Отправлено: 05.04.11 20:38. Заголовок: О науке и ... не науке. (продолжение)

Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны.
Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы.
Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий.

Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить.
_____________________________________________

Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.

 Отправлено: 07.02.13 07:52. Заголовок: В то время как всё ч..

цитата:

В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков.

Математика - это не наука, а всего лишь часть физики. Даже в Нобелевскую премию не включена.

цитата:

Поправочка: благодаря двум человеконенавистническим идеологиям - фашизму и коммунизму.

Фашизм и коммунизм выросли из социал-дарвинизма.

 Отправлено: 07.02.13 09:40. Заголовок: В то время как всё ч..

цитата:

В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков.

У математиков замечательно развито чувство собственного превосходства

Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные.

 Отправлено: 07.02.13 09:52. Заголовок: Chapay пишет: Так г..

Chapay пишет:

цитата:

Так гуманитарная наука как раз и есть поставщик для идеологии.

Да-да, конечно: "У меня как раз был с собой микроскоп, поэтому я, естественно, разбил им головы тех двух первоклашек на школьном дворе."

Безусловно, "гуманитарная наука" (какая?) поставляет знания для идеологии. Безусловно, без химии не сделать газовых камер, а без математики не рассчитать траекторию баллистических ракет. На квантовой механике основан принцип ядерной бомбы.

Но попытка считать первое причиной второго говорит о серьезных когнитивных аберрациях в сознании... Chapay, мне боязно за тебя!

Между прочим, подобное когнитивное косоглазие свойственно многим математикам, в частности Фоменке.

 Отправлено: 07.02.13 10:06. Заголовок: al_al пишет: в мате..

al_al пишет:

цитата:

в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные

О-ох, умориииил...
Лишь абы чем-то, да штоп поперек.
Видим белое - а не фига, черное это...
Бунтовсчик.

 Отправлено: 07.02.13 10:15. Заголовок: Когда в 1952 году ан..

Стивен Хокинг — один из крупнейших физиков-теоретиков и популяризатор науки. В рассказе о себе Хокинг упомянул, что стал профессором математики, не получая никакого математического образования со времён средней школы. Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели.

 Отправлено: 07.02.13 10:49. Заголовок: Да! Да! Да! Вот и по..

Да! Да! Да!
Вот и подтверждение пресловутого превосходства - первичны мозги, образование - ноль.
Человек, у которог работает только один палец и который разговаривает только при помощи синтезатора речи, ведет активный образ жизни.
Оффиггетьть!

цитата:

«Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать...Я рассматриваю мозг, как компьютер, который прекращает работать, когда его детали приходят в негодность. Нет рая или жизни после смерти для сломанного компьютера; это волшебная сказка для людей, боящихся темноты». «Создал ли Бог Вселенную?». У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени.

 Отправлено: 07.02.13 10:56. Заголовок: Не скажу за чистых м..

Не скажу за чистых математиков, возможно, специфика определённая есть и перекосы тоже (а в какой области их нет?). Но оспорю утверждение, что математика не наука. Это мощный аппарат, который лежит в основе практически всего и всех остальных наук. Не надо принижать его значение, а также вклады тех людей, которые его развивают и им пользуются. Если б не математика, как бы мы сейчас жили? Автомобили, самолёты и корабли, говорите? Радиосвязь? Добыча полезных ископаемых? Прогноз погоды?

 Отправлено: 07.02.13 10:57. Заголовок: alexwar пишет: Когд..

alexwar пишет:

цитата:

Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели

Что ж, попробуй так, это ж очень легко! Фигня какая.

 Отправлено: 07.02.13 11:02. Заголовок: Да, про Нобелевскую ..

Да, про Нобелевскую премию... Она далеко не только к науке имеет отношение. Категории "За содействие установлению мира" и "Литература". Так что не всё, что туда входит, есть наука, и не всякая наука туда входит в соответствии с завещанием Нобеля, как я понимаю.

 Отправлено: 07.02.13 11:13. Заголовок: У Бога на создание ..

цитата:

У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени.

Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит.
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.

Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.

Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.

А.С. Пушкин


Так в 1997 г. Хокинг поспорил с профессором Калифорнийского технологического института Джоном Прескиллом, который утверждал, что излучение "черных дыр" содержит в себе некую информацию. Хокинг полагал, что это не так, но в 2004 г. признал свою ошибку.

 Отправлено: 07.02.13 11:19. Заголовок: http://www.onlinetv...

http://www.onlinetv.ru/video/665/


Передача об антропогенезе (начальный уровень).

 Отправлено: 07.02.13 11:26. Заголовок: Столько слов и ни од..

Столько слов и ни одной формулы!
Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов.

Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке.

 Отправлено: 07.02.13 11:46. Заголовок: Chapay пишет: Матем..

Chapay пишет:

цитата:

Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов.

В реальности не существует ничего однозначного, совпадающего с формулой на 100%. Поэтому математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме

 Отправлено: 07.02.13 11:51. Заголовок: BarSeg Возможно даж..

BarSeg
Возможно даже хуже, она научится врать намеренно.

BarSeg пишет:

цитата:

В реальности не существует ничего...

-
Остальная часть предложения лишена смысла.

 Отправлено: 07.02.13 11:58. Заголовок: Передача об антропог..

цитата:

Передача об антропогенезе (начальный уровень).

Хватило на 12 минут с копейками. Когда Марков начал судорожно размахивать пальцами в разные стороны объясняя линейность происхождение видов, понял что смотреть дальше и нечего. Фокус не удался.
Могу добавить, что Марков стал более осторожным. Теперь он опасается говорить о том, что Дарвин был прав. Наоборот, теперь он, дословно: " У Дарвина было много ошибок" и что " дарвин много не понимал - не знал". Наконец, ничтоже сумняшеся, Марков выцедил умозаключение: " Нельзя говорить о теории Дарвина".
Ну что можно сказать?
Такие перескоки/перекосы во взглядах говорят о Маркове как приспособленце и популизаторе собственной демагогии.

 Отправлено: 07.02.13 11:58. Заголовок: Chapay Я в курсе, в..

Chapay
Я в курсе, вилки нет , и все мы в матрице

 Отправлено: 07.02.13 12:01. Заголовок: :sm20: BarSeg пишет..

BarSeg пишет:

цитата:

математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме

Красиво.
Но что мы знаем о вакууме?

Из книги того же Хокинга: (пересказ)

цитата:

"Земля и Солнце обращается вокруг центра огромного скопления звезд, которое называют нашей Галактикой" или "наш мир – это плоская тарелка, которая стоит па спине гигантской черепахи, а та черепаха – на другой черепахе, та – тоже на черепахе, и так все ниже и ниже»?. Такое представление о Вселенной как о бесконечной башне из черепах большинству из нас покажется смешным, но почему мы думаем, что сами знаем лучше? Что нам известно о Вселенной, и как мы это узнали?

Если изобретете любой другой язык, который смог бы описывать и прогнозировать модели с их 100%-ным соответствием реальности, то буде вам с барского плеча Нобелевка.

 Отправлено: 07.02.13 12:04. Заголовок: Ihori пишет: Красив..

Ihori пишет:

цитата:

Красиво. Но что мы знаем о вакууме?

Стыдно признаться, я даже о сферическом коне ничего не знаю.

 Отправлено: 07.02.13 12:05. Заголовок: Chapay пишет: Насто..

Chapay пишет:

цитата:

Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке.

"Основы исчисления рассуждений" и "Об универсальной науке, как философском исчислении" Лейбница ты, наверное, не читал, о дискуссиях на эту тему, вероятно, ничего не слышал и о фиаско лейбницианской программы, скорее всего, не в курсе?

 Отправлено: 07.02.13 12:50. Заголовок: taurus Не в курсе. ..

taurus
Не в курсе.
Наверное, интересно.

Я не делал сильных утверждений, что математика способна охватить все необходимые для принятия решений области приложения интеллекта. (Мне это неизвестно. Способна или не способна. В ближайшем или отдалённом будущем и т.д.)

У меня пока 2 утверждения:
1. Математика даёт определённый результат. Способ его получения поддаётся проверке.
2. Мне неизвестны случаи, когда построение мат. теории преследовало бы цель, например, захвата власти.

 Отправлено: 07.02.13 12:56. Заголовок: BarSeg пишет: Я в к..

BarSeg пишет:

цитата:

Я в курсе, вилки нет

Кто этот я, который в курсе насчёт того, чего нет?

 Отправлено: 07.02.13 13:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

Числа Фибоначчи

 Отправлено: 07.02.13 13:06. Заголовок: al_al пишет: Мне-то..

al_al пишет:

цитата:

Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные.

http://hijos.ru/2013/02/06/20-matematikov-kotorye-izmenili-mir/

http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=284&t=3096 - если перейти в другой раздел, то там есть красивый фильм ВВС об истории математики (4 серии).

 Отправлено: 07.02.13 14:04. Заголовок: Сан Саныч Немного с..

Сан Саныч
Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа.

П.С. Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек".

 Отправлено: 07.02.13 14:19. Заголовок: Chapay пишет: Немно..

Chapay пишет:

цитата:

Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа.

Там отмечается вклад людей не в само развитие математики.


П.С. - Скажите, а правда, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалист?
- Правда, но мы его любим не только за это.

 Отправлено: 07.02.13 14:29. Заголовок: Chapay пишет: Впроч..

Chapay пишет:

цитата:

Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек".

Тама есть английский математик Алан Тюринг. В начале 50-х был осужден за гомосексуализм : - тогда в Великобритании это считалось уголовными преступлением. По приговору либо тюрьма- либо медикаментозное лечение, фактически химическая кастрация.
Из-за этого он покончил жизнь самоубийством, впрыснув яд в яблоко и потом надкусив его. Так и обнаружили его тело.
Лого компании "Apple"- надкусанное яблоко, было выбрано как дань памяти Тюрингу, одному из пионеров ЭВМ.

 Отправлено: 07.02.13 16:51. Заголовок: Сан Саныч Нельзя ж..

Сан Саныч

Нельзя же всё сводить к математике. В жизни есть масса неформализуемых проблем. Некоторые из людей способны решать даже их.
Я, кстати, догадываюсь, что большинство из нас в силу профессии, образа жизни или мысли вынуждено пользоваться объективной логикой и мыслить весьма абстрактно. И против математиков ничего совершенно не имею; мне просто не нравится не подкрепленный доказательствами чапаевский апломб.

 Отправлено: 07.02.13 17:55. Заголовок: al_al Что из сказан..

al_al
Что из сказанного мной требует доказательства?

П.С. Насчёт "крошек". Примите как доказательство комп, на котором мы строчит тут в форуме.

 Отправлено: 07.02.13 19:05. Заголовок: Chapay Разве я вас..

Chapay

Разве я вас просил что-то доказывать?

А ваше доказательство....помните, школьный анекдот на что можно свести всю физику?

Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого.

 Отправлено: 07.02.13 21:20. Заголовок: al_al пишет: Очень ..

al_al пишет:

цитата:

Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого.

Почему ж все? Вполне конкретные.

 Отправлено: 07.02.13 21:30. Заголовок: Chapay В бытность ..

Chapay

В бытность свою гидротехником, я занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам.
Требовалось математическое решение. Обратились к математегам - те хмыкали и фыркали (тривиальщина). В итоге пыхтели пять лет большим коллективом, обсуждали, конферировали, писали работы в научные журнальчеги. Пропарились бы ещё лет сто, но советская наука кончилась.

Это я к тому, что неграмотные крестьяне-узбеки с этой задачей справлялись легко. (на практике, естественно).

 Отправлено: 07.02.13 21:35. Заголовок: al_al пишет: отыска..

al_al пишет:

цитата:

отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий

Аннушка уже разлила масло

 Отправлено: 07.02.13 21:44. Заголовок: rrs05 А вот подскаж..

rrs05
А вот подскажите, вы рекомендовали покупать днем (луна и солнце в небесах), а продавать ночью (когда светила под землёй). Хочу полюбопытствоать - вы по ночам чем торгуете?

 Отправлено: 07.02.13 22:14. Заголовок: al_al Обратились, в..

al_al
Обратились, видимо, к обычным бездельникам. Надо было идти к студентам, изучающим линейное программирование (если я прав. понял, то задача на оптимизацию - распр. ограниченных ресурсов). Договориться с кафедрой, чтоб им зачли как курсовую + хоз. договор. И заработали б заодно к стипендии.

А так? Ну какой интерес был сидящим на твёрдом окладе решать вам задачу? Научного, думаю, никакого. От безделья, плюс чтобы его (безделье) оправдать раздули из мухи слона и глумились.

 Отправлено: 07.02.13 22:54. Заголовок: Летели Херлок Шолмс ..

Летели Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре, попали в шторм, занесло их непойми куда...
Вдруг видят идет человек внизу, они ему кричат: "Уважаемый, подскажите где мы находимся?"
Тот посмотрел на них, подумал, ответил: "На воздушном шаре" и пошел дальше.
Ватсон недоуменно спрашивает: "Кто это был?" Холмс:
- Это элементарно, Ватсон! Это математик.
- Как вы догадались?
- Во-первых, он дал абсолютно правильный ответ, во-вторых, его ответ был абсолютно бесполезен.


**********

Принимают математика в престижный английский клуб.
— Вы, сэр, должны следовать правилам нашего клуба: не говорить, того, чего не знаете точно, не судить по нескольким членам обо всех остальных и не придавать излишнего значения мелочам.
Математик:
— Значит, прощайте асимптотические методы?

 Отправлено: 08.02.13 00:08. Заголовок: Идет лекция по матем..

Идет лекция по математике, в аудитории лектор и 3 студента.
Внезапно встают 5 человек и уходят.
Лектор:
- Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется.

Словарь для математиков. Рекурсия (сущ.) - см. рекурсия.

про политику:
Кажется, ситуация в стране стабилизируется. Уже стабилизировалась ее вторая производная.

П.С. Ещё перлы
Полярный медведь - это прямоугольный медведь после преобразования координат.

В связи с сокращением кадров Счетную палату решено переименовать в Конечную палату.

В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать.
Паскаль убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1 метр и становится внутрь квадрата.
Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит Ньютона:
– Я вижу Ньютона!
– Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!

 Отправлено: 08.02.13 10:07. Заголовок: Chapay раздули из..

Chapay

цитата:

раздули из мухи слона и глумились

Спасибо, мы-то за пять лет этого не поняли.

 Отправлено: 08.02.13 11:08. Заголовок: al_al Т.е. через 5 ..

al_al
Т.е. через 5 лет задачу переформулировали и началось исследование по распределению людей по рабочим местам, но уже в масштабах 1/6 части суши.
В результате выяснилось, что максимальной эффективностью обладает профессия бандита. Однако, обнаружилось, что время жизни бандита при увеличении числа бандитов стремится к 0 и достичь макс. эффективности не удаётся.
Для исправления ситуации бандитов модифицировали, сделав им бесконечное время жизни, т.е. запретив убивать. Получились менты.
Ещё через какое-то время выяснилось, что в системе с максимальной эффективностью ментов эффективность не ментов стремится к 0.

Узбеки тем временем остались без воды и приехали к нам. Тут выяснилось, что узбеки - самые эффективные работники.
Только ради бога, больше не надо ничего оптимизировать.

al_al пишет:

цитата:

занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам.

 Отправлено: 08.02.13 11:39. Заголовок: Вчитался и задумался..

Вчитался и задумался
, пытаясь понять смысл названия (зачастую мы пропускаем длинные слова мимо сознания просто так, как фон, ибо велик и могуч, как говорится, но не всегда понятен).

А "исследования в области распределения воды по оросительным системам" - это, похоже, "верификация эффективности эмпирического подхода к проблеме гидратации возделываемых сельскохозяйтвенных площадей неквалифицированными крестьянами-узбеками"?

Т.е., говоря нормальным языком, - проверка, а правльно ли те крестьяне воду распределяли. Не было ли у них каких-либо в этом недочетов, недопущений разных, и стоит ли призвать на помощь научную мысль, чтобы подсказать им, крестьянам, как все же надо распределять воду лучше. Какую при этом следует ожидать экономию. Как сдавать отчетность.

Но тут уж без математики точно никуда.

 Отправлено: 08.02.13 11:56. Заголовок: Chapay Вы-то не ма..

Chapay

Вы-то не математег ни разу, что ж так упираться?