Отправлено: 27.09.12 23:27. Заголовок: СУПЕРМАТЧ 2013

Пора завести и такую тему: уж видится финишная прямая СУПЕРМАТЧа 2012

ПУЛЬКА!

 Отправлено: 28.09.12 08:22. Заголовок: Да, по традиции вспомним традиционные темы! )))

А именно.

0. Поскольку сюда заходят исключительно заинтересованные в матче лица, вопрос "ДЕЛАТЬ ЛИ МАТЧ?" считаю излишним!
1. Менять ли формулу матча.
2. Оставлять ли принцип формирования команд прежним. Или менять принцип. Или делать команды постоянными. Или... продолжите сами.
3. Оставлять ли Драфт в текущем его виде. Судя по СМ-2012, у некоторых кэпов именно эта процедура вызывала определенные нарекания.
4. ... продолжите сами!...

 Отправлено: 28.09.12 10:44. Заголовок: Главные недостатки м..

Главные недостатки матча:
1. Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт.
2. Потенциально сильные марафонцы из районов, где плотность марафонов низка в проигрыше относительно марафонцев из марафонских "эпицентров".
3. Вклад от "спортсменов" недостаточно ощутим. Они не могут "перебегать" коллекционеров. Но коллекционеров тоже неохота ущемлять.


Что если попробовать сделать реверанс в сторону "спортсменов", не обижая при этом "коллекционеров"?
Предлагаю сделать по итогам года отдельный зачёт по авангарду команды и прибавить его к очкам.
Входят, скажем, 5 человек с сильнейшими результатами. Они приносят бонусы за обгоны пятёрок сильнейших других команд, но не по общей формуле Суперматча, а из расчёта, скажем, чтобы макс. прибавка была 30 очков...
А давайте 42.195 очка! Т.е получается 5х5х5=25. 42,195/25 = 0,33756 очка - бонус за один обгон.

Это добавит динамизма! (и стимулов тренироваться)

В помощь капитанам дать мат. прогу, генерящую списки на основе истории и ЛР. (Это из области фантастики, конечно, но предсказания фантастов рано или поздно сбываются. )

Может, как вариант, попробовать проводить МЕГАМАТЧ параллельно с СМ, учитывающих рез-ты с других дистанций, но с теми же составами команд. (Сделать экспериментальный вариант. Посмотреть что получится.)

П.С. "Обгоны" для авангарда считать по ЛР сезона, конечно.
П.П.С. Извиняюсь. Ошибся. Но уже выше поправил. Макс. бонусы так надо считать 42.195/5х5х5 = 0,33756 (пятеро самых быстрых скучились в одной команде и обогнали авангарды пяти команд по пять человек = 5³)

 Отправлено: 28.09.12 10:58. Заголовок: По первым трем пункт..

По первым трем пунктам, нареканий нет.
Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

 Отправлено: 28.09.12 11:09. Заголовок: PutNic пишет: Напри..

PutNic пишет:

цитата:

Например, магниты на холодильник или медальки.

+1

 Отправлено: 28.09.12 12:47. Заголовок: Коллекционеров у нас..

Коллекционеров у нас не так много, но хватает, чтобы примерно раздать их первым трем слабейшим. И коллекционеры пашут, мама не горюй. Не приведи господь. Пусть коллекционируют , имхо. в этом вся игра, кто-то торопится хапнуть Севу (Вову) ,а кто-то Славу (Витю). И как оно будет в итоге, вот в чем интерес. Менять ничего не надо, ну почти. Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче
А, о, и все трудности, о которых Александр выше написал, делятся поровну между капитанами. им и флаг (руль) в руки.

 Отправлено: 28.09.12 12:51. Заголовок: Одно стародавнее предложение и одно новое

1. На одном из самых массовых марафонов (ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, то есть, чтобы участвовали сами капитаны одновременно, за который начислить командам дополнительные бонусные очки. Способ расчета таких капитанских бонусов можно обсудить, например - использовать КЛБ-Матчевскую возрастную-гендерную таблицу, чтобы чуток уравнять возможности кэпов в очном споре.

2. Для поднятия командного духа команд на одном из массовых марафонов (а, может быть, и не на одном, а на нескольких) ввести командный зачет к примеру по 3-м участникам и начислять командам дополнительные бонусные очки за занятые места по суммарному командному времени.

 Отправлено: 28.09.12 13:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Предлагаю следующее, пусть каждый участник драфта дает свое персональное согласие на суперматч, если будет бежать марафон, или не дает, если не будет. Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. Человек то и на форум уже не заходит три года, а все участвует в С/Матче

Поддерживаю со своими уточнениями в следующей формулировке: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе".
Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом.

 Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Erokhin пишет: Те у..

Erokhin пишет:

цитата:

Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносить в СУПЕРМАТЧ автоматом.

да, вот так нормально.

 Отправлено: 28.09.12 13:52. Заголовок: Chapay пишет: Учиты..

Chapay пишет:

цитата:

Учитываются только марафоны. Травма, смена планов - и ты балласт.

Если учитывать и другие дистанции, то тогда Суперматч и Универматч сложно будет различить.
PutNic пишет:

цитата:

Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

+1

 Отправлено: 28.09.12 14:09. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"Участник текущего СУПЕРМАТЧа не имеющий ни одного зачётного старта, дополнительно опрашивается о продолжении его участия в последующем СУПЕРМАТЧе".

А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие."

Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде.

 Отправлено: 28.09.12 14:26. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды)

Тогда надо вводить хотя бы примерный перечень этих обстоятельств в положении, а то получается слишком широкая формулировка.

 Отправлено: 28.09.12 14:36. Заголовок: Такие обстоятельства..

Такие обстоятельства общеизвестны: болезнь или (не дай бог!) смерть ближайших родственников участника, внезапное ухудшение материльного положения (потеря работы) или потеря имущества (в результате обстоятельств непреодолимой силы: пожар, стихийное бедствие и т.п.), приведшие к невозможности занятий спортом и поддержания своей физической формы на приемлемом для участия в марафоне уровне, смена места жительства с переездом в места, где марафоны физически не проводятся (Крайний Север, к примеру), ну и т.п. Я думаю, капитаны команд, как живые люди, подойдут с пониманием к подобным причинам.
(не могут относиться к "чрезвычайным" причины, связанные с ленью и нежеланьем выступать и тренироваться).

 Отправлено: 28.09.12 14:40. Заголовок: Всё в корне изменить..

Всё в корне изменить!!!

начиная с комплектования команд.

сейчас это согласно положения выглядит вот так

выдержка из положения СУперматча.

4. В СУПЕРМАТЧЕ 2012 участвует 6 команд. Они сформированы 6 предварительно выбранными согласно процедуре выбора капитанов (положение процедуры в разработке) капитанами — НА, esp, Мишель, Робинзон, Денис Е, Марафонец . Членов своих команд капитаны набирали исходя из своих собственных соображений согласно очередности капитанов, которая отталкивается от лучшего результата капитана на марафоне в 2011 году: первый выбор у капитана с худшим BR-2011 на марафоне, последний выбор у капитана с лучшим BR. Айрсеры, которые не были включены ни в одну из команд при распределении, но затем заявившие о своем желании участвовать в матче, попадают в конкретную команду на тех же основаниях, на которых по командам распределяются новые члены IRC.

ПРЕДЛАГАЮ:
посеять всех участников согласно результатам в Суперматче за предедущий год.(принята практика на всех турнирах)
в 3-4 корзины
провести открытую ЖЕРЕБЬЁВКУ, а не кулуарное распределение.
(сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть
например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.)

2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников
прежде всего не МОСКВИЧЕЙ.
например приехал человек из Омска в Москву бегать. (2700 км)
на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2

а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет.
пора и о стране "лучшему городу земли" подумать!!!

некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают.
так где мне удобно, там и пробегу если захочу.
а о высоких материях рассуждают.
хорошо устроились.

 Отправлено: 28.09.12 14:47. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А я бы пожёстче формулировку предложил

Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия.

Я бы все же предложил вернуться к первоначальному предложению С.Петровича и ввести личное волеизявление каждого участника, т.к. перенос автоматом может привести к тем же мертвым душам, если у участника в будущем году изменятся приоритеты. Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг.

 Отправлено: 28.09.12 14:48. Заголовок: meteliza пишет: (се..

meteliza пишет:

цитата:

(сейчас уже и так понятно, кто к кому может попасть например в команду Робинзона гарантирована Е.Скоблина и т.д.)

Ну а как же иначе? Семейный почин не заменить никакой жеребьёвкой всё логично и правильно.

meteliza пишет:

цитата:

а сейчас Суперматч для МОСКВИЧЕЙ , чего хочешь делай, всё равно Москва выиграет.

Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет!

 Отправлено: 28.09.12 15:02. Заголовок: PutNic пишет: Напри..

PutNic пишет:

цитата:

Например, бегал я в этом году марафоны, а в будущем решу сосредоточиться на 400 метрах и будет недосуг.

Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного!
Тогда надо заявлять о своём неучастии сразу, ещё до начала формирования команд. Приоритеты то, если они меняются, не в один же день!

PutNic пишет:

цитата:

Так мы и живых душ распугаем. У нас ведь не армия.

А вот это как раз ошибочный взгляд на вещи. Отсутствие дисциплины, путь даже формальной, порождает разброд и шатанье в умонастроениях участников, когда излишний либерализм способствует не мотивации на участие, а попыткам отсидеться за спинами товарищей, под предлогом, что "у нас же не армия, всё равно из команды не выгонят!" А вот если будет хоть чуточку пожёстче, и если участник будет знать, что его лень или безответственность приведут к исключению его из команды на следующий год, он станет более осмысленно относиться и к тренировкам, и к своему участию в СУПЕРМатче.
Ну не хочешь ты бегать марафоны, - ну так и не участвуй! И заяви об этом заранее!
Зачем раздувать численность команды за счёт "мёртвых душ"?
И почему остальные участники должны за тебя отдуваться, бегать по многу раз, стараясь компенсировать невнесённые тобой в общую копилку очки, при этом ещё и терять их из-за понижающих коэффициентов.
Пусть уж лучше будет меньше участников в команде, но они будут достойны! И не будет "мёртвых душ".

 Отправлено: 28.09.12 15:33. Заголовок: Меня, по понятнм причинам, все устраивает:))))

Но, некоторые изменения тоже предложу:
1 - участников, не пробежавших в текущем году ни одного марафона, не включать в распределение следующего года, пока они не изъявят желание участвовать. Зачем нам бегать, искать пропавшую душу? Если она, эта душа захочет поучаствовать, то пускай уж сама объявится, и поведает Главному о своем желании.
2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется).

По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча. Все капитаны в одинаковых условиях на старте (разница только в очередности выбора) и могут при составлении списков учесть и место жительства участника, и его любовь к количеству или качеству, и желание/нежелание выезжать далеко от дома.
Не понял, почему Метелица предлагает умножать результат на 0,2? Т.е. это такое наказание - приперся издлека, делим твои очки на 5!
Не понял, почему Е.Скоблина обязательно попадет к Робинзону? Тот капитан, что первым выбирает, может поставить её первой в списке, она ему и достанется.
Не понял, почему одни москвичи бегают? Больше всего набегал вовсе не москвич, а неутомимый питерец
Не понял, почему "хорошо устроились" те, кто не ездит на дальние марафоны? У нас разве обязаловка? Кому нравится/есть возможность - ездят, кому не нравится/нет возможности - не ездят.

 Отправлено: 28.09.12 15:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Но хоть один то марафон пробежите! Не поверю я в то, что если в этом году их было 6 или 7, то в следующем ни одного!

Если это будет противоречить моим планам - не побегу. Суперматч - это не главное в моей жизни. И с пониманием отнесусь к другим.

 Отправлено: 28.09.12 15:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Бегать надо учиться быстрее, тогда и не выиграет!

АУ, о чем ВЫ! Посмотрите внимательно на месторасположение марафонов,все они
в лучшем случае в радиусе 100-300км расположены(от Москвы)! А в Сибирском регионе
самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска,
почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда
проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные
от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки!
А с "мертвыми душами"это верно подмечено,нужно конкретно определяться,а не заносить
их в команды по умолчанию!!!

meteliza пишет:

цитата:

на тебе дорогой коэффициентик удалённости скажем умножить очки на 0,2

 Отправлено: 28.09.12 15:59. Заголовок: Робинзон пишет: доп..

Робинзон пишет:

цитата:

доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча.

Гармонические коэф-ты тоже усложнили, но только лучше стало. И все довольны.
Разворот к "спортсменам" давно назрел!
Коллекционеры при этом никак не ущемляются. По-моему, одни плюсы!

Очное первенство капитанов - тоже интересная фишка. Правда, удалённым капитанам непросто окажется участвовать.
Москвичам в Европу дешевле в неск. раз(!) слетать, чем сибирякам в Москву.

 Отправлено: 28.09.12 16:23. Заголовок: Chapay пишет: Разво..

Chapay пишет:

цитата:

Разворот к "спортсменам" давно назрел!

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше? И если ты бегаешь не быстро, тебе никогда за спортсменом (по очкам) не угнаться, если только не коллекционер. А коллекционером быть - гораздо более тяжкий труд (если не сказать просто подвиг какой-то), чем спортсменом. Спортсмен 1 марафон пробежал, и сидит отдыхает целый год. А коллекционер каждую неделю трудится за жалкие десятые и сотые доли очков. За что же его ещё больше дискриминировать, изменяя формулу матча в пользу спортсменов? Не все могут бегать так быстро, как чемпионы, в силу и возраста, и возможностей. Предлагаю оставить формулу матча хотя бы как есть, не дискриминируя ещё дальше тех, кто бегает медленно и много. Иначе участие "медленных" бегунов в матче вообще станет бессмыссленным, поскольку очков в командный зачёт они смогут приносить ничтожно мало

 Отправлено: 28.09.12 16:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

Робинзон пишет:

цитата:

2 - очередность выбора капитанов в первоначальном драфте определять не по результату на лучшем марафоне, а по набраным очкам. Так, считаю, будет справедливее (хоть мне такой вариант и не выгоден будет, если вдруг на след год капитанить придется).

разве матч для одних капитанов проводится?
и для их удовольствия?
откуда формула выбора взялась?
ЖРЕБИЙ избавит от всяких кривотолков.
всё справедливо и никаких претензий.
как говориться "так звёзды сложились",что айсер попал в ту или иную команду, а не по чей-то воле.

 Отправлено: 28.09.12 16:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе

В этом нет никакого смысла.

 Отправлено: 28.09.12 16:54. Заголовок: надо какие-то памятн..

выигрывать матч должна самая ГАРМОНИЧНАЯ марафонская команда
а зачем тогда муссируемый здесь гармонический ряд
сейчас никакой гармонии не вижу.

надо обсудить, что есть гармоничный марафонец, и под этот идеал cтроить формулу подсчёта очков.
факт это не тот кто бегает каждую неделю, но и не тот кто один,два раза в год в усмерть.
наверное это что-то среднее, и дожившее до приличного уже возраста.
по той самой причине, что всю жизнь бегал марафоны.




надо какие-то памятные награды придумать.
забегал тут на днях в спортивный магазин
самый дорогой кубок стоит 600р.
скинуться кто сколько может.

 Отправлено: 28.09.12 17:13. Заголовок: влад пишет: В этом ..

влад пишет:

цитата:

В этом нет никакого смысла.

Почему же нет смысла? Не будет "мёртвых душ" в будующих матчах.
Если сама формулировка не нравится, можно и по-другому: ..."автоматически выбывает из МАТЧА в следующем году".
можно, конечно, дополнить: "если не заявит о своём желании участвовать лично". Смысл в том, чтобы каждый УЧАСТНИК осмысленно и по своей воле участвовал, а не автоматом зачислялся, когда ответственности никакой. А так, если заявился, надо отвечать за своё решение, и хоть один марафон, но пробежать. Смысл именно в этом видится.

 Отправлено: 28.09.12 17:48. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше?

Она к ним вообще не развёрнута. Формула одинакова для всех и останется таковой.
Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков. За результат 2:00:00 получаем 7.494 очка.
По-факту, что имеем: пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино.
Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще.
Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!"
Я не пытаюсь ущемлять медленных бегунов. Их очки остаются как и были, но мы можем взять пять лучших результатов и сказать: вот эти ребята помогут вытащить нашу команду! Гордость они наша и надёжа!
Или их успехи нам как кость в горле?

 Отправлено: 28.09.12 17:59. Заголовок: Chapay пишет: косит..

Chapay пишет:

цитата:

косить марафоны

А вы считаете, что "косить марафоны" - это значит "не напрягаться"? Лучше, наверное, об этом у коллекционеров спросить. Что думает по этому поводу meteliza или В.Зверев?
Я вот в сентябре всего один марафон пробежал, и уже ТАК напрягся, что до сих пор прийти в себя не могу А тут по марафону почти каждую неделю. Это ж какое надо здоровье иметь и силу воли, чтобы так бегать! А ещё надо учитывать гармонические понижающие коэффициенты (демотиваторы?), и даже не смотря на них люди всё равно продолжают бегать!
Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду).
А спорт - он ведь не только в результатах. Массовый спорт (а не только профессиональный), - это ведь, чисто для здоровья, разве нет?
И "медленные" результаты не должны отличаться в десятки раз по очкам, чем быстрые.
Быстрых бегунов ведь можно поощрить по-другому (не очками), а памятной медалью или кубком, например. Чтобы они видели, что их ценят.

 Отправлено: 28.09.12 18:41. Заголовок: Поясню, откуда взялась очередность капитанов

и почему отказались от слепого жребия.

Очередность выбора важна, т.к. кто первый выбиает имеет возможность выбрать более сильных бойцов. Мат оценка показала, что около 5% очков можно на этом выиграть. Чтобы уравновесить эту несправедливость, первым дали право выбирать самому медленному капитану. Но, на мой взгляд, уравновесить надо по очкам, а не по скорости на одном марафоне. Т.о. тут формула направлена на выравнивание шансов и уход от сильного перекоса по очкам между командами.

Слепой жребий был в СУПЕРМАТЧе на стадии драфтов в течение года. Случай привел к неравномерному по силе распределению и подозрению со стороны Бурыкина Лёни, что тут есть злой умысел. Лёня даже вышел из СУПЕРМАТЧа на следущий год. Дабы исправить несправедливость слепого случая, была введена новая формула драфта, допускающая разное число участников в командах, но дающяя преимущество выбора слабой, на данный момент команде. Эта формула действует и сейчас. Мне кажется, она себя оправдывает.

 Отправлено: 28.09.12 18:47. Заголовок: PutNic пишет: Предл..

PutNic пишет:

цитата:

Предлагаю ввести символические призы для лучшей команды, лучших участников М и Ж, лучшего капитана. Можно что-то совсем символическое. Например, магниты на холодильник или медальки.

meteliza пишет:

цитата:

надо какие-то памятные награды придумать. забегал тут на днях в спортивный магазин самый дорогой кубок стоит 600р. скинуться кто сколько может.

Для этого необходим какой-то стартовый взнос.Я уже предлагал в прошлом году в качестве стартового взноса на банк ящик хорошего чешского пива,например !Первая команда,получила бы три ящика,вторая-два,а третья бы при своих осталась.А от капитана требовалось бы,собрать команду,например,на ДЖ или найти другой способ,чтобы отметить это дело-))!А то,получается Суперматч,даже не на щелбаны-)!

 Отправлено: 28.09.12 19:10. Заголовок: meteliza пишет: 2. ..

meteliza пишет:

цитата:

2. максимально с помощью коээфициентов уравнять шансы всех участников прежде всего не МОСКВИЧЕЙ.

Протестую питерских, у них к финнам скатать быстрее, чем из Москвы выехать в пятницу.
Или псковских, у них вся прибалтика под боком, а Калининград?
Пенсионерам надо бы понижающие внести у них времени много, в сравнении с работающими,
и холостякам в сравнении с семейными. И справку с места работы о зарплате требовать, у кого больше тому понижающие,
ведь он кроссовки может лучше купить.
Марафонец пишет:

цитата:

ROM'у вон просто жена не разрешает, а вы про удаленность
Марафонец пишет:

цитата:

А в Сибирском регионе самый ближний марафон-Тюмень-Шадринск-Екатеринбург-Красноярск-Томск-и т.д.(не считая SIM) находится, это только от Омска, почти 700км,не говоря от тех кто живет еще восточнее-западнее! Смотришь,иногда проскакивают такие протоколы соревнований-даже смех разбирает,мятые,написанные от руки,такое впечатление-ну вроде первенство "Бани"устроили-за это очки!

Разруха она в головах; марафоны не только бегать надо, а и принимать участие в организации.
Это такой же труд, и должно быть такой же необходимостью марафонца, как и тренировки.
Поэтому это не проблема москвичей.

 Отправлено: 28.09.12 19:15. Заголовок: starfighter65 Как-т..

starfighter65
Как-то общепринято, что в спорте результат превыше всего.

Представьте молодого перспективного бегуна. Он вступает IRC, пробует пробежать марафон и ага, можно поучаствовать в Суперматче. Что говорит ему формула? "Готовься и беги на результат." Или "беги давай скорее, а то из другой команды новичок больше тебя набегает и ты будешь в лузерах!" ?
Если принять мой предложение, то капитан может сказать новичку: "подожди косить, ещё набегаешься, давай на результат поработай, а то у нас в команде мало быстробегущих".

Всё в порядке. Молодые и резыве готовятся на результат, старички косят, все пыхтят, всем хорошо.

 Отправлено: 28.09.12 19:52. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

По-моему формула подсчета очков, в её нынешнем виде, и так достаточно хорошо развёрнута к спортсменам. Куда уж дальше?

Chapay пишет:

цитата:

Практика показывает, что можно косить марафоны и принести до 10 очков

Согласен,что хоть и несовершенна формула подсчета,но все же в пределах 3-5 стартов она отражает спортивный принцип.Посмотрим пульку.Худяков-спортсмен,имеет один старт и 5,517.Миша Барченков, любитель имеет 5,541 за три старта.Фунт,любитель имеет 5,518 за два старта.А Метелица имеет 7,039 за 48 стартов,ну и Виктор Гордюшенко со Славой Зверевым, конечно далеко не ушли в этом плане.Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы.
Так,что поддерживаю Робинзон пишет:

цитата:

По поводу предложений уравнять коэффициентами по регионам, очные ставки капитанов, доп. очки "зачетных пятерок" по доп формуле, полагаю чрезмерно усложнит и так не простую формулу матча.

 Отправлено: 28.09.12 19:54. Заголовок: Пока в виде сухого остатка вынес 2 момента

1. Если участник нынешнего матча ни разу не стартовал, в следующем матче он участвует только в том случае, если сообщит о своем желании в явном виде. Все остальные участвуют автоматом (=те, у кого был хотя бы 1 зачетный старт), если только не заявят о своем неучастии.

2. Приоритет капитанов в стартовом драфте - не по лучшему рез-ту на 1 марафоне, а по сумме набранных очков.


Все остальное - обмен одноклубней полностью противоположными мнениями!

Про повышение веса спортсменов (предложение Chapay'я) - проще простого! Сделать экспоненциальный коэффициент в основной формуле = 4 (5 или 6) - "чайники" и просядут спортсмены тут же и вырастут! Я всегда был за спортсменов, но "это не наш метод", поскольку в IRC спортсменов меньшинство, преобладают как бы спортсмены, для которых рез-т 3 ч на марафоне - как для меня на Эверест забраться. Хотя 3 ч - это ж чайницкий результат! (мнение любого спортсмена-марафонца) Поэтому повышать роль спортсменов НЕ БУДЕМ!

ЗЫ. Извините за неполиткоррестность, но не я первый начал.

 Отправлено: 28.09.12 20:02. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

"если не заявит о своём желании участвовать лично"

Вот такое требование более приемлемо и понятно.Chapay пишет:
[quote] пробеги хоть по мировому рекорду, для нас всё едино.
Вывод: можно сильно не напрягаться. Никому это неинтересно. Лучше напрягаться не сильно, но почаще.
Где тут спорт? А меж тем лозунг IRC: "Пусть думают, что мы спортсмены!"[/quot e]А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму.

 Отправлено: 28.09.12 20:09. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне кажется, что по степени напряжения десятка два отбеганных за год марафонов ничуть не уступают по значимости марафону за 2 часа (мировому рекорду).

цитата:

Цену этой золотой медали знали тогда немногие . Как , впрочем , цену ещё одной . Ведь через несколько дней Куцу предстояло бежать 5000м. Болели раны , от страшного физического напряжения в моче появилась кровь . Ему необходим был немедленный отдых .

- Какие мелочи эти мировые рекорды

 Отправлено: 28.09.12 20:11. Заголовок: Да, по поводу бонусов можно че-нить выпендрить! /берем пример с ПроБЕГа! ;)/

влад пишет:

цитата:

А может бонусы ввести?Например,за лучшее время во время матча,наибольшее кол-во преодолённых марафонов.Только что бы всё по уму.

Вот у меня только что такая "мысля" родилась. Скажем, давать 0.1 за лучшее время на любом зачетном старте (среди участников матча, разумеется)! Правда, это, опять же, явный реверанс в сторону коллекционеров - meteliza нас задавит бонусами! Ну можно поизгаляться дальше с этой мыслью: бонус давать только при участии в старте более 2 (4, ... ,9 ...) участников матча. Тогда это уже будет скорей "на ногу" именно спортсменам! В то же время, именно спортсменам эти 0.1 погоды точно не сделают - именно ввиду небольшого к-ва стартов у них. А доп. интерес на некоторых (массовых!) стартах появится! (у некоторых спортсменов или даже как бы)

 Отправлено: 28.09.12 20:22. Заголовок: almaz пишет: Т.е.ещ..

almaz пишет:

цитата:

Т.е.еще один старт Худякова и он обходит всех перечисленных,кроме Славы.

Конечно, ну так мы поэтому и заморозили текущую формулу, потомучто два "кенийских" результата приблизительно равны марафонцу-коллекционеру. А Сева бежит Космический марафон послезавтра, надеемся что все будет в порядке. Наша формула подтверждается еще раз, в топе оказывается он и Слава Зверев.

 Отправлено: 28.09.12 21:52. Заголовок: Я никак не пойму у н..

Я никак не пойму у нас личное первенство или командное???
Давайте в таблице оставим очки как были, а бонусы первой пятёрки (условно пятёрки) отдельной таблицей.
Эти бонусы принципиально отличаются от очков по общей формуле!!!
Для личного первенства они ничего не дают - оставляем формулу как есть. А команда за счёт них может победить.
(Результат команды = сумме по 2м таблицам.)

В идеале эти пяти пятёрки уравновешиваются (учитывается только ЛР каждого) и команды остаются на прежних местах, но сколько азарта! Какой стимул превысить достижение соперника!!! Попасть в первую пятёрку в своей команде!

Подумайте ещё раз. Минусов нет. Никто не ущемлён. Одни плюсы!

 Отправлено: 28.09.12 22:32. Заголовок: Вот и мне как-то сразу показалось, что

Chapay пишет:

цитата:

и команды остаются на прежних местах

Неее, если на прежних, то нечего и огород городить! Взяли и на плетень сверху еще один маленький плетенчик надстроили. Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

 Отправлено: 28.09.12 22:46. Заголовок: А-Р пишет: Зато в п..

А-Р пишет:

цитата:

Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

Зато результаты подрастут!
Ну чуть-чуть напрячься придётся. Смысл есть! Вырастет в том огороде репка большая пребольшая!

А-Р пишет:

цитата:

нечего и огород городить!

 Отправлено: 28.09.12 23:08. Заголовок: Результаты и так под..

Chapay пишет:

цитата:

Зато результаты подрастут!

Результаты и так подрастут. Есть смысл бегать быстрее, чтобы принести больше очков команде. То есть спортсменам - простор для развития и роста.
Они всё равно в приоритете, - для них всего 2-3 старта, - и они недосягаемы ни для одного коллекционера. Тут хоть 50 марафонов пробеги, - понижающие коэффициенты съедят все очки.
А спортсмен отдыхал целый год, на печи ел калачи, а потом потренировался месячишко, пробежал пару раз, - и вот уже он Чемпион за счёт своего таланта, молодости и природных данных.
И очков команде - море.
Где справедливость?
(я утрирую, конечно, но смысл в этом есть: Сева Худяков, даже не тренируйся он целый год, а грейся на пляжах в Тайланде, - всё равно приедет и пробежит марафон часа за 3 минимум (на своём МПК 85), а мне три часа марафон - как А-Р~у до Эвереста ). Поэтому ещё раз - предлагаю оставить всё как есть. Сейчас хотя бы какое-то примерное равенство. А если бонусы вводить, - тогда тоже нужно вводить так, чтобы это равенство не нарушить. (тогда вопрос, - зачем вводить, огород городить?)
И уж совсем неприемлемо то, что Chapay предлагает. Я, конечно, понимаю - Chapay предлагает так, как ему выгодно (так как сильно прибавил за последний год, и перешёл из разряда любителей в разряд спортсменов ). Но это не значит, что интересы других должны быть ущемлены.
Я вот, например, лично считаю, что гармонические коэффициенты надо бы скорректировать в пользу любителей, так как спортсменам и так жирно. Но я ведь даже не предлагаю этого, чтобы не нарушать сложившийся консенсус. Поэтому, давайте оставим формулу как есть.

 Отправлено: 28.09.12 23:17. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал.

+++1

 Отправлено: 28.09.12 23:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Мне кажется, что такая формулировка будет больше дисциплинировать участников и исключит появление "мёртвых душ" в команде.

Но мертвые души бывают не специально- у меня пока пара "мертвых душ" ,которые в 2011 стартовали прилично но один еще весной травму получил а другой летом. От них я бы ожидала 5-6 очков

 Отправлено: 28.09.12 23:23. Заголовок: Ak55 пишет: (ДЖ? БН..

Ak55 пишет:

цитата:

(ДЖ? БН? SIM?, ММММ?) провести ОЧНЫЙ конкурс капитанов, т

а БиМ? Еще типа такой был в Солнечногорске в марте кстати

 Отправлено: 28.09.12 23:29. Заголовок: Мишель пишет: еще в..

Мишель пишет:

цитата:

но один еще весной травму получил а другой летом

Травма - это уважительная причина. Как и болезнь. Спортсмен с травмой - это не "мёртвая душа". И потом, травмы лечатся, человек восстанавливается, а сезон ещё не закончился. Так что может вполне выступить ещё.

 Отправлено: 28.09.12 23:33. Заголовок: meteliza пишет: нек..

meteliza пишет:

цитата:

некоторые участники Суперматча из Москвы вообще никуда не выезжают. так где мне удобно, там и пробегу если захочу. а о высоких материях рассуждают. хорошо устроились.

см. где стартуют- есть годы,когда я вообще в России на М не бежала
2008 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск Чикаго
2009- 50/50 ДЖ Рига Солнечногорск(потому что в Даугавпилсе был отменен) и Чикаго
2010-
Рига Даугавпилс Валмиера Чикаго

2011 3 из 4 в России Лужники Белочка Чикаго БиМ
2012- наверное тоже 3 из 4 Солнечногорск Лужники Валмиера ...БиМ?

 Отправлено: 28.09.12 23:51. Заголовок: starfighter65 Дмитр..

starfighter65
Дмитрий, ну где ж Вы усмотрели ущемление прав и неравенство???
Личный зачёт останется как был.
В командном появится новая возможность и стимул для быстрых улучшить результат команды, а персональное место (очки) как были, так предлагаю и оставить. Таблица остаётся полностью в том же самом виде.

Почему Вы против некоей разборки меж ними? Вас это никак не заденет, кроме как могут со временем прийти амбиции самому попытаться попасть в их число.
Более того в той таблице бонусы можно нарисовать как в плюс, так и в минус. Они могут погасить друг друга.
Посмотрите на быстрых сейчас. Они затеряны в середине (тот же Пёстрый пока). Нигде не отражено, кроме не особо популярных бест резалтов, кто кого опередил в сезоне. (А в бест-резалты даже тренировки пишут.)

Странно читать пассажи о Севе. Будто Вы не видели как он тренируется в Кисловодске.
И перед этим про сравнение коллекционеров с мировыми рекордсменами. Рекордсмены целый год отдыхают?

Насчёт меня Вы частично правы. Дело в том, что я попробовал на зуб нормальных тренировок и теперь имею о них представление. Это не марафоны косить/гулять. Там пахать надо. (как и Вы утирирую. Да не обидятся на меня марафонцы.)

 Отправлено: 28.09.12 23:56. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Травма - это уважительная причина. Как и болезнь.

Это ясно как говориться sh!t happens- де---о случается и все бывает. Я болела весь 2007 и половины 2008 если честно. травм нет просто долго была в большой яме.

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: Если исходить из этого пожелания Петровича и Мишель, то

участие в следующем матче не происходит автоматом в случае, если был хотя бы 1 старт в этом году.

Вообще говоря, я с такой позицией согласен по ряду причин. Прежде всего - клубни должны быть АКТИВНЫМИ. А "автомат" подразумевает пассивность. Не надо ее культивировать!
Вроде и в этом матче мы тоже требовали обязательность "заявки" (типа "ХОЧУ! БУДУ!"), и опасения, что участников окажется слишком мало, особо не подтвердились. Зато существенно упал % "мертвых душ".





Мишель пишет:

цитата:

С. Петрович пишет:  цитата: Не должно быть мертвых душ, включенных по умолчанию. Типа, дак он же не возражал. +++1

 Отправлено: 29.09.12 15:41. Заголовок: зря вы думаете, что ..

зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче.
не буду поимённо
те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче
коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче
за очки бегают те кто учавствует в КЛБматче. потому что за любой старт их дают, те же марафонцы (куча пятнах,кроссов и т.д)
в Суперматче за старт можно ничего не получить, так ПШИК.
Суперматч в сегодняшнем виде явно проигрывает вечным показателям для бегуна марафонца.
времени
количеству преодалённых марафонов
и даже вырасшему из этого самого Суперматча КЛБматчу.
по поводу коэффициентов.
если вводить то несколько актуальных, а не один так называемый коэффициент обгона.
ну не сравнить любой старт на марафоне в конце сезона и этот плюсик 0,01, который многие участники даже теоретически не могут получить.

и кардинально
надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC

 Отправлено: 29.09.12 16:39. Заголовок: meteliza пишет: те ..

meteliza пишет:
[quote]те кто имеют быстрые ноги бегают за победу в конкретном марафоне, или на хорошее время для себя, но не за очки в Суперматче
коллекционеры бегают на количество марафонов, но не на очки в Суперматче[/quoteКто-то бегает на результат,кому-то важно кол-во преодолённых марафонов.Получается некое противоречие.Тут ещё идейка родилась.Не знаю,возможно кто и предлагал такое раньше.Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру. Чем выше результат, тем большее количество очков участник получает. Тогда "коллекционеру",будет важна каждая секунда и каждая секунда будет иметь очковое выражение.В таком случае уравновешиваются интересы всех участников.

 Отправлено: 29.09.12 16:41. Заголовок: А никто так и не думает! И ни у кого нет ни малейшего сомнения, что

ежели вдруг матча не будет, то все коллекционеры тут же перестанут коллекционировать свои марафоны, а спортсменам не будет никакого стимула улучшать свои результаты!

meteliza пишет:

цитата:

зря вы думаете, что кто-то бегает за очки в Суперматче.

meteliza пишет:

цитата:

надо разрешить учавствовать в матче НЕ ЧЛЕНАМ клуба IRC

НИКОГДА! Это моя принципиальная позиция как зачинателя матчей IRC. Как говорится, только через мой труп (или путем перевыборов ГлавСека).

 Отправлено: 29.09.12 16:45. Заголовок: ыли такие предложения раньше. Не получили ни развития, ни особой поддержки в широких кругах IRC

влад пишет:

цитата:

Что если подсчёт очков производить от некоего "эталонного" времени.От мирового рекорда,к примеру.

 Отправлено: 29.09.12 16:48. Заголовок: и при этом учитывать..

и при этом учитывать и свой ЛР!

 Отправлено: 29.09.12 16:48. Заголовок: А-Р пишет: Не полу..

А-Р пишет:

цитата:

Не получили ни развития, ни особой поддержки

Здря,думаю.

 Отправлено: 29.09.12 17:07. Заголовок: А смысл уходить от разрядной сетки и переходить к мировым рекордам?! Очевидно, что это опять же буде

т в пользу спортсменов - соответственно, "черепашки", коих большинство, опять будут недовольны!




влад пишет:

цитата:

Здря,думаю.

 Отправлено: 29.09.12 17:14. Заголовок: А-Р пишет: А смысл..

А-Р пишет:

цитата:

А смысл

Смысл в том,что бы любой результат имел конкретную "стоимость".Пробежал "Вася" за 2.10 получил 100 очков."Ване",что бы его догнать по очкам надо 20 марафонов пробежать,к примеру, и за каждый он получает очки реальные,а не с учётом коэфициентов.

 Отправлено: 29.09.12 21:24. Заголовок: влад Всё очень прос..

влад
Всё очень просто. Есть два примерно одинаковых бегуна. Им останется соревноваться по кол-ву марафонов, т.к. отличаться от мирового рекорда они будут не в 2 раза, а 1,1 - 1,2 раза. ( разница ~ 0,2 - это больше 20 минут разницы для бегущих в районе 3х часов)
Опять придём от чего уходили. Где коллекционеры - там победа. Таких коллекционеров на 6 команд не набирается.
Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.


Кстати, моё предложение о бонусах для команд от пятёрки сильнеших чем-то перекликается с формулой в КЛБ-матче. Там, по-моему, учитываются результаты 12 сильнейших, а для остальных - простой счётчик пробегов от 15 км и дальше, что, как ни крути немного обидно.

Мне кажется, что моё предложение гораздо симпатичнее, изящнее, толерантнее и, я бы сказал даже, куртуазнее.

 Отправлено: 29.09.12 21:51. Заголовок: Было бы неплохо такж..

Было бы неплохо также включать бонусы за минуты сверх ЛР (не в этом сезоне, а вообще). Это будет является доп стимулом для бегунов повышать свой уровень!

 Отправлено: 29.09.12 21:53. Заголовок: Мне больше нравится твое предложение

учитывать в СУПЕРМАТЧЕ промежуточные отсечки на сверхмарафонах. Т.е. если в свехмарафоне есть в протоколе отсечка 42,2км, то это учесть.
Мишель по ходу полтинника 3:10, вроде, пробежала? Вот только не знаю, есть ли в протоколе это?

 Отправлено: 30.09.12 07:56. Заголовок: Chapay пишет: Форму..

Chapay пишет:

цитата:

Формулу и ряд рожали долго и она пока - удачный компромисс.

Я это понимаю.Но есть и такой факт.К примеру,Дима Сулимов пробежал 5 марафонов и все с временем около 2.50.Каждый отдельный марафон даёт приличные очки,а вот выстроенные в ряд уже нет.Спортивный принцип пропадает.За время проведения матча накопилась статистика,можно м закономерности попробовать вывести.

 Отправлено: 30.09.12 17:58. Заголовок: влад Владимир, пойм..

влад
Владимир, пойми, что Дима со своими 5-ю марафонами никогда не догонит Зверева и даже более медленных Гордюшенко и Метелицу!
Спортивный принцип будет нарушен грубейшим образом. Сейчас тоже нарушен, но на то и компромисс, который долго рожали.

Если не применять понижающие коэффициенты, всё! Происходит соревнование не команд, а коллекционеров.
Половина посмотрят на свои очки - сейчас они пусть в пять-десять раз меньше, чем у коллекционеров. А так будут в 100 раз ниже.

azat
Мысль крутится давно, но надо сразу подумать о тех, кто может не очень обрадоваться. Например, ветераны с высоким ЛР. Им, чтобы оставаться на уровне своих ЛР надо пахать побольше, чем новичкам, у которых, что ни марафон, то ЛР.
ЛР вещь очень относительная. Одно дело 3.50 после 4 ч, другое 2.50 после 3ч и совсем другое 2.30 после 2.40.
Как вариант, можно было бы отмечать выполнение очередного разряда бонусом.

 Отправлено: 30.09.12 20:56. Заголовок: А-Р пишет: Зато в п..

А-Р пишет:

цитата:

Зато в пульке появится еще 6 маленьких табличек.

У Жванецкого есть по этому поводу замечательная миниатюра:Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
- Как вам, удобно, неудобно?
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.

 Отправлено: 30.09.12 22:50. Заголовок: almaz Жванецкий, эт..

almaz
Жванецкий, это хорошо. Александр, в толк не возьму в чём будет неудобство?

Сейчас внизу экрана только две строчки информативные - очки и кол-во марафонов. Остальные не особо. Их можно задвинуть дальше вниз для любителей статистики, а вместо как раз них поместятся таблички. Всё оч. удобно!

 Отправлено: 01.10.12 08:22. Заголовок: Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про

бонусы за улучшение личного рекорда.

Личный рекорд, как справедливо заметил Chapay, вещь относительная по многим причинам.

Поэтому предлагаю давать бонус не за личный рекорд, а за улучшение собственного BR в сезоне! Пробежал лучше первого зачетного старта - получи личный (ни от кого не зависящий, как сейчас) бонус, пусть те же 0.01. Еще раз улучшил BR - получи еще 0.01 (как вариант - бонусы можно и увеличивать, т.е. за 2-е улучшение BR сезона уже +0.2). Правда, тут не светит тем, кто "выстрелит" на какой-нить ДЖ в начале года. Но это уже тактика! А также, тем, кто бегает мало марафонов (т.е. коллекционеры опять(?) в выигрыше!). За 1-й старт бонус в этой схеме не полагается.

 Отправлено: 01.10.12 08:30. Заголовок: А-Р пишет: Опять мы..

А-Р пишет:

цитата:

Опять мысль - в виде сочетания желания добавить бонусов еще за что-нить и пожеланием про

У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.

 Отправлено: 01.10.12 09:58. Заголовок: ­Пересчёт СМ 2011..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.10.12 10:32. Заголовок: мб полумарафоны еще ..

мб полумарафоны еще включить:
во первых, название марафон присутствует ))
во-вторых, остальные по кол-ву стартов к колекционерам подтянутся
в-третих, сильно возрастет кол-во участников, в тч новичков (пропаганда!) и молодых спортсменов (кому еще рано марафоны бегать)
и еще, новые хорошие п/м появляются чаще, и не в Мск и Спб тоже

 Отправлено: 01.11.12 02:30. Заголовок: следующий cуперматч (X)

Дмитрий пишет: «…формулы суперматча…»

Принцип «равенства»: в формуле матча количество зачётных марафонов должно быть равное для всех участников. Разумно и довольно выбрать по два лучших на марафонца. Коэффициенты … взвешивать в одну сторону или другую, бонусы – это не объективно. Реальные результаты и кто меньше затратил, тот и быстрее - беспристрастный и справедливый подход.
Слава мультимарафонцам! Но это не должно быть правилом для всех, такое даже рекомендовать нельзя. С другой стороны известный парадокс: «Чем больше сыра, тем больше в нём дырок, но, ведь, чем больше дырок, тем меньше сыра. Получается, чем больше сыра, тем меньше сыра?» - похожее у мультимарафонцев в матче, после обработки их результатов коэффициентами. Феноменальные результаты мультимарафонцев учитывать в отдельной номина́ции и считать всё, по их заслугам, без занижающей математики. И меньше команд.

 Отправлено: 01.11.12 09:29. Заголовок: не предлагаю не трог..

не предлагаю не трогать проверенных формул суперматчей. а все остальное вынести в отдельные номинации.
типа - самый быстрый марафонец, самый толстый марафонец, самый мудрый, самый-самый и прочее..

 Отправлено: 01.11.12 09:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

самый толстый марафонец

За этот титул можно побороться. Имею реальные шансы на успех. Ибо стать толстым для меня проще пареной репы (чего не скажешь об обратном). А марафонцем я, вроде как, уже стал.

 Отправлено: 01.11.12 10:06. Заголовок: новый год вроде не с..

новый год вроде не скоро, а ёлку уже собрались наряжать.
Да и дед мороз чёт рано проснулся, блин. До Тамбова дотопал ужо или с градусами пока всё нормально?

 Отправлено: 01.11.12 11:06. Заголовок: Chapay пишет: новый..

Chapay пишет:

цитата:

новый год вроде не скоро

нескоро, но впопыхах и забыть можно.
лучше раньше, чем никогда, как говорил мой любимый шеф... не отходя от кассы.

starfighter65 пишет:

цитата:

За этот титул можно побороться

Не, Дмитирий, титул ушел, за него или Леха может побороться, или Лось с натяжкой, или Евгешка, с самой большой натяжкой. масса она как "мед", он вроде бы был, и его уже нет.
до центнера вам не дотянуть, увы. а Леху я видел.
сотня с гаком неукротимо и целеустремленно пыхтящей массы.

 Отправлено: 01.11.12 11:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

отдельные номинации - самый мудрый марафонец,

А эта номинация по каким критериям? Как определять будем?-)

 Отправлено: 01.11.12 11:24. Заголовок: С. Петрович я к том..

С. Петрович
я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств.
от самых-самых толстых, точно рухнет
лишнее это всё. такие украшательства на этой ёлке - не фэншуй, для них нужна отдельная ёлка.

 Отправлено: 01.11.12 13:08. Заголовок: Artozaurus пишет: К..

Artozaurus пишет:

цитата:

Как определять будем?-)

тут, главное, задачу сформулировать.
а решать необязательно. вспомни теорему ферма

Chapay пишет:

цитата:

я к тому, что до нового года она рухнет от украшательств.

ладно, перед Мучкапом не будем расхолаживаться.
все потом. потом, потом.

 Отправлено: 01.11.12 17:35. Заголовок: Дерзай. 91 кг и выше + марафон

starfighter65 пишет:

цитата:

За этот титул можно побороться.

Реально - на зимнем БиМ-марафоне 1 декабря. Уже заявилось 5 претендентов.
Номинация, правда, звучит несколько иначе: Чемпионат мира и окрестностей по марафону среди "слонов"

 Отправлено: 02.11.12 07:45. Заголовок: А я бы пожёстче форм..

цитата:

А я бы пожёстче формулировку предложил: "Участник текущего СУПЕРМАТЧа, не имеющий ни одного зачётного старта, автоматически прекращает участие в последующем СУПЕРМАТЧе без права восстановления. Исключения могут быть сделаны лишь в случае болезней, травм или чрезвычайных личных обстоятельств участника (на усмотрение Капитана команды), в случае подачи участником письменного заявления о наличие таких обстоятельств в месячный срок по окончании Матча. Те участники, который хотя бы один раз пробежали, переносятся в последующий СУПЕРМАТЧ автоматом, если от них не поступило заявлений о нежелании продолжать своё участие."

Вот и думаешь - а стоит ли участвовать. Когда живёшь в таёжном тупике и до самого ближайшего старта по марафону 700 км ( Томск) и 2 дня на дорогу только. Остальные и того дальше и до 3 пересадок. Хорошо в этом году удалось пробежать 3 старта, а 2013 году дай бог на один съездить, семейный бюджет не рассчитан на такие траты. Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y? Допустим решил устроить для себя соревнования, отмерил по карте маршрут поточнее и в путь, главное, чтобы показания Garmina оказались не меньше установленной дистанции. С одной стороны это и сложнее, всё на себе тащить и вне соревнования обычно время всегда хуже, есть конечно и "минусы", никто же не видит бежит человек или едет на велосипеде, но с другой стороны куды крестьянину податься

 Отправлено: 02.11.12 08:15. Заголовок: NektoSK пишет: Може..

NektoSK пишет:

цитата:

Может учитывать в зачёт данные по Garmin-y?

Константин, на самом деле, к человеку нет вообще претензий, если он, заявившись, не смог поучаствовать по уважительной причине.
но перед разделкой шкурок на будущий год каждый будущий псевдоучастник должен сказать во всеуслышание, я бегу один или два марафона.
или пять (десять). и постараться выполнить заявку. ну, если нет, то и нет.
а дело капитана услышать глас вопиющего перед дележом.
к примеру, я в прошлом году объявил, бегу один, максимум, два марафона. так сказать, хотел посвятить себя, как Чапай, участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров, поднять скорость и прочее.
Но капитан Дениська пропустил мой тихий писк на фоне гласа громовержцев, поверил в меня, так сказать, выбрал меня в свою команду (выбрал в смысле, поставив в рейтинге выше многих заслуженных и более быстрых марафонцев), и далее я не мог не оправдать доверия. и де они эти один-два марафона? семь законченных и два канувших в вечность. нет, все хорошо, что хорошо кончается. но о своих как бы проблемах с сердцем я узнал именно на этапе жесткого выпрыгивания из штанов при подготовке (и слава богу).
но голубая мечта осталась голубой мечтой - ни одного старта короче 42 км я не имел
так шта насчет гармина, это, типа, вряд ли. а вот твердое один раз - должно учесться на нужном уровне.

 Отправлено: 02.11.12 10:16. Заголовок: А как насчет "я бегу один или ноль марафонов"?! :)

С. Петрович пишет:

цитата:

я бегу один или два марафона

1 или 2 для меня лично - тут и думать не надо, писАться во все матчи подряд!

С. Петрович пишет:

цитата:

участию во всяческих потешных забегах на 1000 метров

Это 5!

 Отправлено: 02.11.12 11:59. Заголовок: А-Р пишет: А как на..

А-Р пишет:

цитата:

А как насчет "я бегу один или ноль марафонов"?! :)

это сказка сказок вопрос вопросов
Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

 Отправлено: 02.11.12 14:02. Заголовок: Вообще на мой ГлавСековский взгляд новая система драфтов привнесла свою изюминку по сравнению с

предыдущей. С одной стороны кажется, что предсказуемости стало больше в этих драфтах, а раз предсказуемо, значит не так интересно.
С другой стороны, новички идут аутсайдерам, и у тех хоть какая никакая, а радость в жизни в матче появляется! И надежда на прекрасное далеко не будь ко мне жестоко. И лидерам особо не расслабиться, потому как тоже знают, что на драфт им рассчитывать полюбасу не приходится, поэтому рассчитывать надо только на самих себя.
Хуже всего середнячкам aka OK'HA: им и на себя по приближении конца матча рассчитывать особо не приходится, и все сливки драфтов до них не доходят, улизывают аутсайдеры!



С. Петрович пишет:

цитата:

Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

 Отправлено: 03.11.12 10:20. Заголовок: С. Петрович Лучше че..

С. Петрович

цитата:

Лучше честно сказать "ноль", а после регистрации на марафон (то есть, когда отмазок не должно быть) направить заявку Ромуальдычу с просьбой включить в драфт на Суперматч

Тогда буду ждать регистрации на марафон.

 Отправлено: 03.11.12 14:09. Заголовок: Этак мы рискуем начать матч с 4-5 бегарями в команде! Зато все самое интересное будет уже по ходу!

NektoSK пишет:

цитата:

Тогда буду ждать регистрации на марафон.

Похоже, мне придется последовать примеру NektoSK. Хотя в этом году я так и поступил - и все вышло вполне достойно. Свои 2.8 за 1! старт Денискам положил в копилку.

Prof. пишет:

цитата:

Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах.

Prof., спс за правильное начинание! Не успел запрыгнуть в последний в этом году драфт, зато открыл заявку на СМ-2013!

Также приветствуются и поощряются (одобрительным кивком ГлавСека типа Well, well! ) самовыдвиженцы на капитанов! Пока заприметил одно - молодой, но вполне амбициозный Наш Бульбаш! IMHO, вполне достойная кандидатура!

 Отправлено: 05.11.12 11:54. Заголовок: -2!

Chapay пишет:

цитата:

Из Суперматча на след. год выхожу.

Я также (в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями) заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта) в СМ-2013.

Prof. пишет:

цитата:

Прошу включить на участие в 2013 году в матче и командах.

 Отправлено: 06.11.12 10:09. Заголовок: А-Р пишет: заявляю ..

А-Р пишет:

цитата:

заявляю о своем неучастии (как минимум, со старта)

Вступающие в СМ не со старта рискуют не быть победителями, т. к. попадают в отстающие команды.
Пример - Путник, а ведь мог внести существенный вклад в текущее состояние СМ.

 Отправлено: 06.11.12 10:22. Заголовок: НА99+ пишет: Пример..

НА99+ пишет:

цитата:

Пример - Путник

зато какой вклад внес в команду дяди Толи.

 Отправлено: 06.11.12 11:04. Заголовок: А-Р пишет: в свете ..

А-Р пишет:

цитата:

в свете последних тенденций восприятия СУПЕРМАТЧА одноклубнями

Я пока тенденций не уловил. Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись. В оправдание, никак не мог предполагать, что за меня возьмётся Иван, и тренировки станут такими целенаправленными.
Убедился, что к чему готовишься, того и добиваешься, а прыгать через голову подготовку к длинной дистанции, да ещё получив скоростной потенциал - это просто калечиться. Для этой подготовки нужно время. Будет ли оно? Или будем готовиться к чему-то другому, я пока не знаю.
Трепет от марафонской дистанции у меня окончательно улетучился. Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности.
До этого года я и подумать так бы не мог. Как глаза-то приоткрылись?

Возвращение пока вижу в 2х вариантах:
1. В тренировках дело доходит до марафона. Не буду гадать, но вряд ли успеем, ещё скорость подрастить хотца.
2. Тренировки угасают по каким-то причинам и я просто бегаю, не морочась о росте скорости. Тогда, туризма и разнообразия для, почему бы и не...

 Отправлено: 06.11.12 13:34. Заголовок: Тенденция налицо!

И она в том, что если сомневаешься, что пробежишь хотя бы 1 марафон - не заявляйся на матч! Моя позиция в корне противоположная, хоть это, наверно, и неправильно. Я считаю, что если не исключаешь для себя возможность, что пробежишь в будущем году хотя бы 1 марафон - смело заявляйся!

Почувствуйте разницу...

Chapay пишет:

цитата:

Я пока тенденций не уловил

Chapay пишет:

цитата:

Считаю, что подвёл в этом году команду, заявившись.

А я считаю, что именно благодаря этому ты сделал +1 в свой марафонский стаж (и, в частности, узнал для себя лично такой замечательный новый марафон)! А какой был в этом глубокий смысл (если он был) - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 06.11.12 13:40. Заголовок: Хотя прочитав твои заметки, взглянул на это и с другой стороны...

Chapay пишет:

цитата:

И только мысли, что ехал за очками для команды перевесила вполне разумное желание поберечься.

Пожалуй, с такой самоотверженностью лучше было, действительно, не заявляться... Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм.

 Отправлено: 06.11.12 16:37. Заголовок: Chapay пишет: . Про..

Chapay пишет:

цитата:

. Просто пробежать, скажем, по 5мин/км стало неинтересно. Чесговоря, даже по 4.30 уже не очень. Надо дальше сдвигать 10-ку, и бежать марафон в районе 4мин/км, а лучше, побыстрее. Там могут быть ещё какие-то откровения. Остальное - халтура от неподготовленности.

Во даёт!!!

 Отправлено: 06.11.12 17:52. Заголовок: Точно

влад пишет:

цитата:

Во даёт!!

цитата:

Во даёт — сейчас только вешался, а теперь простудиться боится!

 Отправлено: 06.11.12 21:55. Заголовок: Ну, травмы - обычное..

Ну, травмы - обычное дело. К развороту я уже травмировался, а потом либо надо было к кому-то проситься в машину и неизвестно сколько ждать и ехать с перспективой схватить ещё и простуду или потихоньку добираться и получить зачёт. На 10-ке, например, я к финишу постанывал, а здесь, можно сказать, расслабился и ковылял себе потихоньку. Хуже уже не стало, даже разбежался к финишу.

Насчёт мотивации полностью согласен, но меня есть кому мотивировать, не забалуешь!
А-Р пишет:

цитата:

Для кого-то доп. мотивация, а кому-то ломание организма, "выпрыгивание из штанов" и получение ненужных травм

 Отправлено: 06.11.12 22:45. Заголовок: А может немного реор..

А может немного реорганизовать Суперматч?
Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех.
Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда.
Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд.
И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона).
Можно назвать его Мегаматчем.
В такой матч я бы с удовольствием заявился.
И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду...
Отличный стимул тренироваться.

 Отправлено: 06.11.12 23:37. Заголовок: Это больше похоже не на "реорганизовать СУПЕРМАТЧ", а на "реорганизовать UniverМАТЧ"!

Практически, если добавить к UM командный зачет - будет именно то, о чем ты говоришь. Если я тебя правильно понял.


Chapay пишет:

цитата:

А может немного реорганизовать Суперматч? Скажем, марафоны, как прежде, все и для всех. Но подключить всё, начиная от спринта, но учитывать не все результаты, а начиная лишь с норматива третьего разряда. Я не думаю, что база результатов сильно распухнет. Не так много народа набегает на 3й разряд. И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона). Можно назвать его Мегаматчем. В такой матч я бы с удовольствием заявился. И не надо париться пробежишь марафон в сезоне или подведёшь команду... Отличный стимул тренироваться.

 Отправлено: 07.11.12 00:43. Заголовок: Универ... он пресный..

Универ... он пресный.
Нужны команды, капитаны, драфты... Всё что есть в Суперматче. Острая борьба, кот. мотивирует.
Для второго матча сложно с людьми. Итак приходится загонять в капитаны людей.
Мегаматч выглядит неплохим решением.
Учитывать только результаты, кот. тянут на разряд (марафоны все попадают). Те же команды, капитаны, драфты. Все более менее стоящие успехи и достижения будут на виду в одном матче, прибавится участников. Тот же Runnerst заявился, а с марафоном не сложилось. У DroNN была аналогичная ситуация. И эта проблема многих серьёзно тренирующихся и сильных бегунов.
Эта проблема разрешится к всеобщему удовольствию.

 Отправлено: 07.11.12 01:06. Заголовок: Chapay пишет: Учиты..

Chapay пишет:

цитата:

Учитывать только результаты кот. тянут на разряд

В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают. Жаль, не судьба поучаствовать в таком матче. Уж тогда лучше оставить всё как есть - УниверМатч и СуперМатч, с ними хоть всё ясно и понятно. И у каждого есть возможность себя проявить.

 Отправлено: 07.11.12 05:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В таком случае, это будет матч для профессионалов только. Любители, которые на разряд не бегают, из матча автоматически выпадают.

Все участники суперматча бегают по третьему разряду.
Chapay пишет:

цитата:

И можно ввести ограничение - не больше одного старта с каждой дистанции (кроме марафона).

А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности.

 Отправлено: 07.11.12 08:42. Заголовок: PutNic пишет: Все у..

PutNic пишет:

цитата:

Все участники суперматча бегают по третьему разряду.

Я имел в виду, что учитывать результаты с дистанций, отличной от марафона, надо любые, а не только те, "которые тянут на разряд". Просто за худший результат давать меньше очков, за лучший - больше. Ну, как в СуперМатче. Никаких ограничений на кол-во стартов не вводить. Чтобы не было нарушений ничьих прав и у всех были равные возможности.

 Отправлено: 07.11.12 09:25. Заголовок: starfighter65 Ничьи..

starfighter65
Ничьи права не нарушаются. Марафон, для закончивших дистанцию, - это третий разряд.

Чтобы развеять возражения такого сорта, что матч дя "профи", оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.
Я вижу лишь прибавку в кол-ве участников и вообще только плюсы.

И тогда снимаются такие возражения:
PutNic пишет:

цитата:

А это уже будет выглядеть нарушением прав участников-немарафонцев. У всех должны быть равные возможности.

П.С. Может возникнуть вопрос - может тогда учитывать вообще, все рез-ты, а не только 3й р и лучше. Боюсь, что не хватит мощности нашего Генсека и может пострадать качество учтённых резалтов. Не все участники (ох, не все) активны. Поди разыщи их протоколы, гд и что они бегали. Поэтому ограничиваем круг, даём стимул остальным подтягиваться и помним, что мы "как бы спортсмены".

 Отправлено: 07.11.12 09:30. Заголовок: Что-то в этом есть...

Пытаюсь найти компромисс между высказавшимися.
Получается примерно следующее.
Марафоны учитываются все по определению аналогично текущему учету в СМ.
Все остальные дистанции учитываются по лучшему личному BR. Т.е. каждая дистанция может принести только 1 вклад в копилку команды (исключая марафоны).

Как бы так?

С учетом рез-тов, "тянущих на разряд", Chapay тут явно хватанул лишку!

В принципе, попробовать можно, но только вместо какого-то из 2 нынешних матчей.

Какой зарубим?...

 Отправлено: 07.11.12 09:33. Заголовок: Chapay пишет: остав..

Chapay пишет:

цитата:

оставим гармонический ряд для всех результатов. - Т.е. все очки за все дистанции выстраиваются в ряд по убыванию очков, умножаются, на 1, 1/2, 1/3,.... и складываются. Как сейчас.

Ну если ТАК, тогда да, согласен Получится, как бы объединение 2-х матчей, с командным зачётом по итогам всех стартов и интересной очной борьбой.

 Отправлено: 07.11.12 09:36. Заголовок: А-Р Одновременно ген..

А-Р Одновременно генерили. Я успел нагенерить свой компромисс. Пост выше. :)

 Отправлено: 07.11.12 09:39. Заголовок: А-Р пишет: Какой за..

А-Р пишет:

цитата:

Какой зарубим?

А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?

 Отправлено: 07.11.12 09:41. Заголовок: Все это, конечно, замечательно и прекрасно... осталось только отправить мне Чапая

на... к Диме Ерохину!


Erokhin пишет:

цитата:

У меня предложение, чтобы было понятнее и нагляднее, и не абстрактное теоретизирование, помня о пословице гладко на бумаге, да забыли про овргаи. В общем любые изменения формулы СУПЕРМАТЧа, перед их обсуждением в качестве образца-примера перерасчитывать два предыдущих СУПЕРМАТЧа, чтобы было видно как это отображается на его ходе. Обязанность по подсчету возлагается на инициатора. Этот пункт можно записать в Положение.

 Отправлено: 07.11.12 09:42. Заголовок: Все 3 - только если 3-й возьмет на себя инициатор!

starfighter65 пишет:

цитата:

А почему обязательно какой-то рубить надо, может оставить все три?

 Отправлено: 07.11.12 09:49. Заголовок: Лучшее - враг хороше..

Лучшее - враг хорошего.
Суперматч - поэтому и Супер, что он должен касаться только марафонов.
все остальные матчи могут быть дополнительными.
Квази, мини, ультра и прочие модификации.
На святое не покушаемся.

 Отправлено: 07.11.12 09:52. Заголовок: Это не гуманно! У ме..

Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!!
Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно.

Универ, я бы предложил переделать в личное первенство - "официальный" аналог BR, но с действующей в нём формулой учёта лучших 5 стартов. Команды там более чем условны, как и борьба меж ними.
Сделать один командный Мегаматч. А Суперматч тоже преобразовать в личное первенство по марафонам. В-общем, суть ясна. Назавния можно переставлять по-вкусу.

 Отправлено: 07.11.12 09:52. Заголовок: А-Р пишет: Все это,..

А-Р пишет:

цитата:

Все это, конечно, замечательно и прекрасно... осталось только отправить мне Чапая

Абсолютно правильно! Предложил - будь добр посчитай что предлагаешь, чтобы товарищи могли посмотреть.

Считаю что над СУПЕРМАТЧ стоит реформировать в крайнем случае, (особенно добавление/убавление дистанций, перерасчет формулы, принципы формирования команд и пр.). Любые новвоведения предлагаю предварительно обкатывать на Универматче, если там приживется, то можно и подумать лишний раз. ОтдатьУниверматч, так сказать, на растерзание реформаторам. А СУПЕРМАТЧ пусть будет нашей исторической традицией. Островок стабильности. С него начались и пошли все остальные Матчи, включая нынешний КЛБМатч.
Чапай просто находится под впечатление своего последнего результа на марафоне. Эгоцентризьм, однако.
Число команд, количество членов в команде и длительный период (календарный год), право первого выбора в драфте сглаживают любые случайные флуктуации. А Чапай любит тянуть до конца года В прошлом году вообще Новый год ему мешал

 Отправлено: 07.11.12 09:54. Заголовок: Chapay пишет: Это н..

Chapay пишет:

цитата:

Это не гуманно! У меня базы нет, а выдёргивать всё для всех из странички Универ-матча, то ещё занятие!!!!!! Да и потом, деление на команды будет несколько иным и участников добавится... Так что некорректно.

Не-не Не хитрим Кто тогда считать должен? Пушкин?
Написано же, что долой абстрактное теоретизированное.
И какой тогда вывод, не можешь посчитать, не предлагай)