вы пытаетесь усидеть промеж двух стульев. Если уж ссылаетесь на работу Поппера, тогда будьте честным с самим собой и оппонентами, и признайте, что утверждение "Наука не предполагает опровержений" - полный нонсенс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 15:00. Заголовок: Вы пытаетесь усидеть..



 цитата:
Вы пытаетесь усидеть промеж двух стульев. Если уж ссылаетесь на работу Поппера,



Не, не слышал (с)


 цитата:
тогда будьте честным с самим собой и оппонентами



У Карела Чапека есть несколько приемов как выйграть в споре с помощью демагогии. Один из них: "Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) "




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 15:22. Заголовок: Налицо попытка выигр..


Налицо попытка выиграть спор (точнее вывернуться из щекотливой ситуации), приписывая мне дурные качества
Поздравляю, слив засчитан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 16:18. Заголовок: В ясли иди сливаться..


В ясли иди сливаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 915
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 17:01. Заголовок: alexwar пишет: А в ..


alexwar пишет:

 цитата:
А в своей работе 1976 г. Поппер квалифицировал дарвинизм как «метафизическую исследовательскую программу», чем вызвал у эволюционистов комплекс неполноценности.


Гуглить здесь все умеют... Я верю, что Вы сами это сформулировали. А вот тут Вас повторили (фраза же короткая, чисто случайное совпадение достаточно вероятно, да и не совпало оно полностью). "В этой работе Поппер квалифицировал дарвинизм как метафизическую исследовательскую программу, чем вызвал у некоторых эволюционистов комплекс неполноценности.". Однако можно и дальше почитать: "Сложилась устойчивая мифологию о якобы состоявшемся отвержении дарвинизма с методологических позиций - назовем ее «кошмаром Поппера». Велико же было мое облегчение, когда я убедился, каким пиететом к Дарвину и его вкладу в науку проникнута упомянутая критическая работа: “Меня всегда восхищал Дарвин, равно как и дарвинизм” [5], “И тем не менее, эта теория бесценна. Я не вижу, как без нее наши знания могли бы возрасти так, как это произошло после Дарвина” [6]; “Хоть она и метафизична, она проливает много света для очень конкретных и очень практически важных исследований”[7]. “Но ее роль для науки как метафизической исследовательской программы очень велика, особенно если учесть, что ее можно критиковать и улучшать” [8]."
Всю статью я не прочитал, однако она "за" теорию эволюции. Поэтому Ваша цитата из этой статьи как-то не к месту.

P.S. Да, не сдержался, хотя провозгласил, что базар окончен. Но я ж ракетчик, а не десантура...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 17:34. Заголовок: А вот тут Вас повтор..



 цитата:
А вот тут Вас повторили



Конечно нагуглил.
Эта статья у меня есть в формате pdf-файла на диске. Взял, кажется, на сайте где обсуждались проблемы теории эволюции.



 цитата:
Хоть она и метафизична, она проливает много света..

..Поэтому Ваша цитата из этой статьи как-то не к месту.



ноу комментс.


 цитата:
Да, не сдержался, хотя провозгласил, что базар окончен. Но я ж ракетчик



много шума из ничего..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5917
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 10:19. Заголовок: http://img-fotki.yan..





Отличная книжка, написанная доступным языком. Рассказывает об истории распространения людей по планете.

Рекомендуется всем, кого интересует эта тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:01. Заголовок: Отличная книжка, нап..



 цитата:
Отличная книжка, написанная доступным языком.



Зад подтереть хорошо!

Книжка довольна таки старая. Издавалась еще в 2002..
Автор англичанин по национальности ищет генетических Адаму и Еву и находит их нигде не будет, а в Африке.Потом по этой книге сняли цельный фильм фильм на BBC..
Почему же автор опирается на Библейские персонажи, а допустим не на тот же самый Коран? Потому что так гадить легче, у них там - в мульти-куртнурной Европе.
А потом они еще удивляются, почему же у них стало так много арабов и негров на улицах, которые насилуют их женщин, жгут их автомобили и плюют в их культуру.
Взвыл даже глашатай научного атеизма - Ричард Докинз, со своей стороны попросивший обеспечить все школы изданием Библии Короля Иакова. «Человек, для которого английский родной и который никогда не читал Библии короля Иакова, недалеко ушел от варваров» — заявил Докинз газете Гардиан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5921
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:45. Заголовок: alexwar Супероблож..


alexwar

Суперобложечка - что надо, ну и зад у тебя!

Всё остальное на уровне несвязного бреда. Если хочешь задавать вопросы - потрудись задавать их по-человечески. Если ж хочешь повонять, то лучше в другом месте.

ЗЫ. хотя с кемэто я и зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5922
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 12:06. Заголовок: Кстати, о Библии. На..


Кстати, о Библии.
Насколько я знаю, Библия короля Якова подготавливалась довольно большим коллективом передовых для того времени учёных и литераторов, и по сути является в первую очередь замечательным литературным произведением, которое, действительно, обязательно читать всякому образованному человеку.

Синодальное же издание на русском, подготовленное, понятно кем и , самое главное, зачем - в этом отношении сильно проигрывает. Боюсь, мало кто прочитал это полностью (оно того не стоит), и , безусловно, в русскую культуру современный вариант перевода Библии никоим образом не входит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 12:09. Заголовок: . хотя с кемэто я и ..



 цитата:
. хотя с кемэто я и зачем?



Ну понятно что у тебя какие-то там проблемы с женой и с самооценкой. Агрессия - это элемент защиты. На первый план вылезает то, что болит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 12:34. Заголовок: и , самое главное, ..



 цитата:
и , самое главное, зачем - в этом отношении сильно проигрывает.



"Господи! Что за книга это Св. Писание, какое чудо и какая сила, данные в Нем человеку! И сколько тайн, разрешенных и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа Его слова и всякого прекрасного восприятия". Ф.Достоевский "Братья Карамазовы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5935
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 20:00. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 16:44. Заголовок: http://www.youtube.c..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 920
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 23:42. Заголовок: Грамотун. Не жирафА,..


Я ничего не имею против тех, кто верит. Ничего не имею против религии (кроме экстремальных проявлений). Я ничего не имею против нормального диалога, разговора. Но вот этот первый дядя невразумительное что-то буровит. Я трёх минут не выдержал. Грамотун. Не жирафА, а жираф животное называеццо. Один из способов доказать - это поверить. Круто :-)
А Кураев в этот раз что-то тоже не на коне. Он про теорию всемирного жидомасонского заговора что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 09:23. Заголовок: Но вот этот первый д..



 цитата:
Но вот этот первый дядя невразумительное что-то буровит



а по существу есть вопросы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 09:50. Заголовок: alexwar пишет: а по..


alexwar пишет:

 цитата:
а по существу есть вопросы?


Никак нет, товарищ старший прапорщик. Существа там не приметил. Это по первому сюжету. Кураев прав в плане необходимости уважительного отношения друг к другу и искоренения хамства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 10:02. Заголовок: Никак нет, товарищ с..



 цитата:
Никак нет, товарищ старший прапорщик. Существа там не приметил



Ну пересмотри еще раз, если не приметил. Не до каждого сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 10:05. Заголовок: alexwar пишет: Не д..


alexwar пишет:

 цитата:
Не до каждого сразу

Куда уж нам, простым лягушкам. Конь-кретики нет никакой, ни одного имени "великих учёных, верящих в Бога" не назвал в первой половине. Слабое выступление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 10:14. Заголовок: Куда уж нам, простым..



 цитата:
Куда уж нам, простым лягушкам.



Стыдно за тебя! Все таки должны были в МФТИ что-то дать. А сейчас споришь со мной как пацан малолетний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 924
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 10:37. Заголовок: alexwar пишет: Стыд..


alexwar пишет:

 цитата:
Стыдно за тебя!

Всё, меня раскусили, ушёл плакать. Да кому ты нужен, спорить с тобой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6003
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:07. Заголовок: Зализняк о "ново..


Зализняк о "новой хронологии".


фраза, над которой смеялся ; " У математиков замечательно развито чувство собственного превосходства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5520
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 23:08. Заголовок: Действительно, смешн..


Действительно, смешно и грустно.
Что мы видим по итогам 20-го века? Миллионы жертв и всё благодаря гуманитарной "науке" - проститутке мирового капитала.
В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5542
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 23:13. Заголовок: Chapay пишет: Милли..


Chapay пишет:

 цитата:
Миллионы жертв и всё благодаря гуманитарной "науке" - проститутке мирового капитала.


Поправочка: благодаря двум человеконенавистническим идеологиям - фашизму и коммунизму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5521
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 23:53. Заголовок: Что такое идеология?..


Что такое идеология? - Руководство на основе недоказанных постулатов (и это в лучшем случае, а иногда попросту подтасовка).
Так гуманитарная наука как раз и есть поставщик для идеологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5921
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 06:35. Заголовок: Chapay ! Во избежани..


Chapay ! Во избежание политических дебатов вернёмся лучше к ...физике :
«- Товарищ студент, скажите, что такое одна лошадиная сила?
- Это сила, развиваемая лошадью, ростом 1 метр и весом 1 килограмм!
- И где такую лошадь можно найти?
- Как где? В Париже в палате мер и весов!»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 07:52. Заголовок: В то время как всё ч..



 цитата:
В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков.



Математика - это не наука, а всего лишь часть физики. Даже в Нобелевскую премию не включена.


 цитата:
Поправочка: благодаря двум человеконенавистническим идеологиям - фашизму и коммунизму.



Фашизм и коммунизм выросли из социал-дарвинизма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6004
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 09:40. Заголовок: В то время как всё ч..



 цитата:
В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков.




У математиков замечательно развито чувство собственного превосходства

Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5543
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 09:52. Заголовок: Chapay пишет: Так г..


Chapay пишет:

 цитата:
Так гуманитарная наука как раз и есть поставщик для идеологии.



Да-да, конечно: "У меня как раз был с собой микроскоп, поэтому я, естественно, разбил им головы тех двух первоклашек на школьном дворе."

Безусловно, "гуманитарная наука" (какая?) поставляет знания для идеологии. Безусловно, без химии не сделать газовых камер, а без математики не рассчитать траекторию баллистических ракет. На квантовой механике основан принцип ядерной бомбы.

Но попытка считать первое причиной второго говорит о серьезных когнитивных аберрациях в сознании... Chapay, мне боязно за тебя!

Между прочим, подобное когнитивное косоглазие свойственно многим математикам, в частности Фоменке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2485
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:06. Заголовок: al_al пишет: в мате..


al_al пишет:

 цитата:
в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные


О-ох, умориииил...
Лишь абы чем-то, да штоп поперек.
Видим белое - а не фига, черное это...
Бунтовсчик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:15. Заголовок: Когда в 1952 году ан..


Стивен Хокинг — один из крупнейших физиков-теоретиков и популяризатор науки. В рассказе о себе Хокинг упомянул, что стал профессором математики, не получая никакого математического образования со времён средней школы. Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:49. Заголовок: Да! Да! Да! Вот и по..


Да! Да! Да!
Вот и подтверждение пресловутого превосходства - первичны мозги, образование - ноль.
Человек, у которог работает только один палец и который разговаривает только при помощи синтезатора речи, ведет активный образ жизни.
Оффиггетьть!


 цитата:
«Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать...Я рассматриваю мозг, как компьютер, который прекращает работать, когда его детали приходят в негодность. Нет рая или жизни после смерти для сломанного компьютера; это волшебная сказка для людей, боящихся темноты».

«Создал ли Бог Вселенную?». У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:56. Заголовок: Не скажу за чистых м..


Не скажу за чистых математиков, возможно, специфика определённая есть и перекосы тоже (а в какой области их нет?). Но оспорю утверждение, что математика не наука. Это мощный аппарат, который лежит в основе практически всего и всех остальных наук. Не надо принижать его значение, а также вклады тех людей, которые его развивают и им пользуются. Если б не математика, как бы мы сейчас жили? Автомобили, самолёты и корабли, говорите? Радиосвязь? Добыча полезных ископаемых? Прогноз погоды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 934
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 10:57. Заголовок: alexwar пишет: Когд..


alexwar пишет:

 цитата:
Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели


Что ж, попробуй так, это ж очень легко! Фигня какая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 935
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:02. Заголовок: Да, про Нобелевскую ..


Да, про Нобелевскую премию... Она далеко не только к науке имеет отношение. Категории "За содействие установлению мира" и "Литература". Так что не всё, что туда входит, есть наука, и не всякая наука туда входит в соответствии с завещанием Нобеля, как я понимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:13. Заголовок: У Бога на создание ..



 цитата:
У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени.



Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит.
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.

Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.

Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.

А.С. Пушкин


Так в 1997 г. Хокинг поспорил с профессором Калифорнийского технологического института Джоном Прескиллом, который утверждал, что излучение "черных дыр" содержит в себе некую информацию. Хокинг полагал, что это не так, но в 2004 г. признал свою ошибку.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6006
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:19. Заголовок: http://www.onlinetv...


http://www.onlinetv.ru/video/665/


Передача об антропогенезе (начальный уровень).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5522
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:26. Заголовок: Столько слов и ни од..


Столько слов и ни одной формулы!
Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов.

Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:46. Заголовок: Chapay пишет: Матем..


Chapay пишет:

 цитата:
Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов.

В реальности не существует ничего однозначного, совпадающего с формулой на 100%. Поэтому математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5523
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:51. Заголовок: BarSeg Возможно даж..


BarSeg
Возможно даже хуже, она научится врать намеренно.

BarSeg пишет:

 цитата:
В реальности не существует ничего...

-
Остальная часть предложения лишена смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:58. Заголовок: Передача об антропог..



 цитата:
Передача об антропогенезе (начальный уровень).



Хватило на 12 минут с копейками. Когда Марков начал судорожно размахивать пальцами в разные стороны объясняя линейность происхождение видов, понял что смотреть дальше и нечего. Фокус не удался.
Могу добавить, что Марков стал более осторожным. Теперь он опасается говорить о том, что Дарвин был прав. Наоборот, теперь он, дословно: " У Дарвина было много ошибок" и что " дарвин много не понимал - не знал". Наконец, ничтоже сумняшеся, Марков выцедил умозаключение: " Нельзя говорить о теории Дарвина".
Ну что можно сказать?
Такие перескоки/перекосы во взглядах говорят о Маркове как приспособленце и популизаторе собственной демагогии.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 11:58. Заголовок: Chapay Я в курсе, в..


Chapay
Я в курсе, вилки нет , и все мы в матрице

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 12:01. Заголовок: :sm20: BarSeg пишет..


BarSeg пишет:

 цитата:
математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме


Красиво.
Но что мы знаем о вакууме?

Из книги того же Хокинга: (пересказ)
 цитата:
"Земля и Солнце обращается вокруг центра огромного скопления звезд, которое называют нашей Галактикой" или "наш мир – это плоская тарелка, которая стоит па спине гигантской черепахи, а та черепаха – на другой черепахе, та – тоже на черепахе, и так все ниже и ниже»?.
Такое представление о Вселенной как о бесконечной башне из черепах большинству из нас покажется смешным, но почему мы думаем, что сами знаем лучше? Что нам известно о Вселенной, и как мы это узнали?


Если изобретете любой другой язык, который смог бы описывать и прогнозировать модели с их 100%-ным соответствием реальности, то буде вам с барского плеча Нобелевка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 12:04. Заголовок: Ihori пишет: Красив..


Ihori пишет:

 цитата:
Красиво.
Но что мы знаем о вакууме?

Стыдно признаться, я даже о сферическом коне ничего не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5544
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 12:05. Заголовок: Chapay пишет: Насто..


Chapay пишет:

 цитата:
Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке.



"Основы исчисления рассуждений" и "Об универсальной науке, как философском исчислении" Лейбница ты, наверное, не читал, о дискуссиях на эту тему, вероятно, ничего не слышал и о фиаско лейбницианской программы, скорее всего, не в курсе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5524
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 12:50. Заголовок: taurus Не в курсе. ..


taurus
Не в курсе.
Наверное, интересно.

Я не делал сильных утверждений, что математика способна охватить все необходимые для принятия решений области приложения интеллекта. (Мне это неизвестно. Способна или не способна. В ближайшем или отдалённом будущем и т.д.)

У меня пока 2 утверждения:
1. Математика даёт определённый результат. Способ его получения поддаётся проверке.
2. Мне неизвестны случаи, когда построение мат. теории преследовало бы цель, например, захвата власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5525
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 12:56. Заголовок: BarSeg пишет: Я в к..


BarSeg пишет:

 цитата:
Я в курсе, вилки нет


Кто этот я, который в курсе насчёт того, чего нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 13:01. Заголовок: http://www.youtube.c..




Числа Фибоначчи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 13:06. Заголовок: al_al пишет: Мне-то..


al_al пишет:

 цитата:
Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные.



http://hijos.ru/2013/02/06/20-matematikov-kotorye-izmenili-mir/

http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=284&t=3096 - если перейти в другой раздел, то там есть красивый фильм ВВС об истории математики (4 серии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5526
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 14:04. Заголовок: Сан Саныч Немного с..


Сан Саныч
Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа.

П.С. Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 14:19. Заголовок: Chapay пишет: Немно..


Chapay пишет:

 цитата:
Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа.



Там отмечается вклад людей не в само развитие математики.


П.С. - Скажите, а правда, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалист?
- Правда, но мы его любим не только за это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 14:29. Заголовок: Chapay пишет: Впроч..


Chapay пишет:

 цитата:
Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек".



Тама есть английский математик Алан Тюринг. В начале 50-х был осужден за гомосексуализм : - тогда в Великобритании это считалось уголовными преступлением. По приговору либо тюрьма- либо медикаментозное лечение, фактически химическая кастрация.
Из-за этого он покончил жизнь самоубийством, впрыснув яд в яблоко и потом надкусив его. Так и обнаружили его тело.
Лого компании "Apple"- надкусанное яблоко, было выбрано как дань памяти Тюрингу, одному из пионеров ЭВМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6007
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 16:51. Заголовок: Сан Саныч Нельзя ж..


Сан Саныч

Нельзя же всё сводить к математике. В жизни есть масса неформализуемых проблем. Некоторые из людей способны решать даже их.
Я, кстати, догадываюсь, что большинство из нас в силу профессии, образа жизни или мысли вынуждено пользоваться объективной логикой и мыслить весьма абстрактно. И против математиков ничего совершенно не имею; мне просто не нравится не подкрепленный доказательствами чапаевский апломб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5527
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 17:55. Заголовок: al_al Что из сказан..


al_al
Что из сказанного мной требует доказательства?

П.С. Насчёт "крошек". Примите как доказательство комп, на котором мы строчит тут в форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6010
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 19:05. Заголовок: Chapay Разве я вас..


Chapay

Разве я вас просил что-то доказывать?

А ваше доказательство....помните, школьный анекдот на что можно свести всю физику?

Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5528
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:20. Заголовок: al_al пишет: Очень ..


al_al пишет:

 цитата:
Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого.


Почему ж все? Вполне конкретные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6011
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:30. Заголовок: Chapay В бытность ..


Chapay

В бытность свою гидротехником, я занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам.
Требовалось математическое решение. Обратились к математегам - те хмыкали и фыркали (тривиальщина). В итоге пыхтели пять лет большим коллективом, обсуждали, конферировали, писали работы в научные журнальчеги. Пропарились бы ещё лет сто, но советская наука кончилась.

Это я к тому, что неграмотные крестьяне-узбеки с этой задачей справлялись легко. (на практике, естественно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 935
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:35. Заголовок: al_al пишет: отыска..


al_al пишет:

 цитата:
отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий


Аннушка уже разлила масло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6012
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:44. Заголовок: rrs05 А вот подскаж..


rrs05
А вот подскажите, вы рекомендовали покупать днем (луна и солнце в небесах), а продавать ночью (когда светила под землёй). Хочу полюбопытствоать - вы по ночам чем торгуете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5529
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:14. Заголовок: al_al Обратились, в..


al_al
Обратились, видимо, к обычным бездельникам. Надо было идти к студентам, изучающим линейное программирование (если я прав. понял, то задача на оптимизацию - распр. ограниченных ресурсов). Договориться с кафедрой, чтоб им зачли как курсовую + хоз. договор. И заработали б заодно к стипендии.

А так? Ну какой интерес был сидящим на твёрдом окладе решать вам задачу? Научного, думаю, никакого. От безделья, плюс чтобы его (безделье) оправдать раздули из мухи слона и глумились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:54. Заголовок: Летели Херлок Шолмс ..


Летели Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре, попали в шторм, занесло их непойми куда...
Вдруг видят идет человек внизу, они ему кричат: "Уважаемый, подскажите где мы находимся?"
Тот посмотрел на них, подумал, ответил: "На воздушном шаре" и пошел дальше.
Ватсон недоуменно спрашивает: "Кто это был?" Холмс:
- Это элементарно, Ватсон! Это математик.
- Как вы догадались?
- Во-первых, он дал абсолютно правильный ответ, во-вторых, его ответ был абсолютно бесполезен.


**********

Принимают математика в престижный английский клуб.
— Вы, сэр, должны следовать правилам нашего клуба: не говорить, того, чего не знаете точно, не судить по нескольким членам обо всех остальных и не придавать излишнего значения мелочам.
Математик:
— Значит, прощайте асимптотические методы?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5530
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 00:08. Заголовок: Идет лекция по матем..


Идет лекция по математике, в аудитории лектор и 3 студента.
Внезапно встают 5 человек и уходят.
Лектор:
- Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется.

Словарь для математиков. Рекурсия (сущ.) - см. рекурсия.

про политику:
Кажется, ситуация в стране стабилизируется. Уже стабилизировалась ее вторая производная.

П.С. Ещё перлы
Полярный медведь - это прямоугольный медведь после преобразования координат.

В связи с сокращением кадров Счетную палату решено переименовать в Конечную палату.

В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать.
Паскаль убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1 метр и становится внутрь квадрата.
Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит Ньютона:
– Я вижу Ньютона!
– Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6013
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 10:07. Заголовок: Chapay раздули из..


Chapay


 цитата:
раздули из мухи слона и глумились



Спасибо, мы-то за пять лет этого не поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 11:08. Заголовок: al_al Т.е. через 5 ..


al_al
Т.е. через 5 лет задачу переформулировали и началось исследование по распределению людей по рабочим местам, но уже в масштабах 1/6 части суши.
В результате выяснилось, что максимальной эффективностью обладает профессия бандита. Однако, обнаружилось, что время жизни бандита при увеличении числа бандитов стремится к 0 и достичь макс. эффективности не удаётся.
Для исправления ситуации бандитов модифицировали, сделав им бесконечное время жизни, т.е. запретив убивать. Получились менты.
Ещё через какое-то время выяснилось, что в системе с максимальной эффективностью ментов эффективность не ментов стремится к 0.

Узбеки тем временем остались без воды и приехали к нам. Тут выяснилось, что узбеки - самые эффективные работники.
Только ради бога, больше не надо ничего оптимизировать.

al_al пишет:

 цитата:
занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 11:39. Заголовок: Вчитался и задумался..


Вчитался и задумался
, пытаясь понять смысл названия (зачастую мы пропускаем длинные слова мимо сознания просто так, как фон, ибо велик и могуч, как говорится, но не всегда понятен).

А "исследования в области распределения воды по оросительным системам" - это, похоже, "верификация эффективности эмпирического подхода к проблеме гидратации возделываемых сельскохозяйтвенных площадей неквалифицированными крестьянами-узбеками"?

Т.е., говоря нормальным языком, - проверка, а правльно ли те крестьяне воду распределяли. Не было ли у них каких-либо в этом недочетов, недопущений разных, и стоит ли призвать на помощь научную мысль, чтобы подсказать им, крестьянам, как все же надо распределять воду лучше. Какую при этом следует ожидать экономию. Как сдавать отчетность.

Но тут уж без математики точно никуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6015
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 11:56. Заголовок: Chapay Вы-то не ма..


Chapay

Вы-то не математег ни разу, что ж так упираться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6016
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:00. Заголовок: Ihori Нет, вы не в..


Ihori

Нет, вы не вникли в суть дела.

Крестьяне распределяли правильно каждый на своем участке. Однако, менялась иерархия и структура макросистемы, за этим и привлекли математиков.

Постебаться я могу не хуже Чапая, но уже над математиками.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5532
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:12. Заголовок: Инженер думает, что ..


Инженер думает, что его уравнения - приближение к действительности.
Физик думает, что действительность - приближение к его уравнениям.
Математик не берет в голову ...

А что мешало грамотному инженеру решить задачу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:19. Заголовок: al_al, никоим образо..


al_al, никоим образом не хотел обидеть ваших чувств
Великодушно прошу извинить, будучи не должным образом и иносказательно понятым
Хотелось исключительно охватить суть проблемы , поскольку область эта мне ничуть не знакома.
А посему в голове моей назрело множество вопросов.

Вы говорите "менялась иерархия и структура макросистемы".
Что под этим следует подразумевать?
Иерархия в социальном смысле или в смысле системы ирригации?
Макросистемы производственные или климатические?
С чем были связаны таковые изменения?

Почему крестьне раньше справлялись с поставленной задачей сами, а потом вдруг перестали?
Как в рамках подобных изменений они справлялись с проблемой сами?

Подозреваю, что научный подход тут предполагал значительно сократить время их, крестьян, поисков и догадок в рамках вышеозначенных изменений.

Чем завершилась эта работа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6017
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:29. Заголовок: Chapay А что мешал..


Chapay


 цитата:
А что мешало грамотному инженеру решить задачу?




Грамотные инженеры решили.

Ihori

Про переброску слышали? Чисто политическая фигня. В старые оросительные системы стали закачивать предписанный партией объём воды. Поллучилась ерунда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5533
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:39. Заголовок: al_al пишет: Грамот..


al_al пишет:

 цитата:
Грамотные инженеры решили.


Вот и славно. Насколько я успел понять основной двигатель академичного люда - их собственные идеи. Над чужой проблемой, если она не укладывалась в струю их устремлений, можно было заставить работать лишь под дулом пистолета.
Т.е, формально проблема принималась, но потом пылилась пока кто-то соизволит до неё снизойти.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6018
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:42. Заголовок: основной двигатель а..



 цитата:
основной двигатель академичного люда - их собственные идеи



у меня другое мнение по этому поводу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5545
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:43. Заголовок: Платить люду надо, в..


Платить люду надо, вот и будут работать. А совке - да, только под дулом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6019
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:51. Заголовок: taurus И про когни..


taurus

И про когнитивное косоглазие я б добавил :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5534
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:51. Заголовок: al_al пишет: Вы-то ..


al_al пишет:

 цитата:
Вы-то не математег ни разу


3 раза! В эту сессию 2 тройки на 1м курсе и 1 "четвёрка" на 2м. По мат. "солянке" (пихают в один семестр невпихуемое и глумятся над студентами).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:55. Заголовок: al_al пишет: Про пе..


al_al пишет:

 цитата:
Про переброску


Проявлялась у меня подобная мысль, но я старался гнать ее, как вредную и заведомоложную, поскольку в таком разе научная деятельность диктовалась бы непосредственно доктриной политической.
Политика же не всегда соответствует оздоровлению структуры в целом (в рамках нации, содружества наций или страны), а имеет цели сугубо практические той малой общности, которая ею, т.е. политикой, и заправляет Оффтоп: (у-уфф! о, как...).

Гораздо приятнее заниматься искуством ради искусства (помните - "искуство есть искусство есть искусство... но лучше петь в раю, чем врать в концерте"?) , т.е идеями собственными, о коих упоминал выше Chapay.
Но, к сожалению, не мы сами выбираем свою судьбу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6020
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 12:56. Заголовок: Chapay А что вам м..


Chapay

А что вам мешало посвятить этой теме время после окончания ВУЗа? Очень, знаете ли занимательное дело, когда по своей инициативе - это как Онегина читать после сорока

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5535
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 13:15. Заголовок: al_al пишет: А что ..


al_al пишет:

 цитата:
А что вам мешало посвятить этой теме время после окончания ВУЗа?


Немного не понял какой теме? Орошению или решению задачек для студентов?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6021
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 13:17. Заголовок: Chapay "пихают..


Chapay

"пихают в один семестр невпихуемое и глумятся над студентами" - этой.


Орошение и без нас с вами проживет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5536
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 13:33. Заголовок: al_al На Онегина по..


al_al
На Онегина после 40-ка похоже! (надо попробовать прочесть :))
След. поколение подросло, вот и пришлось окунуться. :)

Чесговоря, возникло ощущение, что учат не тому и не так. Всё устарело. И методики и объём знаний. Для неспециалистов должно быть всё предельно лаконично и по-существу. Никто этим не занимается.
В-общем, примерно та же проблема, что и с орошением.
Нужна сверхъестественная сила, чтобы заставить математиков не лезть в глубину и не топить там студентов как котят. Отрадно лишь, что начались реальные посадки за взятки и без особой жестокости. Но проблему целиком это не решает. Знаний нет. Не дают и не умеют давать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 16:20. Заголовок: Чесговоря, возникло ..



 цитата:
Чесговоря, возникло ощущение, что учат не тому и не так. Всё устарело. И методики и объём знаний. Для неспециалистов должно быть всё предельно лаконично и по-существу.



Объем или качество знаний?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 17:01. Заголовок: Chapay пишет: На Он..


Chapay пишет:

 цитата:
На Онегина после 40-ка похоже! (надо попробовать прочесть :))


Советую перед этим прочитать вот это:
http://pushkin-onegin.narod.ru/onegin-1998.htm
http://exlibris.ng.ru/non-fiction/2012-08-09/7_pushkin.html
А потом уже внимательно читать и наслаждаться гением Пушкиным)!
Я уже перечитал дважды, сначала четыре года назад в надежде,что Пушкин поможет в изучении чешского языка в переводе Милана Дворжака.Т.е. в развороте,на одной странице оригинал Пушкина, а на другой в переводе.
А второй раз после личного общения с В.Козаровецким и приобретением у него вышеуказанной книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 937
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 17:12. Заголовок: al_al пишет: rrs05 ..


al_al пишет:

 цитата:
rrs05
А вот подскажите, вы рекомендовали покупать днем (луна и солнце в небесах), а продавать ночью (когда светила под землёй). Хочу полюбопытствоать - вы по ночам чем торгуете?


"Позвольте же спросить, как может управлять человек, если он не только лишен возможности составить план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

http://www.youtube.com/watch?v=fyeMEAOLxUg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5537
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 17:42. Заголовок: alexwar пишет: Объе..


alexwar пишет:

 цитата:
Объем или качество знаний?


Скажем так, качество заполнения обозначенного объёма. В результате объём не заполняется, а тем, чем заполняют не может быть переварено и усвоено.

Что нужно, как я думаю, в-принципе от высшего образования для неспециалистов:
1. Дать понятия в популярной форме. Т.к. самая распространённая трудность - нехватка воображения, чтобы представить о чём речь и с "чем едят".
2.. Обучить некоторым способам и приёмам рассуждения.
Логика, индукция, дедукция, геометрический, от противного, алгебраический и т.п.
3. Основные результаты. С обозначением схемы вывода* (необязательно проверять усвоена ли схема, она лишь помогает понять и "привыкнуть" к результату).
4. Твёрдые навыки вычислений. - В мат. анализе, линейной алгебре + немного аналитич. геометрии. Даются под запись и в наглядной форме схем типичные вычисления. + Закрепления этих навыков в дом. работах.
5. Специализированные результаты для той отрасли, по которой обучается студент. (Знакомство. Может, что-то вывести.) - Это будет мостом в след. курсы, будущих семестров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5538
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 18:06. Заголовок: almaz Я так понял, ..


almaz
Я так понял, что этих "книжных червяков" интересует стиль лишь для того, чтобы понять о чём думал Пушкин, когда писал Евгения Онегина.
У меня не знаю почему, но возник вопрос, а они пробовали выяснить о чём думали их папы, когда их делали? Мож они тоже пародировали кого?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6022
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 18:15. Заголовок: rrs05 Не отвечать..


rrs05


Не отвечать на вопросы по меньшей мере невежливо.

А замещать собою Воланда - несколько шизофренично. Тем более речь идёт о совершенно иных материях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 18:47. Заголовок: Chapay Быстро ты,од..


Chapay
Быстро ты,однако,ознакомился и дал эпитеты))!Но Пушкина изучают давно и серьезно.В той же книге Козаровецкого есть ссылки на работы В.Шкловского,опубликованные в 1922г. в Праге,Александра Лациса,известного пушкиниста.Два года назад,перед марафоном БН посетил открывшийся музей Пушкина на Мойке,также очень много нового для себя открыл,а в прошлом лицей. Так,что не все однозначно,формулу не выведешь)))!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5539
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 19:07. Заголовок: almaz Интересно, а ..


almaz
Интересно, а Бродского успели разузнать, что он шифровал в своих виршах.
У Плевина пусть поспрошают.
Там и сейчас свихнуться можно, а через 200 лет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 20:13. Заголовок: Chapay Никто никому..


Chapay
Никто никому не навязывает свое мнение,тем более не провозглашает свое мнение "истиной в последней инстанции".Не хочешь-не читай!Но,прочитав совершенно по другому прочитаешь и роман.Для меня,например,явилось откровением,что "публикация Первой главы состояла из Предисловия,следующего за ним стихотворения без названия,которое позже пушкинисты назвали "Разговором Книгопродавца с поэтом",и собственно текстом Первой главы....на обложке,имя Автора не стояло,там были только два слова ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН."Т.е. читатель,бравший книгу в руки,подсознательно должен был воспринимать,как книгу написанную неким Евгением Онегиным."Из Разговора видно,что этот Поэт-не Пушкин!В современных отдельных изданиях "Евгения Онегина" этого предисловия нет.А дискутировать,по принципу "я романа Пастернака не читал,но осуждаю" нет никакого смысла.Про Бродского дискутировать не берусь,не готов,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5540
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:06. Заголовок: almaz Все их старан..


almaz
Все их старания зачёркиваются на раз простым соображением, что да, возможно, Пушкин, может, и решил перестраховаться, придумав себе "отмазку" в качестве мнимого авторства некоего "поэта" Е. Онегина. Типа, это так, некая пародия, так что не судите строго.
Но, как говорится, талант не пропьёшь и не спрячешь. Уши Пушкина торчат отовсюду насквозь вместе с его гениальностью, а форма... дело втроичное.
Кюхельбекеры с Баратынскими, конечно, от форм, может нос и воротили, а нам что до этих форм. Нас уже всем чем можно отутюжили. Мы язык читаем, а не формы.
Так что пусть червяки и дальше копошатся, не собираюсь тратить на них время. Пушкина бы успеть почитать.
Разумеется, всё это имхо и не навязываю. Я много кого не понимаю. Вот рыбаки на Яузе все дни просиживают. От неё воняет за сто метров. Нос бегу зажимаю. Чего они там ловят?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 938
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 09:28. Заголовок: al_al пишет: Не отв..


al_al пишет:

 цитата:
Не отвечать на вопросы по меньшей мере невежливо.


да нет, отчего же? - Я действительно продаю. Продаю воздух!
И делаю это днём.
Кстати вопрос на засыпку? С весами теперь понятно, что некоторые конструкции врут. А вот ответьте мне на вопрос, что тяжелее - килограмм колбасы или килограмм воздуха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6024
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 13:01. Заголовок: rrs05 Это даже не ..


rrs05

Это даже не вопрос. Килограмм нижнетагильского воздуха гораздо тяжелее килограмма диетической колбасы - по крайней мере для здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 939
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 15:03. Заголовок: там ещё где-то Челяб..


там ещё где-то Челябинск 40 есть и прилегающие территории трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской

вообще верный ответ - кг колбасы весит ровно на 1 кг.больше 1 кг воздуха Воздух в воздушной среде не весит ничего, как впрочем и килограм воды в водной среде!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 951
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:31. Заголовок: rrs05 пишет: Воздух..


rrs05 пишет:

 цитата:
Воздух в воздушной среде не весит ничего

Пардоньте, условие не говорило об окружающей среде! :-Ь Ещё было вариант, что килограмм железа весит меньше, чем килограмм пуха (на Земле, в воздушной среде), потому как объём килограмма пуха больше, следовательно, выталкивающая сила, действующая на него, тоже пропорционально больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 941
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:46. Заголовок: может наоборот? Но э..


может наоборот?
Но это не для пуха а для горячего воздуха.. адиабатическое расширение, а для влажного ещё круче - влажноадиабатическое расширение, где мы имеем мощные кучевые и кучеводождевые облака с вертикальной скоростью в сердцевине до 30 м/с со шквалистым ветром в передней части, а у океанов-побережий ещё и пылесос внизу засасывающий твёрдые предметы - торнадо . Верхняя граница такой кучёвки до 13 км у экватора, у нас до 11 км. Самолётик может подходить к таким сбоку не ближе чем на 25 км визуально или по р/л засветам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 20:03. Заголовок: rrs05 пишет: Кстати..


rrs05 пишет:

 цитата:
Кстати вопрос на засыпку? С весами теперь понятно, что некоторые конструкции врут. А вот ответьте мне на вопрос, что тяжелее - килограмм колбасы или килограмм воздуха?


Ну вы даете! Адиабатическое...

Они равны. Так как, вопрошающий дал в условии константу, предварительно взвесив объекты. Если не взвешивал - вопрос некорректен, = минус по IQ. Вопрос на внимательность, не более. Ответ однозначно серьезен и непоколебим. Они равны.

Как может быть 1 кг чего-то не равен 1 кг того-то, если весы показывают одинаковую цифру, равной ровно одному килограмму?

Вопрос о том, что показывает бизмен. Мерить можно хоть в попугаях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 20:38. Заголовок: almaz пишет: А диск..


almaz пишет:

 цитата:
А дискутировать,по принципу "я романа Пастернака не читал,но осуждаю" нет никакого смысла


А забавно его немного почитать. Только немного повнимательней.
Бред-с сивой кобылы. Пёрл на пёрле.
И правильно делали, что запрещали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 20:47. Заголовок: rrs05 пишет: может ..


rrs05 пишет:

 цитата:
может наоборот?

Конечно, наоборот. Я тупой уже :-(
dva_69 пишет:

 цитата:
Они равны. Так как, вопрошающий дал в условии константу, предварительно взвесив объекты.

Обман в том, что в условии, якобы, масса, в вопросе - вес. Что далеко не всегда одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:02. Заголовок: Zag Byson пишет: Обм..


Zag Byson пишет:
 цитата:
Обман в том, что в условии, якобы, масса, в вопросе - вес. Что далеко не всегда одно и то же.


Там даже обмана нет. Есть истиная тьма русского языка. Первородная. Формирующая сознание, которого потому и нет. "Я тебя люблю", "Тебя я люблю", "Люблю я тебя"... что означает: туси тремя словами, меняй порядок, смысл, суть, играй интонацией, - и, заодно, теряй её сам, закапывая в муть сложнодоступного эмоционального бреда! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:19. Заголовок: Ihori пишет: А заба..


Ihori пишет:

 цитата:
А забавно его немного почитать. Только немного повнимательней.


Читать надо всегда внимательно)!А запрещать было за что,хотя бы за это:Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 942
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:31. Заголовок: Zag Byson пишет: Об..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Обман в том, что в условии, якобы, масса, в вопросе - вес. Что далеко не всегда одно и то же.


В точку!
в условии не оговаривалось вес это или масса - в этот то и штука-шутка
По массе то они одинаковые, а вот по весу один ноль кг, другой 1 кг
Посему-то и безмен врёт - показывает вес, а рычажные весы худо-бедно но массу, которая также довольно натянута вне лабораторных условий эталона массы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 955
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:39. Заголовок: rrs05 пишет: рычажн..


rrs05 пишет:

 цитата:
рычажные весы

- тоже вес, т.к. в поле тяжести Земли, и именно на силе притяжения основано измерение. А масса - мера инертности; её так просто напрямую не померяешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 542
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:41. Заголовок: rrs05 пишет: в усло..


rrs05 пишет:

 цитата:
в условии не оговаривалось вес это или масса - в этот то и штука-шутка


rrs05 , что легче, один килограмм мирового рекорда бегуна или один килограмм героинового прихода наркомана?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 957
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 22:03. Заголовок: dva_69 пишет: что л..


dva_69 пишет:

 цитата:
что легче, один килограмм мирового рекорда бегуна или один килограмм героинового прихода наркомана?

Ну, ты завернул, брателло... Я аж задымился!.. :-) Спать пошёл, пока!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 943
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 22:09. Заголовок: Zag Byson пишет: ры..


Zag Byson пишет:

 цитата:
рычажные весы


- тоже вес, т.к. в поле тяжести Земли, и именно на силе притяжения основано измерение. А масса - мера инертности; её так просто напрямую не померяешь.


верно..вес!
но "адоптированный" в массу в наших земных условиях
Т.е гравитация или притяжение воздействует сразу на два разнорасставленных противовеса в рычажных. И если притяжение Земли есть константа, то Луны и Солнца пляшет, например если вес груза увеличивается по вшеизложенной причине, то и на противовес влияет та же сила - и в итоге вес не пляшет от времени суток/месяца, года..., т.е. компенсируется противовесом, а на бизмене полная свистопляска. Поэтому примерно считаем - рычажные выдают вес в большом приближении к массе. Бизмен только вес

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:49. Заголовок: Есть истиная тьма ру..



 цитата:
Есть истиная тьма русского языка. Первородная. Формирующая сознание,



Тьма — число в старинном русском счёте, равное десяти тысячам. Учи русский язык. Уважай русский язык.


 цитата:
в поле тяжести Земли, и именно на силе притяжения основано измерение



Мера веса появилось за долго до появления закона всемирного тяготения. Люди не должны были иметь корку МФТИ, чтобы продвинуть науку на более высокий уровень.

Тебе вопрос:
Как поле тяжести Земли влияет на массу Бозона Хиггса?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 14:28. Заголовок: Скажем так, качество..



 цитата:
Скажем так, качество заполнения обозначенного объёма. В результате объём не заполняется, а тем, чем заполняют не может быть переварено и усвоено.



Ну вот есть, к примеру, промышленное развитое государство - США. Насколько, по твоему вразумению, образование в России в области той же математики отстает от уровня в США? В связи с этим переход на качество заполнения обозначенного объёма через систему ЕГЭ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8992
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 14:50. Заголовок: Карлсон


alexwad пишет:

 цитата:
Ну вот


вернулся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5567
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 15:34. Заголовок: alexwad Взята моя ц..


alexwad
Взята моя цитата, относящаяся к высшему образованию. По моему мнению для неспециалистов математику нужно адаптировать.

В беговой интерпретации это выглядит примерно так. Берётся неподготовленная молодёжь (пропускавшая даже уроки в школе, не говоря о чём-то доп.), короткая разминка (мозги уже расплавлены они уже никакие), серия разогревающих ускорений (половина срочно убежала в туалет), 5х1000х400...
Всё. Живых нет.
Я думаю, примерно так выглядят занятия по математике (особенно лекции) в каком-нить заборостроительном институте.

Про ЕГЭ и реформу образования в школе доподлинно сказать не могу. Я решал ЕГЭ по физике. Без знаний и понимания баллов не набрать. Говорю совершенно точно. По математике не помню, решал или нет, но, в-общем, тоже самое. Простая зубрёжка и шаблоны не прокатят.
Лучше пусть тратят деньги на репетиторов, чем на взятки.
То о чём говорит академик, - это проблема развития общества. Как в любой системе действуют законы развития. Если не реформировать, то будет ещё хуже. Проблема не в реформе, а в управлении. Нужно изворачиваться, чтобы обстоятельства не работали против людей. Люди при этом начинают испытывать нагрузку и начинается ропот. В-общем, как обычно, диалектика... А академик старенький уже, вот и ворчит по-стариковски. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2500
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 16:36. Заголовок: ROM пишет: вернулся..


ROM пишет:

 цитата:
вернулся!


Только вместо алексовой войны стал алексов пыж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 08:25. Заголовок: 5х1000х400... Всё. ..



 цитата:
5х1000х400...
Всё. Живых нет.
Я думаю, примерно так выглядят занятия по математике



Какие-то странные ассоциации. Получается у человека который подает предмет ученикам просто-напросто нехватает педагогической закваски.
Другая ассоциация: сын бедного рыбака Михаил Ломоносов прочитав арифметику Магницкого замарафонил из Холмогор в Москву..


 цитата:
Если не реформировать, то будет ещё хуже. Проблема не в реформе..



Проблема не в реформе, но если не реформировать - будет хуже? Констатирую:Болобол!




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5570
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 12:59. Заголовок: alexwad пишешь с во..


alexwad
пишешь с вопиющими ашипками.
Знаний предмета (речь о математике и др. точных науках) не прослеживается. Это - минусы.
Эрудиция есть. Это - плюс.

Без знания предмета трудно говорить о том что и как нужно менять. Я не объявляю себя великим знайкой, но, по крайней мере, в неск. посл. лет периодически сталкиваюсь с трудностями у студентов в сдаче сессий и помогаю им их преодолевать. :)
Кто из нас балабол после этого?
Вопрос на засыпку: ЕГЭ пробовал решать? Как оно тебе? Сколько баллов набрал?

Не хватает не закваски, а прежде всего зарплаты, чтобы с препов можно было адекватно требовать в высшей школе.
По реформе, разжую: из-за низких зарплат, в первую очередь, школьная система образования стала работать по принципу - "делаем вид, что работаем". То что ввели ЕГЭ - это компомисс. Фактически, при этом можно и дальше не платить.
Поднимают зарплаты по-свински. - Директора жируют, до учителей доходят крохи повышения. Но это уже другой порядок реформы.
Вывод: при существующей системе для уровня знаний ЕГЭ - благо.
Но вообще-то, гидре империализма давно пора поломать хребет, тогда и ЕГЭ не понадобится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 13:38. Заголовок: Без знания предмета ..



 цитата:
Без знания предмета трудно говорить о том что и как нужно менять.

ъ

Эдисон однажды пожаловался Эйнштейну, что никак не может найти себе помощника. Эйнштейн поинтересовался, как он определяет их пригодность. В ответ Эдисон показал ему несколько листов с вопросами. Эйнштейн стал их читать:
"Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго?" - и ответил:
"Надо заглянуть в железнодорожный справочник".
Он прочёл следующий вопрос: "Из чего делают нержавеющую сталь?" - и ответил:
"Это можно узнать в справочнике по металловедению".
Быстро просмотрев остальные вопросы, Эйнштейн отложил листки и сказал:
"Не дожидаясь отказа, снимаю свою кандидатуру сам".

Нужно развивать качество мышления. Современное научное общество в большинстве своем состоит из плагиаторов и копипастеров с корочками и это факт. ЕГЭ же не учит самостоятельно искать решение Задачи и не учитывает "красоту" решения Задачи.


 цитата:
По реформе, разжую: из-за низких зарплат, в первую очередь, школьная система образования стала работать по принципу - "делаем вид, что работаем". То что ввели ЕГЭ - это компомисс. Фактически, при этом можно и дальше не платить.



Нужна аттестационная система для учителей. А вот Зарплаты у учителей - достойная, не 3,14зди.


 цитата:
Вопрос на засыпку: ЕГЭ пробовал решать? Как оно тебе? Сколько баллов набрал?



Давно, лет 15 назад. Помню, что математика - 95 из 100.

В жизни не пригодилось..



 цитата:
Поднимают зарплаты по-свински.



Повторю: достойные зарплаты. Если голова на плечах, то будешь получать много.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 15:13. Заголовок: alexwad пишет: А в..


alexwad пишет:

 цитата:
А вот Зарплаты у учителей - достойная, не ???.



Откуда столь уверенное утверждение?

Среднемесячная заработная плата учителей (тыс. рублей) по регионам России в 2012 году
Российская Федерация 22,1
Центральный федеральный округ 26,8
Белгородская область 16,1
Брянская область 12,6
Владимирская область 14,1
Воронежская область 15,0
Ивановская область 12,8
Калужская область 17,5
Костромская область 12,2
Курская область 14,0
Липецкая область 15,3
Московская область 25,3
Орловская область 13,3
Рязанская область 13,6
Смоленская область 13,4
Тамбовская область 12,3
Тверская область 15,3
Тульская область 15,6
Ярославская область 16,2
г. Москва 42,3
Северо-Западный федеральный округ 23,8
Республика Карелия 20,2
Республика Коми 26,1
Архангельская область 22,8
Ненецкий автономный округ 21,2
Вологодская область 18,0
Калининградская область 17,2
Ленинградская область 21,4
Мурманская область 28,7
Новгородская область 16,4
Псковская область 14,5
г. Санкт-Петербург 27,1
Южный федеральный округ 15,6
Республика Адыгея 13,4
Республика Калмыкия 11,6
Краснодарский край 16,7
Астраханская область 16,6
Волгоградская область 14,8
Ростовская область 13,6
Северо-Кавказский федеральный округ 12,7
Республика Дагестан 10,8
Республика Ингушетия 13,2
Кабардино-Балкарская Республика 12,2
Карачаево-Черкесская Республика 11,4
Республика Северная Осетия - Алания 11,9
Чеченская Республика 13,0
Ставропольский край 13,5
Приволжский федеральный округ 15,4
Республика Башкортостан 16,6
Республика Марий Эл 12,3
Республика Мордовия 12,4
Республика Татарстан 17,2
Удмуртская Республика 14,7
Чувашская Республика 14,5
Пермский край 17,1
Кировская область 12,7
Нижегородская область 16,4
Оренбургская область 15,8
Пензенская область 14,1
Самарская область 16,7
Саратовская область 14,5
Ульяновская область 13,8
Уральский федеральный округ 25,2
Курганская область 13,6
Свердловская область 20,2
Тюменская область 38,2
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 37,9
Ямало-Ненецкий автономный округ 38,6
Челябинская область 18,4
Сибирский федеральный округ 18,2
Республика Алтай 13,9
Республика Бурятия 17,2
Республика Тыва 17,9
Республика Хакасия 18,8
Алтайский край 12,0
Забайкальский край 18,2
Красноярский край 23,6
Иркутская область 20,5
Кемеровская область 18,2
Новосибирская область 18,1
Омская область 17,2
Томская область 20,5
Дальневосточный федеральный округ 26,1
Республика Саха (Якутия) 30,3
Камчатский край 32,8
Приморский край 22,1
Хабаровский край 23,2
Амурская область 22,9
Магаданская область 36,8
Сахалинская область 34,2
Еврейская автономная область 21,8
Чукотский автономный округ 26,8

Источник: Зарплата учителей в 2012 году сайт bs-life.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 15:37. Заголовок: Откуда столь уверенн..



 цитата:
Откуда столь уверенное утверждение?



и чо? это мало чтоль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 15:48. Заголовок: alexwad пишет: и чо..


alexwad пишет:

 цитата:
и чо? это мало чтоль?



Много.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5571
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 16:20. Заголовок: 15 лет назад ЕГЭ не ..


15 лет назад ЕГЭ не было. В тестовом режиме появился в 2001 году в неск. областях.
ЕГЭ ничему не учит. Он лишь проверяет. Учить должны на уроках.
Красоту, согласен, не проверяет. Для красоты есть олимпиады, мат. кружки, заочные и очные спец. школы.
Ладно, это мелочи....

Лучше скажи мне как математик математику: в чём сейчас основная проблема изучения математики? Как сделать человека мыслящим математически? И готова ли для этого сама математика?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 17:45. Заголовок: Chapay пишет: 15 л..


Chapay пишет:

 цитата:

15 лет назад ЕГЭ не было. В тестовом режиме появился в 2001 году в неск. областях.


Вранье! В 2000-ом сдавал на вступительных в Москве.


 цитата:
ЕГЭ ничему не учит. Он лишь проверяет. Учить должны на уроках


Чему учит задача которая ничему не учит? ну, Болобол!


 цитата:
Для красоты есть олимпиады, мат. кружки, заочные и очные спец. школы.


Красота решения задачи показывает способность к мышлению.


 цитата:
Лучше скажи мне как математик математику: в чём сейчас основная проблема изучения математики?


В неспособности и незаинтересованности педагога донести до своих учеников.
Тогда с удовольствием учатся, когда с удовольствием учат. (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5573
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 17:57. Заголовок: Кроме "болобола&..


Кроме "болобола", всё правильно, наверное.
Правильно - "балабол".

И ещё про обучение математике. Ответ слишком общий и логически не выдерживает критики. Самовлюблённый тупица может получать удовольствие от того, что учит, но, не дай бог такого учителя.
Ответ, который меня бы устроил, должен учитывать совр. состояние математики и каким местом её можно (нужно?) прилепить к мышлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 18:40. Заголовок: и каким местом её мо..



 цитата:
и каким местом её можно (нужно?) прилепить к мышлению.



Головой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 21:27. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ис..


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Источник: Зарплата учителей в 2012 году сайт bs-life.ru


Верным путем идете товарищи, путем Евросоюза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 21:33. Заголовок: eliaH пишет: Верным..


eliaH пишет:

 цитата:
Верным путем идете товарищи, путем Евросоюза.



Расшифруйте, пожалуйста, свою мысль. Не догоняю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:36. Заголовок: alexwad пишет: Нужн..


alexwad пишет:

 цитата:
Нужна аттестационная система для учителей...


Вашу цитату я взял только для того, чтобы показать, что все дискутирующие не понимают глубину проблемы.
Школьное образование не поднять в нашей стране ни зарплатой учителям, ни ..., кроме одного - ...
Вот и подумайте, что это?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 22:25. Заголовок: («BB-Psychology») ..



(«BB-Psychology»)

Для затравки — простая математическая загадка. Бейсбольный мяч и бита вместе стоят 1 доллар и 10 центов. При этом бита стоит на 1 доллар дороже мяча. Сколько стоит мяч?

Подавляющее большинство людей отвечают, что мяч стоит 10 центов. Ответ очевиден, но неверен (мяч стоит 5 центов, а бита, соответственно, 1 доллар 5 центов). Всё потому, что люди спешат и для решения задач чаще всего используют самые очевидные способы.

Более пятидесяти лет лауреат Нобелевской премии по экономике профессор психологии Даниэль Канеман задавал испытуемым вопросы вроде этого и анализировал их ответы. В итоге его эксперименты в значительной мере изменили представление о человеческом мышлении. Древние философы и современные экономисты с социологами часто твердят, что человек — существо рациональное. Но исследования Канемана (в соавторстве с ныне покойным Амосом Тверски) показывают, что мы не так рациональны, как бы нам этого хотелось.

Когда люди сталкиваются с ситуацией, требующей решения, они почти никогда не начинают оценивать информацию, искать соответствующую статистику и прочее. Вместо этого решения принимаются благодаря длинному списку стереотипов мышления и поведенческих ярлыков. Поэтому порой и принимаются глупые решения вместо нужных.

Так и с этой задачкой про мяч и биту — большинство пропускает даже такой простой шаг, как элементарные математические вычисления, и люди быстро выдают ответ, который им просто кажется верным.

Канеман, несмотря на то, что сейчас его работы известны и он считается одним из наиболее влиятельных психологов 20 века, долгое время оставался в тени, его исследования мало кого интересовали. Он рассказывал, что как-то излагал свою точку зрения о иррациональности мышления одному именитому американскому философу, и тот поморщился и сказал: «Меня не интересует психология глупости».

Новое исследование в «Журнале личностной и групповой психологии» под руководством Ричарда Уэста, Джеймса Медисона и Кейт Станович доказывает, что умные люди сильнее подвержены подобным ошибкам.

Уэст и его коллеги разработали систему вопросов и протестировали 482 студентов. Еще задачка для примера:

В озере есть участок, заросший кувшинками. Каждый день этот участок увеличивается в размере в 2 раза. Известно, что кувшинки покроют всю поверхность озера за 48 дней.

За сколько дней кувшинки покроют ровно половину поверхности озера?

У большинства такая первая реакция на данный вопрос — они делят 48 пополам и получают 24.

Но это неверно. Половина озера покроется кувшинками на 47-й день.

Уэст и коллеги ставили целью исследований не просто подтвердить наличие стереотипного мышления, но и выявить взаимосвязь между человеческим интеллектом и предубеждениями.

Результаты оказались довольно тревожными. Выяснилось, что самосознание не очень помогает. То есть, если человек сам знает, что порой мыслит стереотипами, и при решении задачи делает на это поправку, это все равно не спасает его от принятия неверного решения.

Одним из опасных следствий такого мышления является так называемое «слепое пятно предвзятости», по-русски — «В своём глазу бревна не замечать». Это базируется на свойстве людей четко отмечать систематические ошибки в мышлении других людей, явственно понимая, что это — ошибка, и при этом самим совершать такие же ошибки, не замечая этого.

Группа Уэста разработала вопросы 4-х уровней сложности, и на всех этих уровнях процент принятия неверных решений и «слепых пятен» был довольно ощутим. Уровень образования и успеваемости не явился панацеей — более 50% студентов Гарварда, Принстона и Массачусетского технологического института неправильно ответили на вопрос про биту и мяч.

Можно ли как-то объяснить возникновение этих «слепых пятен»? Есть предположение, что они появляются из-за несоответствия между тем, как мы оцениваем других, и тем, как мы оцениваем себя. При рассмотрении иррационального поступка другого человека мы вынуждены полагаться на поведенческую информацию, поэтому можем ясно видеть со стороны все ошибки мышления данного субъекта. А вот при оценке своих собственных решений мы склонны ударяться в дремучий самоанализ, как-то объяснять или оправдывать свою мотивацию, ныть над своими ошибками, иногда даже обвинять в своих ошибках других людей.

Основные причины нашей иррациональности остаются непроницаемыми для самоанализа, ведь анализ — это тоже рациональный способ решения проблемы. Излишний самоанализ может даже усугубить проблему.

В общем, закончить можно прописной истиной — «Чем больше мы пытаемся познать себя, тем меньше понимаем».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 09:42. Заголовок: alеxwar пишет: ...б..


alеxwar пишет:

 цитата:
...большинство людей отвечают, что мяч стоит 10 центов. Ответ ... неверен (мяч стоит 5 центов, а бита, соответственно, 1 доллар 5 центов). Всё потому, что люди спешат и для решения задач чаще всего используют самые очевидные способы.


Это утверждение психологов говорит лишь о том, что им (психолагам) нечего делать в математике. Они занимаются лишь словоблудием, но за хорошие деньги.
А ошибка в этой задаче объясняется только тем, что наш мозг в принципе не рассчитан на решение таких задач "в уме". Только на бумажке. А вот это (бумажка) большинству противна потому, что требует произвести реальную "работу" - чему мозг большинства противится из всех сил.
Поскольку наш мозг ущербен, как вычислительная система, то мы и вырождаемся как вид.
Нас просто неправильно спроектировали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5598
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 10:21. Заголовок: Стаж40 пишет: Поско..


Стаж40 пишет:

 цитата:
Поскольку наш мозг ущербен, как вычислительная система, то мы и вырождаемся как вид.


Но мы же осознаём это!?

alеxwar пишет:

 цитата:
«Чем больше мы пытаемся познать себя, тем меньше понимаем»


Опять же мы понимаем это. А значит, может, ещё не всё потеряно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 10:23. Заголовок: Это утверждение псих..



 цитата:
Это утверждение психологов говорит лишь о том, что им (психолагам) нечего делать в математике. Они занимаются лишь словоблудием



У психологии и математики есть одна точка соприкосновения - философия. Пифагор известен прежде всего как философ. Пифагор очищал разум через кулачные бой, а потом выплескивал что-то рациональное для Человечества.. Ты готов к такому ходу постановки вопроса?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5599
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 10:30. Заголовок: alеxwar пишет: У пс..


alеxwar пишет:

 цитата:
У психологии и математики есть одна точка соприкосновения - философия.


Некоторые старые козлы преподаватели математики на психологических факультетах полагают, что точка соприкосновения находится совершенно в другом месте.

Вообще-то, психологам практически необходимы теорвер и матстатистика (как щас помню, корреляции по Спирмену и по Пирсону).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:25. Заголовок: Некоторые старые коз..



 цитата:
Некоторые старые козлы преподаватели математики на психологических факультетах полагают, что точка соприкосновения находится совершенно в другом месте



все новое - это хорошо забытое старое.
Пифагор ввел в науку иррациональный числа через философию бесконечности и несоизмеримости. Благодаря этому появились дифференциальное и интегральное исчисления.
Что в итоге исследует математика? Математика исследует численность и форму пространства. Человек является частью пространства? Психо (душа) человека соизмерима? На эти вопросы пытается ответить и математика, и психология.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5600
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:45. Заголовок: alеxwar пишет: все ..


alеxwar пишет:

 цитата:
все новое - это хорошо забытое старое


Что ж тут нового, к девкам под подол лезть, предлагая в качестве оплаты оценку в зачётке?

Фильм забавный, но устарел. Без чёрта уже доказали.

Человек не является частью пространства... (На этот случай у математиков припасена теорема Гёделя :))
Почитайте Игорь Ростиславович Шафаревич,академик РАН. “МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ И ПРИРОДА”

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:14. Заголовок: Chapay пишет: Но мы..


Chapay пишет:

 цитата:
Но мы же осознаём это!?...
Опять же мы понимаем это. А значит, может, ещё не всё потеряно?


Это осознают не более 1% населения.
Так что вырождаемся, устраивая карнавалы, фестивали и ... войны.

 цитата:
Почитайте Игорь Ростиславович Шафаревич,академик РАН. “МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ И ПРИРОДА”


Пример того, что на старости лет математики, уже неспобные к научной работе, занимаются красивым словоблудием - философией. (Совершенно пустая статья.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 965
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:02. Заголовок: alеxwar пишет: Псих..


alеxwar пишет:

 цитата:
Психо (душа) человека соизмерима? На эти вопросы пытается ответить и математика, и психология.


для начала стоило бы труда (?) дать определение .. це такое "душа"?
Если неизвестно, то и истекающие рассуждения никак не пляшут

 цитата:
Психо (душа) человека соизмерима? На эти вопросы пытается ответить и математика, и психология.


что общего между этими двумя на уками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:45. Заголовок: alеxwar пишет: Бейс..


alеxwar пишет:

 цитата:
Бейсбольный мяч и бита вместе стоят 1 доллар и 10 центов. При этом бита стоит на 1 доллар дороже мяча. Сколько стоит мяч?



Искусственная задачка о несуществующих в мире вещах по таким ценам.
Для получения нужного результата психолог и взял эти 1.05 и 0.05.
Но позвольте, мяч стоит в 21 раз дешевле биты )))
А в реальной продаже разница между самой дешевой битой и мячом составляет 3 раза (340 руб / 115 руб). Даже, если взять самую дорогую биту и самый дешевый мяч - разница будет в 8.6 раза.
Поэтому человеческий мозг заставляют обманываться, и он интуитивно выдает более реальную стоимость мяча. Причем для проверки ошибочного результата повода нет. Сомнений нет - величина ошибки слишком мизерна.

Если условия были бы реальные: Бейсбольный мяч и бита вместе стоят 2 доллара. При этом бита стоит на 1 доллар дороже мяча. Сколько стоит мяч?
То решение на скорую руку привело бы к неправдоподобной одинаковости стоимости биты и мяча. Что заставило бы отвечающего искать причину такой подозрительной не стыковки, размышлять дальше и находить правильный ответ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5601
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:39. Заголовок: Ладно, с битой и мяч..


Ладно, с битой и мячом справились. Найдите ошибку (или присылайте 45 евроцентов в фонд пробега в Черноголовке :)) :



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 867
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:25. Заголовок: Chapay, я, конечно, ..


Chapay, я, конечно, извиняюсь, я - гуманитарий и в точных науках не силён, но почему же в вашей формуле в подкоренном выражении сначала копейки, а потом вдруг рубли?
Корень из 25 будет 5, но никак не 1/4. В этом и ошибка. Размерность должна быть везде одинаковой, если речь о копейках - то всё в копейках, если в рублях - то везде в рублях. (То есть 1/4 надо умножить на 100 и проставить размерность (коп.), тогда корень из 100/4 будет искомые 5 копеек). А рубли с копейками приравнивать в подкоренном выражении некорректно (так как корень из рубля = корень из 100 коп. = 10. 1/2 х 10 =10/2 = искомые 5 копеек).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 00:10. Заголовок: В подкоренном выраже..


В подкоренном выражении забыли в квадрат копейки возвести, что бы получить стартовые 5 копеек слева. В итоге, только первое равенство справа еще как-то смотрится, житейски. Это так, на первый взгляд. Я сам уже позабыл тонкости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5602
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 07:21. Заголовок: starfighter65 Не оч..


starfighter65
Не очень порадовали ответом. Во-первых, вопросом на вопрос... причём конкретный. :(
Во-вторых, во втором равенстве всё в порядке. Если уж 25 копеек оказались целиком под корнем (история как они там оказались пока пусть остаётся в тумане), то, ничего не поделаешь, 25 копеек = 1/4 рубля, значит, второе равенство верно.
Если говорить про психологию, то Вы поторопились с ответом, т.к. рассуждения в конце уже приближались к истине, оставалось лишь сделать шаг как правильно вносить копейки с рублями под корень и дать ответ на поставленный вопрос.
В итоге ответ не получен.
Но порадовали в другом. Судя по времени поста, всё же решили отказаться от марафона. Значит, я не буду волноваться, что не прочту отчёта о Дёминском лыжном марафоне, не увижу новых рекордов в Аэробии и т.д. (155 км/мес. несовместимы с марафоном по сложной трассе)
Вот за это 4-.

dva_69
Физика рулит!?
Второе равенство тоже нормальное. (Опять психология? Не захотелось противоречить предыдущему отвечавшему?)
Первая ошибка указана верно. Вторая тоже верно, но и безошибочное равенство попало "под разнос" всё же незаслуженно.
4+
П.С. '+' за то, что справедливо снято подозрение с последнего равенства. :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 10:19. Заголовок: 5=...=(1/2) **0.5 **..


5starfighter65 пишет:

 цитата:
...размерность должна быть везде одинаковой...


Не обязательно (теория размерности).

5 [копеек]=...=(1/2) [рубля]**0.5
[рубля]**0.5 - это размерность (квадратные скобки в степени).
[рубля]=100 [коп].
[рубля]**0.5=10 [коп]

P.S.
Это надо же!
После инсульта вспомнил, что проходил на 2 курсе института.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 10:29. Заголовок: Chapay пишет: Если ..


Chapay пишет:

 цитата:
Если уж 25 копеек оказались целиком под корнем (история как они там оказались пока пусть остаётся в тумане), то, ничего не поделаешь, 25 копеек = 1/4 рубля, значит, второе равенство верно.


М-да, пропустил, согласен.
Физика не, уважаю её, но для меня математика.
starfighter65 , а вы ведь дописали кое-чего уже после моего ответа. В итоге, Chapay проехался по мне "психологией".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 11:26. Заголовок: rrs05 пишет: rrs05..


rrs05 пишет:
[quote]` rrs05 пишет:

 цитата:
для начала стоило бы труда (?) дать определение .. це такое "душа"



У древних греков было два основных понятия, выражавших представления о душе:
· «Дыхание, дух, сердце» - что душа связана с дыханием, грудной клеткой, сердцем, мыслью и чувством.
· «Субстанция в голове» - что душа это духовная субстанция, локализованная в голове.


 цитата:
что общего между этими двумя науками?



Они пытаются раскрыть законы мироздания. Психология через осознание человека, математика через сознание Вселенной. Обе являются квинтэссенцией философии.


 цитата:
Человек не является частью пространства... (На этот случай у математиков припасена теорема Гёделя



Не забывай что Гедель был шизофреником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 11:42. Заголовок: alеxwar пишет: ...О..


alеxwar пишет:

 цитата:
...Обе являются квинтэссенцией философии...


Когда бьют по голове, то другие мысли просто не могут родится.
(На основе анализа вашей фотографии. Той, которая в сообщении.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 966
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 15:14. Заголовок: alеxwar пишет: У др..


alеxwar пишет:

 цитата:
У древних греков было два основных понятия, выражавших представления о душе:
· «Дыхание, дух, сердце» - что душа связана с дыханием, грудной клеткой, сердцем, мыслью и чувством.
· «Субстанция в голове» - что душа это духовная субстанция, локализованная в голове.


нет чёткости, стройности и логичности определения..

у жрецов всё давно по полочкам:
Человек триедин:
- дух
- душа
- плоть
Всё просто и понятно. Дух - это то что движет всеми процессами. Душа - это то что сформировал Дух. Плоть - это внешнее видимое проявление Души!

Например спортсмену говорят - наберись Духу! Или перед экзаменом студенту, или перед прыжком в пропасть

Вот от этого более менее можно плясать точку отсчёта. А насчёт дыхания, грудной клетки и сердца - тут похоже на блуждание ёжика в тумане

 цитата:
Психология через осознание человека, математика через сознание Вселенной. Обе являются квинтэссенцией философии.


Вы это напишите на форуме философский штурм, там незамедлительно укажут своё место

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 16:17. Заголовок: А насчёт дыхания, ..




 цитата:
А насчёт дыхания, грудной клетки и сердца - тут похоже на блуждание ёжика в тумане



в чем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5603
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:02. Заголовок: alеxwar пишет: Не з..


alеxwar пишет:

 цитата:
Не забывай что Гедель был шизофреником.


Это не по делу. Теорема доказана. Это признано.

А по поводу пространства, в котором что-то там локализовано, я пытался воздержаться от цитирования классика, но вынуждаете.


 цитата:
– Ты, Петька, прежде чем о сложных вещах говорить, разберись с простыми. Ведь «мы» – это сложнее, чем «я», правда?
– Правда, – сказал я.
– Что ты называешь «я»?
– Видимо, себя.
– Ты можешь мне сказать, кто ты?
– Петр Пустота.
– Это твое имя. А кто тот, кто это имя носит?
– Ну, – сказал я, – можно сказать, что я – это психическая личность. Совокупность привычек, опыта… Ну знаний там, вкусов.
– Чьи же это привычки, Петька? – проникновенно спросил Чапаев.
– Мои, – пожал я плечами.
– Так ты ж только что сказал, Петька, что ты и есть совокупность привычек. Раз эти привычки твои, то выходит, что это привычки совокупности привычек?
– Звучит забавно, – сказал я, – но в сущности, так и есть.
– А какие привычки бывают у привычек?
Я почувствовал раздражение.
– Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя… Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница.
– А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой?
– Монада и полагает, – ответил я, твердо решив держать себя в руках.
– Хорошо, – сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, – насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет?
– В моем сознании.
– А сознание твое где?
– Вот здесь, – сказал я, постучав себя по голове.
– А голова твоя где?
– На плечах.
– А плечи где?
– В комнате.
– А где комната?
– В доме.
– А дом?
– В России.
– А Россия где?
– В беде, Василий Иванович.
– Ты это брось, – прикрикнул он строго. – Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори.
– Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
– А Земля где?
– Во Вселенной.
– А Вселенная где?
Я секунду подумал.
– Сама в себе.
– А где эта сама в себе?
– В моем сознании.
– Так что же, Петька, выходит, твое сознание – в твоем сознании?
– Выходит так.
– Так, – сказал Чапаев и расправил усы. – А теперь слушай меня внимательно. В каком
оно находится месте?
– Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места – и есть одна из категорий сознания,
так что…
– Где это место? В каком месте находится понятие места?
– Ну, скажем, это вовсе не место. Можно сказать, что это ре…
Я осекся. Да, подумал я, вот куда он клонит. Если я воспользуюсь словом «реальность», он снова сведет все к моим мыслям. А потом спросит, где они находятся. Я скажу, что у меня в голове, и… Гамбит.


– Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь?
Чапаев посмотрел на меня с изумлением.
– Ты что, Петька, совсем охренел?
– Прошу прощения?
– Вот она.
Несколько секунд я молчал. К такому повороту я совершенно не был готов. Чапаев недоверчиво покачал головой.
– Знаешь, Петька, – сказал он, – шел бы ты лучше спать.


В. Пелевин "Чапаев и Пустота"
Настоятельно рекомендую ознакомиться с данным произведением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 967
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:03. Заголовок: alеxwar пишет: в че..


alеxwar пишет:

 цитата:
в чем?


... в тумане .. Ежик!
как же не знать такого ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:04. Заголовок: Chapay пишет: Судя..


Chapay пишет:

 цитата:
Судя по времени поста, всё же решили отказаться от марафона. Значит, я не буду волноваться, что не прочту отчёта о Дёминском лыжном марафоне, не увижу новых рекордов в Аэробии и т.д. (155 км/мес. несовместимы с марафоном по сложной трассе)



От марафона я не отказался. Пробежал. Благодаря вашему посту (с предостережением), 2 ночи не спал, переживал, что команду не смогу поддержать - травм ведь тоже никому не хочется.



Этим и объясняется:

Chapay пишет:

 цитата:
Судя по времени поста



Chapay, вы невольно нащупали моё слабое место. Я очень мнительный, суеверный (это мне по жизни мешает). А ваше предупреждение на счёт травмы воспринял как глас ПРОВИДЕНИЯ, божественное предупреждение свыше (по аналогии с божественной формулой). Сильно переживал, что не поддержу команду, бессонница мучила. А из-за того, что не выспался, пробежал плохо, время показал слабое. Колени сберёг (очень берёгся, бежал медленно, памятуя о ваших мрачных прогнозах), но очков команде принёс мало. Увы! Да и трасса была такой, по которой я не бегал ни разу, - мягкий сыпучий снег, ноги в нём вязли как в песке. Бег по песку на пляже, пожалуй, наиболее точное сравнение. Только после 5-6 кругов трассу хоть немного, но утоптали, но проявилось другое зло - бугры, о которых вы предупреждали.
Для себя сделал вывод: для того чтобы хорошо бегать, надо бегать. Лыжи отлично подтянули "функционалку" (средний пульс по дистанции был где-то в районе 145 уд/мин., что для меня фантастически мало, для сравнения на ММММ~е был 170уд/мин.), но не смогли укрепить мышцы, связки и суставы. Ноги "развалились" примерно к 20-му километру. Дальше - добегал на волевом усилии. Завидовал лыжникам, проезжавшим мимо (хотел попросить у них лыжи напрокат на время ).
Всё ж таки насколько лыжи лучше бега, гораздо физиологичней - после них (лыжных марафонов) ничего не болит, ни связки, ни мышцы, ни суставы, а я вот сейчас даже сидеть не могу, - всё ноет и напоминает о сегодняшнем "подвиге".

Chapay пишет:

 цитата:
155 км/мес. несовместимы с марафоном по сложной трассе



Почему? Что, - нужно больше? Так у меня ещё 250 лыжных километров в виде "довеска" к этим 155. Но Вы правы, конечно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5604
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:24. Заголовок: starfighter65 Извин..


starfighter65
Извините, не знал Вашего слабого места. Больше "каркать" не буду. Если обойдётся без травмы (надеюсь, травма, скорее всего проявила бы себя на дистанции), то и замечательно. Приобрели опыт!
У меня такого марафона нет. Мне хватило в прошлом году бегового этапа Сосисочного триатлона в Ромашково. :)

Вот про очки не понял. Впереди весна, лето и осень с отличной погодой, трассами на выбор и возможностью хорошо подготовиться. Не волнуйтесь начсёт очков. Рассматривайте сегодня как хороший треннинг.
Поздравляю с финишем!
Эх, и флудим мы в "научной" ветке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:38. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Дальше - добегал на волевом усилии


А по фотке не скажешь. Смотрится отлично
Или это было в начале?

Chapay пишет:

 цитата:
с битой и мячом


А мне понравилось.
Осталось только разработать теорию "множества мнимых копеечных величин" как приложение к исследованию плоских денежных течений Кирхгофа применительно к откатным процессам в экономиках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 870
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:40. Заголовок: Chapay пишет: Поздр..


Chapay пишет:

 цитата:
Поздравляю с финишем!


Оффтоп: Спасибо! Не смотря на стыдное время (даже называть не хочу), 10-ое место в возрастной подгруппе занял, и медаль за участие получил.

Ihori пишет:

 цитата:
А по фотке не скажешь. Смотрится отлично



Оффтоп: Ещё держался (Слава Шелепень поддерживал, ему персональное спасибо!). Это седьмой или восьмой круг. Окончательно "поплыл" уже после 12.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5605
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:27. Заголовок: Ihori Обязательно! ..


Ihori
Обязательно! Да вот, кстати, примерчик:
1+1=0
Бюджетные вливания + частные инвестиции = 0 результат. Куда-то ушло. Наверное, в откаты. Т.к. "наверное", значит, догадываемся, т.е. мним, т.е. чисто комплексная величина.
Доказательство очевидно, должно использовать комплексные (мнимые) числа.
Напомню, мнимая единица это i=КВ_КОРЕНЬ(-1), -> iхi=-1
Посему,
1+1=1+КВ_КОРЕНЬ(1х1)=1+КВ_КОРЕНЬ(-1х-1)=
=1+КВ_КОРЕНЬ(-1)хКВ_КОРЕНЬ(-1)=1+ixi=1-1=0
что и требовалось доказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:44. Заголовок: ... в тумане .. Ежик..



 цитата:
... в тумане .. Ежик!
как же не знать такого ???



Я имею в виду какие труды древнегреческих философов которые ты читал, чтобы утвержать что-то? Откуда есть и пошла логика и эстетика? Что ты знаешь о Аристотеле, Платоне, Сократе?!


 цитата:
Это не по делу. Теорема доказана. Это признано.



Что признано? Кем признано?
Коль речь шла о психологии, то невменяемость последнего была очевидна для всех.


 цитата:

В. Пелевин "Чапаев и Пустота"
Настоятельно рекомендую ознакомиться с данным произведением.



Ну для начало нужно знать Пелевина. Пелевин - буддист! Что ты знаешь о буддизме?
Представь себе, что буддист рассматривает мир как цельное Страдание. Постижение Пустоты есть постижение состояния Будды в котором останавливается порочный круг прерождений в колесе Сонсары.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 968
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 09:15. Заголовок: читать много философ..


читать много философии, быть нашпигованным знаниями с детства всеми науками что пичкает школа, институты вовсе не означает иметь целостную картину мира, но скроее бесконечный калейдоскоп перед глазами мелькающих цветных ярких картинок (один салют чего стоит - стал такой же жизненной необходимостью как вода, воздух - теперь говорят о фирме в конце года судят по салюту - какова фирма - таков и салют ) . Вы говорите все мы примеряем невероятно огромный арсенал всевозможных клише-комплексов, лекал, чтобы выживать в этом мире. По сути это мешок барахла-знаний и есть наше второе Я - наша душа.
Мне так ближе Диоген без этого барахла в голове и на улицах в виде абалденных пробок и абалдевающих водил.
Обретение свободы от барахла в голове - вот единственная верная философия (и экология кстати)
Мы есть венец природы! (так все говорят)
То-то картина напоминает перебраживание винограда в вино и затем в уксус без единого живого микроба на финише.
Мы есть эти самые винные микробы потребители сладкого - не венец природы

Заведу-ка новую тему..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 11:45. Заголовок: rrs05 пишет: По сут..


rrs05 пишет:

 цитата:
По сути это мешок барахла-знаний и есть наше второе Я - наша душа.
Мне так ближе Диоген без этого барахла в голове



А Модест-то Мусоргский! Бог ты мой, а Модест-то Мусоргский! Вы знаете, как он писал свою бессмертную оперу "Хованщина"? Это смех и горе. Модест Мусоргский лежит в канаве с перепою, а мимо проходит Николай Римский-Корсаков, в смокинге и с бамбуковой тростью. Остановится Николай Римский-Корсаков, пощекочет Модеста своей тростью и говорит: "Вставай! Иди умойся и садись дописывать свою божественную оперу "Хованщина"!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 971
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:30. Заголовок: копи & пейст - д..


копи & пейст - детятка ЕГЭ - а где собственно творчество?
Хоть одну собственную мысль напишите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 08:49. Заголовок: rrs05 пишет: читать..


rrs05 пишет:

 цитата:
читать много философии, быть нашпигованным знаниями с детства всеми науками что пичкает школа, институты вовсе не означает иметь целостную картину мира


И это правильно.
Вот 6-ой Птриарх Дзена - тот вообще неграмотный был. Бывало покажут ему азбуку, а он не бе-ни ме.
Зато как рубил в корень!
Не даром стал Патриархом.
Когда нечего сказать, так никакая философия не поможет.
А когда есть чего, так шарах по маковке - осенило!

Приветствую всех "произносящих" проповеди, кои восходят на кафедру и сходят с оной, не роняя ни слова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5609
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 10:05. Заголовок: alеxwar пишет: Что ..


alеxwar пишет:

 цитата:
Что признано? Кем признано?


Я не понимаю вопросов?! Мы говорим на русском языке или где?
"Теорема доказана. Это признано."
Первое предложение вопросов не вызвало. Значит, полагаю, что формулировка обоих теорем Гёделя известна, а также известно доказательство. (Предупреждаю, что мне известно не строго математическая, а, скорее, популярная формулировка и также неизвестно строгое доказательство.)
Признано, разумеется, математиками. Если необходимо, чтобы я здесь изложил строгие формулировки и доказательства, то я это сделаю, но с условием, что это будет один раз.
Т.е. следующие озвученные мной результаты, про которые известно, что они имеют математическое доказательство, либо не будут ставиться под сомнения, либо Вами строго математически будет доказана ошибочность доказательства.
Если мы договариваемся на этом, то я приступаю к изучению формулировок и доказательств и излагаю.
Если нет, то Вам придётся поверить мне и математикам, на которых я ссылаюсь.

alеxwar пишет:

 цитата:
Коль речь шла о психологии, то невменяемость последнего была очевидна для всех.


Речь шла вот о чём:
Моя фраза:
"Человек не является частью пространства... (На этот случай у математиков припасена теорема Гёделя :)) "
Что было впоследствии проиллюстрировано отрывком из "Чапаева и Пустоты" о том, что невозможно определить того, кто говорит о себе самом, что он дескать вот это и ни что иное.
Хотя бы потому, что та его часть, которая это определяет остаётся сама неопределённой данным определением.
Примерно то же самое утверждает и теорема.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 10:39. Заголовок: Признано, разумеется..



 цитата:
Признано, разумеется, математиками. Если необходимо, чтобы я здесь изложил строгие формулировки и доказательства, то я это сделаю, но с условием, что это будет один раз.



дерзай!


 цитата:
Хотя бы потому, что та его часть, которая это определяет остаётся сама неопределённой данным определением.



Есть очень простой способ это проверить - эмпирический. Что если тебе, в один прекрасный момент, не выплатят зарплату - посчитают за Пустоту..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5611
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 10:47. Заголовок: alеxwar пишет: Есть..


alеxwar пишет:

 цитата:
Есть очень простой способ это проверить - эмпирический. Что если тебе, в один прекрасный момент, не выплатят зарплату - посчитают за Пустоту..


Пустота - уже определение. Это не эмпирическая проверка - а туфта.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:15. Заголовок: Пустота - уже опреде..



 цитата:
Пустота - уже определение. Это не эмпирическая проверка - а туфта.



Почему же?!
А что мне, как работадателю, следующему доказанной всеми гениальными математиками теоремы Геделя посчитать тебя не частью пространства?
Что мне мешает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5614
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:29. Заголовок: alеxwar Если правил..


alеxwar
Если правильно применять теорему, то про человека нельзя сказать, что всё, что он есть - это часть пространства и нельзя сказать, что он не является частью пространства.

Мешать, ничего не мешает. Мы поступаем как нам придёт в голову. Законы действуют сами по себе. Кто-то с ними сообразуется, кто-то кладёт на них, особенно, если хочется доказать весомость того, что кладётся.
С учётом того, что все законы неизвестны, а известность существующих не гарантирует их применимости, то каждый экспериментирует, пребывая в страхе божием или без оного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:39. Заголовок: нельзя сказать, что..



 цитата:
нельзя сказать, что он не является частью пространства.



Ага, Твоя первоначальная трактовка была одназначной.

З.Ы. Болобол.ч.т.д (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5617
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:46. Заголовок: alеxwar пишет: Ага,..


alеxwar пишет:

 цитата:
Ага, Твоя первоначальная трактовка была одназначной.


Ладно, признаю, но только ничью. Это была не трактовка - а опровержение высказывания "человек - часть пространства", после чего к этой части тебе хотелось свести психологию и всего человека со всеми потрохами.
Я не сделал цитирования и не указал, что я именно это опровергаю. Получилось тоже неверно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 19:46. Заголовок: Теорема Гёделя http:..


Теорема Гёделя (лекция для школьников) http://video.yandex.ru/users/kopylow2006/view/7/
А это уже через 12 лет (лекция для более подготовленной аудитории) http://www.polit.ru/article/2012/11/24/anons_sossinsky/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5622
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 10:36. Заголовок: Сан Саныч Спасибо за..


Сан Саныч Спасибо за ссылки.
Чувствую с кондачка разобраться не получится. :) Так что придётся брать тайм-аут, чтобы подготовиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 13:45. Заголовок: А это уже через 12 л..



 цитата:
А это уже через 12 лет (лекция для более подготовленной аудитории)



Сан Саныч, пустое!

Математика строится на условностях и относительностях.
Есть разделы геометрии где прямые никогда не пересекаются, а есть где они пересекутся.
Есть классическая механика, а есть - релятивстская, где действуют взаимоисключающие законы физики

Полноте, голубчикъ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 15:57. Заголовок: alеxwar пишет: Сан ..


alеxwar пишет:

 цитата:
Сан Саныч, пустое!



Ха! Нашелся знаток математики и механики на наши головы!
Что за плечами имеется кроме 11 классов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:19. Заголовок: Что за плечами имеет..



 цитата:
Что за плечами имеется кроме 11 классов?



Не могу похвастаться высокими научными степенями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5628
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 11:12. Заголовок: alеxwar Выше я прив..


alеxwar
Выше я привёл парадокс 1+1=0
Сможешь опровергнуть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:34. Заголовок: Chapay пишет: alеxw..


Chapay пишет:

 цитата:
alеxwar
Выше я привёл парадокс 1+1=0
Сможешь опровергнуть?



1 + 1 = 2 , 2 > 0






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5629
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:04. Заголовок: Где опровержение? Ты..


Где опровержение? Ты просто получил другой результат. Может, 0 тоже верно?
Вот как я получил:
Вот опр. мнимой единицы: i=КОРЕНЬ_КВ(-1), т.е. i*i=-1
Вот док-во:
1+1=1+КОРЕНЬ_КВ(1*1), т.к. 1*1=1, и КОРНЕЬ_КВ(1)=1
Но 1*1=(-1)*(-1), получим
1+КОРЕНЬ_КВ(-1*-1)=1+КОРЕНЬ_КВ(-1)*КОРЕНЬ_КВ(-1)=1+i*i=1-1=0

т.к. КОРЕНЬ_КВ(A*B)=КОРЕНЬ_КВ(A)*КОРЕНЬ_КВ(B)

Вся математика не верна или я где-то смухлевал? Где именно?

П.С. Вопрос был задан alexwar'у.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:22. Заголовок: 1+1=1+КОРЕНЬ_КВ(1*1)..



 цитата:
Вот опр. мнимой единицы



вещественое + вещественое не равно вещественное + комплексное





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5630
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:30. Заголовок: Верно. Строго говоря..


Верно. Строго говоря, если у комплексного числа не нулевая комплексная часть.

Но ошибка не в этом.
(Этот пример тут не случаен. Он относится к разложению целого на части.)

П.С. Скорее запутает, чем поможет, но всё равно замечу:
вещественое + вещественое не равно вещественное + комплексное - это верно
вещественое + вещественое не равно комплексное + комплексное - это неверно (в общем случае, т.е. можно найти такие комплексные, что будет равно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:55. Заголовок: в общем случае, т.е...



 цитата:
в общем случае, т.е. можно найти такие комплексные, что будет равно



нельзя оперировать разными сущностями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5631
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:10. Заголовок: Комплексные числа вп..


Комплексные числа вполне уживаются с вещественными и являются их расширением. Все оперируют и нормально.
Скажу больше, без них не могли доказать теоремы и получить результаты во вполне "вещественных" задачах. Т.е. в постановке этих задач и формулировках мнимых чисел не было.
Например, теорема о разрешимости в радикалах уравнений выше четвёртой степени с вещественными коэффициентами (простым языком - нет формулы для корней наподобие как для корней квадратного ур-я, которую проходят в школе).
Ну а все эти ракеты и высокоточные бомбы - это продукт теории управления, в которой без мнимых чисел ну никуда.
(Это к силовым вопросам. "В чём сила, брат?")

Но если кто-то начнёт мухлевать (как я), то он будет изобличён.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:25. Заголовок: Комплексные числа вп..



 цитата:
Комплексные числа вполне уживаются с вещественными и являются их расширением.



тогда чему равен квадратный корень из -1 в сущности вещественного поля, как у тебя в примере?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5632
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 15:21. Заголовок: квадратный корень из..


квадратный корень из -1 = i
i*i=-1 - вещественное число, которое складывается с вещественным. Тут никакой подмены и противоречия нет.
Предположим написано 1-1 Можно записать 1+i*i Никаких искажений тут нет. Всё правильно.
Или 1+1= 1-(i*i) =1-(-1)=1+1 - опять нет искажений.
Мы почти у цели. Осталось догадаться где всё же мухлёж.
(Нет вопросов представить вещ. число как произведение комплексных - это нормально и законно, с одним "но", которое касается и представления его в виде вещественных множителей.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 16:47. Заголовок: квадратный корень из..



 цитата:
квадратный корень из -1 = i



Неверно. В поле вещественных чисел нельзя брать корень из отрицательного значения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5633
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:31. Заголовок: поле вещественных чи..


поле вещественных чисел целиком и полностью находится в поле комплексных (суть подмножество). Никакая это не другая сущность. Если мне или кому-то захочется превратить -1 в i*i, то, ради бога, можно и в (-i)*(-i).

Вот пример. Есть вполне вещественная ракета и вполне вещественный Марс. Ракета взлетает и приземляется на Марс. Управляется вещественным двигателем с вещественным топливом. Большой вопрос долетела ли она куда-нить, если бы не комплексные числа.

П.С. Ошибка вовсе не в "магии" мнимых чисел.
П.П.С. "Магия" используется, но корректно, ошибка в другом. Дальше уже подсказывать некуда.

П.П.П.С. Если Марс "на фиг не упал", то климат-контроль в машине тоже не работал бы без комплексных чисел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:06. Заголовок: поле вещественных чи..



 цитата:
поле вещественных чисел целиком и полностью находится в поле комплексных



ого, полностью!? Срамота!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5634
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:08. Заголовок: Давай думай. Посмеят..


Давай думай. Посмеяться успеем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 13.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 19:11. Заголовок: Chapay пишет: Давай..


Chapay пишет:

 цитата:
Давай думай. Посмеяться успеем.


Так и "возделаешь alexwara-Перельмана"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5635
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 21:52. Заголовок: 1+1=1+11/2=1+(-1*-1)..


1+1=1+11/2=1+(-1*-1)1/2=1+(-12)1/2=1+(-1)2*1/2=1+(-1)1=1-1=0

И никаких комплексных чисел не понадобилось. Ошибка осталась та же.
Жаль, конечно. Магия компл. чисел завораживает. Да и нельзя без них. С-400 должна точно сбивать вражеские атаки, а оружие возмездия попадать точно в цель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 07:26. Заголовок: 1+1=1+11/2=1+(-1*-1)..



 цитата:
1+1=1+11/2=1+(-1*-1)1/2=1+(-12)1/2=1+(-1)2*1/2=1+(-1)1=1-1=0



неверно.
Арифметический корень n-й степени (n > 0) из неотрицательного числа a — это такое неотрицательное число b, что bn = a. В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений или ни одного, если это корень чётной степени из отрицательного числа

википедия



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5636
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:21. Заголовок: Понятно, что равенст..


Понятно, что равенство неверное. Я же сказал, что мухлюю. В чём ошибка?

alеxwar пишет:

 цитата:
В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений


Обдумай эту фразу.

alеxwar пишет:

 цитата:
или ни одного, если это корень чётной степени из отрицательного числа


Я уже обошёлся без комплексных чисел и у меня нет корня из отр. числа. (-1)2 - это полож. число. Оно под корнем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:45. Заголовок: Арифметический корен..



 цитата:
Арифметический корень n-й степени (n > 0) из неотрицательного числа a — это такое неотрицательное число b, что bn = a. В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений


- это как возможно? Корень второй степени из четырёх: 2 и -2. Если два решения, то "действительное" число должно быть, а не "неотрицательное". Если "неотрицательное", то решение только одно. В Википедии надо поправить. Подсказывать дальше некуда. Бозон Хиггса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:51. Заголовок: Да ладно, хватит вам..


Да ладно, хватит вам тут прикалываться.

Вон ученые мужи мОзги двух крыс через процессор соединили проводами.
Получился суперкомплекс.
Взяли одну обученную, а другую специально нашли необученную.
Так необученная (не зная толком, что это такое и как это и с чем едят) вдруг сама начала раскладывать квадратный трехчлен.

Вот это наука, так наука.
А вы тут все через марафорум...
Провода нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5637
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:55. Заголовок: Zag Byson Обрати вн..


Zag Byson
Обрати внимание на слово "арифметический". Посмотрел в мат. словаре там есть арифметический корень и есть алгебраический. (Алгебраический на поле действ. чисел имеет 2 корня - точнее, до 2х корней :) )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5638
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:57. Заголовок: Ihori Нужна третья ..


Ihori
Нужна третья крыса, которая научит первых двух куда именно втыкать провода.
Интернет - и есть провода, осталось дотянуться от компа до мозга, а куда совать не знаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 972
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:17. Заголовок: Ihori пишет: другую..


Ihori пишет:

 цитата:
другую специально нашли необученную

- это пять, особенно когда про крыс! :):):)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:26. Заголовок: Если "неотрицате..



 цитата:
Если "неотрицательное", то решение только одно.



В школу, двоечник!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 973
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:40. Заголовок: alеxwar пишет: В шк..


alеxwar пишет:

 цитата:
В школу, двоешник!


Давай, объясняй. Квадратный корень из неотрицательного числа "икс". Напиши два неотрицательных решения, и я съем галстук. Только быстрее давай, а то спать пора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 974
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:47. Заголовок: Chapay пишет: арифм..


Chapay пишет:

 цитата:
арифметический

Об том и речь: если один корень, то неотрицательный (про арифметический). Если два - то действительные (про алгебраический). В Википедии некая путаница получилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:47. Заголовок: Zag Byson пишет: Да..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Давай, объясняй. Квадратный корень из неотрицательного числа "икс". Напиши два неотрицательных решения, и я съем галстук. Только быстрее давай, а то спать пора.



x * x = x**2, где x > = 0

\\ * \\ = \\\\

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5639
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:48. Заголовок: Так! Тишина в классе..


Так! Тишина в классе!
Писать все умеем. Пора учиться думать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5640
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:50. Заголовок: Zag Byson пишет: В ..


Zag Byson пишет:

 цитата:
В Википедии некая путаница получилась.


Да, слово "алгебраический" они опустили (пропустили), а опускать - прямой путь к мухляжу... Как мы скоро, надеюсь, выясним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:52. Заголовок: alеxwar Чем действи..


alеxwar
Чем действительные числа отличаются от неотрицательных?

alеxwar пишет:

 цитата:
В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:59. Заголовок: Чем действительные ч..



 цитата:
Чем действительные числа отличаются от неотрицательных



ничем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 975
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:59. Заголовок: alеxwar пишет: \..


alеxwar пишет:

 цитата:
\\ * \\ = \\\\

Это что такое? Ты два решения пиши, как намеревался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 976
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:00. Заголовок: alеxwar пишет: ниче..


alеxwar пишет:

 цитата:
ничем

Н-да. И эти люди запрещают ковыряться в носу пишут про бозон Хиггса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5642
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:04. Заголовок: alеxwar А отрицател..


alеxwar
А отрицательные числа?

П.С. Положительные числа - те, что больше 0, неотрицательные - это положительные и ещё 0, отрицательные - те, что меньше 0. Все вместе, неотрицательные и отрицательные образуют действительные числа. Так их назвали - действительные.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:09. Заголовок: подели Zag Byson пиш..


подели Zag Byson пишет:

 цитата:
Н-да. И эти люди запрещают ковыряться в носу



Ты сейчас на всю википдию опозорился!

Понятия положительных и отрицательных чисел можно определить в любом упорядоченном кольце. Чаще всего эти понятия относятся к одной из следующих числовых систем:

Целые числа
Рациональные числа
Вещественные числа

К комплексным числам понятия «положительный» и «отрицательный» неприменимы.


википедия




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5643
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:17. Заголовок: alеxwar Вещественны..


alеxwar
Вещественные числа и действительные числа - это одно и то же. От слова "вещь" - то, что можно потрогать, действительный.

Итак, могу я записать: 1 = КВ_КОРЕНЬ(-1*-1) ?

П.С. Чем это отличается от 1 = КВ_КОРЕНЬ(1*1) ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:22. Заголовок: вещественные числа и..



 цитата:
вещественные числа и действительные числа - это одно и то же. От слова "вещь" - то, что можно потрогать, действительный.



тогда цеплять к уравнению комплексные числа?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 977
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:28. Заголовок: alеxwar пишет: любо..


alеxwar пишет:

 цитата:
любом упорядоченном кольце

Я повторю, потому что или кто-то удалил, или... не знаю. Месье знает, что такое "упорядоченное кольцо"? Я поражён. Я этого уже не помню.
Ссылки кидать все могут, да только по ним информация не всегда верная. Вики-ссылку про корень посмотри, что ты давеча представил. Там уже написано "действительное", а не "неотрицательное".
А два решения ты так и не написал. Уходишь от ответа. :-Ь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2515
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:31. Заголовок: А что? Пожалуй, в пе..


А что? Пожалуй, в первый класс паренька возьмут.
И даже не по блату.

Оффтоп: Ох-хо-хо...
Грехи наши тяжкие...
Где-нидь еще чтоль анекдоты какие-нить почитать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 978
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:34. Заголовок: Ihori пишет: в пер..


Ihori пишет:

 цитата:
в первый класс паренька возьмут

Позвольте!При всём уважении, не надо уж границы переходить! В первом классе бозон Хиггса не проходят. Впрочем, и в 11-м тоже. :-Ь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5644
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:39. Заголовок: alеxwar пишет: тогд..


alеxwar пишет:

 цитата:
тогда цеплять к уравнению комплексные числа?


Называется "пудрить мозги". Я же сказал мухлюю. Мухлёж должен быть прикрыт чем-то, что кажется таинственным.
В данном случае комплексными числами. Операции с ними, однако все были корректными.

Всё, даю ответ.
Мухлёж прост и бесстыж. 1 равна КОРЕНЬ_КВ(1), равна КОРЕНЬ_КВ(1*1), равна КОРЕНЬ_КВ(-1*-1) - это всё так, но
это не вся правда, т.к. КОРЕНЬ_КВ(1)= +1 или -1.

Если опустить "жонглирование", то написано было с самого начала вот что:
1 = КОРЕНЬ_КВ(1) = -1. - Согласись, без "жоглирования" со степенями или с компл. числами сразу можно подумать и указать ошибку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:42. Заголовок: Я повторю, потому чт..



 цитата:
Я повторю, потому что или кто-то удалил, или... не знаю. Месье знает, что такое "упорядоченное кольцо"? Я поражён. Я этого уже не помню.



Архимедово кольцо 3 век д.э. Читай древних Греков!


 цитата:
Ссылки кидать все могут, да только по ним информация не всегда верная. Вики-ссылку про корень посмотри, что ты давеча представил. Там уже написано "действительное", а не "неотрицательное".



Уже неотрицательное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 979
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 10:47. Заголовок: alеxwar пишет: Уже ..


alеxwar пишет:

 цитата:
Уже неотрицательное!

Ну и дурак, что ещё можно сказать.
Приведи в пример два неотрицательных корня уравнения: X2=4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5645
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:01. Заголовок: Ну и некоторое обобщ..


Ну и некоторое обобщение. Зная результат произведения С = А * В нельзя сказать о положительности А и В.
Нужно дать проявиться этим А или В. "Парня в горы возьми, рискни".

И вообще, осторожно надо относиться к жонглированию, которое мы наблюдаем вокруг себя. Ложь проста и бесстыдна, а прикрытие витиеватое.

Больше всего мне понравилось, что ты стоял за правду до конца. Отсутствие мат. практики - это исправимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 981
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:11. Заголовок: Chapay пишет: Больш..


Chapay пишет:

 цитата:
Больше всего мне понравилось

Что мне НЕ понравилось, что парень кидается терминами не понимая их смысла. Ничего, Бог даст - жизнь научит. :-) Всего хорошего.

АРХИМЕДОВО КОЛЬЦО
- частично упорядоченное кольцо, аддитивная группа к-рого относительно заданного порядка является архимедовой группой. Архимедово линейно упорядоченное кольцо R есть либо кольцо с нулевым умножением (т. е. XY=0 для любых X и Y из R) над аддитивной группой, изоморфной нек-рой подгруппе группы действительных чисел, либо оно изоморфно нек-рому однозначно определенному подкольцу поля действительных чисел, взятому с обычной упорядоченностью. Архимедово линейно упорядоченное кольцо всегда ассоциативно п коммутативно. Древние греки тут не сильно "причём"... :-( Печалько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5646
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:21. Заголовок: Zag Byson Я похвали..


Zag Byson
Я похвалил чисто из педагогических соображений. Чем больше интереса к математике, тем яснее будет становиться мышление, тем больше будет уверенности, что "правда победит" и решение существует.

Что до терминов, всей этой копипасты, всё это да, великая печаль. Обилие информации - одна из форм потреблятства. Отвыкание думать. Нашёл по ключевым словам - скопировал - дисер готов. Успех? В чём? В наборе скорости перед ударом об стену?
(Понятия кольца я спец. не стал касаться - уход от темы.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 982
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:24. Заголовок: Chapay пишет: Понят..


Chapay пишет:

 цитата:
Понятия кольца я спец. не стал касаться

Это и в лучшие годы как-то мимо меня прошло. :-( Ладно, спокойной ночи, извиняйте, если что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5647
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:26. Заголовок: Кольцо у древних гре..


Кольцо у древних греков?
Наверное, кольцо врагов. И Архимед, выскочив из ванны с помощью рычага катанул это кольцо в Эгейское море.

П.С. Да нас, кстати, многому всё ж не обучали. Недавно коснулся немного математики по разным поводам и почитываю... перед сном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:50. Заголовок: Ну и дурак, что ещё ..



 цитата:
Ну и дурак, что ещё можно сказать.



Ты жалок и слаб!


 цитата:
Кольцо у древних греков?



от парового двигателя до своего аналогового компьютера, почитай: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_technology


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5648
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 12:06. Заголовок: alеxwar Никто не ос..


alеxwar
Никто не оспаривает их достижений, но понятие кольца в математике появилось, наверное, где-то в конце 19-го века.
Про кольца в математике почитай В.Б. Алексеев "Теорема Абеля в примерах и задачах"

Про эту теорему, отрицающую наличие решения в радикалах (нет формул) для уравнений выше 4й степени, я мимоходом упоминал.
П.С. Сами корни, конечно, есть, но формулы общей нет и быть не может. Доказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 12:36. Заголовок: Никто не оспаривает ..



 цитата:
Никто не оспаривает их достижений, но понятие кольца в математике появилось, наверное, где-то в конце 19-го века



а аксиома Архимеда, извиняюсь, в каком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 12:56. Заголовок: alеxwar Мы тут пыта..


alеxwar
Мы тут пытались позаниматься немного упражнениями. Пусть это будет отправной точкой.
Всего охватить сразу невозможно.

Какие-то идеи могли высказываться и возникать, но понятия, осмысление приходило по прошествии многих веков. Отрицательных чисел там не было. Много чего не было. Понятия кольца точно не было.
Ты предлагаешь отбросить всю математику после древних греков и продолжить их дело? А бомбой по голове получить пока научишься ракетой управлять?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 13:01. Заголовок: Ты предлагаешь отбро..



 цитата:
Ты предлагаешь отбросить всю математику после древних греков и продолжить их дело?



Утверждение аксиомы Архимеда кажется тривиальным, но её подлинный смысл заключается в отсутствии бесконечно малых или бесконечно больших величин. По-настоящему значение аксиомы Архимеда было понято в XIX веке, когда было обнаружено существование величин, для которых это свойство не выполняется. Вслед за этим, математические структуры*, для которых свойство Архимеда выполняется стали называть архимедовыми, например, архимедово поле, архимедова группа, а те, для которых она не имеет места — неархимедовыми.


Построить аксиоматическую теорию структуры* (читай: Кольцо) — это значит вывести логические следствия из аксиом ( читай: аксиома Архимеда) структуры, отказавшись от каких-либо других предположений.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5650
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 13:24. Заголовок: alеxwar В дебри акс..


alеxwar
В дебри аксиоматической теории, если хочется залезть, то я пока не готов. Время на это нет. Конечно, интересно.

Если изложишь и свяжешь как-то с задачей, которую решали, то готов выслушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 983
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 16:47. Заголовок: alеxwar пишет: Ты ж..


alеxwar пишет:

 цитата:
Ты жалок и слаб!

Ясно всё, типа, сам дурак. Ты в очередной раз уходишь от ответа: назови два неотрицательных корня уравнения x2=4. Если не можешь, так признай, что неправ, будь мужиком, ответь за слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 09:02. Заголовок: Zag Byson пишет: Яс..


Zag Byson пишет:

 цитата:
Ясно всё, типа, сам дурак. Ты в очередной раз уходишь от ответа: назови два неотрицательных корня уравнения x2=4. Если не можешь, так признай, что неправ,



Речь не идет о неотриательных решениях. "В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений или ни одного, если это корень чётной степени из отрицательного числа."
Если одно из выражений a и b будет отрицательным, то выражение воопче не будет иметь решений в поле действительных чисел.


 цитата:
будь мужиком, ответь за слова.



Вставай - обмойся, причешись.. Ступай лучше свои статейки о винце поправляй, дорогой Диогентий Попков.


Вина не пьющий, воздержись хотя б
Кичиться силой, перед тем, кто слаб.
Не лицемерь, ты в сотне дел повинен,
Пред коими вино - лишь малый раб.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 984
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 01:00. Заголовок: alеxwar пишет:


alеxwar пишет:

 цитата:
Речь не идет о неотриательных решениях.


alеxwar пишет:

 цитата:
Арифметический корень n-й степени (n > 0) из неотрицательного числа a — это такое неотрицательное число b, что bn = a. В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений или ни одного, если это корень чётной степени из отрицательного числа


Так укажи два неотрицательных действительных решения уравнения X2=4.
См. курсив, грубиян. Ты сам себе противоречишь. Тьфу на тебя в очередной раз. Конструктивную дискуссию вести не можешь, от ответов уходишь, грубишь. Демагог и неуравновешенное хамло. Не иначе, воспитания приличного не получил в детстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 08:25. Заголовок: Так укажи два неотри..



 цитата:
Так укажи два неотрицательных действительных решения



Зачем искать два неотрицательных решеия, если это нет в формулировке? В условии накладывается ограничение на неотрицательное подкоренное выражение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 985
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 09:33. Заголовок: Арифметический корен..


Арифметический корень 2-й степени из неотрицательного числа a — это такое неотрицательное число b, что b2 = a. Это первая часть изначальной цитаты для случая n = 2. То есть для a = 4 арифметическим корнем 2-й степени будет 2. И только 2.
Смотрим вторую часть изначальной цитаты: В поле действительных чисел корень может иметь до двух решений или ни одного. Если это действительное число, то решений два: +2 и -2 для нашего случая. В этом и есть противоречие между первой и второй частями: одна говорит, что это неотрицательное число (тогда одно решение), вторая - что два решения (и тогда это действительные числа).
Путаница ещё в том получилась, что эквивалентные понятия "решение уравнения" и "корень уравнения", возможно, были перепутаны с самим понятием "арифметический корень".
Ладно, закрывать это уже пора...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 16:47. Заголовок: есть противоречие ме..



 цитата:
есть противоречие между первой и второй частями: одна говорит, что это неотрицательное число (тогда одно решение), вторая - что два решения



Отрицательные и положительные значения входят в поле действительных чисел. Нельзя отделить отрицательное от вещественного. Понятие "неотрицательное" накладывается на условие существования решения в поле действительных чисел.

З.Ы. " он же памятник" (c)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5673
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 20:08. Заголовок: А вот что, оказывает..


А вот что, оказывается, кроется под выражением "какая муха тебя укусила?"
Впечатлительным, наверное, читать не стоит. Особенно на ночь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6174
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 23:02. Заголовок: http://sphotos-g.ak...





В закрывающемся Московском Политехническом Музее прошла лекция "Физика вина". (Взгляд на вино с точки зрения физики). Каюсь, что не разместил здесь анонса...но в ветке давно уже произошло выгаживание, прямо как в бокале шампанского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 09:22. Заголовок: О математической логике




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5898
Настроение: 800 2:19,3; 1000 2:57,9; 10k 39:40; 42k 3:26:46
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 10:15. Заголовок: Ihori Ну раз мужчин..


Ihori
Ну раз мужчины приносят девушкам деньги -> мужчины = корень зла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2581
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 10:34. Заголовок: Думаю, смысл теоремы..


Думаю, смысл теоремы не в том, кто плох и кто хорош, а - согласно науки - в таких вопросах аккуратнее следует быть.
Навеяно, случайным переключением на вчерашний сериал по 1-ому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5899
Настроение: 800 2:19,3; 1000 2:57,9; 10k 39:40; 42k 3:26:46
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 20:10. Заголовок: Ihori Согласно наук..


Ihori
Согласно науки всё ок.

Женщина = время*деньги
Мужчина = деньги
(и не надо спорить. Откуда ни смотри. Женщина скажет: мужчина примитивнее, следовательно, формула упрощается. Мужчина скажет: у женщины слабее воображение. Следовательно, она упрощает формулу время*деньги и получаем мужчина = деньги).
деньги = корень зла
Мужчина = Корень из зла
Корень из дерева = корень дерева. => Корень из зла = корень зла = мужчина.

Лемма доказана.

"Сериал по 1-му" - это для меня тарабарщина. Даже не пытайтесь мне объяснить, что это такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3011
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 21:06. Заголовок: тогда получается что..


тогда получается что мужчина в квадрате = женщина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5900
Настроение: 800 2:19,3; 1000 2:57,9; 10k 39:40; 42k 3:26:46
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 21:14. Заголовок: Действительно :sm36..


Действительно
Тогда фраза "оставайся мужчиной" получает вполне ясный смысл - "не возводись в квадрат".



П.С. Небезинтересная ремарка, раз мужчина = корень зла, то верно, что -мужчина = корень зла.
В-общем, нехватка мужчины также плоха, как его наличие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6178
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 22:11. Заголовок: В рассуждениях многи..


В рассуждениях многие постулаты - бессмысленны. Почемуто пишут, что деньги=корень зла...заблуждение: отстутствие денег = корень зла...далее все тривиально

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5901
Настроение: 800 2:19,3; 1000 2:57,9; 10k 39:40; 42k 3:26:46
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 22:52. Заголовок: al_al пишет: отсту..


al_al пишет:

 цитата:
отстутствие денег = корень зла...далее все тривиально


Посмотрим, как тривиально. Слово "тривиально" это красная тряпка....
Итак, корень зла = -деньги => зло = i х (деньги2) (1)
т.е. зло - чисто комплексная (мнимая) величина.
Хм, подозрительно.
Как показал Ihori,
женщина = деньги2
Подставляя из (1), получим женщины = - i х зло,
минус мнимое зло = мнимое добро? ......
Как видно, ничего хорошего это не дало. Только всё запутало.
С тем, что женщины "зло", все уже давно смирились, а вот за "мнимое добро" можно и с мнимым обедом остаться.

П.С. Ну если быть до конца точным, то +- i*зло. Мнимое зло, мнимое добро - обед это этого реальным не станет. А "злой" борщ я и сам посолю, главное, чтоб был реальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6180
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 15:00. Заголовок: Chapay Отличный хо..


Chapay

Отличный ход мысли, но не без изъяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 291 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия