Отправлено: 09.07.09 04:34. Заголовок: Цель - похудение (продолжение)

Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть.
Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля..

Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес..

Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов..
Подскажите, кто в этом понимает

 Отправлено: 28.07.11 18:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

тело будет как у линн кокс, совершенным и обтекаемым

...гладко-жирным , как у тюленя ( особенности специализации ).
Prostoi пишет:

цитата:

после скоростных только питье идет, а еда не очень.

У меня и после больших разовых аэробных тренировок то же самое.

 Отправлено: 28.07.11 19:22. Заголовок: На мой взгляд бессмы..

На мой взгляд бессмысленны рецепты типа: "Бегай <столько-то|с такой скоростью | по два раза в день> и похудеешь..".
Ведь система, как минимум, двухпараметрическая и важно то, сколько ты при этом ещё и ешь. Без контроля калорийности рациона похудение недостижимо.
В то же время похудеть без дополнительных физ.нагрузок может любой человек. (хотя это и будет несколько труднее сделать)...

 Отправлено: 29.07.11 00:05. Заголовок: Kern пишет: Без кон..

Kern пишет:

цитата:

Без контроля калорийности рациона похудение недостижимо.

Это само-собой разумеется.
Когда речь идет о похудении с помощью физических нагрузок, то предполагается, что дополнительные нагрузки не компенсируются дополнительным питанием.

 Отправлено: 29.07.11 06:08. Заголовок: В общем летучая форм..

В общем летучая формула "пайку урезать, норму выработки поднять"

 Отправлено: 29.07.11 07:50. Заголовок: Надо акцию объявить ..

Надо акцию объявить и всем Форумом похудеть на 1 тонну Солидно будет.

 Отправлено: 29.07.11 07:52. Заголовок: Начинать следовало б..

Начинать следовало бы с того, что все вначале наберут массу в эту самую тонну

 Отправлено: 29.07.11 08:18. Заголовок: ну зачем же набирать..

ну зачем же набирать.
Я думаю на марафоруме больше 100 человек. Если в среднем каждый сбросит по киллограмму - будет самое оно. За вас я два киллограмма сброшу. Мне как-то многовато 178/78

 Отправлено: 29.07.11 08:35. Заголовок: rubilnik пишет: Надо..

rubilnik пишет:

цитата:

Надо акцию объявить и всем Форумом похудеть на 1 тонну

Я в доле!!!

farrell пишет:

цитата:

Начинать следовало бы с того, что все вначале наберут массу в эту самую тонну

Предлагаю разделить форум на 2 группы. Одни наберут тонну, вторые - скинут! Пусть мои килограммы перекочуют к farrell'у!

 Отправлено: 29.07.11 09:06. Заголовок: Igor пишет: Пусть м..

Igor пишет:

цитата:

Пусть мои килограммы перекочуют к farrell'у!

сколько дашь?)

ну и смотря с какого времени считать, если с момента регистрации, то кг 5 я уже скинул

 Отправлено: 29.07.11 09:16. Заголовок: farrell пишет: скол..

farrell пишет:

цитата:

сколько дашь?)

5-10 кг могу пожертвовать!

farrell пишет:

цитата:

ну и смотря с какого времени считать, если с момента регистрации, то кг 5 я уже скинул

Я тоже скинул. Когда регистрировался, весил около 75-76 кг, а сейчас - 70. Но, когда усиленно бегал, то доводил вес и до 62 кг.

 Отправлено: 29.07.11 10:00. Заголовок: rubilnik пишет: Я д..

rubilnik пишет:

цитата:

Я думаю на марафоруме больше 100 человек. Если в среднем каждый сбросит по киллограмму - будет самое оно

тогда будет центнер. надо по 10 кг. для многих присутствующих это несовместимо с нормальной дееспособной жизнью и спортом/физкультурой. для меня точно

 Отправлено: 29.07.11 10:01. Заголовок: Да, сорри, ошибся в ..

Да, сорри, ошибся в двух соснах. Разумеется 1000 человек, хотя некоторым может и по 10 впору сбрасывать

 Отправлено: 29.07.11 16:24. Заголовок: Вот интересная книга..

Вот интересная книга
http://vitamarg.com/f/sport/beg/eating_for_endurance.pdf

 Отправлено: 29.07.11 19:44. Заголовок: Хорошая книга - я по..

Хорошая книга - я пока не нашёл никакой клюквы. Кстати, по поводу похудения автор написала почти дословно то же, что и я в этой ветке:

цитата:

На самом деле не так уж важно, что именно сжигается во время нагрузки: жиры или углеводы. Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов

В книге:

цитата:

Какое топливо будет сожжено для создания этого дефицита (жир или углеводы) неважно - важен дефицит калорий. Хотя при нагрузке низкой интенсивности в процентном соотношении жира может быть сожжено больше, общее количество сожженного жира будет выше при нагрузке средней интенсивности в связи с большим расходом энергии.

После этого утверждение pmsol:

цитата:

Поэтому затраты жира в абсолютном выражении будут расти только при увеличении длительности тренировки (длительный бег).

входят в противоречие с книгой, которую ты и рекомендуешь Почитай её внимательно.

 Отправлено: 30.07.11 14:15. Заголовок: Лассе Вирен 181см/62кг...

Эмиль Путтеманс 172 см при том же почти весе(серебро за Виреном) говорил, что невыносимо смотреть как Вирен уходит "ничего не делая".
................................................................................................................................................................................Про себя - на часовом темповике больше на 1кг одна дистанция примерно больше на 2 минуты. При моем росте 176 см хочу хотя бы 66 кг к ММММ 2011(Михаил Антонов - 59 кг, тот же рост и возраст).

 Отправлено: 02.08.11 08:09. Заголовок: у меня хорошо и комф..

у меня хорошо и комфортно уходила масса при контроле пульса. конкретно есть пульсовая зона, в которой лучше всего происходит сжигание жиров. для моего возраста (24) это было при пульсе около 140-145. ну и конечно тренировка не должна быть меньше 30 минут. лучше медленно, но подольше и регулярно. подробнее можно почитать здесь http://www.takzdorovo.ru/dvizhenie/glavnoe/pulsovye-zony-berezhem-serdtse/

 Отправлено: 02.08.11 09:11. Заголовок: laaqer пишет: у мен..

laaqer пишет:

цитата:

у меня хорошо и комфортно уходила масса при контроле пульса. конкретно есть пульсовая зона, в которой лучше всего происходит сжигание жиров. для моего возраста (24) это было при пульсе около 140-145.

Она у тебя уходила бы не менее хорошо и при большем пульсе. А по ссылке твоей типично анонимное фуфло с мифами про зоны жиросжигания
Ты разобрался хоть какой вклад в энергообеспечение вносят жиры и углеводы в разных режимах? Это совсем не секретная информация. И когда ты сможешь написать конкретный цифры, ты увидишь, что "зоны жиросжигания" лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

 Отправлено: 02.08.11 12:04. Заголовок: Kern, "зоны жиро..

Kern,

цитата:

"зоны жиросжигания" лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

Насколько я понимаю, дело просто в том, что некоторые пульсовые зоны позволяют заниматься дольше, за счет чего и увеличивается общий расход энергии. Поэтому их все-таки можно считать «жиросжигающими». Приблизительно.

цитата:

На самом деле не так уж важно, что именно сжигается во время нагрузки: жиры или углеводы. Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов

Здесь тоже нужна оговорка, мне кажется. Если мы сожгли жир, то его уже нет. Если же истрачены углеводы, то нам еще нужно в течение какого-то времени поддерживать этот самый дефицит калорий, то есть не употреблять углеводы после тренировки. А это куда более скучное занятие, чем просто взять и потратить кусочек жира на пробежке :)

 Отправлено: 02.08.11 12:09. Заголовок: minaev пишет: . А э..

minaev пишет:

цитата:

. А это куда более скучное занятие

А у всех страждущих хватит терпения и ,главное,сил в этих "жирозжигающих" зонах находиться?Ведь кому то проще не жрать.

 Отправлено: 02.08.11 12:14. Заголовок: Меньше ешьте так, чт..

Меньше ешьте так, чтобы не ходить по б. в туалет. Чтобы все съеденое впитывал организм и будете в норме.

 Отправлено: 02.08.11 12:15. Заголовок: minaev пишет: Наско..

minaev пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, дело просто в том, что некоторые пульсовые зоны позволяют заниматься дольше, за счет чего и увеличивается общий расход энергии.

Точно так же можно сказать, что некоторые пульсовые зоны позволяют в разы увеличить расход энергии, за счет чего можно сократить время занятия. Это уже обсуждалось в этой ветке, и не раз

 Отправлено: 02.08.11 12:21. Заголовок: Kern пишет: Она у т..

Kern пишет:

цитата:

Она у тебя уходила бы не менее хорошо и при большем пульсе.

Конечно, уходила бы и на пульсе 220! Если сможете отпахать на таком пульсе часок - то пожалуйста!

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

Кто согласен с такой формулировочкой?

 Отправлено: 02.08.11 12:22. Заголовок: Igor, наконец-то кон..

Igor, наконец-то конструктивный подход!

 Отправлено: 02.08.11 12:25. Заголовок: Edmon пишет: Меньше..

Edmon пишет:

цитата:

Меньше ешьте так, чтобы не ходить по б. в туалет. Чтобы все съеденое впитывал организм и будете в норме.

А можно есть столько, чтобы вообще в туалет по б. не ходить? А на сэкономленные на туалетной бумаге деньги кроссовки покупать!

 Отправлено: 02.08.11 12:26. Заголовок: Kern пишет: входят ..

Kern пишет:

цитата:

входят в противоречие с книгой, которую ты и рекомендуешь

Читал внимательно и не только ее.
Ничего не входит в противоречие.
Самое главное для похудения - отрицательный баланс калорий, остальное - это нюансы, которые влияют на скорость расхода жира при восстановлении и тренировке.
Все, что я писал по поводу похудения касалось именно скорости "таяния".
Проблема в том, что подавляющее число худеющих хотят сделать это как можно быстрее.
Отсюда и куча
Kern пишет:

цитата:

лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

Но это не все "лапша". Зоны, действительно, есть, но у каждого свои и найти их без эргонометра и других приборов самому вряд ли возможно. Это все общие рекомендации.
Если исходить из того, что "главное для похудения - отрицательный баланс калорий", то надо много бегать и мало жрать
Но, если не восстанавливать запасы гликогена, то много не побегаешь, поэтому восстанавливать обязательно надо, иначе - перетренировка и травмы.
Все что я писал направлено на то, чтобы восстановить запасы гликогена как можно позже после тренировки, но обязательно восстановить к началу следующей. Именно это и приводит к увеличению расхода жира, но задерживает процесс восстановления сил и тканей.
Должен сказать, что все мои рекомендации могут заметно снизить работоспособность на тренировках. Поэтому относится к ним надо именно как к рекомендациям для ускоренного похудения, ценой снижения эффективности тренировок, с точки зрения спортивного результата.
Если нет необходимости быстро похудеть на несколько килограмм, то на эту тему и думать не стоит.
Тренируйся сколько сможешь, а ешь минимальное, но достаточное для восстановления количество пищи и обязательно похудеешь, но не быстро, зато надежно и безвозвратно.

 Отправлено: 02.08.11 12:26. Заголовок: Igor пишет: неподг..

Igor пишет:

цитата:

неподготовленный

Igor пишет:

цитата:

достаточное время

И я о том же.

 Отправлено: 02.08.11 12:30. Заголовок: Igor пишет: "Зо..

Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

 Отправлено: 02.08.11 12:55. Заголовок: Наверное

pmsol пишет:

цитата:

Самое главное для похудения - отрицательный баланс калорий

но еще очень много факторов.
Например, у меня на начало июля вес был 62,7 кг.
За июль пробежал 722 км как раз в этих самых "жиросжигающих" зонах.
На конец июля вес 64,0 кг, т.е прирост 1,3 кг. Хотя ем вроде бы столько же как и на объемах 450-500 км.
В принципе для меня сбросить вес не проблема. Поголодал с недельку и все дела.
Просто в данный момент этот вес меня вполне устраивает. Некоторые советуют перед стартом на сверхмарафоне иметь в запасе лишние 1,5-2 кг. Вот и запасаюсь как медведь.

 Отправлено: 02.08.11 13:00. Заголовок: влад пишет: А у все..

влад пишет:

цитата:

А у всех страждущих хватит терпения и ,главное,сил в этих "жирозжигающих" зонах находиться?Ведь кому то проще не жрать.

Я чаще виже неспособных справиться со вторым, чем неспособных на первое.

 Отправлено: 02.08.11 17:38. Заголовок: Igor пишет: "Зо..

Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода. Кто согласен с такой формулировочкой?

Я согласен, если заменить слово "минимальным", на "максимальным". Ведь людям рекомендуется не превышать заданный пульс.

 Отправлено: 02.08.11 17:44. Заголовок: ROM пишет: Хотя ем ..

ROM пишет:

цитата:

Хотя ем вроде бы столько же как и на объемах 450-500 км.

Нее ... это не аргумент. Если бы ты строго считал калорийность рациона ( со взвешиванием еды и т.п.) , то тогда можно было бы принять. А "на глаз" - это очень не точно. Я много раз с этим сталкивался - калории любят счёт

 Отправлено: 02.08.11 21:49. Заголовок: Kern пишет: Я согла..

Kern пишет:

цитата:

Я согласен, если заменить слово "минимальным", на "максимальным". Ведь людям рекомендуется не превышать заданный пульс.

Ну, это как посмотреть...Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

Ведь, люди мучают себя чтобы похудеть... А иначе, на фига такой фитнес нужен?

 Отправлено: 03.08.11 01:37. Заголовок: :sm38: Да, ты прав,..

Да, ты прав, тут смотря с какой точки зрения смотреть. Можно ведь и так:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с максимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

 Отправлено: 03.08.11 07:15. Заголовок: pmsol пишет: то над..

pmsol пишет:

цитата:

то надо много бегать и мало жрать

вывод, нужно бегать столько, чтобы на еду времени не было.
пришел с работы, пробежался часика 3-4 и спать.
и так каждый день. а по выходным заправил кэмэлбэк водой и на 100 км.
уверен, эффект будет на лицо.

 Отправлено: 03.08.11 07:42. Заголовок: Боюсь до выходных па..

Боюсь до выходных пациент не дотянет

 Отправлено: 03.08.11 11:15. Заголовок: Kern пишет: Боюсь д..

Kern пишет:

цитата:

Боюсь до выходных пациент не дотянет

ну, мой совет пациентам, у которых жира на шесть лет концлагерей хватит

 Отправлено: 03.08.11 11:47. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мой совет пациентам, у которых жира на шесть лет концлагерей хватит

Жира, может и хватит, а ССС и ОДА - вряд ли...

 Отправлено: 03.08.11 13:20. Заголовок: Igor пишет: Жира, м..

Igor пишет:

цитата:

Жира, может и хватит, а ССС и ОДА - вряд ли...

1. а разгрузочные дни устроить?
эмалированный таз салата оливье - один раз в неделю.
вместо тренировки. но эффективность методики понижается на 1/7.
в принципе, допустимо.
2. велосипед использовать.
но седло широкое нужно, чтобы бока не так низко свисали, в спицы же могуть попасть.
а это травма.
То есть, требуется таки индивидуальный подход к каждому пациенту.
а, и под наблюдением врача. это важно.

 Отправлено: 03.08.11 13:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

эффект будет на лицо.

В смысле на лице?

 Отправлено: 03.08.11 15:01. Заголовок: pmsol пишет: Но, ес..

pmsol пишет:

цитата:

Но, если не восстанавливать запасы гликогена, то много не побегаешь

Я бы здесь слово "много" заменил на "быстро". Иначе марафон был бы попросту неосуществим, не говоря уж о более длинных дистанциях. МУН предусматривает бег без углеводного питания в течение некоторого времени. Об эффективности его никак не договорятся, но то, что бег при этом идет исключительно за счет жиров - факт. Правда, ноги как резиновые.

 Отправлено: 03.08.11 15:05. Заголовок: fa пишет: МУН преду..

fa пишет:

цитата:

МУН предусматривает бег без углеводного питания в течение некоторого времени.

я бы не преувеличивал значение МУН. По собственным оценкам насыщение углеводами дает дополнительные ~20 мин на высокой скорости и не более того, а дальше переход на морально-болевые.

fa пишет:

цитата:

бег при этом идет исключительно за счет жиров - факт.

никакая сколько бы ощутимая нагрузка не идет только за счет жиров.

 Отправлено: 03.08.11 15:25. Заголовок: Авва пишет: никакая..

Авва пишет:

цитата:

никакая сколько бы ощутимая нагрузка не идет только за счет жиров.

Пардон, погорячился в полемическом задоре Будем считать это гиперболой

 Отправлено: 03.08.11 15:40. Заголовок: Жировое насыщение

Я вот здесь прочитал про жировое насыщение (стр. 45)
http://vitamarg.com/f/sport/beg/eating_for_endurance.pdf

 Отправлено: 03.08.11 16:07. Заголовок: ROM пишет: На конец..

ROM пишет:

цитата:

На конец июля вес 64,0 кг, т.е прирост 1,3 кг.

А какой у тебя процент жира?
Посчитать можно здесь: http://www.hudeika.ru/calc_zhir1.html
У меня 10,8. Вроде бы минимальный из нормы, а худым не выгляжу.
Без диеты больше не худею, ведь бегаю аж в 3,5 разе меньше, чем ты!

 Отправлено: 03.08.11 16:44. Заголовок: pmsol пишет: У меня..

pmsol пишет:

цитата:

У меня 10,8

9,9%

процент очень зависит от окружности талии и таза (по моему тут что-то неправильно)
к примеру, не меняя вес, а уменьшив талию до 60! можно процент жира снизить до 0%

 Отправлено: 03.08.11 17:32. Заголовок: Странно...

Калькулятор довольно точный для столь приблизительных замеров. Мне дал 7%, завысив тощую массу на пару кг. На самом деле у меня чуть меньше 10%. pmsol пишет:

цитата:

Вроде бы минимальный из нормы, а худым не выгляжу

Чтобы выглядеть худым, надо сильно снизить процент висцерального жира, округляющего живот даже у тех, у кого он в "ромбики"

 Отправлено: 03.08.11 17:47. Заголовок: pmsol пишет: Посчит..

pmsol пишет:

цитата:

Посчитать можно здесь: http://www.hudeika.ru/calc_zhir1.html У меня 10,8. Вроде бы минимальный из нормы, а худым не выгляжу.

Этому калькулятору верить нельзя. У меня 4 процента по нему, на самом деле минимум 10-12.
Этот немного точнее, но тоже не особо. Но там еще много полезной информации по этой теме http://www.scientificpsychic.com/fitness/diet-calculator-ru.html
Это самый точный калькулятор, но все равно очень зависит от того, как сильно делать "защипы". http://biceps.com.ua/testjira
Есть еще приборы жиромеры, определяющие жир по электрическому сопротивлению тела, но они тоже врут, так как очень сильно спрогамированы на среднестатистическое тело для своего возраста, и привязаны к ИМТ (индекс массы тела).
Еще можно оценить жир в своем теле сравнив с изображениями на картинках на которых люди с разным процентом жира. Типа таких http://2.bp.blogspot.com/_sqihG7DWU78/S7IKXdpUUiI/AAAAAAAAAA4/VfyhVQVZpgA/s1600/men-body-fat-high.jpg
Использовав все эти методы можете более-менее точно сказать о процентах жира.

 Отправлено: 03.08.11 19:28. Заголовок: Ребята, а вы в парам..

Ребята, а вы в параметре "Окружность бёдер" какой замер вводили? Я вот совсем не уверен, что нужно мерять две ноги, как вроде бы следует из их поясниловки "Бёдра - измеряются вокруг самой широкой части ног". Кажется мне, что нужно вводить объём одного бедра... Под рукой нет метра - так бы я сейчас всё проверил...
P.S. померял сейчас подручными средствами - всё же мерять нужнов сумме обе ноги. Тогда результаты более менее правдоподобны, но занижены точно.

 Отправлено: 03.08.11 23:00. Заголовок: Kern пишет: P.S. по..

Kern пишет:

цитата:

P.S. померял сейчас подручными средствами - всё же мерить нужно в сумме обе ноги.

Да, нужно мерить сразу обе ноги. Я посчитал по всем калькуляторам, которые tauker указал, получилось хорошее совпадение:
Худейка - 20,3% (10,8 это ошибка, т.к. измерял одну ногу)
http://www.biceps.com.ua/content/pictures/test.html - 16,4% (складки измеряются с большой погрешностью)
http://www.scientificpsychic.com/fitness/diet-calculator-ru.html - 20,2%.
Хочется верить, что правильный процент 16,4
По картинкам похож на 20%. В любом случае надо худеть килограмм на 5
Если бы не коллективные замеры, так бы и думал, что у меня 10,8% жира и радовался жизни. Теперь придется поупираться основательно...
tauker пишет:

цитата:

Этому калькулятору верить нельзя. У меня 4 процента по нему, на самом деле минимум 10-12.

Может быть ты тоже одну ногу измерил?

 Отправлено: 04.08.11 08:26. Заголовок: pmsol пишет: Может б..

pmsol пишет:

цитата:

Может быть ты тоже одну ногу измерил?

Kern пишет:

цитата:

Ребята, а вы в параметре "Окружность бёдер" какой замер вводили? Я вот совсем не уверен, что нужно мерять две ноги,

Посудите сами, какова может быть точность этого калькулятора, если даже
инструкцию к нему можно толковать как хочешь!
:)))

Я думаю так. Если надо было бы водить СУММУ объема двух бедер, то это не просто замер а целый набор разных действий, и в инструкции бы хоть как-то на это бы намекнули. Так что, я склоняюсь к тому, что составители по умолчанию считают окружность левого и правого бедра одинаковыми, поэтому написали "окружность бедер". То есть - это причина, почему они использоавли множественно число. Просто подразумевли, что их разумеется два, но вам все равно какое мерить, правое или левое.

Я процент жира измерял разными методами, и специальными весами и жиромерами-приборами, и общался с профессиональными бодибилдерами, которые визуально определят процент жира намного точнее любого прибора! Так что можете мне поверить худейка весьма приблизиетльный способ. Он, вполне подойдет теткам чтобы померять себя до диеты и после, но это слишком грубый способ для нас "спортсменов", пусть даже и любителей! :)

 Отправлено: 04.08.11 08:27. Заголовок: Kern пишет: Кажется..

Kern пишет:

цитата:

Кажется мне, что нужно вводить объём одного бедра..

Надо вводить окружность измеренную вокруг обоих бедер.

 Отправлено: 04.08.11 08:37. Заголовок: Авва пишет: Надо вв..

Авва пишет:

цитата:

Надо вводить окружность измеренную вокруг обоих бедер.

Все гениальное - просто! :)

 Отправлено: 04.08.11 09:09. Заголовок: Окружность бёдер, ду..

Окружность бёдер, думаю, тоже самое, что и обхват бёдер:

цитата:

обхват бедер Горизонтальный обхват, измеренный по наиболее выступающим точкам ягодиц.

... Я на соревнованиях и некоторых тренировках бегаю на пульсе 180-190 и хоть бы 1 кг-чик сбросить! На "сидячей" работе уже 2 кг набрала

 Отправлено: 04.08.11 11:55. Заголовок: Только меня на худей..

Только меня на худейке удивила "сухая мышечная масса"? Похоже по представлениям авторов теста человек состоит только из жира и мышц. Ни костей, ни кожи, ни внутренних органов, ни мозга, ни всевозможных жидкостей, начиная с крови :)

 Отправлено: 04.08.11 13:29. Заголовок: Neytrino пишет: Окр..

Neytrino пишет:

цитата:

Окружность бёдер, думаю, тоже самое, что и обхват бёдер

Это правильное определение от портных, но для калькулятора худейки, что мы тут обсуждаем это не подходит.

Вообще, по вопросу обмера бедер дискуссия развязалась нешуточная, кто бы мог подумать! :)
А в принципе, инструкция написана не так уж и непонятно, просто мы не всегда их читаем. :)


Neytrino пишет:

цитата:

Я на соревнованиях и некоторых тренировках бегаю на пульсе 180-190 и хоть бы 1 кг-чик сбросить! На "сидячей" работе уже 2 кг набрала

Когда лишнего веса 10 кг, то 5-6 кг сбросить несложно. Потом становится все сложнее, но особенно тяжело даются последние пара кг, когда хочется добиться совершенства, типа, увидеть четкие кубики на животе! :) Только жесткий тотальный контроль за калориями и регулярные тренировки могут перебороть выработанную миллионами лет эволюции способность организма отложить жирка на черный день даже в самых тяжелых для него условиях!
Поэтому просто бегать (пусть даже и быстро и много) все же недостаточно, для "идеального" похудения надо еще следить за потреблением калорий. Потому что наш хитрый организм всегда найдет способ нас обмануть и накопить лишний килограмм, если за ним строго-строго не следить!
Если скрупулезно взвешивать каждый кусочек хлеба, и внимательно читать информацию о калориях на баночке йогурта, а потом все суммировать, то на вас будут смотреть как на идиота, и самому это будет странновато, но этот опыт дает хорошее понимание главного секрета нашего поправления-похудения. Тот, кто когда-то пробовал взвешивать каждую порцию каши, кусок хлеба, мяса, масла и сыра может подтвердить, что мы всегда заблуждаемся относительно малокалорийности своего рациона! Мы едим всегда больше, чем нам кажется! И всегда после периода жесткого контроля, при маленьшей потере бдительности, организм заставляет нас расслабиться!
Я для себя обобрал для себя три основные правила для "идеального" похудения с целью добиться минимального % жира и иметь атлетическое телосложение.
1. Основательная силовая тренировка.
2. Жесткий контроль за питанием, с преобладание в рационе белка, минимумом быстрых углеводов и жиров.
3. Утренняя пробежка продолжительностью минимум 45 минут до завтрака.

Между прочим, я бегом увлекся в основном в стремлении сжечь лишние пару килограммов жира, исходя из совета бегать по утрам до завтрака минимум 30-40 минут. :)

 Отправлено: 04.08.11 14:06. Заголовок: LarsVVS пишет: Толь..

LarsVVS пишет:

цитата:

Только меня на худейке удивила "сухая мышечная масса"? Похоже по представлениям авторов теста человек состоит только из жира и мышц. Ни костей, ни кожи, ни внутренних органов, ни мозга, ни всевозможных жидкостей, начиная с крови :)

Человек на 70-80% состоит из воды. Вода есть у живого человека даже в костях. А мышцы состоят из воды на 86%. Просто разработчики калькулятора делят человека на жировую и безжировую составляющие, и всю безжировую часть называют "сухая мышечная масса". Что строго говоря конечно, неправильно, но многие "диетологи" используют эту терминологию.
Но их можно понять, ведь чтобы попытаться найти настоящую СУХУЮ мышечную массу, то следует взять египетскую мумию, отделить от нее все мышцы и взвесить. :)
Или теоретически можно это прикинуть, исходя из того, что мышц в теле человека процентов 30, и они состоят на 86% из воды, тогда СУХАЯ мышечная масса должна быть где-то килограмма 3-4. Не больше. :)

 Отправлено: 04.08.11 14:12. Заголовок: Я так понямаю, что м..

Я так понимаю, что моя вторая половина начитавшись этой темы решил худеть. Зачем ... Отлично, тогда и я при своих 44-х кг буду сбрасывать 2 кг, чтоб уж точно все кости было видно!

Если у кого есть "брюшко", то им и следует садиться на "диеты", считать каллории ...

Извините, но когда я "пыталась худеть", упорно тренируясь, вредной пищи вообще не ела, почему-то весила 47-49 кг результаты в беге были соответствующего невысокого уровня. С таким режимом я кроме проблем со здоровьем ничего не "нажила"!
Как только (наконец-то послушав мужа и мудрого папу) стала кушать регулярно и всё подряд, О БОГИ, я похудела!!! Мой вес стал варьироваться от 42 до 44 кг! Без сладкого я вообще не представляю своей жизни!

Моё твёрдое мнение ТЕМУ ЗАКРЫТЬ!!!!!!! Наша задача совершенствоваться в беге и др.видах спорта, а не третировать организм и психику (когда хочется, а нельзя, ой как нервничаешь + самобичевание "я толстый/ая", "надо худеееть..."!)

 Отправлено: 04.08.11 14:17. Заголовок: tauker пишет: Между..

tauker пишет:

цитата:

Между прочим, я бегом увлекся в основном в стремлении сжечь лишние пару килограммов жира, исходя из совета бегать по утрам до завтрака минимум 30-40 минут. :)

А я бегом увлеклась просто поучаствовав в соревнованиях.

tauker пишет:

цитата:

Я для себя обобрал для себя три основные правила для "идеального" похудения с целью добиться минимального % жира и иметь атлетическое телосложение. 1. Основательная силовая тренировка. 2. Жесткий контроль за питанием, с преобладание в рационе белка, минимумом быстрых углеводов и жиров. 3. Утренняя пробежка продолжительностью минимум 45 минут до завтрака.

Тем более это вредно ЖЕНЩИНАМ!!!! ... хотя речь вроде только о мужчинах, но тема-то о девушке!!!!!

... лучше б я не заглядывала в эту тему ...

 Отправлено: 04.08.11 14:32. Заголовок: LarsVVS пишет: Толь..

LarsVVS пишет:

цитата:

Только меня на худейке удивила "сухая мышечная масса"?

Вообще-то, это вовсе не разработка худейки. Этот калькулятор стоит на многих российских сайтах, но, очевидно, разработчики с Запада, загуглить body fat calculator и получите массу результатов, в том числе и этот калькулятор, этим в нем объясняются, кстати, и дюймы.
Авторы более точного калькулятора по толщине жировых складок в разных точках Джексон и Поллок ( не путать с художником-импрессионистом). Их калькулятор тоже есть на многих сайтах, тут, кстати, хорошее видео как правильно мерить толщину складок. А первоисточник Джексон, А. С., Поллок, М. Л. Обобщенные уравнения для прогнозирования плотности тела. Британский журнал Nutrition 40: 497 - 504, 1978.

 Отправлено: 04.08.11 14:50. Заголовок: Neytrino пишет: Тем..

Neytrino пишет:

цитата:

Тем более это вредно ЖЕНЩИНАМ!!!!

Полностью согласна!
Никогда не худела и не собираюсь!!!
Пытаюсь доказать вечнохудеющим однокурсницам, что вреда от этого больше, чем пользы, но пока безрезультатно(((

 Отправлено: 04.08.11 15:17. Заголовок: Девчата! У вас прост..

Девчата!
У вас просто этой проблемы нет!
Поэтому
Neytrino пишет:

цитата:

Моё твёрдое мнение ТЕМУ ЗАКРЫТЬ!!!!!!!

Она обязательно появится (я не "каркаю" )
Тогда вспомните
tauker пишет:

цитата:

1. Основательная силовая тренировка. 2. Жесткий контроль за питанием, с преобладание в рационе белка, минимумом быстрых углеводов и жиров. 3. Утренняя пробежка продолжительностью минимум 45 минут до завтрака.

Силовую подготовку можно заменить второй пробежкой.

 Отправлено: 04.08.11 15:25. Заголовок: pmsol пишет: Она об..

pmsol пишет:

цитата:

Она обязательно появится (я не "каркаю" )

Если ВСЕГДа заниматься спортом/вести активный образ жизни, то не появится
Просто многим женщинам ЛЕНЬ заниматься своей фигурой, "держать себя в форме", проще голодать и на всех огрызаться ... Моя сестра двоюродная как только каллории не считала, каждую крошку взвешивала, а пресс покачать утром или зарядку ей было ООООЧЕНЬ лениво делать, результат на лицо! Кг не только не ушли, но и прибавились!

Али пишет:

цитата:

Никогда не худела и не собираюсь!!! Пытаюсь доказать вечнохудеющим однокурсницам, что вреда от этого больше, чем пользы, но пока безрезультатно(((

 Отправлено: 04.08.11 15:31. Заголовок: Neytrino пишет: Изв..

Neytrino пишет:

цитата:

Извините, но когда я "пыталась худеть", упорно тренируясь, вредной пищи вообще не ела, почему-то весила 47-49 кг результаты в беге были соответствующего невысокого уровня. С таким режимом я кроме проблем со здоровьем ничего не "нажила"! Как только (наконец-то послушав мужа и мудрого папу) стала кушать регулярно и всё подряд, О БОГИ, я похудела!!! Мой вес стал варьироваться от 42 до 44 кг! Без сладкого я вообще не представляю своей жизни!

Та же самая проблема у качков! Это как раз то, что я говорил про последние пару кг жира!

Организм человека, обладающего небольшой «постной» массой тела, строго сберегает свой "последний"подкожный жир даже в условиях тренировок и безуглеводной диеты. Он скорее свои мышцы израсходует, но жир припасет! При этом сил тренироваться в условиях жесткой диеты нету, из-за дефицита углеводов, и результаты падают! Поэтому культуристы делят свое время на период набора массы и период сушки. Набор массы идет когда едят много и много качаются, тогда нарастают и мышцы и жир. Силы качаться становится больше, результаты и иммунитет выше. А набрав 15-20 кг лишних мышц и жира (невозможно набрать только одни мышцы) они и сбрасывают эффективнее, уходит и жир и немного мышцы. Но если было 90 кг, то запаса хватает, чтобы к пику сезона иметь не 65 кг сочной резьбы на костях, а килограмм 70 кг идеального культуристского рельефа. И между прочим идеальное тело с процентом жира 5-8 даже профессиональные культуристы имеют всего несколько дней в году!

Neytrino пишет:

цитата:

Моё твёрдое мнение ТЕМУ ЗАКРЫТЬ!!!!!!! Наша задача совершенствоваться в беге и др.видах спорта, а не третировать организм и психику (когда хочется, а нельзя, ой как нервничаешь + самобичевание "я толстый/ая", "надо худеееть..."!)

Все, что я писал выше о последней стадии " идеального похудения", это выражаясь языком культуристов не что иное как последняя стадия "сушки". Она нужна, если стоит задача иметь супер обезжиренное тело с рельефом. Чтобы было понятнее в цифрах, речь там шла о том, как трудно уменьшить % жира примерно с 12-15 до 5. Но, очевидно, что в "высушенном" состоянии стайер мало что сможет сделать, ведь марафонцы вообще бегают на жирах!

А в самом начале темы спрашивалось про обычное похудание, это, примерно, если сбрасывать жир с 20-30 % до 15. Это похудение будет полезно, практически, всем без исключения.

 Отправлено: 04.08.11 15:39. Заголовок: pmsol пишет: У вас ..

pmsol пишет:

цитата:

У вас просто этой проблемы нет!

Угу, именно так мне все отвечают.
Встанут человек 10, и начинают спорить с моим "лучше спортом позаниматься, прессик покачать, побегать..", отвечая "на твоем бы месте мы бы тоже так говорили"..
Вот только они не учитывают, что они сантиметров на 20-30 меня выше, и что весить 45 для них будет не совсем нормально..

Neytrino пишет:

цитата:

Если ВСЕГДа заниматься спортом/вести активный образ жизни, то не появится

Вот-вот

 Отправлено: 04.08.11 15:41. Заголовок: Neytrino пишет: Моя..

Neytrino пишет:

цитата:

Моя сестра двоюродная как только каллории не считала, каждую крошку взвешивала, а пресс покачать утром или зарядку ей было ООООЧЕНЬ лениво делать, результат на лицо! Кг не только не ушли, но и прибавились!

Про качание пресса очень распространенное заблуждение! Объясните это всем сестрам, что качание пресса для похудения даст эффект только тогда, если вы способны качать пресс без перерыва 30-45 минут на пульсе 120! :)

После периода жесткой диеты, наступит период расслабления и измученный организм непременно компенсирует потерянные килограммы, добавив еще больше, так как "будет боятся", что такая диета еще раз повторится! :)

Вверху темы уже писали, что похудения возможно два пути: либо уменьшение калорий, либо увеличение их расхода, и что второй путь правильнее и эффективнее.

Нельзя периодически садиться на диету, а потом соскакивать! Это вредно для здоровья! Нужно установить правильный режим питания и тренировок и следовать ему всю оставшуюся жизнь!

 Отправлено: 04.08.11 23:06. Заголовок: tauker ты качок и не..

tauker ты качок и негоже нам всем вешать лапшу на уши! Качки доки по части фарм-поддержки в том числе легальной!
Давай колись про ЭКА Эфедрин-Аспирин-Кофеин и про Кленбутерол который знакомый качок перед сревнованиями скупал литрами
в аптеке (рецепт кстати не нужен) в каком-то дестком сиропе от кашля.


100% ни один качок что мы видим с диким рельефом на соревнованиях не расколется на публике,
однако в привате скажет - фарма + диета + аэробика, но фарма на 1 месте.
Чтобы это понять достаточно отыскать фото с сорев НАТУРАЛОВ качков и обычных. Все станет ясно!
У натуралов рельеф даже похуже чем у бегунов!

P/S в любом магазине спорт питания есть раздел ЖИРОСЖИГАТЕЛИ понятно что 90% фуфло но судя по форумам все же
некоторые БАДы работают правильно... оссобенно народ упоминает БАДы для поднятиия уровня теста в крови,
трибулус и еще какие-то, пишут реально снижает подкожный жир, немного повышает словые и дает эфект поменьше
чем от виагры но реально дает Читал также что БАДы с трибулусом и подобными типа растительными псевдо стероидами
то разрешают то запрещают, то есть они на границе и похоже что все-таки польза от них какая-то есть, но дороговато..

полностью фуфловый продукт не стали бы запрещать...

 Отправлено: 04.08.11 23:19. Заголовок: чтобы не заморачиват..

чтобы не заморачиваться, нужно придерживаться рациона не превышающего 1250ккл в день, около 10% от съеденных ккл идеи на переваривание пищи. Не есть после 18-00, 19-00 и пр. очень жестко, я этого правила не придерживаюсь, организм у всех разный, и насиловать себя подавляя голод не лучшая затея, я не кушаю за 1,5-2 часа до сна. 1кг жира -это около 7000ккл. Так что тратить калории нужно активно. Самый большой расход калорий за 1 час занятий- это при езде на роликах я читала около 900ккл, и плавании. Бег средней интенсивности расходует около 400 ккл. Не забываем что весь день мы еще проводим в работе, или на отдыхе где тоже расходуется энергия. Т.е. при питании 1250ккл, дневной расход калорий идет в 0, а то и в минус, и кг начинают таять.

 Отправлено: 04.08.11 23:21. Заголовок: гарантирую что если ..

гарантирую что если потреблять каллрий меньше чем тратить на тренировке резко вниз пойдут все тренируемые показатели, а вместе с жиром уйдет часть мышц. Читайте печальный опыт голодания ROM на форуме "Хроника пикирующего марафонца"

из всей этой ветки поразили фото karaul - вот это похудание! причем как я понял ест он много каллорий, не голодает,
жир с груди сгонял жестокими 100 отжиманий на 35 градусной жаре!

Кстати впечатляющие фото есть и в блоге Yola до начала занятий бегом и после, вполне сравнимы с достижениями karaul
и тоже ни разу не видел постов от Yola что он голодает. (а есть меньше каллорий чем тратить и означает голодать, испытывать
чувство голода)

 Отправлено: 04.08.11 23:31. Заголовок: -)) про занятия спор..

-)) про занятия спортом, первые занятия дадут прибавку в весе, за счет увеличения мышечной массы, рельеф от веса не зависит, можно иметь классную фигуру и при весе 70кг, хорошо тренированное тело это красиво. Специальное антицеллюлитное белье массирует тело, эффект лимфодренажа, кожа становится упругой и подтянутой, дряблости нет, и визуальный эффект конечно на 5+. А жир уходит равномерно в объемах, так что живот можно подтянуть накачав пресс, а вот жирок согнать действительно только следя за калориями. Худеть можно и на шоколаде со сдобой, если вы съедите в день более 1250ккл и будете двигаться.

 Отправлено: 04.08.11 23:32. Заголовок: т.е. не более 1250кк..

т.е. не более 1250ккл

 Отправлено: 04.08.11 23:38. Заголовок: Любовь пишет: чтобы..

Любовь пишет:

цитата:

чтобы не заморачиваться, нужно придерживаться рациона не превышающего 1250ккл в день

Вы, дорогая Любовь, похоже не понимаете о чём говорите. Вот так не заморачиваясь люди и гробят себе обмен веществ. Для бегающего человека это может оказаться всего 30% от нормы. Это означает, что жить нормально человек не сможет, тренироваться не сможет, обмен веществ посадит... Зато без "заморочек" Любовь пишет:

цитата:

при езде на роликах я читала около 900ккл, и плавании. Бег средней интенсивности расходует около 400 ккл

Вы читаете, а мы всё на своей шкуре испытываем. Я так улыбаюсь, когда теоретики начинают поучать практиков У меня, например, легко за час тренировок уходит более 1000 ккал, так что не нужно нам тут про ролики рассказывать - учите матчасть.
P.S. Если на фотографии вы, то ваш опыт похудения не так уж очевидно успешен

 Отправлено: 04.08.11 23:39. Заголовок: домово пишет: из вс..

домово пишет:

цитата:

из всей этой ветки поразили фото karaul - вот это похудание! причем как я понял ест он много каллорий, не голодает, жир с груди сгонял жестокими 100 отжиманий на 35 градусной жаре!

Домово, я в жару очень быстро теряла вес, перерыв в занятиях 1 неделя (прохладная неделя) в Москве сейчас температура вечером где-то 20 градусов, и вес вернулся, я поправилась на 2,5кг, я думаю что это вода. То что в жару ушло, то вернулось. Ела я немного, а вот спал я много, сонливость была какая-то.

 Отправлено: 04.08.11 23:42. Заголовок: Kern пишет: Вы чита..

Kern пишет:

цитата:

Вы читаете, а мы всё на своей шкуре испытываем. Я так улыбаюсь, когда теоретики начинают поучать практиков У меня, например, легко за час тренировок уходит более 1000 ккал, так что не нужно нам тут про ролики рассказывать - учите матчасть

а как вы считаете что у вас уходит за 1 час занятий 1000ккл? Это что прибор какой-то? У меня нет цели сбросить 10кг, у меня есть носить одежду которая подчеркивает достоинства, а не скрывать одеждой недостатки.

 Отправлено: 04.08.11 23:48. Заголовок: домово пишет: гаран..

домово пишет:

цитата:

гарантирую что если потреблять каллрий меньше чем тратить на тренировке резко вниз пойдут все тренируемые показатели, а вместе с жиром уйдет часть мышц.

Это не совсем так. Очень сильно зависит от размера этого дефицита. Исходя из моего ооочень богатого опыта наблюдается следующее:
Можно неплохо жить и тренироваться при дефиците до 30% от общих затрат. Результаты на тренировках несколько пригашены. У меня это выражалось в увеличении пульса примерно на 5-7 ударов при прежней скорости.
Вопреки расхожему мнению - мышцы не горят. Я во время голодания занимался и силовой - очень неплохой мышечный корсет себе образовал Я не рассматриваю варианты, когда дефицит больше 30%. А то что делал ROM ограничением рациона я бы не назвал Скорее это отказ от рациона

 Отправлено: 04.08.11 23:52. Заголовок: Любовь пишет: а как..

Любовь пишет:

цитата:

а как вы считаете что у вас уходит за 1 час занятий 1000ккл?

Двумя способами , которые сопоставляю.
1. Формулы и таблицы затрат на физ нагрузки. Бег и спортивная ходьба довольно изученные виды аэробной активности.
2. Пульсометр Polar RS800.
Иногда ещё и на дорожке-тренажёре поглядеть могу, но это не часто случается. Так что насчёт того, сколько чего стоит - я хорошо могу представить.
А вы как считаете свои затраты на бег?

 Отправлено: 05.08.11 00:09. Заголовок: kern а как на счет ч..

kern а как на счет чувства голода? при -30% должно быть по идее жесточайшее и неприятнейшее ощущение! С трудом себе такое представляю...
если не поужинать и не позавтракать и побежать имхо гарантия стенки не далее как на 10 км для рядового любителя... не?

B еще раз Yola и karaul достигли супер результатов без голодания! прув фото есть!

 Отправлено: 05.08.11 00:37. Заголовок: Ты поднял очень инте..

Ты поднял очень интересный вопрос насчёт чувства голода.
Я имею возможность сравнить, потому что как-то худел на 50% дефиците. Вот там была жесть. Теперь я на такое не пойду - поостерегусь
А на 30% дефиците нужно использовать некоторые хитрости.
1. Не выходить на тренировку голодным. Я ел за пару часов до тренировки, причём старался загрузить углеводы. Оооочень помогало сохранять драйв и пруху во время тренировок.
2. Есть пищу малокалорийную. В результате объём пищи остаётся довольно значительным и наполненный желудок гораздо меньше возмущается голодом
3. Лучше сдвигать приёмы пищи так, чтобы быть голодным не днём, а при отходе ко сну. В этом случае голод был только часок-другой перед сном (во сне-то я его не чувствую ). И, как не странно, просыпался я всегда не очень голодным - при низкой активности во время сна, похоже, организм успевает пополнять запасы расщеплением собственных жиров.
Так что чувство голода меня не очень доставало. Я худел так совсем недавно - к чемпионату мира по ветеранам этого года. За 5 недель - 4 кг. Перестал ограничивать рацион за 2 недели перед первым стартом. Несмотря на разрыв икроножной мышцы за те же 2 недели - 3 серебра

 Отправлено: 05.08.11 00:43. Заголовок: И вот ещё. -30% на ф..

И вот ещё.
-30% на фоне нагрузок и -30% без тренировок переносятся по-разному. С нагрузками легче.
Почему так? Могу только предполагать.
1. У меня средние затраты были около 3500 ккал. Ел около 2500 ккал. Уровень Основного обмена (УОО) - примерно 1800ккал.
Но без нагрузок, мои затраты были бы примерно 2500 ккал (понятно, что УОО не изменится - 1800). А -30% - было бы уже 1670 ккал на которые мне нужно было бы питаться, что уже ниже УОО. Похоже для организма это важно и, вероятно, чувство голода здорово на это завязано.
2. Как известно, организму кроме калорий ещё много чего от еды нужно. При маленьком рационе (который будет без спорта) нужно очень аккуратно подходить к сбалансированности питания. Малейший перекос и вот вы уже недополучаете каких-нибудь витаминов или микроэлементов. При более объёмном рационе такой риск значительно снижен, так как таких веществ в общем поступает больше. Конечно, сама по себе аэробная нагрузка потребует увеличения кол-ва таких веществ. Но не пропорционально росту объёма пищи и далеко не на все витамины и микроэлементы.

Важно помнить ещё одну штуку.
Похоже, что при чрезмерном дефиците, скорость метаболизма уменьшается. Организм уходит в спячку и его УОО уменьшается. Кроме того, что после этого для похудения нужно будет есть всё меньше и меньше, это ещё чревато очень неприятными болячками. Так что нужно очень аккуратно подходить к выбору дефицита и не переусердствовать.
И в этом случае на фоне нагрузок организм способен переносить дефицит без потери в скорости метаболизма, так как вынужден кочегарить каждый день на тренировках.

 Отправлено: 05.08.11 02:29. Заголовок: И вот здесь советы &..

И вот здесь советы "ешьте на 1250 ккал" очень чреваты неприятными последствиями для тех, кто будет иметь глупость послушаться. Я вообще не представляю, как можно сказать кому-то на сколько нужно есть, не зная дажа веса человека? Его физ.активности. Возраста, роста, пола... и т.п..

 Отправлено: 05.08.11 07:36. Заголовок: Kern пишет: P.S. Ес..

Kern пишет:

цитата:

P.S. Если на фотографии вы, то ваш опыт похудения не так уж очевидно успешен

не-не-не, уважаемый Kern .
со всей почтительностью, но вы наступили на те же грабли, о чем "попрекаете" Любовь
не учли доопытное состояние нашего собеседника.
я думаю, любовь гордится изображением на аватаре.
может быть у нее там фото после похудения на 15 кг.
а вы сразу "не так уж очевидно успешен".
все нормально, товарищи.
все молодцы.
у меня к примеру (посмотрел на последние шесть тренировок по жаре) получалось по 1000 ккал на 20 км, плюс минус маленькая дельта.
то есть в час или на 10 км 500.
а уважаемый Керн легко бежит в два раза быстрее, поэтому у него под 1000.
так что все сходится.
ну, насчет роликов, я повторюсь, у меня знакомая по работе, коллега, любит чрезвычайно ролики.
ее тренировка со стороны выглядит примерно, как неспешная езда на велосипеде.
оттолкнулась и метров двадцать форсит на одной ноге, ролики крутятся, тушка едет (сомневаюсь, что у нее большой расход калорий).
ну, примерно такой как у страждущего от запора на унитазе.
а путь для худения один.
мы тут сто раз об этом говорили.
есть меньше, чем хочется.
а хочется всегда больше, чем нужно.

 Отправлено: 05.08.11 07:45. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

может быть у нее там фото после похудения на 15 кг

Да, возможно вы и правы, уважаемый Петрович И Любови есть чем гордиться. Если так, то я забираю свои слова назад.
С. Петрович пишет:

цитата:

уважаемый Керн легко бежит в два раза быстрее

Не обязательно. Скорее всего "уважаемый Керн" тяжелее уважаемого Петровича и ему не нужно бежать в два раза быстрее, чтобы затратить в два раза больше ккал.
Кроме того, кажется 500 ккал на 10 км несколько заниженный показатель. Какой у вас вес? И откуда цифра?

 Отправлено: 05.08.11 07:48. Заголовок: Любовь пишет: т.е. ..

Любовь пишет:

цитата:

т.е. не более 1250ккл

Дэвущк, а вы мине тожэ 1250 ккал кущать пасаветуэтэ? Я ж вас загрызу и сожру через сутки, будь вы поблизости...

 Отправлено: 05.08.11 07:52. Заголовок: Уже это обсуждалась

С. Петрович пишет:

цитата:

то есть в час или на 10 км 500

примерный расход = вес х ср. темп бега за час.
Мой пример, 63 х 12,0 (5 мин/км) = 756 ккал/час
Это почти совпадает с показаниями пульсометра RS800CX.
А, если тратить 1000 ккал/час, то мне надо бежать в темпе 1000/63 = 15,87 км/час или 3.47 мин/км.

 Отправлено: 05.08.11 07:55. Заголовок: Ничего страшного

Авва пишет:

цитата:

а вы мине тожэ 1250 ккал кущать пасаветуэтэ?

я в том году "сидел" три недели на менее 1000 ккал в день и ничего.
Потом даже, чуть отъевшись за две недели, пробежал марафон за 03:12..

 Отправлено: 05.08.11 07:56. Заголовок: Kern пишет: Не выхо..

Kern пишет:

цитата:

Не выходить на тренировку голодным.

Так-то оно так, но на себе прочуствовала, что на старты до 10 км лучше выходить слегка голодной. Начинаешь разминаться мысли о еде тут же улетучиваются. Бежать в таком режиме легче и результаты лучше.

А вот на тренировках, длительных и особенно "половинках" (что уж говорить о марафонах) я с чуством голода просто работать не могу. Банан хотя бы откусить и "поехало" ...

Не представляю, как можно сидеть на диетах! Я, если кушать хочу, становлюсь ужасной злюкой.
А чтобы не переедать надо принимать пищу в небольших кол-вах и часто. Я кушаю каждые 2 часа, а то и чаще. + папа всегда учил, если что-то хочется, отказывать себе ни в коем случае нельзя!

tauker пишет:

цитата:

Про качание пресса очень распространенное заблуждение!

Это самое простое с чего можно начать И если приучить себя к ежедневным занятиям, то можно подключать и другие упражнения.

Любовь пишет:

цитата:

чтобы не заморачиваться, нужно придерживаться рациона не превышающего 1250ккл в день

Бред! Все спортсемы и любители БЕГА помрут, если будут съедать всего на 1250 ккал.

Любовь пишет:

цитата:

Самый большой расход калорий за 1 час занятий- это при езде на роликах я читала около 900ккл, и плавании. Бег средней интенсивности расходует около 400 ккл.

Ещё один бред. Рекламная утка продавцов роликов Как может быть ЕЗДА НА РОЛИКАХ самой затратной ... Если на них едешь преспокойненько и практически не напрягаешься ... по сравнению с беговыми нагрузками и пульсом, развиваемым при беге. Вы ещё напишите, что езда на велосипеде способствует похудению, т.к. там активно педалями крутить надо.

Kern пишет:

цитата:

Вы читаете, а мы всё на своей шкуре испытываем. Я так улыбаюсь, когда теоретики начинают поучать практиков

 Отправлено: 05.08.11 08:10. Заголовок: Neytrino пишет: Я к..

Neytrino пишет:

цитата:

Я кушаю каждые 2 часа

Ага, я тоже , когда на ограничении калорийности, ем часто. То Черносливика с чаем, то бри с помидорками, то ещё чего-нибудь - ни в чём себе не отказываю
Neytrino пишет:

цитата:

Не представляю, как можно сидеть на диетах! Я, если кушать хочу, становлюсь ужасной злюкой.

Ограничение калорийности я бы отделил от всех этих отмороженных диет (сегодня едим только это, завтра только красное, но кисло, а вот на следующей недел только белок ). На ограничении калорийности человек продолжает питаться сбалансированно. Злючность совсем не обязательно сопровождает похудение на низкой калорийности. Как я уже говорил, нужно хитро распределять еду, чтобы на бодрствование приходилось минимум голода. Кроме того, я всегда стараюсь себя контролировать - всё же зверя в себе нужно душить и голод совсем не оправдание для стервозности.
Neytrino пишет:

цитата:

Бред! Все спортсемы и любители БЕГА помрут, если будут съедать всего на 1250 ккал.

ROM пишет:

цитата:

примерный расход = вес х ср. темп бега за час. Мой пример, 63 х 12,0 (5 мин/км) = 756 ккал/час Это почти совпадает с показаниями пульсометра RS800CX. А, если тратить 1000 ккал/час, то мне надо бежать в темпе 1000/63 = 15,87 км/час или 3.47 мин/км.

Да, у меня тоже почти совпадает с RS800CX. Но с моим весом, чтобы потратить за час 1000 ккал, достаточно пробежать 12,5 км, что совсем несложно.
А спортивной ходьбой я там тоже сжигаю не по-детски - примерно те же 1000 ккал в час по Полару. По формуле процентов на 10 больше.

 Отправлено: 05.08.11 08:19. Заголовок: Полутяж

Kern пишет:

цитата:

за час 1000 ккал, достаточно пробежать 12,5 км

1000/12,5=80 кг

цитата:

До 79,378 (175) Полутяжёлый вес

 Отправлено: 05.08.11 08:19. Заголовок: ROM пишет: я в том ..

ROM пишет:

цитата:

я в том году "сидел" три недели на менее 1000 ккал в день и ничего.

И вас я тоже сожру, если попадетесь под руку! Во мне все-таки 80 кило и другое устройство организма - очень еду любит, а пустой желудок сам себя пожирать и болеть начинает. Пустая вода для него хуже даже чем отсутствие еды. Единственное что помогает отодвигать ощущение голода это легкая активность, пешком походить например, а с пустой воды желудок с ума сходит. Было дело, я пробовал жить на 1500 ккал и совсем немножко бегать, но больше недели не выдержал.

У меня есть сотрудник, тот недавно 27 дней сидел на одной воде. Увлекающийся человек. И работу еще работал, говорит голова работала, но он никаким спортом не занимается.

 Отправлено: 05.08.11 08:21. Заголовок: Kern пишет: А спорт..

Kern пишет:

цитата:

А спортивной ходьбой я там тоже сжигаю не по-детски - примерно те же 1000 ккал в час по Полару.

В спортивной ходьбе (особенно правильной, т.е. с активными движениями тазом) наверное самые высокие энергозатраты. Именно во времена, когда я "занималась" ходьбой, впервые почуствовала невыносимый голод на самой тренировке, во время работы. Что в беговых работах никогда ни до, ни после ходьбы со мной не случалось.

 Отправлено: 05.08.11 08:27. Заголовок: Прямо как у Мигеля Индурайна

Авва пишет:

цитата:

Во мне все-таки 80 кило

цитата:

Выносливость и физические данные (рост 188 см и вес 80 кг) дали ему прозвища «Мигелон» (Miguelón) и «Большой Миг» (Big Mig).

 Отправлено: 05.08.11 08:33. Заголовок: Neytrino пишет: В с..

Neytrino пишет:

цитата:

В спортивной ходьбе (особенно правильной

я про неправильную ходьбу никогда бы не сказал "спортивная ходьба". Мне же как-то соревноваться нужно, а там судьи быстро объясняют, если что не понял
Вот кстати формула для расчёта затрат на спортивную ходьбу:
E= (V*V*0,007+21)*t*m/1000
где V - скорость метров/мин.
t - время в минутах
m - вес тела в кг.
Как видите, в отличие от бега, затраты на 1 км зависят от скорости преодоления. Ещё можно обратить внимание, что на скорости выше 6-7 км/час бег становится энергетически более выгодным.
Сегодня делал интервалы 4х2,1 км на темпе 4.50 на км. Хорошо отжёг!

 Отправлено: 05.08.11 08:39. Заголовок: Любовь пишет: Ела я..

Любовь пишет:

цитата:

Ела я немного, а вот спал я много

Ага... Вот и проговорился, Тимурка!

 Отправлено: 05.08.11 08:44. Заголовок: Kern пишет: Мне же ..

Kern пишет:

цитата:

я про неправильную ходьбу никогда бы не сказал "спортивная ходьба". Мне же как-то соревноваться нужно, а там судьи быстро объясняют, если что не понял

Извините

 Отправлено: 05.08.11 08:52. Заголовок: Да не за что, ничего..

Да не за что, ничего обидного вы ведь не написали

 Отправлено: 05.08.11 08:54. Заголовок: Neytrino пишет: Как..

Neytrino пишет:

цитата:

Как может быть ЕЗДА НА РОЛИКАХ самой затратной

В принципе, если ехать на роликах в гору со скоростью 30 км/ч (условно), то наверняка энергии затратится больше, чем трусить в темпе 10 км/ч. Вопрос в том, на сколько сильно человек выкладывается, выполняя то или иное упражнение.

 Отправлено: 05.08.11 12:54. Заголовок: Kern пишет: Кроме т..

Kern пишет:

цитата:

Кроме того, кажется 500 ккал на 10 км несколько заниженный показатель. Какой у вас вес? И откуда цифра?

вообще-то у меня ощущение, что в гармине могла переустановиться масса тела, я когда-то забивал 75 кг.
столько же и сейчас вешу. то есть, цифра с гармина. надо будет проверить.
Igor пишет:

цитата:

Ага... Вот и проговорился, Тимурка!

все может быть, но любовь начала писать сообщения в теме о хр. тонзиллите.
настойчиво предлагая страждущим от него полечиться принимая какое-то количество капель березового дегтя из аптеки.
вряд ли тимур бы на этом заморачивался.
ну, может, еще кто.
я тоже видел это место в посте, но списал на опечатку.

 Отправлено: 05.08.11 14:41. Заголовок: домово пишет: фото ..

домово пишет:

цитата:

фото karaul - вот это похудание! причем как я понял ест он много каллорий, не голодает, жир с груди сгонял жестокими 100 отжиманий на 35 градусной жаре!

домово , все верно я калории не считал не ограничивал себя в еде. Но надо учесть (1) процесс занял 2 года, (2) цели похудеть не было, была цель научиться уверенно бегать длинные дистанции.

Так часто бывает, что побочный результат оказывается значимым. Но заниматься 2 года бегом с тем чтобы только похудеть мало кто захочет, поэтому для ускорения процесса привлекается голодание.

Ещё многое зависит от генетики. Мой младший сын выглядит как я в юности, сала нет, кубики на животе. А старший сын взял от жены и уже начал оплывать, фигура как у дяди - младшего брата жены. От меня только физиономия.

 Отправлено: 05.08.11 14:52. Заголовок: Neytrino пишет: Ещё..

Neytrino пишет:

цитата:

Ещё один бред. Рекламная утка продавцов роликов Как может быть ЕЗДА НА РОЛИКАХ самой затратной

speed skating это вид на выносливость, а они все энергозатратные. Что у нас там есть? Бег, лыжи, велосипед, плавание, гребля, коньки, ролики, лыжероллеры - все энергозатратное. Что из них самое-самое не знаю, но подозреваю лыжи, т.к. задействованы по максимуму все мышцы.

 Отправлено: 05.08.11 14:59. Заголовок: Авва пишет: Что из ..

Авва пишет:

цитата:

Что из них самое-самое не знаю, но подозреваю лыжи, т.к. задействованы по максимуму все мышцы.

Неа, скорее всего спортивная ходьба (см.выше), потом не знаю бег/плаванье

 Отправлено: 05.08.11 15:03. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker ты качок и негоже нам всем вешать лапшу на уши!

домово! Ты не прав. Если жира от 10%, как у tauker'а, то можно и без фармы поддерживать.

 Отправлено: 05.08.11 15:14. Заголовок: Во как тема разросла..

Во как тема разрослась за сутки, а кое-кто требовал закрыть.
Относительно голода читал у Амосова Н.М., что во время интенсивной работы и сна человеку есть не хочется. Наверное не всем, судя по сообщениям.
Я на пробежки всегда выхожу натощак. Более того, утром иногда посижу за компом часа два, чтобы есть захотелось основательно. а потом выхожу бегать.
Есть во время бега никогда не хочу и после бега тоже могу не есть час - полтора. Никогда время появления аппетита не засекал, надо попробовать.
Знаю одного мужика, который квартиры ремонтирует, так он целый день работает без обеда и перерывов (сам удивляюсь). Говорит, что полный желудок мешает.

 Отправлено: 05.08.11 15:23. Заголовок: Kern пишет: Огранич..

Kern пишет:

цитата:

Ограничение калорийности я бы отделил от всех этих отмороженных диет (сегодня едим только это, завтра только красное, но кисло, а вот на следующей недел только белок ). На ограничении калорийности человек продолжает питаться сбалансированно. Злючность совсем не обязательно сопровождает похудение на низкой калорийности. Как я уже говорил, нужно хитро распределять еду, чтобы на бодрствование приходилось минимум голода. Кроме того, я всегда стараюсь себя контролировать - всё же зверя в себе нужно душить и голод совсем не оправдание для стервозности.

Это точно.
Если мотивации нет похудеть, то и звереть от голода будешь. А если действовать, как Kern пишет, то чувство голода совсем небольшое и ближе ко сну, так что можно и спать лечь.
Я когда худел и каждую неделю по 1 кг сбрасывал, то был такой положительный импульс, что о чувстве голода и не думал.
А мысли были как на марафоне: уже 10 скинул (ура!), уже 15 (ура!!) и так до 20 с постоянным чувством успеха.

 Отправлено: 05.08.11 19:15. Заголовок: Авва пишет: Дэвущк,..

Авва пишет:

цитата:

Дэвущк, а вы мине тожэ 1250 ккал кущать пасаветуэтэ? Я ж вас загрызу и сожру через сутки, будь вы поблизости...

Так речь не о марафонцах была, а о девушке которая хочет похудеть. Вес можно поддерживать после диеты, съедая 2500-3000ккл, и занимаясь спортом. Но похудеть съедая 2500-3000ккл в день нельзя.

Мне 35 в сентябре будет, у меня вес 64кг при росте 162, и вес уходит он очень тяжело даже при умеренном питании, и после диет -10-15кг за неделю у меня дай бог чтобы 1кг уходил, а возвращаются кг легко. После 25 под действием гормональных изменений, женщина набирает вес, и норма это не подиумная худоба, для моего возраста нормальный вес 60-70кг. Так что если не получается похудеть диетами и физ.нагрузками, помогут только фарм препараты. О свойствах гормонов и влиянии на вес, я бы написала, но вы видимо все знаете.

 Отправлено: 05.08.11 19:31. Заголовок: Но я бы все-таки обс..

Но я бы все-таки обсудила о влиянии гормонов на вес, и физ. возможности. Давайте с Самотропина начнем-гормона роста.

 Отправлено: 05.08.11 19:43. Заголовок: pmsol пишет: Знаю о..

pmsol пишет:

цитата:

Знаю одного мужика, который квартиры ремонтирует, так он целый день работает без обеда и перерывов

А Вы ему побегать предложите.

 Отправлено: 05.08.11 19:55. Заголовок: Любовь пишет: и пос..

Любовь пишет:

цитата:

и после диет -10-15кг за неделю

Диета называется "Досвидания здоровье". Неудивительно, что гормоны теперь разбалансированы, обменка посажена.
Любовь пишет:

цитата:

Но похудеть съедая 2500-3000ккл в день нельзя

Можно - я вот пару месяцев назад именно на 2500 и худел.
Любовь пишет:

цитата:

Так речь не о марафонцах была, а о девушке которая хочет похудеть

Девушка уже назад 2 года назад интересовалась вопросом К тому же вы не знаете её вес и нагрузки. Как можно вот так весело давать совет "ешь 1250 ккал"?
Вы так и не рассказали, как именно вы расчитываете свои затраты на бег?

 Отправлено: 05.08.11 19:59. Заголовок: Любовь пишет: Давай..

Любовь пишет:

цитата:

Давайте с Самотропина начнем-гормона роста

Может не нужно? Тут и узнавать нечего - нужно совершенно расстаться со здравым смыслом, чтобы гробить гормональную систему в надежде похудеть. Потом, кроме ожирения на 1400 ккал рационе, ещё и здоровье ремонтировать... Вам бы какой-нибудь качковый форум просветить - они там ждуть уже

 Отправлено: 05.08.11 19:59. Заголовок: Любовь, мы тут 100% ..