Отправлено: 29.09.09 23:33. Заголовок: Что пить во время бега?

Хотел спросить, что лучше пить до бега, во время и после?

 Отправлено: 29.09.09 23:47. Заголовок: http://www.maraforum..

http://www.maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000114-000-0-0-1249901577
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001057-000-0-0-1247550292

 Отправлено: 30.09.09 02:15. Заголовок: просмотрел обе ссылк..

просмотрел обе ссылки. добавлю немного:

1. мой опыт по переноске большого кол-ва воды (1-2л) - это пояс с кэмел-бэгом. это лучше чем рюкзачек: легче, удобнее (не преет спина), физиологичнее (не на позвоночнике висит, а на бедрах), дешевле. но если всеж рюкзачек захотите, то чтобы не так прела спина, можно взять вело-вариант - там зазор со спиной предусмотрен конструкцией. правда он немножко потяжелее будет.

2. пью на длительных воду с сахаром. на полтора литра 8 стол ложек где-то. странно, что никто особо про это не упоминал.
это было опробовано в "быстрых" походах выходного дня, когда ходили относительно налегке и относительно далеко. потом проверено - работает и на длинных. чистая вода так как сладкая не вставляет после 2-2.5 часов

а вот после - хороша минералочка!

С теорией вроде как это тоже согласуется: сахар падать начинает интенсивно после 90 минут работы (переключение механизма энергообразования), а электролиты нужны сильно только после 3-х часов, так что при длительных до 3.30 можно и опосля пополнить...

хотя теория конечно по электролитам допускаю, что надо поправки делать на количество потребленной жидкости, которое может быть выше, чем в обычных случаях (соревновательная интенсивность работы, непривычно высокая температура и влажность воздуха, прямые солнечные лучи) чтобы раствор солей +/- поддерживать и до 3-х часов бега. но я в таких режимах видимо еще не работал, или просто не пробовал солить водичку (или сахарить какой-нить спортивный напиток ).

 Отправлено: 30.09.09 10:25. Заголовок: vlad1819 пишет: это..

vlad1819 пишет:

цитата:

это пояс с кэмел-бэгом

А где в Москве его можно купить?
В интернете нашел только один магазин http://www.decathlon.ru/, но данного товара нет в наличии

 Отправлено: 30.09.09 10:35. Заголовок: aleks05 пишет: поя..

aleks05 пишет:

цитата:

пояс с кэмел-бэгом

переводится вроде как - верблюжья сумка?
Но верблюд вроде "хранит" воду в горбу(горбах)??
Вопрос: сумка сделана из кожи верблюда, снятой с горба
Или сумку надо крепить у себя на горбу??

 Отправлено: 30.09.09 10:36. Заголовок: алекс

aleks05 пишет:

цитата:

А где в Москве его можно купить?

дружище, а на какую дистанцию ты рассчитываешь?
просвети насчет своих целей.
интересный вопрос накануне зимы задал.
понимаешь, если ты сверхмарафонец, то вопрос задал интересный.
а если нет, то зачем тебе кэмелбег?
он же, зараза, во время бега болтается, а если затянуть, то дышать нечем.
комон, что ты ответишь мировому беговому сообществу.. прежде чем деньги тратить.

 Отправлено: 30.09.09 11:05. Заголовок: aleks05 пишет: А гд..

aleks05 пишет:

цитата:

А где в Москве его можно купить?

из любой точки www.chainreactioncycles.com

 Отправлено: 30.09.09 12:59. Заголовок: aleks05 пишет: А г..

aleks05 пишет:

цитата:

А где в Москве его можно купить?

я в Триал-спорте брал. попал на скидки и купил рублей за 450. Karrimor, elite raid.
подбирать надо только хорошо, померить С ГРУЗОМ, попрыгать, бывают не очень удачные модели. я на свой не нарадуюсь, а прошлые - не так удобны. нюанс: надо брать такой, чтолбы длина соприкосновения собственно ремня с телом была минимальна (т.е. кроме сумки по бокам длинные карманы, которые не давят на живот как ремень), тогда проблема С. Петрович пишет:

цитата:

он же, зараза, во время бега болтается, а если затянуть, то дышать нечем

- почти снимается. когда юзал менее удобные варианты - иногда одевал банальный поддерживающий поясницу пояс под него (небольшой)... как резерв - возможность усовершенствовать немного, подшив хлястик-подкладку под ремешок, чтобы давление убрать режущее.

что до зимы то, конечно, пить не так хочется, но понял что есть мнения (Мишель почему то верю , спасибо за ссылку, что в другой ветке дана, не все правда перевел еще) что пить надо и зимой, причем так же часто. вообще давно грезил утеплить трубку от кэмэл-бэга, видел такое чудо на Эльбрусе у спортсменов, вроде заизолировано тоненьким пенополиуританом с металлизированным покрытием, все искал в нете- в магазиинах, не нашел, так что придется, если что, рукоделить...

 Отправлено: 30.09.09 18:31. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

дружище, а на какую дистанцию ты рассчитываешь?

Я пока бегаю не больше 10км, но в перспетиве рассичитываю поучаствовать в марафоне на 42.195 км.

цитата:

интересный вопрос накануне зимы задал.

Решил заранее подготовиться

 Отправлено: 30.09.09 20:39. Заголовок: а-а...

aleks05 пишет:

цитата:

Я пока бегаю не больше 10км

тогда пей перед выходом на дистанцию.
пока достаточно будет.

 Отправлено: 01.10.09 08:25. Заголовок: Об этом как-то «упоминал» И.Тюкалов –олимпийский чемпион по гребле

vlad1819 пишет:

цитата:

пью на длительных воду с сахаром. на полтора литра 8 стол ложек где-то. странно, что никто особо про это не упоминал.

Отзывался о таком секрете скорости очень язвительно .Сахаром с водой пичкали многих олимпийцев 1952 г. , полагая ,что это радикально повышает работоспособность.

 Отправлено: 01.10.09 08:33. Заголовок: Vald пишет: И.Тюкал..

Vald пишет:

цитата:

И.Тюкалов –олимпийский чемпион по гребле отзывался о таком секрете скорости очень язвительно

если готовить смесь с не более чем 30 ккал на 100 гр, тогда нормально будет по нынешнему состоянию науки.

 Отправлено: 01.10.09 13:00. Заголовок: vlad1819 пишет: вод..

vlad1819 пишет:

цитата:

воду с сахаром

А почему бы не пить изотоник - там есть и углеводы и электролиты.
Просто сахар как то не полезно. По крайней мере, лучше не рафинированный либо фруктовый.
А ещё лучше растворить глюкозу и пить её.

Итак, привожу свой рейтинг:
1-е место: изотоник (сейчас пью слабый раствор до и после бега. С собой не беру, т.к. сейчас не бегаю длительных)
2-е место: сок (было время, брал с собой апельсиновый сок и выпивал его посередине)
3-е место: раствор глюкозы

 Отправлено: 01.10.09 13:30. Заголовок: castor пишет: А поч..

castor пишет:

цитата:

А почему бы не пить изотоник - там есть и углеводы и электролиты.

Раствор любого вещества можно сделать изотоническим. Главное правильная концентрация. Для сахара, если мне не изменяет память, это 7-8%.

 Отправлено: 01.10.09 13:57. Заголовок: sphinx пишет: Раств..

sphinx пишет:

цитата:

Раствор любого вещества можно сделать изотоническим. Главное правильная концентрация. Для сахара, если мне не изменяет память, это 7-8%.

7-8% сахара может оказаться многовато, чисто по калориям. Кроме того, Na, K, Mg всё равно нужны организму, так же как и витамины. Поэтому смесь углеводов, электролитов и витаминов является более сбалансированной и полезной, чем просто раствор сахара.

Вообще, я вижу смысл в напитке не в его названии, а именно в способности восполнить то, что тратится при беге.

 Отправлено: 01.10.09 15:16. Заголовок: castor пишет: 7-8% ..

castor пишет:

цитата:

7-8% сахара может оказаться многовато

7-8 грамм сахара на 100 мл и дают те самые оптимальные 28-32ккал на 100мл. Оптимальные по потреблению, напиток не изотонический

 Отправлено: 01.10.09 16:15. Заголовок: Авва пишет: самые о..

Авва пишет:

цитата:

самые оптимальные 28-32ккал на 100мл

Понял - надо говорить не абстрактно, а что и сколько пить для вполне конкретной задачи.
Во время жары потери воды и электролитов велики велики (с потом) с самых первых минут, а вот энергии расходуется меньше - не надо греть тело.
То есть "летниий" напиток должен содержать меньше углеводов, но больше % воды и солей.

Ещё надо учитывать длительность, темп и т.д. Таким образом, приготовление оптимального напитка превращается в нетривиальную задачу...

 Отправлено: 01.10.09 18:17. Заголовок: castor пишет: Во вр..

castor пишет:

цитата:

Во время жары потери воды и электролитов велики велики (с потом) с самых первых минут, а вот энергии расходуется меньше - не надо греть тело. То есть "летниий" напиток должен содержать меньше углеводов, но больше % воды и солей.

возможно в этом есть смысл, в жару лучше идет менее калорийная жидкость, а при температурах около 0 я кока-колу пью с удовольствием.

цитата:

Ещё надо учитывать длительность, темп и т.д. Таким образом, приготовление оптимального напитка превращается в нетривиальную задачу...

Ну это вы переусложняете, я вообще на длительные гонки от 3х часов (МТБ) готовлю очень простое питье, ибо от синтетических изотоников у меня изжога, и ничего, пока только с успехом.

 Отправлено: 01.10.09 18:31. Заголовок: castor пишет: А поч..

castor пишет:

цитата:

А почему бы не пить изотоник - там есть и углеводы и электролиты.

я может быть темный в этом плане человек всегда считал что чем меньше "химии", тем лучше. по тому и не думал никогда над изотониками различными (может еще потому что супердлительных не бегал). а там нормально все по технологии производства? не используются какие-нить добавки "идентичные натуральным"? или какие нить Е342 и иже с ними? не доверяю чет я этим массовым производствам... они там за прибыль г..на намешают и еще НИИ купят, который это все обоснует нормально

а чем сахар хуже глюкозы (или бесполезнее)? глюкоза легче усваивается, но она как бы и менее натуральная - продукт переработки сахара. ничего экстремального с организмом не происходит, по этому пусть работает в привычном режиме - расщепляет себе сахара. а то, что сахар фруктовый сыпать лучше - да, возможно.

 Отправлено: 01.10.09 18:58. Заголовок: sphinx пишет: Раство..

sphinx пишет:

цитата:

Раствор любого вещества можно сделать изотоническим. Главное правильная концентрация. Для сахара, если мне не изменяет память, это 7-8%.

Я где-то читал, что поменьше. Медицинские справочники дают 4,5 -5%. А по хлористому натрию 0,9 %.

 Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: castor пишет: Таким..

castor пишет:

цитата:

Таким образом, приготовление оптимального напитка превращается в нетривиальную задачу...

Это я уже в шутку сгущаю краски - забыл смайлик поставить.
castor пишет:

цитата:

кока-колу пью с удовольствием

На Испытай себя - 2009 (я там присутствовал в качестве зрителя) видел суточника, подкрепляющегося *-колой из металлической баночки с газом. Про него говорили, что он двое суток в Чехии бежал. Напиток с газом не самый полезный напиток, тем не менее...

vlad1819 пишет:

цитата:

не доверяю чет я этим массовым производствам...

Да, пожалуй действительно взять фруктозы, солей (обычная поваренная соль, а остальное - из аптеки) и сделать всё самому. В инете есть рецепты
Интересно, что упомянуто - компоты изотоничны! Варите компот, и отвар берёте с собой. Никакой химии

Кстати, ссылка по теме: Роль жидкости и электролитов в процессе тренировок

Один раз, после длительной в жару я замерил температуру (был здоров и хорошо себя чувствовал - просто из любопытства) - у меня было 38.5^о - а ведь, наверное, было недалеко до тепловаго удара... - бежал утром без завтрака и без питья

 Отправлено: 02.10.09 04:53. Заголовок: Соль зачем ? Читайте по ссылке: "Питание на дистанции : мифы и реальность"

castor пишет:

цитата:

взять фруктозы, солей (обычная поваренная соль)

http://maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001078-000-40-0-1239867677
В частности :
Скрытый текст

По поводу потерь солей в результате потоотделения при продолжительной работе доказано, что пот стайера содержит малое количество электролитов , причём ,чем выше квалификация атлета , тем ниже концентрация калия и особенно натрия в поте ( D.L.Costill,1977, Т.П.Сээне , 1974 ). Иными словами , у стайеров при потоотделении скорость потерь воды в несколько раз выше , чем скорость потерь солей. В результате такой диспропорции продолжительный бег приводит к большим потерям из организма воды, чем солей. Происходит «гипертоническая дегидратация» , т.е. преимущественная потеря воды с ростом концентрации солей в плазме крови ( D.L. Costill, 1977, Д.И. Макехни и др. ,1982).

 Отправлено: 02.10.09 13:35. Заголовок: Vald, тут какая-то п..

Vald, тут какая-то путаница. Вроде бы, вопрос давно закрыт. Изотонические расстворы еще называют изоосмотическими. Их задача не "соли" в организм доносить, а ускорить проникновение жидкости в клетки тела. Я не физик, не мне объяснять что это такое - осмос. Жидкость близкая по составу плазме крови быстрее проникает в организм. Изотоники в медицине используют для восстановления большой потери жидкости. Например при изнуряющем поносе у младенцев. Главное - соблюсти строго определенную концентрацию расствора. Поэтому можно делать изотоник на основе соли или на основе сахаров. Вот и цитата из статьи http://maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001078-000-40-0-1239867677 "Только охлаждённые до 5-10 градусов С 2,5-5 –процентные растворы сахаров с незначительными электролитными добавками ( суммарной осмолярностью раствора не более 200мсм/П) будут доставлять максимум удовольствия при питье. С другой стороны , только такие жидкости могут доставлять воду и растворённые ингредиенты в кишечник , а затем в кровеносное русло с максимальной скоростью(D.L.Costil, J.Miller, 1980)".

 Отправлено: 02.10.09 14:45. Заголовок: castor пишет: взять..

castor пишет:

цитата:

взять фруктозы

Это была моя ошибка.
В книжке О.О. Борисова "Питание спортсменов: зарубежный опыт и практические рекомендации" фруктоза ипомянута как допустимый, но не желательный ингридиент. Она затрудняет всасывание раствора, вплоть до риска диареи. Глюкоза облегчает. На практике для приготовления регидратирующих напитков используют смеси глюкозы, сахарозы, мальтозы, мальтодекстрина. Чем дольше тренировка, тем более значимыми будут электролитические добавки.

 Отправлено: 02.10.09 15:31. Заголовок: господа, можно я нем..

господа, можно я немножко от науки к философии смещусь :
не правильней ли разделить напитки на соревновательные (туда же хард-трейнинг, загрузочные недели) и постоянные (обычная длительная, или разные тренировки на трэйлы, тренировки в жару)?
ведь задача в тренировках такое обеспечение планового тренировочного процесса, которое позволит дольше сохранять в т.ч. глобальное здоровье. какой смысл в тренировке употребить сложный продукт вместо компота какого-нить, который допустим увеличит результат тренировки на 2-5%? может быть лучше употребить его конкретно в соревновании? вы же не бегаете в марафонках регулярные тренировки?
другое дело знать и иметь практику употребления чего-либо в экстремальных условиях (туда же кроме вышеперечисленного - смену часовых поясов). для себя записываю все эти сложные промпродукты в ранг "таблеток" и принимаю тогда, когда организму нужна конкретная помощь. Лучше золотой корень настоять, чем таблетки с женьшенем пить, или изюм с курагой регулярно, чем панангин.
боюсь что никто не сможет сейчас сказать что будет с человеком через 30 лет регулярного употребления изотоника - какие "побочки" вылезут, чего там намешано... зачем рисковать? и главное - ради чего? сейчас нет даже объективных доказательств - помогает он лучше чем раствор с абрикосовым или апельсиновым соком, или минералка...
а в 65 годков - самый расцвет бега по ветеранам
я частенько пропускаю фсе эти новомодные научные наработки через простой фильтр: человек 2 млн лет жил, бегал и ходил в определенных условиях, которые были для него естественными, и под которые затачивался организм. ни за последние 100, ни за 1000 лет глобально ничего в нас не изменилось (физику-химию имею ввиду), и глобально отклоняться смысла никакого нет от природы...
другое дело старты, я это понимаю. в столь короткий промежуток времени наука может вмешаться достаточно эффективно. а побочные явления будут компенсированы потом, при опять же, достаточно экологичном подходе и образе жизни...

в общем, предложение: на тренировках - только естественные продукты, чтобы понимать и быть уверенным в составе, и готовить питие желательно самому.
по соревнованиям - все вершины научной мысли, которые опробовать на загрузочных тренировках ( периодах).

 Отправлено: 02.10.09 17:10. Заголовок: vlad1819 пишет: сей..

vlad1819 пишет:

цитата:

сейчас нет даже объективных доказательств - помогает он лучше чем раствор с абрикосовым или апельсиновым соком, или минералка...

Ну положим абрикосы и апельсины, изюм с курагой стали возить в Сибирь-матушку только в 80-90-х. До этого для подавляющего большинства это была непозволительная роскошь один раз на новый год. 20 лет слезы на фоне 2 миллионов лет, чтобы стать естественным продуктом. Когда это для сибиряка абрикосы с апельсинами, изюм с курагой стали естественным продуктом? Сыроедение самое естественное. Было на протяжении миллионов лет.

 Отправлено: 02.10.09 18:15. Заголовок: Erokhin пишет: Ну п..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну положим абрикосы и апельсины, изюм с курагой стали возить в Сибирь-матушку только в 80-90-х

Ну ладно, жечь то в сибирь матушку мы пришли не так давно, тысяч 10-20 назад. а до этого все бегали примерно в одной климатической зоне - африка- азия. а изотоник - вообще еще не дошел до сибири
я с тех пор как посмотрел парочку фильмов о современных продуктовых производствах, да о ГМО всяких, чето стал уже о сыроедении задумываться реально

 Отправлено: 02.10.09 18:20. Заголовок: vlad1819 пишет: я с..

vlad1819 пишет:

цитата:

я с тех пор как посмотрел парочку фильмов

Начни лучше с книжек. С анатомии и физиологии человека.
http://bibliotekar.ru/447/index.htm
http://www.anatomy.tj/

 Отправлено: 02.10.09 18:35. Заголовок: Erokhin пишет: Начн..

Erokhin пишет:

цитата:

Начни лучше с книжек. С анатомии и физиологии человека.

хорошие ссылки. но уточни, что конкретно мне там посмотреть, а то сразу на главе 13 как то фокусируюсь

обрати внимание на

vlad1819 пишет:

цитата:

господа, можно я немножко от науки к философии смещусь :

я экспертом себя не считаю, и по этому привел такую ремарку. если идея максимально возможной в наших реалиях натурализации основного объема потребляемого продукта не в тему - обоснуй.
парочкой фильмов конечно не исчерпываются мои знания по физиологии, но и фильмы те не студенты 2-го курса ваяли...

 Отправлено: 02.10.09 22:43. Заголовок: vlad1819 пишет: что..

vlad1819 пишет:

цитата:

что будет с человеком через 30 лет

vlad1819 пишет:

цитата:

парочкой фильмов конечно не исчерпываются мои знания по физиологии

Ну тогда расскажи что там заболеть может через 30 лет? 99% всех процессов в организм укладываются в суточный цикл.
Человек болеет сразу. Какая часть может отвалиться через 30 лет?

 Отправлено: 03.10.09 04:10. Заголовок: Erokhin пишет: Ну т..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну тогда расскажи что там заболеть может через 30 лет? 99% всех процессов в организм укладываются в суточный цикл.

Говоря о 99%-тах "постоянных" процессов, укладывающихся в "суточный цикл" имеешь ли ты ввиду и процессы ИЗМЕНЕНИЯ тех самых процессов? думаю, они подлиннее будут.
Erokhin пишет:

цитата:

Человек болеет сразу. Какая часть может отвалиться через 30 лет?

а проф заболевания, а хронические, которые наживаются годами неправильного образа жизни? я бы сказал что человек редко болеет сразу, если это конечно не жесткое внешнее воздействие. человек к болезни обычно идет долго. есть профессиональные болезни, их 10-тками лет зарабатывают.
если ты будешь питаться ТОЛЬКО картошкой фри с колой - ты получишь гастрит за 7-14 дней, можешь попробовать. за день ничего не случится. ты можешь иметь привычку есть копченое сало регулярно и достаточно много. и скорее всего перегрузишь поджелудочную. но не сразу, а за несколько лет. результатом может быть диабет.
и 99% проблем со здоровьем которые будут нас беспокоить (дай бог нам всем здоровья!) через 30 лет, будут именно из разряда каких то ошибок в плане образа жизни, привычек потребления, или микро-воздействий окружающей среды, которые особого беспокойства не доставляют пока.

конечно идеального образа жизни не построишь, это всегда компромисс. я вел речь только о тех случаях, когда действительно нет большой видимой пользы от употребления чего-либо (к примеру, есть мода), но есть риски получить в будущем проблему.
как правило, эти риски увеличиваются, когда начинаешь на регулярной основе употреблять внутрь что-то сугубо промышленно-переработанное, т.к. в нашем современном мире это всегда хороший маркетинг и работа с себестоимостью, но не всегда достаточные вложения в НИОКР. таковы реалии.

 Отправлено: 03.10.09 13:42. Заголовок: vlad1819 пишет: а п..

vlad1819 пишет:

цитата:

а проф заболевания, а хронические, которые наживаются годами неправильного образа жизни? если ты будешь питаться ТОЛЬКО картошкой фри с колой - ты получишь гастрит за 7-14 дней, можешь попробовать. есть копченое сало регулярно и достаточно много. и скорее всего перегрузишь поджелудочную. но не сразу, а за несколько лет. результатом может быть диабет.

У меня тут есть 1% Давай расскажи про 30 лет, лучше перечнем, без воды и философии. Картошка, кола на протяжение 7-14 и как следствие гастрит не проходит. Есть много копченого сала на протяжении 7 лет и как следствие диабет, не проходит. Покажи мне хоть одного диабетика у которого в диагнозе стоит "7 лет ел много копченого сала" и гастритщика у которого в диагнозе стоит "7-14 дней ел одну картошку и колу".
Я тебе даже больше скажу (!): если не пить , то умрешь через несколько дней, а если не есть, то умрешь через месяц. Причем гарантировано, без всяких заболеваний.
Влад укажи источник откуда взял это! Сейчас много псевдооздоровительных брошюрок продается рассчитанных на домохозяек. Не там ли часом?
ЗЫ: Гастрит это вирусное заболевание, за это открытие дали Нобелевскую премию в 2005 году. Диабет это гены в конкретных аллелях, проблема с инсулином и углеводным обменом.

 Отправлено: 03.10.09 15:09. Заголовок: Erokhin , давай уже ..

Erokhin , давай уже в конструктив. я увидел в нашей дискуссии следующие моменты:
1. ты говоришь что заработать проблему со здоровьем нельзя медленно, постепенно изнашивая организм или какую то его функцию
Erokhin пишет:

цитата:

Ну тогда расскажи что там заболеть может через 30 лет? 99% всех процессов в организм укладываются в суточный цикл.

давай этот вопрос закроем, я его комментировать больше не буду, он всем очевиден. если тебе - нет, то давай в личке.

2. Erokhin пишет:

цитата:

лучше перечнем

если все в комплексе что может в длительной перспективе навредить - то очень длинный перечень получится. если тебе интересны какие то конкретные сферы - перечисли, я выложу все что знаю об этом.

3. Erokhin пишет:

цитата:

без воды и философии

- вряд ли получится. объясню почему. если мы говорим о периодах несколько десятков лет, то науку тяжело может быть притянуть тут, потому что несколько десятков лет назад наука либо другими вещами занималась (ракеты строила или с голодом боролась), либо то, что мы будем обсуждать, появилось совсем недавно и не имеет длительной статистики (вредно ли пользоваться мобильником 40 лет подряд? не знаю, никто еще не пробовал ). по этому строго научный подход с доказательно базой здесь не пройдет. так же и потому что часть науки коммерциализирована, а мы обсуждаем потребительскую сферу.

Остается философия , "народный опыт" и, с позволения сказать, интуиция.

Erokhin пишет:

цитата:

Гастрит это вирусное заболевание

слышал про язвенную болезнь такое. про гастрит - не слышал замечу что до этого мир десятки лет думал по другому (питание, нервы). ты берешься утверждать, что история закончилась? а что будем делать с имунной системой, которая таки обязана с этим вирусом разобраться? или она не связана с ЦНС? организм сложная штука, и наука еще очень далека от того чтобы свести знания о нем в систему.
по поводу здоровья, диабетов и прочее и прочее... да, есть мнение научного люда, который говорит, что 99% всех болезней от генов (можно тут еще добавить кое что и о спортсменах). но я бы не утверждал такое, даже найдя "правильный источник". Хотя бы потому что у того же научного люда есть и другое мнение.

4. как я понял, ты утверждаешь, что нездоровое питание не ведет к проблемам со здоровьем (корректнее тут будет говорить о снижении потенциала здоровья, тогда можно вести речь о менее длинных временных промежутках и попытаться отойти от изначального уровня у конкретного индивида). это действительно необходимо доказывать?

 Отправлено: 03.10.09 22:38. Заголовок: Erokhin пишет: Гастр..

Erokhin пишет:

цитата:

Гастрит это вирусное заболевание

Не-а! Нобелевку дали за доказательство бактериальной природы язвенной болезни.

 Отправлено: 04.10.09 08:12. Заголовок: vlad1819 пишет: дав..

vlad1819 пишет:

цитата:

давай этот вопрос закроем, я его комментировать больше не буду, он всем очевиден. если тебе - нет, то давай в личке.

Как скажешь, тебе виднее, но в личке ничего не нашел
vlad1819 пишет:

цитата:

если все в комплексе что может в длительной перспективе навредить - то очень длинный перечень получится. если тебе интересны какие то конкретные сферы - перечисли, я выложу все что знаю об этом.

Меня устроит любые штук 5 на твое усмотрение.
vlad1819 пишет:

цитата:

Остается философия , "народный опыт" и, с позволения сказать, интуиция.

Возражать против доводов "одна бабка сказала" и "я так считаю" я бессилен.
vlad1819 пишет:

цитата:

(корректнее тут будет говорить о снижении потенциала здоровья, тогда можно вести речь о менее длинных временных промежутках и попытаться отойти от изначального уровня у конкретного индивида). это действительно необходимо доказывать?

Почему бы и нет. Расскажи что такое "потенциал здоровья" и его "снижение".

 Отправлено: 04.10.09 08:14. Заголовок: Бромден пишет: Не-а..

Бромден пишет:

цитата:

Не-а! Нобелевку дали за доказательство бактериальной природы язвенной болезни.

vlad1819 пишет:

цитата:

слышал про язвенную болезнь такое. про гастрит - не слышал

И за гастрит, в том числе. Пользуйтесь первоисточниками, а не слухами

http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2005/illpres/
The Nobel Assembly at Karolinska Institutet has awarded the Nobel Prize in Physiology or Medicine jointly to Barry Marshall and Robin Warren for their discovery of the bacterium Helicobacter pylori and its role in GASTRITIS and peptic ulcer disease. Thanks to this pioneering discovery, peptic ulcer disease is no longer a chronic, frequently disabling condition, but a disease that can be permanently cured.

Нобелевская Ассамблея Каролинского Института награждает Нобелевской премией по Физиологии и Медицине Барри Маршала и Робина Уоррена за открытие бактерии Helicobacter pylori и ее роль в возникновении ГАСТРИТА и язвенной болезни. Благодаря данному первооткрытию, язвенная болезнь не является хронической, а болезнь, которая может быть вылечена.

 Отправлено: 04.10.09 09:24. Заголовок: Erokhin, Дмитрий, я ..

Erokhin, Дмитрий, я в своем комменте отметил, что вирусная и бактериальная природа заболевания все-таки разная вещь. А для лечения принципиально разная. Насчет и гастритов, и язвенной болезни возражений у меня не было. Думаю, что такие "детали" существенно влияют на характер рассуждений и выводов относительно здорового образа жизни и т.п.

 Отправлено: 04.10.09 09:33. Заголовок: Бромден пишет: Erok..

Бромден пишет:

цитата:

Erokhin, Дмитрий, я в своем комменте отметил, что вирусная и бактериальная природа заболевания все-таки разная вещь. А для лечения принципиально разная. Насчет и гастритов, и язвенной болезни возражений у меня не было. Думаю, что такие "детали" существенно влияют на характер рассуждений и выводов относительно здорового образа жизни и т.п.

Я знаю что такое вирус и что такое бактерия. В контексте моего коммента посчитал это не принципиальным, поскольку опровергался тезис vlad1819 о природе происхождения гастрита - неправильное питание.

 Отправлено: 04.10.09 14:17. Заголовок: Без воды люди обходятся до 10-12 дней

Erokhin пишет:

цитата:

Я тебе даже больше скажу (!): если не пить , то умрешь через несколько дней, а если не есть, то умрешь через месяц. Причем гарантировано, без всяких заболеваний.

а мировое достижение голодания равно 101 день, зафиксированное в этом году в г. Самара Александром Анфимовым.
http://anfimov2009.livejournal.com/

 Отправлено: 04.10.09 14:20. Заголовок: Erokhin, вот-вот! То..

Erokhin, вот-вот! Только вся история индивидуальной борьбы человека с хелиобактером скорее доказывает размышления vlad1819 о длительности накопления патологических изменений в организме человека.

 Отправлено: 04.10.09 14:42. Заголовок: Бромден пишет: Erok..

Бромден пишет:

цитата:

Erokhin, вот-вот! Только вся история индивидуальной борьбы человека с хелиобактером скорее доказывает размышления vlad1819 о длительности накопления патологических изменений в организме человека.

vlad1819 утверждает что гастрит возникает в результате неправильного питания , в частности 7-14 дней питания картошкой и колой, а диабет в результате 7 лет питания много копченого сала.
Вы это доказываете? Или как? А то у вас как в том анекдоте получается: Правда ли, что академик амбарцумян выиграл 'волгу' по
лотерее? -Да. Только не академик,а футболист и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не волгу, а 100 рублей.