Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


tauker



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 11:55. Заголовок: karaul пишет: Так ч..


karaul пишет:

 цитата:
Так что небольшой аэробный прогресс имеется.

Вот это молодец. Значит в целом тренировочный процесс организован правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 356
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 14:19. Заголовок: karaul пишет: Сегод..


karaul пишет:
 цитата:
Сегодня вечером решился на длительную, 26 км вышли на пульсе 144 и темпе 5:25, последние 3 км на пульсе 160 и темпе 5:00. Бежал с простой водой, без питания. Бежалось нетрудно, но сейчас после бега похожая слабость. Ел столовой ложкой мёд из банки и запивал кипяченой водой. Сейчас на диване с нетбуком. Напишу и спать.

Наверное гипокликемия, сегодня точно. Весь день ел мало, только пил кофе, сидел дома никуда не ходил\не ездил\ничего не делал\изображал работу над статьёй (ничего не изобразилось). На длительную вышел вечером при весе до 65.5кг, закончил 63.5кг, выпил 0.7л воды за время бега. Сейчас для еды нет сил (только мёд из банки), к утру накопятся


То есть потеряли за время бега 2.7 литра жидкости, а восполнил только 0.7 литра! Еще не обезвоживание, но уже серьезно. Признаками серьезной гипогликемии (сахар в крови около 1, но еще до полного выпадения в осадок!) являются озноб одновременно с потоотделением, дрожь в конечностях (трясет не кисло!), нарушения в работе мозга (мутность)... Не думаю, что Вы себя до этого довели! А вот то, что есть не хотелось - это явный признак исчерпания гликогена. Скорее всего сахар был на уровне 2-3. Пока его не восстановить быстрыми углеводами есть все остальное безполезно (будет лежать мертвым грузом в желудке)! Именно поэтому после тяжелой длительной тренировки грамотный тренер рекомендует сразу выпить раствор меда или сахара. Или на крайний случай мед из банки, запивая водой ! Зимой лучше сладкий чай из термоса. Считается, что это существенно улучшеет восстановление.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 17:31. Заголовок: Runner61 пишет: То ..


Runner61 пишет:

 цитата:
То есть потеряли за время бега 2.7 литра жидкости, а восполнил только 0.7 литра! Еще не обезвоживание, но уже серьезно. Признаками серьезной гипогликемии (сахар в крови около 1, но еще до полного выпадения в осадок!) являются озноб одновременно с потоотделением, дрожь в конечностях (трясет не кисло!), нарушения в работе мозга (мутность)... Не думаю, что Вы себя до этого довели! А вот то, что есть не хотелось - это явный признак исчерпания гликогена. Скорее всего сахар был на уровне 2-3. Пока его не восстановить быстрыми углеводами есть все остальное безполезно (будет лежать мертвым грузом в желудке)! Именно поэтому после тяжелой длительной тренировки грамотный тренер рекомендует сразу выпить раствор меда или сахара. Или на крайний случай мед из банки, запивая водой ! Зимой лучше сладкий чай из термоса. Считается, что это существенно улучшеет восстановление.


Бодибилдеры использующие для роста инъекции инсулина, всегда носят с собой сникерс, чтобы вовремя слопать его при первых признаках, как они выражаются "гипы".)))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 357
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 17:56. Заголовок: tauker пишет: Бодиби..


tauker пишет:
 цитата:
Бодибилдеры использующие для роста инъекции инсулина, всегда носят с собой сникерс, чтобы вовремя слопать его при первых признаках, как они выражаются "гипы".)))

Чтобы использовать инсулин для роста мышц надо быть полным дебилом! Никакие мышцы не стоят здоровья! Я в качалке этого молодняка насмотрелся: полгода-год ходит, а Шварценеггером не становится, застой, потом вдруг поперло, прет полгода, на глазах разбухает, рабочие веса увеличиваются в полтора раза, потом пропадает на полгода-год, возвращается (если возвращается) опять как был до начала курса и начинает нести какую то пургу про "ни с того ни с сего" возникшие проблемы со здоровьем (типа давление под 200 и т.д.) Но даже эти дебилы инсулин себе не кололи

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 21:45. Заголовок: Runner61 пишет: Чт..


Runner61 пишет:

 цитата:

Чтобы использовать инсулин для роста мышц надо быть полным дебилом!


Я, кстати, тоже не понимаю, что они получают взамен? Я не против того, чтобы "качать железо" вчестную. Но, искренне, понять не могу химиков за исключеним, ну, может, первой сотни.
Неужели, доходы от призовых перекрывают затраты на восстановление + остается на жизнь? Ведь и женщины-то тоже качков не любят, им "функция" или "статус" в конечном итоге важнее. С самоообороной тоже не гууд, за пару сек напихать им можно так, что валятся мордой впред, (правда, с ухмылкой), в армии я и насмотрелся и напрактиковался. С бегунами у них шансов вообще нет, скорее смерть от разрыва. Если совсем без эмоций, получается, все это для своих, т.е для мужиков, которые только и могут оценить! И что, имеем латентных голубцов в итоге? Повторюсь - касается только экстрималов-химиков.

По теме сонливости после нагрузки с утра. У меня такое было прошлым летом, когда я 10 км с утра ходил (+10 вечером) все лето без перерывов при жаре +30 утром, сбрасывал вес, диетил и всё такое. Плюс, помнится, было в армии, на зарядке, после бега через 45 сек. после подъема, засыпал во время отжиманий и не я один. Год назад я исконсультировался, типо, что это? Похоже, правда - гипогликемия, легкой степени. Избавился я от неё просто - съедал 1 киви сразу после пробуждения.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 21:48. Заголовок: Использовать инсулин..


Использовать инсулин - это своего рода высший пилотаж в химозе, круче только гармоха (гормон роста). И то гормон роста не так сложно колоть, просто он сам по себе дорог. А вот правильно колоть инс, чтобы расти и не словить гипу, это и впрямь высший пилотаж. Тем более, высший пилотаж, когда гипу вначале надо потерпеть, якобы, способствует реактивному выбросу вспомогательного гармона. Сложное это дело, одним словом. На форуме, гдя я общаюсь многие ребята колят. ужоснах.)))

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 21:53. Заголовок: tauker пишет: многи..


tauker пишет:

 цитата:
многие ребята колят


А перспективы у них есть реально всё отбить? (Всё = здоровье+затраты). Ведь это уровень ПРО, а там бабло важнее, точнее, соотношение бабло/здоровье. Вопрос без эмоций, чисто по сути.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 22:03. Заголовок: dva_69 пишет: А пер..


dva_69 пишет:

 цитата:
А перспективы у них есть реально всё отбить? (Всё = здоровье+затраты). Ведь это уровень ПРО, а там бабло важнее, точнее, соотношение бабло/здоровье. Вопрос без эмоций, чисто по сути.

Профессионал на форуме один, выступает, имеет титулы и работает тренером. Насколько "отбивает" не могу сказать, но видать в работе это ему помогает. Остальные все любители, на мой взгляд, просто гробят здоровье. Хорошие ребята, есть толковые и способные, но по сути, многие из них серьезно зависимые.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 22:07. Заголовок: tauker пишет: Остал..


tauker пишет:

 цитата:
Остальные все любители, на мой взгляд, просто гробят здоровье. Хорошие ребята, есть толковые и способные, но по сути, многие из них серьезно зависимые.


Эх, блин... Понятно. Исчерпывающий ответ. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 22:48. Заголовок: Чем ближе узнаю ребя..


Чем ближе узнаю ребят-химиков, тем больше понимаю, почему продажу стероидов регулирует госнарконтроль.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 358
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 12:01. Заголовок: tauker пишет: Исполь..


tauker пишет:
 цитата:
Использовать инсулин - это своего рода высший пилотаж в химозе, круче только гармоха (гормон роста). И то гормон роста не так сложно колоть, просто он сам по себе дорог. А вот правильно колоть инс, чтобы расти и не словить гипу, это и впрямь высший пилотаж. Тем более, высший пилотаж, когда гипу вначале надо потерпеть, якобы, способствует реактивному выбросу вспомогательного гармона. Сложное это дело, одним словом. На форуме, гдя я общаюсь многие ребята колят. ужоснах.)))

У меня дочка с 10 лет на инсулине, cейчас уже 16! За 6 лет регулярного приема инсулина словила гипу 2 раза, ей тогда было 12 лет. Вот вам и "высший пилотаж"! Если здоровый человек начинает колоть инсулин, то организм перестает его вырабатывать сам... Именно поэтому при диабете 2 типа (когда поджелудочная еще вырабатывает инсулин, но его уже не достаточно) врачи как можно дольше не назначают инсулин, а прописывают таблетки и диету...

Гипогликемическая кома - страшная вещь. Если упавшему человеку не помочь вовремя, он реально может погибнуть. Но довести себя до этого бегом не реально.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 12:16. Заголовок: Runner61 пишет: Гип..


Runner61 пишет:

 цитата:
Гипогликемическая кома - страшная вещь. Если упавшему человеку не помочь вовремя, он реально может погибнуть. Но довести себя до этого бегом не реально.

Поэтому лучше бегать. Ну или если качаться, то без химии. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 360
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 17:07. Заголовок: tauker пишет: Поэтом..


tauker пишет:
 цитата:
Поэтому лучше бегать.

А как дела с надкостницей? У меня не проходит, продолжаю бегать 1-2 раза в неделю по 10-15 км, еще пару раз катать на лыжероллерах по 2-3 часа и мазать ногу лошадиной мазью

Продолжаем следить за успехами Евгения. Интересно узнать о его планах. Думаю он собирается набежать в декабре на результат из 1:30

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 18:05. Заголовок: Хочу пробежать класс..


Хочу пробежать классический марафон в Афинах в начале ноября - главная цель на вторую половину 2012. Там неровный рельеф: первые 30 км в горку, а потом вниз. Поэтому в среднем на 15 мин бегут хуже. Так как вероятность у меня остаться с работой на Кипре невысокая, а местные спортсмены - ездят каждый год - уже звали меня на М в Афинах, то этот шанс с М в Афинах мне надо использовать. Иначе я уеду с острова и всё потом будет гораздо сложнее. В конце года чехарда из стартов: сравнительно молодой (проводится 2 раз) марафон у нас в Никосии в декабре, и в конце ноября уже традиционный ПМ в Пафосе. Если бежать ПМ на хорошее время, то это или в Пафосе или в Никосии, ближе к срокам станет более ясно.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 361
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:01. Заголовок: В начале ноября в Аф..


В начале ноября в Афинах наверное будет еще жарко? Но бежать надо, второго такого случая может не представиться!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 12:31. Заголовок: Runner61 пишет: А к..


Runner61 пишет:

 цитата:
А как дела с надкостницей? У меня не проходит, продолжаю бегать 1-2 раза в неделю по 10-15 км, еще пару раз катать на лыжероллерах по 2-3 часа и мазать ногу лошадиной мазью

Продолжаем следить за успехами Евгения. Интересно узнать о его планах. Думаю он собирается набежать в декабре на результат из 1:30

Прошел курс ультразвуковой физиотерапии, стало полегче, но совсем не ушло. Чувствую боль в голени каждый раз когда бегаю, но пока скорости и объемы не форсирую, это не сильно лимитирует. Так что продолжаю постепенно укреплять голень и голеностоп. Ходьба пару раз в неделю по 2 часа, пару раз по утрам ОФП (которое тут называют "от МСМК"). Плюс: 4 раза тренажерный зал, пару раз плавание, один йога и один бодипамп. Тяжелая неделя 10-12 тренировок получается, легкая 7-8. То есть если чувствую перетренировку или плохо выспался, то могу что-то пропустить. Раз в неделю стараюсь делать полный выходной, но если усталости не чувствую, то вместо выходного делаю легкую тренировку в бассейне.

Жалко, если Женя уедет с Кипра, а мы его не успели навестить. ))) А Афинский марафон - это конечно, здорово!


Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 939
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 13:04. Заголовок: В начале ноября в Афинах может быть совершенно разная погода


Это уже осень, старт рано утром. Температура в Марафоне может быть от 0 до 10 гр. На финише - от 20 до 30. Естественно, возможны дожди, особенно, на перевале.


Runner61 пишет:

 цитата:
В начале ноября в Афинах наверное будет еще жарко



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 13:27. Заголовок: art пишет: Это уже ..


art пишет:

 цитата:
Это уже осень, старт рано утром. Температура в Марафоне может быть от 0 до 10 гр. На финише - от 20 до 30.


Насколько я припоминаю, это у тебя ава как раз с Афинского марафона? Не особо-то ты даже вспотел! )))

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 940
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 15:16. Заголовок: Когда стартовал было чувствительно холодно...


вторую футболку скинул только где-то через полчаса после старта. Пока лез на перевал вспотел до белых пятен на одежде. А последние полчаса было душновато: солнце, город, автомобили.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 13:54. Заголовок: Как можно объяснить ..


Как можно объяснить следующее.

Позавчера поздно вечером бежал 17.3 км в парке (6 кругов). Уже стемнело но всё ещё было жарко (+31) и влажно чуть освежающий ветерок в самом конце задул. Средний темп 5:01 пульс 161, последний круг темп 4:42 и пульс 170 (здесь)

Сегодня рано утром там же 14.4км (5 кругов). На термометре почти те же градусы (+32), в начале даже меньше, сильная влажность. В конце точно также пот ручьем, насквозь мокрый. На первом круге после сна пульс с трудом поднялся к 140. В среднем темп 5:20 пульс 147. На последнем круге чуть разогнался: темп 5:03 пульс 157. здесь

Субъективно сегодня утром бежать было заметно тяжелее, чем до того вечером. Хотя дистанция короче, темп и пульс ниже, а перед этим был день без бега. Но не совсем отдых: 3 часа пешком по жаре, из них 2 часа были в самое пекло (+40). Когда сегодня в 6 утра из холодной квартиры (ночью включаю кондиционер) вышел в банную атмосферу улицы был неприятно удивлен. А в 9 вечера , наоборот, из горячей квартиры выходишь уже на более холодную улицу (днем я дома не бываю и кондиционер не включаю).

Кроме дневной адаптации к жаре, которая (адаптация) разрушается за ночь, ничто в голову не приходит. Пульсовые стоимости близки в каждом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 16:10. Заголовок: karaul пишет: Субъе..


karaul пишет:

 цитата:
Субъективно сегодня утром бежать было заметно тяжелее,



баки пустые
классическая тренировка

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 16:16. Заголовок: Kovi пишет: баки пу..


Kovi пишет:

 цитата:
баки пустые

одного дня на восстановление мало? Ноги да были тяжелые, как гири, утром. Вчера поздно вечером перед сегоднячним ранним утренним бегом я прошел 6 км быстрым шагом. И днем до того 2 часа ходьбы в самую жару

Если гликогеновое истощение, то хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5340
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 04:43. Заголовок: Kovi пишет: баки п..


Kovi пишет:

 цитата:
баки пустые


С чего? Со 190 км в месяц ? Тренироваццо. Без рисования графиков и "критических точек".

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 09:38. Заголовок: Vald пишет: С чего?..


Vald пишет:

 цитата:
С чего? Со 190 км в месяц ?



без разницы обьем - организм ровно столько и восстанавливает, но с возрастом делает это медленнее

karaul пишет:

 цитата:
Вчера поздно вечером перед сегоднячним ранним утренним бегом я прошел 6 км быстрым шагом. И днем до того 2 часа ходьбы в самую жару



после ходьбы вообще ноги тяжелые, нужно км 8-10 чтобы разбежаться, тем более с утра.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5343
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:05. Заголовок: Kovi пишет: без раз..


Kovi пишет:

 цитата:
без разницы обьем


Серьёзно ? Вся жизнь - мучительное восстановление.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:27. Заголовок: Vald, давай, так ему..


Vald, давай, так ему, не фиг расслабляццо! Пусть тренируеццо!)))
Но только когда писали про баки, имели ввиду гликоген, сгоревший от конкретной тренировки, а не от месячного обьма. Запас глигогена в мышцах и печени у любого человека ограничен. От тренировок способность записать гликоген увеличивается, но даже самый хорошо натренированный марафонец все равно не сможет запасти его столько, чтобы хватило и на 190км. ))) Поэтому кроме тренировацо надо следить за питанием. Ибо как не тренируйся верлюдом все равно не станешь. ))).

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:02. Заголовок: Очень влажно в этом ..


Очень влажно в этом году. Влажность идёт с гор и от моря - зима была очень дождливая, горные речки были переполнены. Утром туман. Все машины в 6 утра сильно запотевшие. По прошлым годам помню только несколько редких случаев чтобы в кроссовках хлюпало от пота после одного часа бега. А в этом году, начиная с июля, так случается каждый раз. Спортивные трусы и майка насквозь мокрые, по ногам пот стекает вниз в кроссовки ну и плюс сами ноги потеют. Майка мокрая уже после 5 мин бега, но это не привыкать. Вот хлюпающие кроссовки реально неприятны. Стираю стельки и кроссовки каждый раз после тренировки, иначе курожатся и пахнут. Экономлю воду. Два года пытался добиться от владельца квартиры чтобы он сделал водосток для конденсата от кондиционера - надо продлить пластиковую трубку по балкону и вывести её далее по стене дома. Заливает балкон, я подставляю тазик, он наполняется за ночь. Сейчас в этом тазике - отличная мягкая вода - стираю сразу после утреннего бега. Прошлый счет за воду был 40 евро, в 2 раза выше по сравнению с временем когда бегал с работы: в прежнем офисе была ванна и душ - удобно сразу помыться и всё постирать, и там же на балкончике просушить.

Кстати, для сравнения выборка из дневника на ΡΑ (тыц)

месяц_год; общий_объём; время_занятий; средний_темп; средний_пульс; средняя_температура

Jul 2011 110.2 km 9:39:30 5:16 154 35.0
Jul 2012 191.9 km 16:08:11 5:03 152 31.3

Средняя температура за 2011 дневная в Никосии - по метеоданным из Интернета (sprortrack автоматически подставлял при записи тренировки).
Средняя температура за 2012 реальная - с градусника на балконе во время бега (средняя до и после тренировки). Днём сейчас градусник в тени показывает +38-40.



Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 18:14. Заголовок: karaul пишет: По пр..


karaul пишет:

 цитата:
По прошлым годам помню только несколько редких случаев чтобы в кроссовках хлюпало от пота после одного часа бега. А в этом году, начиная с июля, так случается каждый раз.



сурово, не представляю даже такого. Сегодня бегал 1час 40мин при +30,тоже сильно сильно запотел, но чтобы так... А как общее самочувствие?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 18:41. Заголовок: Хорошее самочувствие..


Хорошее самочувствие, лучше чем в прошлые годы. Адаптировался.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2570
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 19:31. Заголовок: Kovi пишет: баки пу..


Kovi пишет:

 цитата:
баки пустые
классическая тренировка

По совету опытных товарищей,для тренировки липидного обмена после работ делаю длительные.Вот и сегодня,после вчерашней битвы за каденс,пробежал 17км по 5.14 в среднем,Чсс 147.Жарко!СЮр пишет:

 цитата:
Сегодня бегал 1час 40мин при +30,тоже сильно сильно запотел,



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 23:54. Заголовок: На этой неделе 87 км..


На этой неделе 87 км, на прошлой неделе 84 км. Вроде втягиваюсь, хочется повторить август 2011, когда было более 400 км.

Вчера-сегодня ночью, воодушевленный успехами наших ходоков на олимпиаде, пробежал длительную 27 км за 2 часа 30мин, частично на задворках президентского дворца в Никосии (темп 5:35, средний пульс 141), попугал кошек ( фото парка, дорожка ). Сегодня отдых - смотрю закрытие олимпиады.

Дежа вю. В детстве ночью как то ночью смотрел международные соревнования по плаванию. (Тогда ещё тренировался, 2 разряд.) Помно что отчаянно захотелось в бассейн. И сейчас тоже - хочется в парк бегать. Но ничего, утром в парк и если погода позволит 14 км кардиокросса.

Вот для этого нужны олимпиады - для мотивации. А медали пусть как получится.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 14:04. Заголовок: Олимпиада меня здоро..


(см. также http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000369-000-0-0-1344941484 )

Олимпиада меня здорово мотивировала. Сегодня (14 августа) и вчера (13 августа) получил приятно неожиданные результаты на 17 км кроссе, полтора часа бега, см.рисунок. Обращает внимание что ПС ровная на всём протяжении кросса, никакой деградации, хотя темп и пульс меняются в значительных пределах. Раньше такого не было. ПС либо падала за счет ускорения на финише (если дистанция короткая, но тогда о ПС не имеет смысла говорить ), либо на длинных кроссах ПС возрастала из-за утомления.

Среднее значение ПС = 740. Периодическое изменение кривых из=за рельефа, всего в кроссе 6 кругов.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 18:56. Заголовок: В выходные пробежал ..


В выходные пробежал длительную 31км, 2:54:50 (почти 3 часа), здесь, графики, средний темп 5:39 средний пульс 139. Бежал 11 кругов по 2.82км, см раскладку внизу. Результатом доволен: как по учебнику. Начал на аэробном пульсе, 130-132, что составляет 66-70% максимального (чсс_макс=192). Первые 7 кругов очень похожи, темп, пульс, пульсовая стоимость (ПС) всё одинаковое, см. зеленый цвет в раскладке. После 20го километра я начал разгоняться. Сначала 2 круга ПС растет, и последние 2 круга - ПС одинаковая, но темп и пульс заметно отличаются.
 

Темп пульс ПС
1 Interval 2.82 km 16:27 16:27 5:50 131 764
2 Interval 2.82 km 16:33 33:00 5:53 132 776
3 Interval 2.82 km 16:36 49:36 5:54 132 778
4 Interval 2.82 km 16:26 1:06:02 5:50 132 770
5 Interval 2.82 km 16:17 1:22:19 5:47 134 774
6 Interval 2.82 km 16:15 1:38:34 5:46 134 772
7 Interval 2.82 km 15:51 1:54:25 5:38 138 777

8 Interval 2.82 km 15:47 2:10:12 5:36 143 800
9 Interval 2.82 km 15:25 2:25:37 5:29 147 806
10 Interval 2.82 km 14:59 2:40:36 5:19 153 813
11 Interval 2.82 km 14:14 2:54:50 5:03 161 167 813


После 20км начала изменяться техника. Я увеличил вынос бедра для увеличения скорости. Но изменение длины шага сопровождалось падением частоты шагов, хотя скорость бега всё равно выросла (5:50 на первом круге и 5:03 на последнем).

(1) Почему начала расти ПС?
(2) Почему ПС, начав расти, стабилизировалась на последних 5-6 км?



Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2367
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 22:03. Заголовок: ПС начала расти


потому, что в топливе стала увличиваться доля жиров, а жиры требуют больше кислорода для окисления. После стабилизации соотношения углеводы/жиры стабилизировалась и ПС. Кроме того и техника изменилась, а принудительное изменение техники, как правило, ведет к увеличению ПС.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:44. Заголовок: Робинзон пишет: в ..


Робинзон пишет:

 цитата:
в топливе стала увличиваться доля жиров

вроде да. В моём понимании 2 часа бега на низком пульсе и низкой скорости проходил в основном на жирах. После 2 часов благодаря более энергичной технике и росту пульса я побежал быстрее на остатках углеводов. Углеводам надо меньше кислорода, а ПС возросла с 775 до 813 и там стабилизировалась

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2370
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 09:57. Заголовок: Такой скачек ПС и пульса всегда происходит


на марафоне. У Вас он произошел на 8м отрезке, конда темп вырос всего на 2с/км, т.е. увеличение доли углеводов из-за роста скорости на этом интервале не должно было быть, скорее наоборот, запасы углеводов стали истощаться и начался переход на жиры.
Конечно, много разных факторов накладывается, обезвоживание, психологическая усталость, перегрев...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 505
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 22:00. Заголовок: Скажите Евгений, вы ..


Скажите Евгений, вы начали эту длительную в 9.34, температура указана +29, но скорее всего в это время она еще и росла? Думаю это тоже должно было влиять на ПС. Вообще бегать при такой температуре - это серьезно! Я сейчас на Крите, выбегаю утром в 6.40 и бегу - не бежится совсем! С трудом протягиваю 12 км. О том, чтобы побежать здесь в 9.30 даже думать страшно!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 22:36. Заголовок: Runner61 пишет: нач..


Runner61 пишет:

 цитата:
начали эту длительную в 9.34

это вечером, 9:34pm, температура уже опускалась. Утром я начинаю около 6:15 и первые полчаса еще свежо. В 9:30 утра уже печет. Но больше всех досаждает высокая влажность. Часто по вечерам безветрено, и тогда бежать очень тяжело. Пульсовая стоимость утреннего бега отличается от вечернего на 30-50 единиц (утром 720-740, а вечером 750-800).



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 506
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 15:05. Заголовок: Никогда не пробовал ..


Никогда не пробовал сравнивать ПС бега утром и вечером. Надо попробовать. Я в молодости утром пытался бегать, 6-7 км на зарядке, совсем не бежалось и потом на лекциях засыпал!
А тут деваться было не куда, пришлось бегать. На Крите бежалось совсем погано, и вроде не очень жарко, но бежалось ужасно тяжело. Cейчас вернулся в Питер, интересно как побежится. В прошлом году после 2-х недель ежедневного бега по 12 км на Крите в Питере вдруг разбежался - попер рекорды ставить по своей любимой трассе! Но в этом году вряд ли будет что то подобное, апрель-июнь почти полностью вылетели, из за воспаления надкостницы месяц вообще отдыхал, потом два катался на лыжероллерах.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 17:20. Заголовок: Runner61 пишет: не ..


Runner61 пишет:

 цитата:
не пробовал сравнивать ПС бега утром и вечером

вот и для меня удивительно, я впервые такое наблюдаю, не было такого весной. Единственное объяснение - утром погода полегче. Я в начале оживился: ПС в этом августе гораздо лучше чем в августе прошлого года (720-740 vs 780-840), и вообще легче бежится. Но в прошлом августе все бега были вечерние, а в нынешнем утренние. Если сравнивать только вечерние занятия, то отличие не столь заметное.

Но программу на этот август я выполнил, набрал более 400 км объема на медленных кроссах, из них 3 хорошие длительные по 30 км. Теперь надо этот объем грамотно инвестировать, не растранжирить.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1713
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 18:16. Заголовок: karaul пишет: Но в ..


karaul пишет:

 цитата:
Но в прошлом августе все бега были вечерние, а в нынешнем утренние.

А в интервале от 11 до 16 часов вообще не было?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 18:32. Заголовок: fa пишет: от 11 до..


fa пишет:

 цитата:
от 11 до 16 часов вообще не было?

нет, в это время летом бегать не приходилось, только пешком: прогулка от дома до офиса на обед (2х25мин). Асфальт жжёт через подошвы сандалий. На работе снимаю мокрую от пота футболку и одеваю сухую. Пешком терпимо: на голову панаму, на глаза темные очки и быстро шагать. Аэробный режим, сердце работает ровно как мотор. Если по каким либо причинам не удаётся пройти дневную норму (ок.2ух часов), то вечером 5-10 км хожу в парке, но в спорт.дневник не записываю. Так что по ходьбе получается в согласии с советами Тюпина, не по 5-6 часов, но всё же.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 23:36. Заголовок: После набега в в авг..


После набега в в августе в ближнем парке 470 км (где тупо наматываешь круги), сегодня я решился на первую в этом сезоне длительную 30+ км по холмам в большом дальнем парке, где (1) живописно (2) хороший рельеф. Вышел в 6-ом часу вечера, градусник показывал +37 на балконе в тени. Оказалось не так страшно: (1) ветерок (2) тень под деревьями (3) через полтора часа стало прохладней. Субъективно было даже легче бежать чем в ближнем парке в котором деревья от ветра защищают, а в дальнем парке благодаря рельефу всегда можно получить обдув.

Результат оказался неожиданно очень хорош: средний пульс 145 средний темп 5:20, последние 10 км темп 5:00 ( здесь ). Для сравнения построил на одном поле график этой длительной и такой же длительной в конце сентября 2011 ( здесь 2011), от которой у меня остались очень хорошие воспрминания (это была одна из лучших длительных 30+ км по рельефу, если судить и по ощущениям и по параметрам 2011).

Графики даны ниже на рисунке. Три поля: пульс (верхний), темп (средний) и пульсовоа стоимость (нижний). Для 2011 синие кривые, для 2012 красные кривые. Пульс в 2011 чуть ниже чем в 2012, но это потому что в 2011 уже конец сентября, и не так жарко, а в 2012 начало сентября. Средний темп в 2012, 5:20/км, заметно лучше чем в 2011 (5:45/км), средняя пульсовая стоимость в 2011 - 820, в 2012 - 775, тоже очевиден прогресс. Получается, год не прошел даром, а главное (плюнул, постучал по дереву) не было серьёзных травм. Потому что основные тренировки -- кроссы, как завещал Лидьярд в своей книге для любителей, и плюс внимание на технику как советует Дени Драйер в своей книге о Ци беге. Кроме того, пошел на пользу опыт тренировок с тренером весной 2012, когда стало ясно как именно надо бежать и как планирвать кроссы на неделе.





Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 08:03. Заголовок: karaul пишет: граду..


karaul пишет:

 цитата:
градусник показывал +37 на балконе в тени


очуметь!!!
что будет, когда градусник покажет +13?
из четырех минут на км побежите?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 09:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
из четырех минут на км побежите?

хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь. 15 сентября клубная 5ка в парке, если будет на ней из 20мин, как в прошлом году в холодное время, значит есть резерв. Параметры сейчас в жару такие же как как год назад на пике формы.

Вызывает недоумение такой факт. ПС на медленном беге улучшилась по сравнению с прошлым годом значительно, а на темповом беге такая же как в прошлом году. Сейчас на темпе от 4:15 до 6:00 ПС одинаковая. За счёт чего тогда побежится быстро непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 685
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 10:31. Заголовок: то что в жару вы сей..


то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 519
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 10:39. Заголовок: farrell пишет: то чт..


farrell пишет:
 цитата:
то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро

Тут ты farrell не совсем прав! Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 12:22. Заголовок: karaul пишет: За сч..


karaul пишет:

 цитата:
За счёт чего тогда побежится быстро непонятно.


за счет резерва по пульсу.
при 35 градусах - пульс 160 - к примеру, при 15 градусах - 140.
считайте, резерва немеряно.
Runner61 пишет:

 цитата:
Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено!


+1, Runner61

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 188
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:14. Заголовок: С повышением темпера..


С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1738
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:19. Заголовок: Анатолий пишет: С п..


Анатолий пишет:

 цитата:
С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода.


Реникса.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 189
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:30. Заголовок: fa пишет: Реникса ..


fa пишет:

 цитата:
Реникса

Не знаю, что это, объясни пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1740
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:55. Заголовок: Это классика. Толков..


Это классика. Толкование здесь

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 190
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 11:32. Заголовок: karaul, в прохладную погоду побежишь быстрее!


Цитата из книги:
Содержание кислорода в воздухе.
Снижению количества атмосферного кислорода , а следовательно, его поступления в организм во многом способствует повышенная влажность воздуха , сопровождающаяся высокой температурой . Чтобы восполнить дефицит кислорода в таких условиях, человеку приходится дышать чаще.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&url=http%3A%2F%2Ffictionbook.ru%2Fauthor%2Flitagent_ripol%2F200_receptov_zdorovya_dlya_meteochuvstvi%2Fread_online.html%3Fpage%3D1&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=0bf8ff959e642428e14039cf4d7a3259&keyno=0

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 11:46. Заголовок: При высокой влажност..


При высокой влажности снижается теплоотвод, так как охлаждение тела происходит за счёт испарения, и чем выше влажность тем меньше скорость испарения. По этой же причине ветерок тут же приносит облегчение. В отсутствие ветра (движения тела) на поверхности кожи образуется пограничный слой, и испарение (охлаждение) полностью прекращается. Это чревато тепловым ударом. Концентрация кислорода в воздухе имеет эффект гораздо меньшего порядка.

В жаркую погоду, если хотите сохранить предмет холодным, оберните его влажной тряпкой. Влага будет испаряться и забирать тепло. По такому же физическому принципу устроены кондиционер и холодильник.

В своё время я вёл занятия, техническая термодинамика, в которой премудрости этого сорта объяснял немецким студентам.

PS: Анатолий (или модераторы), поправьте пожалуйста ссылку в своём сообщении. У меня перекосило всю ленту.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1746
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 13:07. Заголовок: Анатолий пишет: Сни..


Анатолий пишет:

 цитата:
Снижению количества атмосферного кислорода , а следовательно, его поступления в организм во многом способствует повышенная влажность воздуха , сопровождающаяся высокой температурой .

Парциальное давление кислорода - отнюдь не единственный фактор, а один из множества! Чтобы он начал сказываться на скорости, нужен дефицит кислорода. При аэробном же беге дефицита нет!
А перегрев внутренних органов куда сильнее сказывается на скорости, чем мизерная нехватка кислорода.

ЗЫ Кстати, можете еще добавить: "при снижении атмосферного давления на 10 мм рт. ст. скорость падает на NN м/с из-за уменьшения количества кислорода в воздухе"

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 191
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:00. Заголовок: Роль жары в снижении..


Роль жары в снижении темпа понятна всем. Я же обратил внимание на дополнительный фактор влияния.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 529
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 10:13. Заголовок: karaul пишет: хочетс..


karaul пишет:
 цитата:
хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь

Если есть желание выбежать из 40, то придется делать делать переменную работу. Оптимальный вариант - начать с достаточно небольшого количества коротких отрезков, на которых Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12), затем постепенно увеличивать длину отрезка (до 3000 или до длины Вашего круга), уменьшая количество отрезков (до 3). И следите за тем, чтобы отдых не был слишком медленным - он должен быть не медленнее Вашего обычного кроссового темпа (мне тренер на переменках не позволяет отдыхать медленнее 5'00", но я и кроссы бегаю в районе 5'00" - не люблю бегать много и медленно, поэтому и не бегаю больше 250 в месяц).

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 10:42. Заголовок: Переменка - жесткая ..


Переменка - жесткая работа "в долг"?, много и часто делать ее по всей видимости не стоит. На каком этапе ее выполняете?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3794
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 11:29. Заголовок: вроде karaul в прошл..


вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, так как пишет что в этом году адаптация лучше и наступает раньше возможно и без интервалов справится...

"Привыкание к скорости" как пишет Runner61 интересно было бы посмотреть как это действует
в реале, это получается альтернатива Тюпину да и методе karaul
В каком-то месте думаю тут засада иначе все бы так и тренировались, зачем накручивать
тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости?
(и тогда уж сразу привыкать к 3 мин на 1 км чтобы кенийцев обгонять )

Интересно что в теме где Chapay John Робинзон применили интервалы и достигли прогресса в 1000м
я спросил можно ли интервалы применить для 3км и вроде ты же и ответил типа нельзя
а тут уже не 3 а 10км и можно? странно...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 11:43. Заголовок: Сегодня сделал перем..


Сегодня сделал переменку:

4 км разминка,
2 круга разгон,
серии: 3х (2 круга быстрый темп + 2 круга средний темп)
(1 круг = 760 м)
заминка

Подробно здесь

Раскладка

разминка\заминка зелёные
быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10
средние синие, в среднем вышли 4:35

 
1 Interval 2.82 km 14:25 14:25 5:07 141 warmup, big lap, HRcost=720
2 Interval 1.24 km 6:01 20:26 4:52 140 warmup
3 Interval 1.52 km 7:22 27:48 4:51 145 3:45+3:27=7:22, HRcost=702 (2 laps)
4 Interval 1.52 km 6:22 34:10 4:12 160 3:15+3:07=6:22, HRcost=670
5 Interval 1.52 km 6:57 41:07 4:35 156 3:27+3:30=6:57, HRcost=713
6 Interval 1.52 km 6:15 47:22 4:07 165 3:10+3:05=6:15, HRcost=678
7 Interval 1.52 km 6:56 54:18 4:34 159 3:27+3:29= 6:56; HRcost=725
8 Interval 1.52 km 6:11 1:00:29 4:05 167 173 3:07+3:04=6:11, HRcost=679
9 Interval 1.52 km 6:55 1:07:24 4:34 161 3:27+3:28=6:55 HR_cost=732
10 Interval 1.52 km 8:20 1:15:44 5:29 145 cool down
11 Interval 1.58 km 8:50 1:24:34 5:36 141 cool down


В принципе доволен. Закисления не было, последняя серия самая быстрая

Теперь размышляю:
cтарт на 5км через 10 дней (15 сентября, - сббт следуюшей недели).
Можно сделать еще 2 скоростных работы, например,
в субботу на этой неделе, и во вторник след. недели.

А вот какие работы. Есть варианты

(1) длинные (1500-3000) или короткие (300-750) интервалы.
    Если интервалы то какой отдых между ними? до пульса 120 или как сегодня
(2) длинный (40мин, 9-11км) или короткий (25-30 мин, 6км) темповый бег

Все другие дни кроме работ обычные кроссы, сейчас стандарт кросса 17км на пульсе 130-140

Этот старт на 5ки не очень важен. (Поэтому продолжаю крутить кроссы.)
Главный старт в начале ноября - М. (В конце октября старт на 10км у нас, если экон.кризис не помешает.)
Вчера выслал секретарю клуба регистрационную форму для М, будет групповая заявка.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 11:57. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..


Runner61 пишет:

 цитата:
Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12)


тут задача: как это увязать с подготвкой к М. В идеале бы хотелось чтобы хороший результат на 10ке
получился бы как побочный эффект подготовки к М. Старт на 10км будет за 3 недели (если не переиграют) до М.

В прошлои году так и вышло. ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом ПМ.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:00. Заголовок: karaul пишет: ЛР на..


karaul пишет:

 цитата:
ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом


завидую по хорошему.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:02. Заголовок: Готовьтесь к марафон..


Готовьтесь к марафону, а 10 будет испорченным КБ. Ну и пусть.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:02. Заголовок: ­Модераторы, поправьт..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 192
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:15. Заголовок: домово пишет: зачем..


домово пишет:

 цитата:
зачем накручивать
тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости?


Фокус в том, что тысячи аэробных километров идут с начала, как фундамент выносливости, а ближе к ответственным стартам очень эффективно "привыкание к скорости". Это производится в устойчивом состоянии в районе ПАНО. Начинать надо примерно с 3-4 км и раз в неделю удлинять дистанцию на 1-2 км. Проверено лично. Спокойно доходишь до 20км. Если начнешь привыкать, как кенийцы по 3 мин/км, ни чего не выйдет, т.к. бег будет с сильным закислением.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:21. Заголовок: Ну слава богу, что н..


Ну слава богу, что на ПАНО 20 км не пробежать) а то без ног можно остаться. "Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:23. Заголовок: домово пишет: "..


домово пишет:

 цитата:
"Привыкание к скорости"

если пульсовая стоимость (ПС) позволяет.
Аэробными кроссами понижаем ПС.
Потом на этой же или более низкой ПС учимся бегать быстро.
Именно так у меня и вышло в прошлом году. (И во все другие годы).

Посмотрел дневник. В прошлом году в сентябре бежал 5км на пульсе 175-180 и ПС была 720-730 ( здесь).
Сейчас на темпах ПС ниже чем в прошлом году: переменка сегодня
3х(1500+1500) прошла на ПС ниже 680 и пульсе ниже 170. Если с такой же ПС (680-700), как в этом году
и на пульсе 175 (как в прошлом году) я смогу пробежать 5км через 10 дней,
то результат будет быстрее 4 мин/км.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3795
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:19. Заголовок: Женя, а вот объясни ..


Женя, а вот объясни мне плиз, если ты смог выдержать имхо довольно напряженные 17 км (29oC?) с переменкой уже имея до этого более низкую ПС
то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность?
Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности?
Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию?

Или другими словами, если удалось улучшить ПС без переменного и темпового, и интервального то может они тебе и не нужны?



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:20. Заголовок: домово пишет: вроде..


домово пишет:

 цитата:
вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, т


посмотрел дневник. В прошлом году перед ЛР на 10 км за 42:14 ( ссылка) были,
как я сейчас понимаю, две ключевых тренировки

(1) За 2 недели до старта аналог переменки: серия 3 х (1 круг (2.82км) быстро + 1 круг медленно) ( ссылка)
Последний быстрый круг вышел по 4:20

(2) За 1 неделю до старта темповая 11км ( сслыка)
В среднем темповик получился по 4:27

Всё остальное время были обычные кроссы.

10 км на старте вышли по 4:14/км

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3796
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:23. Заголовок: И все же, если ПС ул..


И все же, если ПС улучшена уже до проведения темпо-интервало-переменки и тд тренировки то нужно ли их проводить?

А заодно с научным интересом...
А как интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра? послезавтра?

Если не уменьшится или даже ухудшится из-за усталости то опять вопрос, а надо ли было?
И глобальный вопрос - надо ли к соревнованиям подходить с минимальной ПС?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:36. Заголовок: домово пишет: то ка..


домово пишет:

 цитата:
то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность?
Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности?
Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию?



я сейчас с трудом бегу на пульсе выше 150, надо разгоняться, т.к. кроссы на 130-140), и ноги тяжеловаты.
Также было в прошлом году перед 10км (поэтому я включил в прошлом году 2 скоротсных за 2 недели)

На переменке сегодня я хотел развить максимальную скорость (на последнем круге, получилось до 4:05),
посмотреть как получается восстанавливаться на умеренном темпе (ПС подрастала после каждого быстрого курга на 10-20 единиц)
посмотреть как уверенно долго я могу бежать на скорости 4:15
(до сих пор я на этой скорости долго не бегал)
Ну и подготовка к 5км для старта 15 сентября.

Так как объём уже набран, то переменка сегодя безопасна и от нее возможна будет польза.
Иначе я бы сразу закислился (пульс бы взлетел к 180) и пользы никакой. Или не закислился бы,
но и скорости бы не было, темп был бы чуть быстрее кроссового темпа
(если бы я еще кроссы при этом
бегал быстро).

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 193
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:36. Заголовок: azat пишет: "Пр..


azat пишет:

 цитата:
"Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет.


И я об этом. Переменка с отдыхом, вещь спорная. Лучше темповой бег. На соревновании "отдыхов" не бывает. А классическая тренировка ПАНО длится примерно один час. И тут уж у кого сколько получится. У karaul может получиться 15км.

Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 184
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:37. Заголовок: karaul Сегодня сдела..


karaul
 цитата:
Сегодня сделал переменку:



 цитата:
быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10 ПС=680
средние синие, в среднем вышли 4:35 ПС=720


А кто то вроде бы говорил, что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега. А тут разница темпа 25 сек. и разница в ПС 40.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:43. Заголовок: домово пишет: интер..


домово пишет:

 цитата:
интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра

не изменится. Если плохо восстановиться, то даже ухудшится
ПС не гарантирует высокий результат, т.к. она получается при низком темпе.
Чтобы получить результат, ПС надо инвестировать в высокую скорость.
добиваться устойчиового уверненого бега на ПАНО, развивать ПАНО.
Сама по себе ПС не гарантирует высокий ПАНО.
После медленных кроссов у меня пульс с трудом поднимается к 160,
нужна долгая (4-5км) разминка с постепенным ускорением темпа.
И в серии самый быстрый получается последний круг, а не первый.
Если ПС не проработана, то уже на первой серии возможно закисление.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:47. Заголовок: NektoSK пишет: что ..


NektoSK пишет:

 цитата:
что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега.


до уровня ПАНО. У меня так до темпа 4:20-4:30/км. Если темп ниже этого, то ПС почти не изменяется - я давал график выше.
Наблюдения из кроссов, когда к концу разгонялся.
Если темп выше чем ПАНО, то это уже не аэробный режим.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3797
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:47. Заголовок: понятно, то есть от ..


понятно, то есть от добра добра не ищу и применяем шаблон успешно сработавший в прошлом.
Однако все равно занятно будет ли сверх-компенсация заметна на графике ПС от дня...

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:52. Заголовок: Евгений, все что вы ..


Евгений, все что вы обсуждаете - это сужение скоростного коридора, но если сверху (от более медленных кроссов через развивающие бега к темповому бегу) все понятно, то что с другой границей? Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? На мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 13:53. Заголовок: домово пишет: замет..


домово пишет:

 цитата:
заметна на графике ПС от дня...


я наблюдал за ПС с начала августа.
Обычно после длительной она уменьшалась на следующем кроссе.
В последнюю неделю августа (две последних длительных), уменьшение ПС было незначительным.
Но и объем к тому времени был почти 400км

Дальнейшее уменьшение ПС, если будет, возможно за счет ухода жары.
Но по утрам я бегал в прохладе, так что маловероятно.

Такая же эволюция ПС с ростом объема была при подготовке к М этой весной.
С конца января до марта ПС уменьшалась. Объем набирался кроссами, 440 км за февраль.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 14:00. Заголовок: azat пишет: Где ско..


azat пишет:

 цитата:
Где скоростные работы перед десяткой?
Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным?
на мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.



согласен.
(1) Здесь я плыву ( в отличие от вопроса о ПС, где я убедился в правоте на собственных наблюдениях)
(2) СБУ мне даются с трудом (надо бы найти тренера который бы посмотрел со стороны и сказал правильно ли я их делаю)
(3) Прыжки, СБУ, интервалы на 100-200м на полную скорость, всегда ранее провоцировали травмы.

Поэтому от СБУ я отказался, пока не будет уверенности что я их верно исполняю.
Короткие интервалы исключил потому что если медленно, то нехорошо.
А если быстро, то травма.
Вместо прыжков стараюсь использовать длительный бег в гору.
Поэтому прошлая длительная была по холмам.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 14:03. Заголовок: Анатолий пишет: У ..


Анатолий пишет:

 цитата:
У karaul может получиться 15км.

Сегодня 17 км. Из них быстрых только 9км. Остальное разминка\заминка.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 531
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 14:31. Заголовок: azat пишет: Переменк..


azat пишет:
 цитата:
Переменка - жесткая работа "в долг"?, много и часто делать ее по всей видимости не стоит. На каком этапе ее выполняете?

Не жестко - ведь бегу не быстро (очень редко быстрее 4'00"), но и отдыхаю не медленно ( не медленнее 5'00"). От 7 км (5х1000/500) до 11 км (3х3000/1000). C разимнкой/заминкой получается 13-17 км. В основном зимой в манеже, 2 раза в неделю с целью улучшения результата на 10 км, летом реже. За период с января 2011 по март 2012 улучшил результат на 10-ке с 45'00" до 40'50" (мне 50 лет).

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 14:36. Заголовок: Runner61 пишет: но ..


Runner61 пишет:

 цитата:
но и отдыхаю не медленно ( не медленнее 5'00").

Чем определяется 5:00 при отдыхе, скоростью кроссов?


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3798
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 15:00. Заголовок: не горячись с включе..


не горячись с включением прыжков и тд. Имхо готовность на сейчас прекрасная и не рискуй ее испортить!
Имхо отдых на аэробном темпе... не думаю что темп отдыха очень уж критичен... просто не совсем расслабленный.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 532
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 15:16. Заголовок: домово пишет: "П..


домово пишет:
 цитата:
"Привыкание к скорости" как пишет Runner61 интересно было бы посмотреть как это действует ...
(и тогда уж сразу привыкать к 3 мин на 1 км чтобы кенийцев обгонять)
Интересно что в теме где Chapay John Робинзон применили интервалы и достигли прогресса в 1000м, я спросил можно ли интервалы применить для 3 км и вроде ты же и ответил типа нельзя, а тут уже не 3 а 10км и можно? странно...

Отвечаю по порядку.
Привыкание: чтобы бежать по 4 мин/км на этой скорости надо тренироваться, по другому не получится! Если бегал 10-ку за 42, то побегав рабочие отрезки в ПЕРЕМЕНКЕ по 4 пробежится (или чуть из 4) и из 40. А вот если начать бегать по рабочие отрезки по 3 мин/км при результате 42 на 10 км, то толку для 10 км не будет, так как во-первых будет нарушен основной принцип тренировочного процесса - принцип постепенности, во-вторых суммарный объем отрезков, пробегаемых с этой скоростью будет настолько мал, что Вы просто будете улучшать свой результат на 800-1000 м
И я не писал тебе, что при подготовке к 3000 ИНТЕРВАЛЫ не помогут! Я писал, что нельзя понимать подготовку так примитивно! Что ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЫ не помогут, что кроме интервалов обязательно надо делать темповики и набрать объем. И что Чапай кроме интервалов делал ещё и темповики по 6 км, которые ты не заметил...
А по вопросу подготовки к 10 км хочу обратить твое внимание на различие в тренировке средневиков (800-1500) и стайеров (5000-10000): средневикам необходимо хорошо отдыхать во время ИНТЕРВАЛЬНОЙ тренировки (они тренируют МПК и скорость), а стайеры (и марафонцы) как правило себе этого не позволяют в рамках именно ПЕРЕМЕННОГО бега (когда они работают преимущественно над ПАНО). Вообще эта терминология (интервальный бег, переменный бег) разными тренерами понимается по-разному, поэтому и путаница.

Дима я тебе писал в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 533
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 15:33. Заголовок: karaul пишет: Теперь..


karaul пишет:
 цитата:
Теперь размышляю: cтарт на 5км через 10 дней (15 сентября, - сббт следуюшей недели).
Можно сделать еще 2 скоростных работы, например, в субботу на этой неделе, и во вторник след. недели.
А вот какие работы. Есть варианты
(1) длинные (1500-3000) или короткие (300-750) интервалы. Если интервалы то какой отдых между ними? до пульса 120 или как сегодня
(2) длинный (40мин, 9-11км) или короткий (25-30 мин, 6км) темповый бег

Я бы сказал, что длинный темп точно делать не стоит (и проку для 5К не будет, и усталость накопится). Короткий можно, но я бы тоже не стал. Я бы сделал
СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км),
ВТР 5х500/500 - работа в темпе на 10 cек/км быстрее предполагаемого результата на 5К (3'40"-3'50"?), отдых не хуже 5 мин/км)
Думаю, что пробежать 5К за 20 мин Евгений сможет и без этих работ, но с ними результат будет лучше!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 15:44. Заголовок: Runner61 пишет: СБТ..


Runner61 пишет:

 цитата:
СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км),
ВТР 5х500/500 - работа в темпе на 10 cек/км быстрее предполагаемого результата на 5К (3'40"-3'50"?), отдых не хуже 5 мин/км)

понятно, спасибо. Отрезки в по 1 км серии с темпом 4:00 я не бегал еще. РОМ писал что когда у него получалось 12х1000/500 по 4:00 он бежал М в районе 3 часов. Я весной делал 12х1000/500 по 4:30 (М вышел три с половиной часа). Не уверен что смогу по 4:00, но по 4:10-4:15 думаю что смогу.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8611
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:31. Заголовок: Сильно


Runner61 пишет:

 цитата:
СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км),


5х1000/2.30 по 3.50 для меня это точно 10-ка на 39.30-40.00 мин.
Для начала, хотя бы первые 1-2 раза сделать чуть тише. А, потом можно и попробывать.
karaul пишет:

 цитата:
РОМ писал что когда у него получалось 12х1000/500 по 4:00 он бежал М в районе 3 часов


Может быть, но что-то не припоминаю таких работ. Обычно больше 8-10 раз я не делаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 194
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:32. Заголовок: karaul пишет: по 4:..


karaul пишет:

 цитата:
по 4:10-4:15 думаю что смогу

Сейчас перед 5км, лучше сделай те 3х1000, но по 4:00. За неделю до старта попробуйте собрать 3000 по 4:00. Тогда однозначно 5км в условиях соревнований будет из 4мин/км. А так я во всем согласен с Runner61

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 17:02. Заголовок: ROM пишет: Обычно б..


ROM пишет:

 цитата:
Обычно больше 8-10 раз я не делаю.

извиняюсь, помню что были 1000 по 4:00, а количество не помню, у меня было 12 но по 4:30

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3799
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:27. Заголовок: Спроси про подводку ..


Спроси про подводку на 5 в теме у Тюпина, наверное сюда он не заглядывает...

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 07:54. Заголовок: karaul пишет: (В ко..


karaul пишет:

 цитата:
(В конце октября старт на 10км у нас,



Евгений, а в первой половине октября есть какие нибудь старты? А то может быть буду на Кипре в это время.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 09:51. Заголовок: СЮр В день независ..


СЮр

В день независимости Кипра, 1 октября, в Никосии ~5 км бег по городским улицам, всего 100+ участников. Может еще где есть локальное

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 4685
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:07. Заголовок: karaul Евгений, зна..


karaul
Евгений, знаете, не все тренеры любят соевтовать по форуму. Слишком велико разочарование от неполного, мягко говоря, восприятия, или попросту неверного толкования. (Это я их так понимаю.)

Позволю себе небольшой совет. Смотрите видео с СБУ (спец. беговыми упражнениями) на youtube и включайте их после разминочного бега (у меня 4км) перед интервалами.
azat сжато и ёмко сформулировал. Всегоперечисленного я пока не освоил, но за СБУ и интервалы могу поручиться.

По темпу интервалов, кол-ву повторов и интервалу отдыха консультируйтесь с тренером, например, Runner61.

И главный принцип - наращивание скорости. Последний интервал должен быть на всю катушку.
Я постепенно прихожу к мнению, что мы тренируем нашу психику, прежде всего. Положительные эмоции от тренировки - фасад психики, но важны для желания продолжать...
Удачи.

azat пишет:

 цитата:
Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? На мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:17. Заголовок: Chapay пишет: azat ..


Chapay пишет:

 цитата:
azat сжато и ёмко сформулировал

azat вообще голова. Тренер конечно лучше живой а не электронный. Чтобы правильно тренироваться надо учиться. Я пока освоил восстановление, кросс, длительные, и темпы.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:25. Заголовок: karaul пишет: 1 окт..


karaul пишет:

 цитата:
1 октября, в Никосии ~5 км



понял, у нас билеты на 2 октября...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2054
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:16. Заголовок: О СБУ растолкуйте по..


О СБУ растолкуйте пожалуйста.

У меня получается бег с захлёстом голени и высоким подниманием бедра. Могу выдержать 60м. Гораздо хуже (неуклюже) получается прыжки разного рода, олений шаг, выпрыгивания на одной ноге вверх или вперед, и проч. Выпрыгивания на двух ногах с нижней позиции это вообще смерть голеностопу на следующий день. Бедро не поднимается, шаг короткий, высота прыжка низкая. Со стороны наверное выглядит всё это ужасно смешно. Сухой костлявый мужик средних лет невысокого роста в очках трусах с короткими кривыми ногами пытается что то изобразить на беговой дорожке школьного стадиона. А ведь на него дети смотрят.

В чем смысл этих упражнений. Если развитие силы, то наверное можно найти эквивалентную нетравмоопасную замену. Например бег в гору в течение 20-40 мин по дорожному серпантину. Если развитие техники, то после исполнения СБУ я не чувствую особых технических изменений, зато чувствую как жалуются суставы.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 14:40. Заголовок: Евгений - вспомните ..


Евгений - вспомните про энергообеспечение этих занятий - неоднократно с соседней ветке И.Т. это упоминает. - и они при этих видах деятельности разная, а это важно.
Если только короткие спринты в гору? Но и они выполняемые без "головы" могут сильно травмировать. Понравилось видео которое выложил tauker "СБУ для спринтерской дистанции" (только многскоков там нет), думаю, что если начинать мягко, выполнять после разминки, тянуться, то все получится!
Бег в гору 20-40 минут - это замена темповому бегу, но никак не СБУ, ОФП и т.д.
Спецы говорят, что правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 535
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:06. Заголовок: azat пишет: Если тол..


azat пишет:
 цитата:
Если только короткие спринты в гору? Но и они выполняемые без "головы" могут сильно травмировать. Понравилось видео которое выложил tauker "СБУ для спринтерской дистанции" (только многскоков там нет), думаю, что если начинать мягко, выполнять после разминки, тянуться, то все получится!
Бег в гору 20-40 минут - это замена темповому бегу, но никак не СБУ, ОФП и т.д.
Спецы говорят, что правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом

Я очень хорошо отношусь к бегу в гору, он в своё время очень мне помог, но его надо делать не перед соревнованиями. Заменять темповой бег бегом в гору я бы тоже не рекомендовал - это абсолютно разные вещи! И я бы поостерегся в 45-50 лет делать СБУ, особенно прыжковые, если не собираетесь соревноваться на 400-800 м Спецы - это профи, что хорошо им, может просто убить связки любителя!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:37. Заголовок: azat пишет: вспомни..


azat пишет:

 цитата:
вспомните про энергообеспечение этих занятий

да, теперь понятна логика.

azat пишет:

 цитата:
правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом.


Runner61 пишет:

 цитата:
он в своё время очень мне помог, но его надо делать не перед соревнованиями. Заменять темповой бег бегом в гору я бы тоже не рекомендовал


Главное соревнование нескоро - 11 ноября М в Афинах. Там первые 30км подъём и потом 10 км спуск, так мне рассказывали местные. Люди имеющие М за 2:40 бегут там на 10-15мин хуже чем по ровному (опять со слов местных). Поэтому я задумался о длительном беге в гору.

10км будет по ровному 22 октября, за 3 недели до главного старта 11 ноября

5км будет 15 сентября через 9 дней. Хочу понять к чему быть готовым 22 октября. Еще 1 старт, 5км, будет 1 октября, за 3 недели до 10км, дополнительный чек. Но специально к 5кам я не хочу готовится, что есть на том и побегу. Даже наверное длительные отменять не буду до\после.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 536
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 16:04. Заголовок: karaul пишет: Но спе..


karaul пишет:
 цитата:
Но специально к 5кам я не хочу готовится, что есть на том и побегу. Даже наверное длительные отменять не буду до\после.

Длительные отменять не надо, а по паре переменных работ перед какждой 5-кой лучше сделать - результат улучшите без ущерба подготовки к М. Вполне сможете сделать первую 5-ку из 20, вторую за 19. Тогда и 10-ку можно набежать близко к 39!

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1763
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:25. Заголовок: karaul пишет: оразд..


karaul пишет:

 цитата:
ораздо хуже (неуклюже) получается прыжки разного рода, олений шаг, выпрыгивания на одной ноге вверх или вперед, и проч.

Для отработки сложной координации очень хороша кариока: click here Упражнение забавное

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3800
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:37. Заголовок: запас по МПК + корот..


запас по МПК + короткие ноги -> короткий маятник -> высокая частота -> повышать каденс
мне кажется для легкого невыского с хорошим МПК стратегический путь есть повышение каденса
а СБУ те что мы видим на видео скорее направлены на длину шага...
Зачем? Просто! Каденс у Х.Болта и tauker одинаков - 240 шагов в минуту
но длина шага у Болта 2.5м а у tauker 2м

Также мне кажется (заумности) что уровень психомоторного контроля (автоматизма) легче для повышения
кденса, как бы дается задание бежать чаше и частота поднимается, если же дается задание
каждый раз толкаться с акцентом точно и сильно то требуется мозговой контроль каждого толчка
что гораздо труднее автоматизируется с целью выдавливания в подсознание (это надо делать в юности)


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:45. Заголовок: fa пишет: хороша к..


fa пишет:

 цитата:
хороша кариока: click here Упражнение забавное

действительно. На кромке стадиона я видел один раз такого, кажется, это футбольное упражнение. Еще танцы хорошы для сложных движений.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3801
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:50. Заголовок: imho эти всякие серт..


imho эти всякие сертаки нафиг не нужны бегуну! Хотя наверное с учетом локации
такие движения на стадионе вызовут уважение, если еще и музыку включить то все пустятся в пляс!

http://www.youtube.com/watch?v=X5gD8ak4Hzo
греки знают толк с СБУ

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1765
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:53. Заголовок: karaul пишет: кажет..


karaul пишет:

 цитата:
кажется, это футбольное упражнение

Насколько я понимаю, во всех динамических видах его практикуют. click here Runner's World тоже включил его в СБУ-шный разминочный комплекс.

домово, на стадионе, может, и не нужны, а вот на трейле очень даже помогают

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3802
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:56. Заголовок: Вот полный курс СБУ ..


Вот полный курс СБУ под музыку с отработкой постепенного повышения каденса!
http://www.youtube.com/watch?v=dwQuT3JYuMo&feature=related

есть все, разминка, растяжка, выпрыгивания, вышагивания, поза всадника в динамике, немного статики и тд
американка, выское колено, на носках...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:00. Заголовок: Runner61 пишет: а п..


Runner61 пишет:

 цитата:
а по паре переменных работ перед какждой 5-кой лучше сделать - результат улучшите без ущерба подготовки к М

ну да. Именно поэтому я сделал переменку вчера. В субботу вечером тоже сделаю, интересно смогу поднять пульс к 180. Утром вчера не смог, впрочем, и не ставил такой цели. С повышением пульса 1000 должна выйти быстрее 4:00, но пока я с такими скорсотями ещё не бегал в этом году. Лучшее в этом году было по 4:05/км 3км КБ перед М, в нач.марта ссылка. Сейчас лучшее на 1500м тоже 4:05 но есть хороший запас по пульсовой стоимости.

Вы написали в Л.С. (спасибо!) что в переменке разница в темпе +\- 10 сек от ПАНО.
У меня получилось в прошлой серии 3х1500/1500 так:
4:12/4:35
4:07/4:34
4:04/4:34

ПАНО по этим данным выходит 4:20-4:25, похоже на правду.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:06. Заголовок: домово пишет: полн..


домово пишет:

 цитата:
полный курс СБУ под музыку с отработкой постепенного повышения каденса

я видел в живую в кипрских ресторанах. Сиртаки кстати совсем непросто. Пытался на одной вечеринке с хороводом 2-3 года назад, запутался в ногах, вышло не сразу. Голова правда была отягощена алкоголем.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 4686
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:37. Заголовок: karaul пишет: О СБУ..


karaul пишет:

 цитата:
О СБУ растолкуйте пожалуйста.


К сожалению "теорию" не знаю совсем. Имел и иногда делаем только практику.
Во-первых, предшествует разминка, во-вторых, ноги, желательно иметь свежие. У меня как раз перед тренировкой на стадионе день отдыха. Посл разминки можно немного поускоряться 4-6 раз 100х100, поятнуться и приступать.
50-60 м вполне достаточно для одного упражнения. Делать все по разу. Штук 12. Через 50 м трусцы.
Да, без тренера оч. сложно некоторые СБУ делать правильно (это главное) и красиво (да, дети смотрят и девушки тоже ). И то не сразу всё получается.
Для меня оч. важными были упр. на стопу. Поднимание на стопе, подскоки. Хороши также прыжки: одна толчковая через простой шаг другой, или просто попеременно.
Захлёст и особенно поднимание коленей - здорово, что получаются.
Боковые приставным или вот, я не посмотрел, на что ссылку давали, но для координации полезное - с постановом одной ноги спереди другой и вращ. движение корпусом и руками.
Да tauker давал полезную ссылку на видео. Но там не всё. Вышагивание вперёд иногда делали, но не знаю его смысл.
Стопа - моё слабое место было. Надкостница болела с апреля по июль (некритично). Прошла только в Кисловдске.
Ну что делать? Зато стопа укрепилась. Умеренная боль - спутник тренировок. Особенно когда что-то новое.

Смотрите видео и старайтесь повторить. Хорошо бы где-то отсвечивать :), чтоб наблюдать себя со стороны и контролировать. Может на видео снять и выложить. Подскажут что не так. Ну и выбирать время и место по-водможности сначала, чтоб поменьше зрителей. Хотя, ничего страшного.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 537
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:37. Заголовок: Со мной многие не со..


Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! А для того, чтобы бежать 42 км по 4 мин/км и 1 км за 3 мин никакие СБУ и прыжки в гору не нужны - достаточно просто бегать. Вот на скоростях выше без них будет сложно обойтись, но тоже можно! Я собираюсь в этом году готовиться на 800 м, планируемая скорость быстрее 3 мин/км, СБУ делать не планирую, так как основная проблема - закисление на последней трети дистанции. Поэтому буду сочетать темповики и переменки. О результате напишу

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Санкт-Петербург,Колпино
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:12. Заголовок: Владимир, Вы будете ..


Владимир, Вы будете бежать 800м на соревновании или просто как контрольный старт на стадионе?

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 199
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:24. Заголовок: Runner61 пишет: Со ..


Runner61 пишет:

 цитата:
Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три!


Я абсолютно согласен.
Сейчас стало очень заметно, что на форуме есть проблема: люди путают тренировки спортсменов в рассвете лет и любителей бега за 40-50лет. Просто разные организмы и разная мотивация. В рассвете лет риск подорвать здоровье ( примеров хоть отбавляй) компенсируется возможностью прославиться и заработать. В зрелом возрасте риск подорвать здоровье растет пропорционально возрасту, а компенсации быть уже не может. Если опытные мастера перевалив за полтинник продолжают по инерции хорошо бежать (если разумеется правильно тренируются), то это надо классифицировать отдельно, а не думать: он в 50 может, значит и я смогу. В Петербурге, один из сильнейших марафонцев (за 50 лет) некто Р. недавно перенес операцию стентирование, сделанную к тому же очень не удачно. Не в Канаде или Европе живем. Поэтому, сравнивать риски наших марафонцев с "ихним пенсионером" Уитлоком просто не корректно. Такой быт, питание и медицина у нас и ЗМС не снились. Имея хорошие результаты на 3 - 5 км, марафон бежится на много легче и быстрее. Преодел его раз в год и успокойся...

Спасибо: 0 
Профиль
Stolnick



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:51. Заголовок: Runner61 пишет: что..


Runner61 пишет:

 цитата:
чтобы бежать по 4 мин/км на этой скорости надо тренироваться, по другому не получится!


Всю зиму, да и осень тоже, и весну в этом году тренировал только силу ног. Скорость кроссов уменьшилась в сравнении с прошлым годом на 15-25 секунд и была около 5м 20 сек на км. (быстрее не бегал ни разу). К лету стал сильно сомневаться, как скажется это на 10-ке, ведь ее нужно бежать быстрее 4мин\км. Оказалось, что зря волновался. 5 десяток через 1-2 недели и только одну по горам бежал медленнее 4-х мин/км. (и первую вроде 4.02).

Runner61 пишет:

 цитата:
я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три!


Сдуру можно сломать все, что угодно и в молодом возрасте, но бесспорно к прыжкам нужно относиться с осторожностью. Чуть меньше года много бегая и прыгая в гору, зимой получил легкую травму икроножной мышцы, которая однако дала мне бегать кроссы без перерыва. Сейчас правда стало немного беспокоить колено, наверное все же чуток перепрыгал, но и сезон подходит к концу. А кто из молодых не травмировал икроножку, колени, ахилл?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:57. Заголовок: Runner61 пишет: Со ..


Runner61 пишет:

 цитата:
Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! А для того, чтобы бежать 42 км по 4 мин/км и 1 км за 3 мин никакие СБУ и прыжки в гору не нужны - достаточно просто бегать. Вот на скоростях выше без них будет сложно обойтись, но тоже можно! Я собираюсь в этом году готовиться на 800 м, планируемая скорость быстрее 3 мин/км, СБУ делать не планирую, так как основная проблема - закисление на последней трети дистанции. Поэтому буду сочетать темповики и переменки. О результате напишу


В легкой атлетике к хорошему результату можно подойти с двух сторон: либо от легкости, либо от атлетики!))) Это я понял после разговора с одним старым опытным тренером. И хоть мы говорили с ним тогда про прыжки в высоту, сам принцип, мне кажется, можно распространить и на бег. Подход со стороны "атлетики" в беге это и ОФП, и горки, и прыжки. А твой подход, это подход со стороны "легкости"!
Не исключено, что лично для тебя это даже более коротий путь.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 540
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:24. Заголовок: tauker пишет: Подход..


tauker пишет:
 цитата:
Подход со стороны "атлетики" в беге это и ОФП, и горки, и прыжки. А твой подход, это подход со стороны "легкости"!
Не исключено, что лично для тебя это даже более коротий путь.

Не совсем так! Нужна и атлетика и легкость. Для молодого бегуна ОФП необходимо, но "старикам" делать прыжковые СБУ просто опасно, особенно если нет навыка и техники выполнения. Я не противник СБУ, в молодости делал, особенно когда учился бегать 100 метров. Но сейчас, в свои 50 лет - ни за что!
Кстати интересное наблюдение: молодежь как правило по мере взросления переходит на более длинные дистанции, скорость есть - начинают тренировать умение держать её как можно дольше... Ветераны бегут длинные, но многие по мере роста спортивной формы начинают пробовать все более и более короткие дистанции - побегав М, ПМ и 10K уже не так опасно попробовать сначала 5K, потом 3K, а потом и 1

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:34. Заголовок: Но если соблюдать по..


Но если соблюдать постепенность, осторожность? Вообще, в СБУ не вижу ничего травмирующего. Вот прыжки, плиометрия - другое дело. Там рывки, скачки, толчки, приземления...
Ну и спринтерские ускорения на максимум - рискованное дело, я уже дважды травмировал ЗПБ.

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:22. Заголовок: Без определенного ми..


Без определенного минимума укрепляющих и растягивающих упражнений, в том числе и прыжков не обойтись. Иначе неминуемы травмы. Даже вне дорожек и тренировок. Просто по жизни. У меня есть такой опыт. Механизм такой, укрепляешь ССС, сбрасываешь вес, начинаешь себя очень хорошо чуствовать. Если мышцы/связки не готовы, рано или поздно делаешь что-то, выходящее за пределы возможностей связок/мышц. И - травма.
Я так сделал "колесо" и растянул ЗПВ.
Другое дело, что упражнения нужно делать без фанатизма, научится себя чуствовать.
Все - ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 23:40. Заголовок: Мотивированный разго..


Мотивированный разговором в теме, сегодня вечером после жары пробежал 5.5км разминку на пульсе 133 по 5:25, потянулся, и сделал 3 серии СБУ, в каждой серии выс.подъём колена, захлест, выпрыгивание, олений шаг, приставной шаг в каждую сторону (бег боком), перекрестный шаг (пытался изобразить увиденное по ссылке fa) в каждую сторону, бег спиной на носках (неожиданно понравилось, раньше никогда не делал), ускорение. Отрезок на 1 упражнение 60-80м. Всего GPS на всех СБУ показал 2.9км за 27 мин, устал. Все упражнения на стопе или на носках. Сейчас приятно болят мышцы и вроде намекают голеностопы. В отличие от прошлого старался выполнять медленно, не с максимальным силовым усилием, а легко и не доводя до утомления. На прыжках в последней серии почувствовал усталость (стопа не амортизировала) и прекратил. Средний пульс на упражнениях 128 (с учетом трусцы\ходьбы между), максимальный пульс 150. Потом замялся 3 км, на заминке возникло желание пробежать быстро, и 600м (2 круга стадиона) легко прошел по 4:00 на пульсе 165. Даже показалось что на ускорениях бежал медленнее.

Завтра покажет. Надеюсь ничего не порушил и 5х1000\500 завтра вечером получится

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:52. Заголовок: :sm36: Пусть более..


(хорошая тернировка но...)
Пусть более опытные проконсультируют по порядку выполнения. Мы начинали обычно со стопы. - От просто подъёма на стопе, затем с подпрыгиванием всё большей высоты, а затем прыжки и подъём колена и захлёст, приставной и другие боком и спиной вперёд - это более лёгкие упражнения, их, наверное, в конце серий.
Также не знаю, стоит ли сразу 3 серии. Мы делали обычно одну в районе 12 упражнений через 50 м отдыха. Лишь пара упражнений повторялись.
Километры и время по-моему, тут вообще никуда учитывать не нужно. Главное, правильно выполнять. Темп невысокий, но и не расслабленно. Нужно работать.
Затем, делали серию ускорений. Начинали с 60-70 м. Потом перебрались на 100 м тем же темпом 100м/18-20 с с повышением к концу серии. Лучше начинать медленно, а заканчивать на всю катушку. Отдых - до завершения 200 м круга, т.к. начинали в манеже. Главное внимание на технику - не тянуть шаг, не приземляться на пятку, ногу ставить под себя, темп выбирать частотой шагов, наклон плеч, но не головы вперёд, плечи расслаблены, руки поднимаются почти до подбородка.
Заминка - 2,5 - 3 км. В середине можно прибавить (по самочувствию), но замкнуть тихим темпом.

На заминке побежалось - значит, СБУ дали нужный эффект. Надо его реализовывать в скорость на серии ускорений, а не на заминке :) Для чего ж тогда заминка?
Если я не прав, то пусть меня поправят.

Я понял идею СБУ вкупе с короткими ускорениями как подготовку к серьёзным интервальным работам 200 - 800м. Потом, они играют второстепенную роль и делаем их изредка, главное внимание интервалам. Снизим интенсивность интервалов и снова будут СБУ.


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 543
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:24. Заголовок: armx86 пишет: Владим..


armx86 пишет:
 цитата:
Владимир, Вы будете бежать 800м на соревновании или просто как контрольный старт на стадионе?

Я буду бежать 800 м в феврале на первенстве СПб по ветеранам и если буду удовлетворен результатом, то и на ветеранском первенстве России.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 08:37. Заголовок: Runner61 пишет: Я б..


Runner61 пишет:

 цитата:
Я буду бежать 800 м в феврале на первенстве СПб по ветеранам и если буду удовлетворен результатом, то и на ветеранском первенстве России.



Удачи в подготовке!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 547
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 22:04. Заголовок: AlexK пишет: Удачи в..


AlexK пишет:
 цитата:
Удачи в подготовке!

Спасибо AlexK! Главное, чтобы в манеж пускали, остальное дело техники!

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 08:47. Заголовок: Runner61 пишет: есл..


Runner61 пишет:

 цитата:
если буду удовлетворен результатом



о каком результате речь? (мин:сек)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 550
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:36. Заголовок: 2'15" в нача..


2'15" в начале февраля будет нормально

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 20:39. Заголовок: Состоялась клубная 5..


Состоялась клубная 5ка - 20:18. Раскладка здесь

Если учесть что рассчитывал быстрее 20мин, то провально.

Если сравнить с точно такой же 5кой ровно год назад (20:44, здесь сентябрь 2011) то есть прогресс - сейчас лучше почти на полминуты.

Если сравнить с такой же 5кой но не в жару ( декабрь 2011, 19:47), то пока что хуже. Интересно, что 3ка по стадионе (КБ) перед весенним М тоже была по 4:03 - похоже 4:00 мой барьер, и если не улучшать технику и не поднимать базовую скорость то ничего и не выйдет.

Было жарко (+33-35), пот тёк градом. ПС заметно выше чем на тренировках. С другой стороны, темп на 5ке - 4:04 - такой же как самый быстрый темп на темповых\интервальных тренировках, быстрее мне и не бегалось до сих пор (если только не последний отрезок в 1 км). Но на тренировках пульс был 165-170 на этом же темпе, а сейчас 175-180. Из-за жары полагаю, в 6 утра на тренировках полегче чем в 6 вечера. Если сравнить с пульсом на 5ке ровно год назад, то данные такие же, а скорость чуть-чуть выше, как уже сказал.

Надо работать.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 00:08. Заголовок: karaul пишет: Если ..


karaul пишет:

 цитата:
Если сравнить с такой же 5кой но не в жару ( декабрь 2011, 19:47), то пока что хуже. Интересно, что 3ка по стадионе (КБ) перед весенним М тоже была по 4:03 - похоже 4:00 мой барьер, и если не улучшать технику и не поднимать базовую скорость то ничего и не выйдет.


Ну или уйти в сверхмарафон. Если 100км будешь держать темп по 4 мин, то это вообще космос! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 10:40. Заголовок: karaul пишет: Надо ..


karaul пишет:

 цитата:
Надо работать.



трудно тренируясь как суточник, сильно улучшить результат на 5

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 10:54. Заголовок: Kovi пишет: трениру..


Kovi пишет:

 цитата:
тренируясь как суточник

согласен. В иерархии целей главная стратегическая - 100км через несколько лет, если здоровье позволит, цель помельче - уверенный М за 3:30, цели совсем мелкие - быстрый бег на коротких дистанциях на мелких стартах. Исхожу из того что любительскими методами можно хорошо укрепить базу, и это даст наиболее долгосрочный эффект. А поднять спринтерскую скорость тренируясь самостоятельно трудно, зато легко травмироваться. Поэтому не занимаюсь особо скоростью пока не удастся найти человека со стороны который увидит бег вживую, предложит методы\средства для улучшения техники и время покажет что эти методы\средства работают.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 227
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:30. Заголовок: Karaul, а ведь всё закономерно.


Учитывая все за и против (марафонские тренировки,жара, стаж занятий бегом,возраст) в целом Вас можно поздравить.
Почти минута прогресс! и это только на аэробных тренировках.
...Все-таки,думаю,что Вам надо бы заняться бегом по методу А.Кононова.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:43. Заголовок: Глаз, спасибо за под..


Глаз, спасибо за поддержку

Организаторы выложили протокол, нашел себя на 22 позиции из 182 участников. Впереди меня в начале пёрли молодые ногастые (с деcяток я догнал к половине), поэтому считаю выступление успешным. Из моего возраста впереди фамилии 4-5 спортсменов (с запасом бегут 10к из 40мин), но думаю что в итоге в top10 по возрасту я попал.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3817
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:45. Заголовок: с другой стороны зач..


с другой стороны зачем менять то что дает результат?! Вот когда рост остановиться можно и подумать о смене...

коней на переправе не меняют, от добра добра не ищут и тд.

Исходя из МПК предел где-то 3.10 на марафоне...

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:47. Заголовок: домово пишет: Исход..


домово пишет:

 цитата:
Исходя из МПК предел где-то 3.10 на марафоне...

В принципе можно на хороших объемах (90-110 км/нед) подготовиться, если не сачковать ))) Тоже самое, что и в прошлый раз, только скорости добавить! А вообще 3.10 это не 3.30, но даже и не 2 разряд )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:51. Заголовок: azat пишет: а хорош..


azat пишет:

 цитата:
а хороших объемах (90-110 км/нед) подготовиться, если не сачковать ))) Тоже самое, что и в прошлый раз, только скорости добавить

700км с начала августа, чуть лучше чем в прошлом году. Да, 90-110км\неделя выходит.

Хочу в гору побегать специально до конца сентября, есть круг в ближнем парке 600м перепад высоты 10м на 300м пути (по гуглмэпу). (Это близко к дому, удобно, если специально можно найти круче горки.) Хочу побегать ускорения в гору. Например, после разминки 10-15 или 20 кругов, на подъёме ускоряться на спуске восстанавливаться, так правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:58. Заголовок: Наверное перед этапо..


Наверное перед этапом разбегивания (сужения скоростей) будет в самый раз. Только вот часто делать не стоит, не больше 2 х раз в неделю. (Раз уж коротких интервалов не будет вовсе). Восстанавливаться до пульса 120, если конечно получится. Ну и без фанатизма)))

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:59. Заголовок: azat пишет: А вооб..


azat пишет:

 цитата:
А вообще 3.10 это не 3.30, но даже и не 2 разряд ))


Для марафона вообще какая-то негибкая тарифная сетка. "Преодолеть дистанцию" - 3-й разряд, а второй уже 2:50. Что юношеских разрядов нет, ладно, бог с ними. Но я предлагаю ввести "старческие разряды" для марафона, и тем кто старше 45 лет их и присваивать. Тогда 3:10 как раз "Второй старческий". )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:04. Заголовок: Для М ориентиром явл..


Для М ориентиром является квалификация на Бостонский М. Для возраста 45-50, если не ошибаюсь 3:25. Для 18-34летних - 3:05

PS: http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:06. Заголовок: azat пишет: Только ..


azat пишет:

 цитата:
Только вот часто делать не стоит, не больше 2 х раз в неделю

а сколько кругов? Я прикинул если 45-60мин одно занятие, то 12-15 кругов (ещё разминка)

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:22. Заголовок: Может сделать прикид..


Может сделать прикидочное занятие, как пойдет. Начать с 6-7 раз, а потом и до 10-12 ти дойти, все таки 15-20 это много. Все равно пульс на верхушке будет большой, так закисляться ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:35. Заголовок: karaul пишет: PS: h..


karaul пишет:

 цитата:
PS: http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm


Хорошие нормативы.
Вот по ним как раз и можно было бы присваивать третий спортивный разряд за марафон, каждому в своем возрасте, а то "преодолеть дистанцию" как-то не совсем спортивно.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2626
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:52. Заголовок: karaul пишет: Напр..


karaul пишет:

 цитата:
Например, после разминки 10-15 или 20 кругов, на подъёме ускоряться на спуске восстанавливаться, так правильно?

Почти.Десяти раз вполне хватит,раз в неделю.karaul пишет:

 цитата:
700км с начала августа

Надо же!У меня 670.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:55. Заголовок: azat пишет: Начать ..


azat пишет:

 цитата:
Начать с 6-7 раз, а потом и до 10-12 ти дойти

azat, спасибо! Значит, завтра или кардиокросс 90мин (17км), или 30мин разминочный кросс а потом 30-40 мин СБУ (вчера была длительная 34км - ровно 3 часа, темп 5:17 пульс 145 , поэтому завтра щадящее занятие). А послезавтра - горки.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:57. Заголовок: влад пишет: Надо же..


влад пишет:

 цитата:
Надо же!У меня 670

здорово. Значит мы мыслим в одной парадигме.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2627
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:44. Заголовок: karaul ,обратил вним..


karaul ,обратил внимание ,кстати,что у нас с Вами много совпадений по соотношениям темпа и пульса.Ну может быть у меня средний темп кроссов чуть повыше,обьём чуть ниже,пульс max выше 175 мне разогнать не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2628
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:46. Заголовок: karaul пишет: (вчер..


karaul пишет:

 цитата:
(вчера была длительная 34км - ровно 3 часа, темп 5:17 пульс 145

Ещё одно совпадение!Вчера пробежал 40 км,средний темп 5.14,Чсс 143karaul пишет:

 цитата:
Значит мы мыслим в одной парадигме.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:52. Заголовок: влад, а когда и где ..


влад, а когда и где старт? 40км по 5:14 это 3ч40мин бега, было питание на ходу? у меня максимальная длительная, которая вышла по всем правилам, 3ч10мин этой весной. Год назад были длительные под 4 часа, но заканчивались плачевно, полным истощением, поэтому решил пока не практиковать.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2629
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:05. Заголовок: karaul ,заявился на ..


karaul ,заявился на "Лосиный остров" в Черноголовке.Старт 7 октября.karaul пишет:

 цитата:
40км по 5:14 это 3ч40мин бега, было питание на ходу

По времени вышло 3 с половиной часа.В укромном месте оставил мармелад,бутылку пепси и бутылку воды.karaul пишет:

 цитата:
были длительные под 4 часа, но заканчивались плачевно, полным истощением,

Прошло удивительно легко.Через часа два,позавтракав,занимался домашними делами.Сегодня состояние "как и не бегал".После работы совершил небольшой кросс-поход до гаража и обратно 7км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:09. Заголовок: влад, значит, послед..


влад, значит, последняя длительная. Удачи в Черноголовке!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2630
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:13. Заголовок: karaul пишет: Удач..


karaul пишет:

 цитата:
Удачи в Черноголовке!

Спасибо!Буду стараться!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 565
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:30. Заголовок: Евгений! Не скажу ни..


Евгений! Не скажу ничего нового, но чтобы бежать быстрее 4'00" надо хоть иногда бегать с этой скоростью! На темповике такую долго не удержать, да и делать темповики чаще 1 раза в 2 недели грамотные тренеры не рекомендуют (выматывают в первую очередь психологически, трудно долго держать высокий темп...). Именно поэтому у спортсменов-марафонцев основной метод тренировки - переменный бег. При 2-х работах в неделю за месяц делается 2 темповвых и 6-7 переменных. Вот на переменке и можно побегать чуть быстрее 4'00" без риска получить травму (бег без остановки не даёт остыть), там же и технику подправить (быстро без высокого темпа шагов, выноса бедра и захлёста бежать не получится). Причём достаточно сильно бегущие ребята хоть раз в месяц, но делают 500/500


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 22:46. Заголовок: Runner61 пишет: что..


Runner61 пишет:

 цитата:
чтобы бежать быстрее 4'00" надо хоть иногда бегать с этой скоростью

через 2 недели начну. Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период. Побегаю 2 недели горки, поделаю (осторожно) СБУ с короткими техничными интервалами, объём буду держать кардиокроссами. А с октября начну развивать скорость.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 08:40. Заголовок: влад пишет: Вчера п..


влад пишет:

 цитата:
Вчера пробежал 40 км,
karaul пишет:
[quote]в одной парадигме.


` karaul пишет:

 цитата:
длительная 34км -


я фигею


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 207
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:27. Заголовок: karaul пишет: Сейча..


karaul пишет:

 цитата:
Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период. Побегаю 2 недели горки, поделаю (осторожно) СБУ с короткими техничными интервалами, объём буду держать кардиокроссами. А с октября начну развивать скорость.


Полностью соответствует рекомендациям Артура Лидьярда в журнале Легкая атлетика. Публикация называлась: Советским средневикам.
Цитата: "Основа предлагаемого мной плана - это беговая тренировка большого, марафонского объема и на этом фоне - специальная подготовка в беге по холмам, направленная на развитие силы. судя по опыту моих учеников, хорошие результаты на дорожке достигаются после этого даже без специальной работы над скоростью
Конечно, это не значит, что специальная скоростная тренировка не нужна. Она необходима для КООРДИНАЦИИ ВЫНОСЛИВОСТИ И СКОРОСТИ".

Здесь я процитировал обращение к средневикам потому, что Лидьярд считал что бегунам на длинные дистанции очень полезно повысить скорость на средних дистанциях. Поэтому просто не стоит сегодня изобретать велосипед. Я сам это все с успехом опробовал. Сегодня у нас один из лучших ветеранов за 60+ в прошлом средневик.
Имеющуюся скорость не сложно "растягивать" на более длинные дистанции.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 209
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 13:32. Заголовок: Еще необходимо дополнить. Но лучше читать подлинник.


"Здесь важно не ошибиться в скорости тренировочных пробежек, т.к. на ранних этапах тренировки на дорожке спортсмены обычно завышают эту скорость, а тренеры вольно или не вольно пощряют это стремление. Надо постепенно повышать скорость, помня, что работа на фоне состояния непрерывного кислородного голодания ведет к нервному переутомлению.
6 недель такой тренировки подводят атлета уже к почти отличной форме и он способен показать сразу хороший результат. Однако, если скорость не будет жестко контролироваться и тенденция к превышению скорости будет иметь место - это приведет в конце концов к резко отрицательным результатам и процесс тренировки перестанет быть управляемым."

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3832
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 18:29. Заголовок: :sm36: ну что жде..



ну что ждем 3.15 на марафоне?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2093
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 18:44. Заголовок: (1) Рано загадывать...


домово пишет:

 цитата:
ждем 3.15 на марафоне?


(1) Рано загадывать.

(2) Если меня спросить каким бы результатом я был бы доволен, то отвечу 3:30. Не уверен что получится: классический М в Афинах имеет неровный рельеф. Один из моих кипрских знакомых, пробежавший ПМ на плоском рельефе быстрее чем 1:30 в Афинах показал 3:45.

(3) Более чем разовый высокий результат важно:
    (а) стабильность
    (б) понимание процесса тренировочного процесса
    (в) ровное прохождение М
При выполнении этих пунктов хороший результат когда-нибудь придет.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 566
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 13:17. Заголовок: karaul пишет: Сейчас..


karaul пишет:
 цитата:
Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период.

А у нас в клубе достаточно сильно бегущие ребята не делают никаких силовых-прыжковых-СБУ периодов. И вообще работаюит без ярко выраженных периодов. Просто бегают, причём так, что готовы прилично бежать на протяжении всего года. Эту систему подготовки тут на марафоруме называют "португальской", правда ребята вряд ли об этом знают, так как форум не читают, а тренеры её использовали за долго до того, как про неё начали писать, как про португальскую

домово пишет:
 цитата:
ну что ждем 3.15 на марафоне?

Да, для karaul это реально! Но не в Афинах, там слишком тяжёлая трасса! И для начала надо ПМ выбежать из 1:30!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2666
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 13:29. Заголовок: домово пишет: ну чт..


домово пишет:

 цитата:
ну что ждем 3.15 на марафоне?


дык караул уже давно готов на этот результат, я его еще в прошлом году ждал.
это метод такой, у караула, как у Бубки, добавлять по сантиметру, тогда надолго хватит
смелее, Евгений, 3.15 это около по 4.40, (ну, кое-где и побыстрее можно разгоняться).
а 21 км за час тридцать вовсе не обязательно мочить. не, желательно, но не в обязаловку.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 13:54. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
это около по 4.40

сегодня сделал 20км кросс ( раскладка), на последнем круге разогнался, после полутора часов бега на низком пульсе и получил последние 3км на темпе 4:35 пульс 155. А марафон весной тоже был на среднем пульсе 155 но темпе 5:00. Может и есть основания для 4:40, но сначала надо на 4:40 побегать длительную 30км. Весной при подготовке к М была длительная 30км со средним темпом 5:00. Но время для такой тренировки еще не пришло, и такую тренировку я сейчас не выдержу.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 14:16. Заголовок: Runner61 пишет: дл..


Runner61 пишет:

 цитата:
для начала надо ПМ выбежать из 1:30!

с ПМ в этом году неудачно складывается: местный ПМ через 2 недели после Афинского М. Никаких планов не строю, после весеннего М релаксация растянулась на 2-3 месяца

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 671
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 14:36. Заголовок: karaul пишет: с ПМ ..


karaul пишет:

 цитата:
с ПМ в этом году неудачно складывается: местный ПМ через 2 недели после Афинского М. Никаких планов не строю, после весеннего М релаксация растянулась на 2-3 месяца


А у нас один пловец пробежал 9-го сентября марафон и в этот же день уехал с нами в Польшу. И там с 11 по 14 сентября проплыл еще 8 стартов в плавании (от 50 до 800м) и 5000м пробежал. Причем бегает он лишь периодически, по утрам прогуливая собаку, когда его очередь, и вообще безо всякого понятия про объемы, темпы, базы, пано и чсс. ))) Да, пробежал он марафон за 3:58 , бежал 37км и последние 5 шел. Говорит: "Я чувствую, что могу за 3:30, научите меня!"

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:00. Заголовок: tauker пишет: пробе..


tauker пишет:

 цитата:
пробежал 9-го сентября марафон и в этот же день уехал с нами в Польшу. И там с 11 по 14 сентября проплыл еще 8 стартов в плавании (от 50 до 800м) и 5000м пробежал

профессионал наверное на пике карьеры

я на пике своей академической карьеры в 2007 в конце июня сначала выступил у немцев, в рамках своего проекта, потом уехал в Цюрих на съезд по прикладной математике, из Цюриха в последний день работы съезда перехал в Брюссель на летнюю школу по магнитной гидродинамике (оплатили и дорогу, и проживание 2 недели и еще суточные из расчета 60 евро\день (?- не помню цифру)), из Брюсселя в Рим к своему бывшему итальянскому коллеге, он оставил мне ключи от квариры и умотал на конференцию в Китай (тоже был приглашенный докладчик), а я в Ассизи (известный исторический городок в Италию) на другую конференцию, через 3 дня вернулся в Рим в пустую квартиру и через день улетел в Сардинию, Кальяри на интервью по работе (немцы не продлевали контракт - кончился проект), потом из Кальяри опять в Рим, оставил ключи под ковриком, и назад в Германию, там забрал младшего сына и следующим днём на Алтай к своим родителям, и через 2 дня был уже в горах (конный поход+сплав по Катуни) и о европе даже не вспоминал. А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки). Европа напомнила через месяц когда пришло подтверждение что на европейский проект на Кипре дадут деньги.

Бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 672
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:20. Заголовок: karaul пишет: профе..


karaul пишет:

 цитата:
профессионал наверное на пике карьеры


Ну про его пик карьеры, это ты загнул! По молодости плавал парень по первому разряду, сейчас ему 49, продолжает плавать, чтобы поддерживать форму и подбегивает, но абсолютно бессистемно. Думаю, у него все в порядке с МПК и ПАНО, и если дать ему нормальный беговой план, то он покажет приличные результаты на М.
Я кстати, смотрю как тренируются бывшие мастера спорта, а ныне регулярно выступающие на Мастерс гэймах ветераны немного старше меня, и берущие постоянно там медали. Они вовсе так не упираются как мы, физкультурнеги начавшие "спортивную карьеру" в 40+ и не вполне "адекватно воспринимающие реальность" ))). Походу в молодости они насытились интенсивностью сполна! ))) Ну и, конечно, в плавании влияние техники, поставленной в молодости, имеет куда больше значение, чем в беге.
karaul пишет:

 цитата:
А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки)


Понятно почему про Европу не вспоминал, небось и про жену подзабыл тоже! )))

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:04. Заголовок: karaul вот ты очень ..


karaul вот ты очень правильно написал про диапазон пульса и его расширение и ощущение бега (в ветке про Парнякова)
Но тут есть проблемка, расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют
ниже 45-50 в покое... Потому я когда увидел что у тебя ЧССмакс высокий то и до МПК было понятно, что дело пойдет,
есть куда коридор расширять.

Читаю изучаю кардиологию, но похоже ЧССмакс это жестко ограничивается проводимостью нервов и разогнать
его что-то никто никогда нигде не пытался...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:20. Заголовок: домово пишет: расши..


домово пишет:

 цитата:
расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют
ниже 45-50 в покое

ну да, это естественные границы. Расширение вверх имелось в виду приближение ПАНО к ЧСС_максим (фиксировано). Что касается ухода вниз, то по сравнению с прошлым августом у меня минимальный пульс покоя (после сна) почти не изменился (46-48), но пульсовая стоимость улучшилась гораздо более заметно, а также уменьшился пульс на котором я восстанавливаюсь, на 5-10 ударов

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 728
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 14:04. Заголовок: 220-возраст это слиш..


220-возраст это слишком приблизительно и возможно для "среднестатических" людей... Я в этом году до 191 добегал в 36 лет...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3855
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 14:53. Заголовок: да, но уж если попал..


да, но уж если попал в дельту то серьезная проблема... и она нарастает с возрастом.
Для себя вижу в минус, что осознал это только пару лет назад, до этого лет 10 находился
в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста
снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет...

190 в 36 это немного лучше, чем 220-36=184, но я бы пытался бы до 200 разогнать
и следить чтобы до 40 лет ниже не упал... Если в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:25. Заголовок: домово пишет: лет 1..


домово пишет:

 цитата:
лет 10 находился
в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста
снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет...


Я тем же путем двигаюсь с играми. Контролировать интенсивность там нет никакой возможности.

На веле я неделю назад 192 увидел, мне 43. Так по тормозам дал и чуть ли не колом встал. Пульс был на пределе, это правда, еще пару сек и звездочки в глазах, я потому и глянул на него.

Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3857
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:33. Заголовок: karaul только что об..


karaul только что объяснил в ветке Парнякова, дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти,
расширять зону скоростей. И в том что слишком низкий пульс вреден с точки зрения кардиологии,
то есть нижний уровень ограничен указанием кардиологии, ниже считается опасно.

То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200)
А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет.
И это будет медленно сколько не тренируйся.

возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто,
один для жигулей, второй для формулы 1.

в первом - надавил на газ, а нифига не случилось, обороты не возросли, быстрее не поехал,
а во втором надавил на газ и рванул вперед! ничего не меняя в колесах! т.е. на тех же ногах.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 717
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:37. Заголовок: домово пишет: сли в..


домово пишет:

 цитата:
сли в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов

Похоже на марафоруме рождаются новые тренды!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3858
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:38. Заголовок: так ты пример показа..


так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!!
и пока Тюпины ругаются на форумах а Кононовы медитируют в горах
а Марфонцы и РОМ-ы топчут дорожки в глубокой провинции, тем кто не реализовался в молодости есть шанс по ветеранам в европе!


Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 204
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:27. Заголовок: домово дело в бегово..


домово
 цитата:
дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти,
расширять зону скоростей.



 цитата:
То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200)
А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет.
И это будет медленно сколько не тренируйся.


Наверно не совсем корректно, допустим у молодца с ЧСС мак. под 200 ударов коридор больше, но и при приращении темпа на 0,5 мин/км пульс растёт на 10 уд. / мин, а у второго при
ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин. Такое возможно? Тогда и коридор надо оценивать по другому, у второго он растягивается из-за медленно растущего ЧСС.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 720
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:38. Заголовок: домово пишет: так т..


домово пишет:

 цитата:
так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!!

Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте.

Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал. )))
http://www.torino2013wmg.org/?lang=en

Возраст участников от 35 лет. Чтобы сориентироваться к чему готовиться, можно посмотреть лучшие результаты в своем возрасте в различных видах тут www.mastersathletics.net. По идее, при местах в рейтинге до 30, вероятно попадание в финал и даже в призы.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 569
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:59. Заголовок: tauker пишет: Это Ко..


tauker пишет:
 цитата:
Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте.
Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал.

Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:07. Заголовок: NektoSK пишет: ЧСС ..


NektoSK пишет:

 цитата:
ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин.

там нелинейная зависимость.
При низкой чсс, чсс*темп = ПС (до уровня ПАНО), то есть рост на 10% темпа (30 сек\км если считать от 5 мин/км) означает увеличение ЧСС на 10% .

Возьмём
тип A (ПС=600 и чсс_макс=175) и
тип Б (ПС=750 и чсс_макс=190). ПАНО у каждого 88% от чсс_макс.
То есть ПАНОА=154 и ПАНОБ=167
Допустим каждый бежит на пульсе 150.
Исходя из ПС у тип А темп 600/150=4 мин/км
Исходя из ПС у тип Б темп 750/150=5 мин/км - отличие в 60 сек/км

Тип А имеет резерв 4 удара, то есть может повысить темп на (4/15)*24=6 сек\км
Тип Б имеет резерв 17 ударов, то есть может повысить темп на (17/15)*30=34 сек\км

Если каждый из них прибавит и побежит на ПАНО, то
тип А будет иметь 3:54
тип Б будет иметь 4:26 - отличие в 32 сек/км, почти в 2 раза меньше чем на ЧС150

Таким образом отличие в ПС на 150/600=25% нивелируется разницой в чсс_макс

Но ПС можно понизить аэробными тренировками, а ЧСС_макс повысить нельзя, это жесткая величина. ПАНО можно повысить, но у тип А предельное ПАНО - 175, а тип Б - предельное ПАНО 190, опять гигантская разница.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 570
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:20. Заголовок: dva_69 пишет: Домово..


dva_69 пишет:
 цитата:
Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую.

Да ничего в этом нет! Просто индивидуальная особенность организма! Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли!

домово пишет:
 цитата:
возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто, один для жигулей, второй для формулы 1

Пример, мягко говоря, не совсем корректен! Если бы всё было так просто! Как правило более высокий максимальный пульс у тех, у кого УО сердца меньше! Именно поэтому выигрывают не всегда те, у кого выше максимальная ЧСС! Иногда на этапах Кубка Мира по лыжам на отсечках показывают не только результат, но и ЧСС бегущих спортсменов. Очень интересно, особенно если отсечка в верхней части длинного подъёма! Лидеры бегут практически секунда в секунду, а ЧСС у них отличается более, чем на 10 ударов!
Если принять точку зрения, что "пульс чем больше макс, тем лучше", то выигрывать в видах на выносливость всегда должны 20-летние! А на практике ни фига не так, ни в длинных бегах и лыжах, ни в гребле и велоспорте!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:25. Заголовок: Runner61 пишет: &#..


Runner61 пишет:

 цитата:
"пульс чем больше макс, тем лучше"

в смысле имеющегося потенциала для развития, да, лучше. Другое дело если молодые и быстрые не хотят тошнотиться на аэробных кроссах, считая что в этом нет развития. Или, когда они развивают свой потенциал (а это требует время), то они уже немолодые а старые и опытные.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 722
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:27. Заголовок: Runner61 пишет: Так..


Runner61 пишет:

 цитата:
Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ!

В Яваскюла в апреле этого года был легкоатлетический чемпионат мира по ветеранам в закрытых помещениях WORLD MASTER ATHETICS INDOOR CHAMPIONSHIPS. В Турине несколько иной формат WORLD MASTER GAMES. Там 26 видов спорта от легкой до тяжелой атлетики, и парусный спорт и ориентирование и куча еще всякого разного.
Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 571
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:42. Заголовок: Чем короче дистанция..


Чем короче дистанция, тем выше ЧСС, на которой она бежится! Это, надеюсь, сомнений не вызывает? Значит вроде как для 1000 м неплохо бы иметь высокую ЧСС макс, чтобы был запас, куда ей расти! Вот у меня ЧСС макс 171-172, что в общем для моих 50 лет как бы нормально, а 1000 м я без особого напряга и подводящих тренировок бегу за 3'05", значит более молодой karaul, обладающий ЧСС макс ударов на 20 выше моего, да ещё и имеющий беговые объёмы вдвое превышающие мои должен бежать эту 1000 м здорово из 3'00" Это так и есть, или теоретики что то опять напутали?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3859
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:42. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..


Runner61 пишет:

 цитата:
Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли!



только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда,
а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками
и ты даже спину его не увидишь :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:47. Заголовок: Runner61 пишет: дол..


Runner61 пишет:

 цитата:
должен бежать эту 1000

на 1000м аргументация с ПС не работает, это анаэробный режим, там скорость поступления кислорода менее важна. Более того, чтобы разогнать пульс до 190, мне надо бежать 15-20мин c накатом на финише, а на 100м ускорениях у меня максимальный пульс 155. Если накачать ноги и выучить технику, то наверное будет выше. Но это уже другая история.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3860
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:48. Заголовок: Runner61 пишет: Это..


Runner61 пишет:

 цитата:
Это так и есть, или теоретики что то опять напутали?



скорее всего еще надо МПК смотреть, все же 6.5 литров легких дадут скорее всего больше 70 МПК
то есть сердце то у karaul конечно сможет больше твоего удельно на 1 кг веса прокачать
на макс пульсе но вот усвоить кислород может и не сможет ноги, МПК это тоже лимит... и он 60.
И у тебя богатое спортивное прошлое, чего нет у karaul так что возможно сердце растянуто серьезно.

Ну а если брать людей без циклики в молодости но с высоким ЧСС макс, то вроде как по моим наблюдением люди
при равном возрасте и рос-весе без вредных привычек в одни ворота мочат тех кто физкультурит,
но пульс понижен. Выглядит примерно так - бежим рядом на ЧСС 160-165 (у меня макс 174) оба немного пыхтим,
потом товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195.

А вообще посмотри на Chapay - у него 2.57 правда не знаем какой пульс... интересно было бы узнать

Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь, но цели у него 100км а не 1000м

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 572
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:55. Заголовок: tauker пишет: Легкоа..


tauker пишет:
 цитата:
Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil.

tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 573
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:02. Заголовок: домово пишет: только..


домово пишет:
 цитата:
только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда, а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками и ты даже спину его не увидишь :

У меня 400 км/мес в жизни никогда не было, ни бегом, ни на лыжах! А у парня жена и двое детей, он не пьёт и не курит, бегает, ходит в бассейн и несколько раз за зиму ездит в Финляндию кататься на беговых лыжах

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3861
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:06. Заголовок: те кто отписывался п..


те кто отписывался про эхо-кг писали что размер сердца в норме, то есть у всех кто отписался примерно одинакового размера,
УО мало кто мерил, остается ориентирваться на физические размеры, они примерно одинаковы, отсюда при примерно
одинаковой кроссовой подготовке ПС будет примерно одинакова. А вот разброс по ЧСС макс значительный в популяции.
И не зависит от тренировок в ЗРЕЛОМ возрасте, тогда как БЫВШИЕ СПОРТСМЕНЫ ЦИКЛИКИ имеют все поголовно пониженный
ЧСС макс да и покоя тоже и скорее всего сердце тоже немного больше нормы.

Потому разумно сравнивать жигули с жигулями, а ломбардини с феррари.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 574
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:09. Заголовок: домово пишет: Ну а т..


домово пишет:
 цитата:
Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь

Он по твоей Дима теории не из 3'00" должен бежать при таком ЧСС макс, а из 2'45"
190-170=20 ударов - это на целых 12% выше моего! Не всё так просто и примитивно!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3862
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:09. Заголовок: То есть парень всю ж..


То есть парень всю жизнь был увалнем и немного физкультурил а теперь бегает наравне с полу-профи, и из этого делаем вывод
что его высокий ЧСС ни при чем НЕ ЛОГИЧНО.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:10. Заголовок: Runner61 пишет: tau..


Runner61 пишет:

 цитата:
tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию!

Я понимаю. Но мир ветеранского спорта я открыл для себя лишь пару месяцев назад. ))) А тогда весной я был пауэрлифтером и шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером, поскольку в нем шансы прилично выступить выше, чем в других видах.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3863
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:12. Заголовок: Не, все логично, на ..


Не, все логично, на 2.45 надо уже иметь спринт 100м за 12.5 а то и быстрее, а это в 50 лет уже хорошая генетика (много БМВ) вообще никак со спортом не связанная. Мы кстати не знаем есть ли она у karaul ибо спринт он никогда не тренировал, а так без тренинга спринта пару лет точно предел не установить.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:15. Заголовок: tauker пишет: шел н..


tauker пишет:

 цитата:
шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером

в золотое советское время, 5-6 класс школы, с обилием спорт.секций в нашем городе, мои школьные приятели успевали позаниматься гимнастикой, л\а, дзюдо, боксом, лыжами. Я ходил только в бассейн и думал ну как это возможно. Вот около 50 лет такое тоже возможно, не только в 12 лет. А я застрял на цели 100 км, как в 12 лет на плавании.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3864
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:18. Заголовок: да ладно не завидуй ..


да ладно не завидуй людям без МПК , долби то что идет лучше всего!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:19. Заголовок: домово пишет: Мы кс..


домово пишет:

 цитата:
Мы кстати не знаем есть ли она у karaul

60м в школе я с трудом бежал на тройку по физ-ре, а кроссы бегал легко. Нет никакой генетики, тихоход. Плавал лошадиные дистанции: 200м брассом, 200м комплексное плавание, 100м дельфином, 400 в\с. На 50м проигрывал тем, кто не мог у меня выиграть 400м.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3866
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:44. Заголовок: Но помни, Chapay тож..


Но помни, Chapay тоже прикидывался стайером! Пока не прокачал несколько месяцев себя быстрыми короткими интервалами!
Он даже сейчас сомневается имея примерно 400м за 1 мин утверждает что 100м он тоже за 15 сек и никак не быстрее

А 100м в плавании это разве не 400м в беге? То есть все же спринт хоть и "длинный"

Думаю в беге в зрелом возрасте если в молодсти не было быстрых коротких интервалов
без подобного опыта трудно заранее сказать есть ли ветеранская скорость или нет.

По длинным есть идикаторы, высокий МПК, (и может быть высокий ЧСС), а вот по спринту вообще нет ничего, он вообще загадка.
Читал что В.Борзов за 15 лет тренировок улучшил на 1 сек с 11 до 10,
а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 19:51. Заголовок: домово пишет: а во..


домово пишет:

 цитата:

а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега


Дима, не секунду, а 0,7. И еще большой вопрос как пойдет дальше. Ребята тоже по полчаса снимают с марафона вначале. А потом за минутки идет жесткая борьба. Еще 0,7 бы снять и был бы счастлив.)))


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2648
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:32. Заголовок: домово пишет: товар..


домово пишет:

 цитата:
товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195.

Но не далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 22:05. Заголовок: ­влад пишет: Но не д..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 23:01. Заголовок: Пробежал сегодня веч..


Пробежал сегодня вечером развивающий кросс, 20км, средний темп 4:50 и пульс 151, лучшие параметры в этом сезоне, особо не накатывал, естественно всё получилось. Уже нежарко, ноги лёгкие бегут сами, несмотря на вчерашние утренние ускорения в горку. Наверное надо было больше делать горок, я сделал 10х200м ускорений, помню что упыхался, но сегодня нормально.

Начал кросс ( раскладка, логи) медленно (чсс 134 темп 5:13), потом плавно постепенно за полчаса разогнался. После 3его круга (на 9ом км, темп уже 4:51, пульс 150) почувствовал судорогу в правой ЗПБ, но было терпимо. Разгон темпа и пульса после этого продолжился и закончил кросс, последний круг, на пульсе 166 темп 4:32. Последние 3 круга (8.5км, показаны красным) были как в лучшее время год назад, на пике формы. Боль в ЗПБ отразилась в резком скачке пульсовой стоимости, другого объяснения нет. Обычно на кроссах у меня ПС такая же или ниже при росте ЧСС.

Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы

 
1 Interval 2.82 km 14:41 14:41 5:13 134 HRcost=698
2 Interval 2.82 km 14:03 28:44 4:59 142 HRcost=707
3 Interval 2.82 km 13:46 42:30 4:53 146 HRcost=712
4 Interval 2.82 km 13:39 56:09 4:51 150 HRcost=726
5 Interval 2.82 km 13:16 1:09:25 4:43 155 729
6 Interval 2.82 km 13:02 1:22:27 4:38 161 744
7 Interval 2.82 km 12:47 1:35:14 4:32 166 174 752


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 23:19. Заголовок: karaul пишет: Отчег..


karaul пишет:

 цитата:
Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы

Жидкая магнезия с витамином В6. Хорошо помогает.
http://bg.nutrend.eu/en/products/art_19349/magneslife.aspx

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 07:00. Заголовок: karaul пишет: Отчег..


karaul пишет:

 цитата:
Отчего судорога



вчерашние ускорения сказались

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 08:13. Заголовок: karaul пишет: я сде..


karaul пишет:

 цитата:
я сделал 10х200м ускорений


karaul пишет:

 цитата:
почувствовал судорогу в правой ЗПБ



аккуратнее нужно с этими ускорениями, мышцы не восстановились
10х200 слишком много для первого раза

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 08:34. Заголовок: Kovi пишет: 10х200 ..


Kovi пишет:

 цитата:
10х200 слишком много для первого раза


согласен. В среду попробовал впервые сделать отрезки ( 10х200 через 200 ), и икры до сих пор болят

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 11:06. Заголовок: я назвал ускорениям..


я назвал ускорениями, но отрезки 200м в невысокую гору получились по 54-55сек. Мыщцы не болели, после занятия прошло 1.5 суток, поэтому решил что без последствий.

Но думаю что вы правы. Восстановился не полностью. Сейчас правая ЗПБ побаливает.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8685
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 11:17. Заголовок: Это сколько


karaul пишет:

 цитата:
отрезки 200м в невысокую гору получились по 54-55сек


Я бегал 10х200 по 42-44 в подъем 5-7%.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 11:25. Заголовок: ROM пишет: в подъем..


ROM пишет:

 цитата:
в подъем 5-7%.

у меня даже меньше.
Гуглмап по записанному GPS-треку показывает перепад высоты 9м на 210м дистанции

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 575
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 18:54. Заголовок: домово пишет: То ест..


домово пишет:
 цитата:
То есть парень всю жизнь был увалнем и немного физкультурил а теперь бегает наравне с полу-профи, и из этого делаем вывод
что его высокий ЧСС ни при чем НЕ ЛОГИЧНО.

Дима! Парень, про которого ты пишешь, что "он всю жизнь был увалнем" в детстве занимался плаванием! Если ты не понимаешь, что дают несколько лет занятий плаванием в детстве, то тут я бессилен! Я вот до сих пор жалею, что до 14 лет ничем не занимался!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 18:58. Заголовок: ну хорошо, зайдем с ..


ну хорошо, зайдем с другой стороны, а представь ты выпиваешь чудо таблетку (допинг) и твое ЧСС макс
моментально не 170 а 190 - как думаешь порвешь того парня как тузик грелку?

Шутки шутками а мне чажечка крепкого кофе и почему то повеселее бежиться...
хотя очевидно гемоглобина и митохондрий от кофе не прибавляется..

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2650
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 19:15. Заголовок: домово пишет: Шутки..


домово пишет:

 цитата:
Шутки шутками а мне чажечка крепкого кофе и почему то повеселее бежиться...

домово,попробуйте пепси или энергетик какой-нибудь.Вообще кофеин раньше допингом считался.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 576
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 19:16. Заголовок: домово пишет: ну хор..


домово пишет:
 цитата:
ну хорошо, зайдем с другой стороны, а представь ты выпиваешь чудо таблетку (допинг) и твое ЧСС макс моментально не 170 а 190 - как думаешь порвешь того парня как тузик грелку?

Опять некорректный пример! Если у бабушки вырастет борода, то она уже будет дедушкой...
Не станет ЧСС макс больше на 20 ударов ни от какой таблетки! Тут и эфедрин не поможет! А если бы и стала, то ничего бы не произошло. Сердце то осталось бы тем же самым! ЧСС смогла бы стать больше только за счёт уменьшения УО! То же, только вид сбоку! И я остаюсь при своём мнении - высокая ЧСС макс ещё ни о чём не говорит. Достаточно много возростных элитных спортсменов имеют меньшую ЧСС макс, чем у более молодых, но тем не менее выигрывают у них! Да и Володя Романов имеет ЧСС макс мягко говоря не очень высокую, но бежит дай бог каждому!



Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 23:02. Заголовок: Влад пишет: Но не да..


Влад пишет:

 цитата:
Но не далеко.


Вот именно! Согласен на все 100%. Как и с тем, что runner61 писал страницей выше.

Runner61 пишет:

 цитата:
Если бы всё было так просто! Как правило более высокий максимальный пульс у тех, у кого УО сердца меньше! Именно поэтому выигрывают не всегда те, у кого выше максимальная ЧСС!




А домово опять что-то не то пишет, - про моторы, про формулу-1, пытаясь сравнивать несравнимые вещи!
По поводу "растягивания" сердца. Это действительно происходит под воздействием перегрузки объёмом. Механизм давно известен и описан, достаточно посмотреть истории пациентов с клапанными пороками сердца, где это происходит в силу анатомических дефектов и приводит к гипертрофии миокарда (при перегрузке объемом, вследствие того, что в его полостях накапливается остаточная кровь). Примерно то же самое (скажем так, "контролируемая перегрузка", хотя это может быть не совсем удачный термин) возникает при длительных кроссах на аэробном пульсе (или любой другой длительной аэробной нагрузке), только это состояние, в отличие от клапанных пороков, длится не 24 часа в сутки (годами), а гораздо более ограниченное время, в результате чего процесс не переходит в стадию декомпенсации, а остаётся компенсированным, - растет УО, КДО и КДР, "растягиваются" камеры сердца (эксцентрическая гипертрофия), оставаясь при этом условно в границах нормы. Каким образом? Очень просто: "нормы" в ЭХОкрдиографии достаточно широкие, это не единичные значения, а диапазоны, сильно варьирующие в зависимоти от возрастно-половых различай, к примеру. Для спортсменов, кстати, есть свои нормы ЭХОКГ, учитывающие особенности влияния спорта, и они несколько "сдвинуты" относительно норм для обычных людей. Поэтому так трудно бывает выявлять, скажем, ту же гипертрофическую кардиомиопатию (наследственная патология сердца) у спортсменов, в отличие от обычных людей (приходится диференцировать с теми изменениями, которые происходят с сердечной мышцой под влиянием физ. нагрузок, а это не всегда легко сделать). Поэтому, домово, когда в заключении написано "норма", это ещё не означает, что изменений нет. Я имею в виду, что по ЭХОКГ в большинстве случаев можно отличить сердце спортсмена, тренирующего выносливость (бегуна, лыжника, велосипедиста), от сердца обывателя, проводящего большую часть времени на диване:

домово пишет:

 цитата:
те кто отписывался про эхо-кг писали что размер сердца в норме, то есть у всех кто отписался примерно одинакового размера, УО мало кто мерил, остается ориентирваться на физические размеры, они примерно одинаковы, отсюда при примерно


У меня, между прочим, есть данные по себе, так как относительно регулярно делаю ЭХОКГ (для контроля). Изменения в сердце, хоть и не такие выраженные как у профи (да и возраст, всё-таки в 47 лет миокард уже не такой эластичный как в 20), но есть, и их можно проследить за пол-года - год. Да и по пульсу видно: стал реже. Если не будет лень (и если домово будет настаивать и продолжать требовать "доказательств" очевидных вещей) отсканирую эти бумажные документы и выложу здесь как доказательства.
А тот факт, что у меня максимальный пульс под 200 (даже на тестировании удалось разогнать до 194, и если б не судорога в ЗПБ, принудившая прекратить тест, могло бы быть и больше), не сильно помогает росту спортивных результатов, скорее наоборот. И вес мой здесь не сильно при чём, -- УО низковат, не хватает кислорода мышцам, быстро ухожу в анаэроб, закисляюсь и теряю скорость
А уж пробежать 1000 м за 3:05 (как это делает Runner61, даже не особо тренируясь для этого), мне, с моим максимальным пульсом 200 уд./мин. представляется так же сложно, как вам, домово, поверить, что моторы и сердце, - это всё-таки разные вещи, при всей их функциональной схожести.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 23:35. Заголовок: starfighter65 Вы с..


starfighter65

Вы считаете что вам не удастся поднять у себя УО (= понизить ПС) ? Примеры есть.

А поднять чсс_макс ни при каких условиях нельзя. Примеров нет. Если уперся в 220-возраст, и эта формула подмяла и справедлива для индивида (не для всех справедлива), то всё.

Поэтому либо принять теорему что с ростом УО сердца чсс_макс автоматически падает, либо, что люди сохранившие высокую чсс_макс не в состоянии повысить УО - но тут есть опровержения. У меня ПС за 2 года занятий уменьшилась с 850 до 720 (если удастся уронить ниже 650 приму положительное решение о 100км), а чсс_макс остался прежним, хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой.

Вот собственно и вся логика. Вы понижаете ПС (= увеличиваете УО) аэробными кроссами (методика известна), и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось понизить ПС (=повысить УО).

Соответственно, если чсс_макс низкий, а УО уже гигантский и аэробные кроссы уже излишни, то далее остаётся совершенствование техники (вы тоже можете совершенствовать, хорошая техника не должна понизить высокий чсс_макс), но повышать пульс уже не получится.

Так что до тех пор пока имеется высокая пульсовая стоимость при беге, и высокая чсс_макс имеется потенциал для развития. Как реализовать этот потенциал -- другой вопрос.

А у спортсмена который уже имеет запредельно низкую ПС и низкую чсс_макс потенциала для развития нет. Примеров с более низкой ПС как образцов для подражания нет. А увеличить ЧСС_макс запрещает природа.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 23:43. Заголовок: Runner61 пишет: ЧСС..


Runner61 пишет:

 цитата:
ЧСС смогла бы стать больше только за счёт уменьшения УО!


значит, увеличиваем УО, и тем самым автоматически понижаем максимальную возможную ЧСС, так?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3873
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:00. Заголовок: Товарищи гуманитарии..


Товарищи гуманитарии прислушиваемся к проф физику karaul !
starfighter65 ваши рассуждение как говорится описывают общие гуманитарные соображения
"качество", , а karaul колличество.
Мне очевидно, что проверка цифрами все ваши доводы развеет как дым
Даже без расчетов мне очевидно что снижение пульса при росте УО
не дает большего кровотока, большей доставки кислорода и потому по большому
счету ничего не значит для увеличения скорости бега. (V = ЧСС*УО)
Именно по этому возможны ситуации как писал Runner61 на примере с его товарищем
ЧСС разные, а скорость одна.

Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца
что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце.
Т.е. не зависит от УО.



Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:05. Заголовок: karaul пишет: Вы сч..


karaul пишет:

 цитата:
Вы считаете что вам не удастся поднять у себя УО - повысить ПС ?


Нет, я так не считаю. В определённой степени удастся, и уже немного удалось (по сравнению с самим собой годичной давности). Но сердце 40-50 летнего отличается от сердца даже 30-летнего, не говоря уже о более юном возрасте. Более ригидный миокард, есть уже возрастные изменения. Процесс более долгий и менее выраженный, чем у молодого.

karaul пишет:

 цитата:
А поднять чсс_макс ни при каких условиях нельзя.

А разве я это подвергал сомнению? Так и есть. Заложено генетически и снижается с возрастом.

karaul пишет:

 цитата:
Поэтому либо принять теорему что с ростом УО сердца чсс_макс автоматически падает


И это верно. Ещё года 3-4 назад у меня ЧССmaх была больше 200, сейчас - уже нет `

karaul пишет:

 цитата:
хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой.


Всё правильно, и у себя отмечаю подобную тенденцию.

karaul пишет:

 цитата:
и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось повысить УО


Но к этому времени ЧССmaх уже не будет такой высокой... Здесь некий баланс: увеличивая одно, теряем в другом (сердцу просто уже не нужно будет разгоняться так быстро, так как ударного объёма и так хватает на более низком пульсе).

karaul пишет:

 цитата:
А у спортсмена который уже имеет запредельно низкую ПС и низкую чсс_макс потенциала для развития нет.



karaul, вы всё правильно написали вплоть до этого последнего предложения. Спортсмену, о котором вы пишите, - и НЕ НАДО дальше развивать сердце, - оно у него и так уже достигло своего физиологического предела развития и вполне адекватно обеспечивает кислородом и кровью мышцы, - адекватно тем нагрузкам, которые есть. Сердце не является больше слабым звеном. Поэтому его и развивать нечего.
А вот потенциал для развития - всё таки есть (с этим не согласен). Но он не со стороны сердца, а со стороны мышц, экономичности, КПД, техники бега, лактат-устойчивости митохонрдий и много чего ещё.
Но такой спортсмен (с хорошо развитым сердцем) по любому будет бегать быстрее чем новичок с пульсом под 200.

Спасибо: 1 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:06. Заголовок: домово пишет: Даже ..


домово пишет:

 цитата:
Даже без орасчетов мне очевидно что снижение пульса даже при росте УО
не дает большего кровотока, большей доставки кислорода и потому по большому
счету ничего не значит для увеличения скорости бега.



Докажите, что это так! Без
 цитата:
орасчетов

ни за что не поверю!

Спасибо: 1 
Профиль
домово



Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:21. Заголовок: Доставка Кислорода =..


Доставка Кислорода = k * УО * ЧСС
так понятно?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:21. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
karaul пишет:
[quote] и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось повысить УО


Но к этому времени ЧССmaх уже не будет такой высокой...



хорошо. Теперь смотрим сюда. УО может вырасти за счет растяжения камеры и истончения стенки сердца. Тогда да. Тогда ЧСС_макс понизится тоже, потому что такому же количеству мышечных волокон в сердце приходится перегонять бОльший объём крови. Об этом рассказывал Селуянов, приводя примеры того как гробят молодежь.

Если УО сердца увеличивается при одновременном увеличении толщины стенок камеры сердца, то есть число волокон в стенках сердца увеличивается согласованно с ростом УО, то ЧСС_макс сохраняется. Мы поднимаем УО и при этом рекрутируем новые клетки для сердца которые этот новый объем крови будут перегонять с той же частотой сердца что и раньше.

Значит, нужен правильный алгоритм тренировок:

(1) аэробные кроссы чтобы чуть-чуть поднять УО
(2) силовая, спринт, создаём\рекрутируем новые мышцы чтобы прибавка УО пошла на пользу
(3) ПАНО, темповики. Сборка вместе пунктов (1)+(2)
(4) идём опять в (1)

В этом состоит правильная периодизация тренировок. Сколько времени посвятить каждому этапу (1)-(4) зависит от индивида. Если, например, слишком долго сидеть на (1), то да, ЧСС_макс может упасть. Так как УО увеличился, а новых мыщц нет. А если долго сидеть на (2) и (3) то нет нового УО, ЧСС высокая а ПС низкая.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:27. Заголовок: Мое мнение - увеличе..


Мое мнение - увеличение УО сердца это адаптация самого сердца, а не улучшение беговых кондиций.
Для сердца самозабота состоит в самоснабжении кровью себя.
Рост УО + снижение ЧСС, сохраняя мощность кровотока и значит скорость бега,при равных скоростях сокращения расслабления мышц СЕРДЦА увеличивает скважность меандра
механических колебаний сердца и появляется больше времени для свободного кровотока в сердце.

Поэтому в молодости этот механизм выгоден сердцу.
Однако по мере старения начинается завал фронтов сокращения-расслабления
и растянутое в молодсти сердце получает уменьшение скважности, условия кровоснабжения
самого себя сердцем ухудшаются хотя УО огромный.

Природа предусмотрела защиту от этого, в старости труднее увеличить УО.
Ну а в молоджости - организм не знает сколько проживет и удасться ли ему размножиться
потому не думая о старости сердце растягивается.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:32. Заголовок: домово пишет: ЧСС м..


домово пишет:

 цитата:
ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца

от эластичности. Если чересчур увлекаться спринтом, и завышать правильный предел, то образуются неэластичные микрорубцы на сердце которые препятствуют сокращению. Поэтому при неправльной тренировке если

(1) спортсмен кроссами поднял УО
(2) и затем слишком жесткой (нагрузка должна быть правильной) спринтерской работой заработал микрошрамы на сердце

То тогда чсс_макс понизится из-за роста УО. Этим можно объяснить факт почему у спортсменов со стажем высокий УО и низкий ЧСС_макс (если изначально они имели очень хорошую ЧСС_макс)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3878
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:36. Заголовок: и при этом они бегут..


и при этом они бегут как любители но с ЧССмакс 200.

Это правильный конец последней твоей фразы.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3879
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:38. Заголовок: и еще, не спринт а т..


и еще, не спринт а тяжелые длинные интервалы на пределе в гору и в горах, вот основной источник вреда для сердца. (так называемые МПК тренировки)
При спринте ЧСС не успевает разогнаться и вред не успевает наступить.
Селуянов - голова! Потому у него серии коротких ускорнеий и отдых 10 мин между сериями.

Вот потому опыт Chapay весьма рискован и минздрав не рекомендует его к массовому применению.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:40. Заголовок: домово пишет: по ..


домово пишет:

 цитата:
по мере старения ... условия кровоснабжения
самого себя сердцем ухудшаются хотя УО огромный.

грубо так. Если спортсмен с огромным УО резко прекращает занятия, то этот огромный УО приводит к понижению его чсс_макс. Так как спринтерских нагрузок уже нет, то работать с той же частотой сердцу уже не надо. Когда через несколько лет в зрелом возрасте тренировки возобновляются, выясняется что сердце имеет уже низкий ЧСС_макс , потому что все годы без тренировок оно обходилось малой частотой. Тот же самый эффект, если не прекращать занятия, но злоупотрелбять аэробными кроссами, не разгоняя время от времени сердце на максимальные частоты

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3881
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:44. Заголовок: э-х=х=х=х почему не ..


э-х=х=х=х почему не было марафорума тридцать лет назад!
я бы сделал все не так...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3882
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 00:48. Заголовок: кстати давно тему ра..


кстати давно тему разгона ЧСС обсуждали с modest специалистом на 400м
Он как раз говорил что надо разгонять тяжелой нагрузкой например на академической гребле...
Но я тогда пропустил мимо ушей, был в плену практически самоцели снизить пульс "до нуля"
причем радовался снижению утром на 1 удар ЧСС покоя больше чем улучшению результата в беге

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3884
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 13:41. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Сердце не является больше слабым звеном. Поэтому его и развивать нечего.



тут соглашусь с учетом вашей ЧСС 200, а вот с моей 170 это очень даже себе лимит и слабое звено.
Надо было или растянуть в молодости как Runner61 или не давать падать ЧССмакс с возрастом
интенсивными тренировками.


 цитата:

А вот потенциал для развития - всё таки есть (с этим не согласен). Но он не со стороны сердца, а со стороны мышц, экономичности, КПД, техники бега, лактат-устойчивости митохонрдий и много чего ещё.



мышцы - смотрим на tauker - мышцы наикрутейшие, а ПМ примерно как у вас... то есть этот резерв сомнителен

биохимическая экономичность - судя по данным Gosha - жесткий генетический параметр, резерва нет.

остается техника бега и через нее улучшение кпд.

Косвенно измерения колебаний ЦТ у любителя и полу-про это подтверждают только несколько
необычным образом. Спортсмен имеет сильные колебания ЦТ по вертикали то есть не экономичен
но эти колебания четкие, концентрированные, можно сказать красивые.
Любителя трясет и вихляет, хотя в целом амплитуда колебаний может быть ниже.

Спортсмен (белый кмс) - это мощный отлаженный трактор, а не горная козочка (кениец)
Любитель - разболтанная тарантайка...пытающаясмя бежать как горная козочка.

Вообще поиск необычной супер экономичной техники с минимум вертикальных колебаний
характерен для любителей около 5мин - 4.30 мин на 1 км Ци-бег, Pose-бег и тд

Хотя там действительно получается экономнее и кпд выше, ну а что еще делать если МПК не зашкаливает.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 14:00. Заголовок: домово пишет: харак..


домово пишет:

 цитата:
характерен для любителей около 5мин - 4.30 мин на 1 км Ци-бег, Pose-бег

Это очень верно что характерен. Правильный путь - искать правильные движения, а не сила или МПК. Излишние ресурсы сдуваются будучи неиспользованными, а правильные навыки остаются всегда. Как умение ездить на велипеде, или плавать, или писать красивым почерком - на всю жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3885
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 14:09. Заголовок: Интересно в ЦИ и Pos..


Интересно в ЦИ и Pose все делается расслаблено что вызывает некоторое залипание
и празаитные колебания тела, а если все тоже самое но в более спортивном стиле
жестко-концентрированный толчок и никакого залипания?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 14:16. Заголовок: домово пишет: а есл..


домово пишет:

 цитата:
а если все тоже самое но в более спортивном стиле
жестко-концентрированный толчок и никакого залипания?

получится мощный горный козёл (кениец)

залипания в Ци-беге нет: при развитии стопы стояние на ноге уходит. В ци-беге нет акцентированого проталкивания вперед со стопы т.к. при слабой стопе у новичков это приводит к чересчур сильному выносу-натыканию на ногу и потере инерции. Поэтому в Ци беге в первую очередь идет речь о расслаблении.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3892
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 15:09. Заголовок: я имел ввиду толчок ..


я имел ввиду толчок короче, но сильнее - энергия передается такая же, длина шага такая же, а стадия полета длиннее в % ?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 578
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 18:12. Заголовок: домово пишет: Я так ..


домово пишет:
 цитата:
Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца
что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце. Т.е. не зависит от УО.

И от качества самой сердечной мышцы: чем она сильнее, тем быстрее сокращается, чем она более растянута (или имеет рубцы) - тем медленнее!...

Cегодня пока вы тут дискутируете я пробежал пробег Пушкин-Петербург! Погодка была ещё та: холодно (+12) и все 30 км шёл дождь, прибежал весь мокрый - форму можно было выжимать... Прикольно то, что не смотря ни на погоду, ни на то, что объёма нет совсем (1426 км за неполные 9 месяцев 2012 года, что на 500 км меньше, чем за тот же период прошлого года - я ведь долго и нудно лечил надкостницу!) удалось улучшить прошлогодний результат почти на 4 минуты! 30 км получились в среднем по 4'41" на среднем пульсе 149. ПС 698 - вполне прилично для 30 км. Ещё немного и можно будет пробовать бежать марафон !

Если серьёзно, то у меня лично нет никаких проблем с производительностью ССС, меня лимитируют мышцы, которые не могут сожрать то, что им даёт моя ССС! И никакой подъём моей максимальной ЧСС не даст мне абсолютно ничего в плане улучшения спортивного результата! Буду работать над мышцами и техникой бега!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 579
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 18:42. Заголовок: karaul b домово! К в..


karaul и домово! К вопросу о толчке, ЦИ-беге и Pose! Весь год я занимался исключительно техникой бега.
Похоже на то, что смог добиться того, к чему стремился: cлегка укоротил шаг (научился подсекать и ставить ногу под себя), сильно увеличил его частоту, заставил себя нести ногу не прямой, а согнутой (лёгкий захлёст).
Правда теперь с моими длинными ногами стало как то плохо получаться бежать медленнее 4'30"
Придётся подтягивать функционалку, чтобы вытягивать по 4'30" не только ПМ, а и более длинные дистанции. Вот на 30 км меня сегодня не хватило! Жаль сезон заканчивается, стартовать по хорошей трассе/погоде уже практически не где! Попробую побегать 5-ки с адептами Шри Чинмоя, чтобы вылезти наконец из 40 мин на 10-ке!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3899
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 19:17. Заголовок: :sm36: монстр! а я..


монстр! а я отметился локально у нас - 20км за 1ч 50 мин в оправдание расслабона могу только сказать что последний км за 3.50...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 582
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 19:25. Заголовок: домово пишет: могу т..


домово пишет:
 цитата:
могу только сказать что последний км за 3.50...

А у меня серьёзно ускориться не получилось, после 23 км начал проседать, сказался недостаток объёма! Последний км смог пройти только за 4'14", а на финиш набегал по 3'27", но это были последние 200 метров

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 737
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 19:36. Заголовок: Runner61 пишет: 30 ..


Runner61 пишет:

 цитата:
30 км получились в среднем по 4'41"


Молодец! Поздравляю!

Интересно какое это место в своем возрасте получилось?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: домово пишет: Я так..


домово пишет:

 цитата:
Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце.
Т.е. не зависит от УО.


Сердце - это не двигатель внутреннего сгорания, а сложнейший орган человеческого организма, обладающий собственным автоматизмом, и к тому же очень жёстко зарегулированный нервной системой, рефлекторными и гуморальными факторами. От баланса этих взаимопротивоположных симпатических и парасимпатических влияний будет зависеть и частота пульса в том числе. Кислородный запрос от работающих мышц по механизму отрицательной обратной связи даёт команду н/с на увеличение ЧСС, чтобы обеспечить работающие мышцы большим объёмом крови и кислорода. Если кровоснабжение адекватно нагрузке и кислородного долга нет, не будет и учащения ЧСС. Кроме того, существует такое понятие как миогенная ауторегуляция насосной функции сердца, выражающаяся в том, что сила каждого сердечного сокращения зависит от величины венозного притока и определяется конечной диастолической длиной волокон миокарда. Эта зависимость получила название закона Франка—Старлинга, т. е. чем больше наполнение камер сердца кровью, тем больше сердечный выброс (соответственно и УО). Это и бывает у хорошо тренированных спортсменов, сердце которых сокращается в достаточно редком ритме и в результате удлинения диастолы, согласно закону Франка-Старлинга, обеспечивает мощный сердечный выброс.

домово пишет:

 цитата:
Для сердца самозабота состоит в самоснабжении кровью себя.


Сердце не способно "самозаботиться", у него нет своего мозга или мыслительного аппарата. Оно работает в режиме автоматизма (т.е. нервная система не обеспечивает пускового влияния), однако работает в условиях постоянного корригирующего и регулирующего влияния со стороны нервной системы. Именно эти влияния и определяют частоту сердечных сокращений в данный момент времени, плюс гуморальные факторы. Пытаться воздействовать на эти факторы режимом тренировок можно, но изменить физиологические механизмы вряд ли удастся.

И если karaul пишет:
karaul пишет:

 цитата:
У меня ПС за 2 года занятий уменьшилась с 850 до 720 (если удастся уронить ниже 650 приму положительное решение о 100км), а чсс_макс остался прежним, хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой.



то это значит только одно: его сердце под воздействием тренировок становится всё больше и больше похоже на сердце POM~а с феноменально низкой пульсовой стоимостью и высоким ударным объёмом. И ЧСС maх неизбежно будет снижаться. Скоро уже даже в условиях соревнований разогнать ЧСС выше определённого уровня станет невозможным. Здесь ещё и возраст имеет значение. Чем старше будет становиться karaul, тем меньше у него будет ЧССmax. И как бы ни стараться изменить эту тенденцию МПК-тренировками и бегом на высоких пульсах, - делать это будет становиться всё труднее и труднее, - ЧCC max неизбежно будет падать.
Значит ли это, что karaul станет бегать медленнее?
Нет. Он станет бегать быстрее. Но на более низком пульсе!

А обмануть природу не удастся - чтобы и УО был высоким, и ЧССмах под 200 в возрасте 50+ лет. Практика это докажет.

karaul пишет:

 цитата:
Если чересчур увлекаться спринтом, и завышать правильный предел, то образуются неэластичные микрорубцы на сердце которые препятствуют сокращению. Поэтому при неправльной тренировке если
(1) спортсмен кроссами поднял УО
(2) и затем слишком жесткой (нагрузка должна быть правильной) спринтерской работой заработал микрошрамы на сердце
То тогда чсс_макс понизится из-за роста УО. Этим можно объяснить факт почему у спортсменов со стажем высокий УО и низкий ЧСС_макс (если изначально они имели очень хорошую ЧСС_макс)



Тогда ЧСС увеличится из-за падения ударного объёма (рубцы на сердце -> слабые, неэффективные сокращения миокарда -> систолическая дисфункция левого желудочка -> недостаточность кровообращения -> отёки + одышка, частый пульс -> никакой физкультуры (больничная палата и лекарства: дигоксин, диуретики и т.п.) -> инвалидизация или смерть )


домово пишет:

 цитата:
мышцы - смотрим на tauker - мышцы наикрутейшие, а ПМ примерно как у вас... то есть этот резерв сомнителен



Tauker всю жизнь качал штангу. Достиг в этом большого совершенства. Бегать начал только год назад или чуть больше. И, насколько я знаю, целенаправленно не готовился к полумарафону, а бегает в основном спринты.
В спринтах он меня обгонит. Это факт. ТО есть - опять таки мышцы.
А ПМ - это чисто аэробная выносливость. Её надо специально развивать и тренировать, тогда и результат будет.
А потом, - неизвестно, какой у tauker~а МПК. Вдруг - низкий? Тогда и результат будет невысокий. Хотя мышцы накачанные

Спасибо: 1 
Профиль
домово



Сообщение: 3902
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:59. Заголовок: МПК известен, пример..


МПК известен, примерно такой же как у вас. Вес на момент его ПМ был как у вас.
Тренирует он все, не только спринт, а на момент ПМ спринт он не тренировал, а бы крутым фитнес-мэном.
О чем говорит его пульс покоя 38 (!!!) значит УО весьма большой, ЧССмахс = 175

И так вы во всем одинаковы и бегаете ПМ одинаково!





Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3903
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:04. Заголовок: есть ли мозг у сердц..


есть ли мозг у сердца, в биологических терминах нет. В терминах теории автоматического управления
безусловно есть в виде нейронной сети (которую можно моделировать на компьютере)
а также есть сенсоры (химио-рецепторы), сигналы с которых поступают в "мозг" где нейронная сеть выдает
управляющие импульсы на мышцы сердца.

Именно поэтому существует автоматизм сердца.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3904
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:08. Заголовок: Вы не обижайтесь, вы..


Вы не обижайтесь, вы отлично спрогрессировали в беге, но гуманитарии меня порой умиляют.

Ну какой технарь в одном абзаце может написать взаимоисключающие постулаты?

1) аэробная выносливость. Её надо специально развивать и тренировать, тогда и результат будет.
2) какой у tauker~а МПК. Вдруг - низкий? Тогда и результат будет невысокий





Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:14. Заголовок: на счет рубцов на се..


на счет рубцов на сердце и микроинфарктов -ну ребята вы хватанули,
у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет!
Ведь на ЭХО это было бы видно! Но нет ни у кого не нашли!

Так что очень сильно сомневаюсь что снижение ЧССмакс объясняется микроинфарктами.
Специально спросил у племянника студента медика - говорит что они в анатомичке вскрывали сердца
мужиков среднего возраста из авто-аварий и никаких рубцов не видели...


Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:15. Заголовок: домово пишет: И так..


домово пишет:

 цитата:
И так вы во всем одинаковы и бегаете ПМ одинаково!



Значит tauker не те мышцы развивает, не беговые. Не уделяет должного внимания икроножке, укреплению голеностопа, мало делает (или не делает вообще) СБУ. Накачанный торс для бегуна, почти как жир на животе, - бежать мешает. У меня есть свежий пример: у нас в спортклубе есть инструктор, мастер спорта по спортивной гимнастке. Моложе меня лет на 15, с могучим накачанным торсом как у tauker-a. Бежал ММММ (вместе со мной) и отстал от меня на 9 минут. Так что мышцы мышцам рознь.

Спасибо: 1 
Профиль
домово



Сообщение: 3906
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:16. Заголовок: ну ну а вы прыгнете ..


ну ну а вы прыгнете без икроножки 2 м 76 см с места на 2х нгогах?
А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м без икроножке и беговых мышц выиграете?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:17. Заголовок: Runner61 пишет: 30 ..


Runner61 пишет:

 цитата:
30 км получились в среднем по 4'41"

Поздравляю!

Причина наверное в т.ч. что на темпе 4:40 был отдых в тренировках с переменной скоростью

Как нибудь специально питались на дистанции?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:26. Заголовок: домово пишет: на сч..


домово пишет:

 цитата:
на счет рубцов на сердце и микроинфарктов -ну ребята вы хватанули,
у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет!
Ведь на ЭХО это было бы видно! Но нет ни у кого не нашли!



Я просто взял пример, который привёл karaul, и прокомментировал его с т.зр. дальнейшей перспективы. Только и всего. По поводу МПК согласен. Напрямую не связано.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:34. Заголовок: Что касается чсс_мак..


Что касается чсс_макс, то тут есть парадокс. После перерыва в занятиях, с деградированной ПС, я бегаю кроссы на гораздо более высоком пульсе чем до перерыва. Однако максимальный пульс, если изо всех сил разогнаться, при этом получается ниже, чем максимальный пульс на пике формы, когда разработана ПС, если постараться. При этом на пике формы поднять пульс к высоким значениям на обычном кроссе сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:37. Заголовок: вот видите мы тут в ..


starfighter65 вот видите мы тут в теории проблемы гораздо дальше продвинулись, чем уважаемые практики типа Тюпина и Кононова... Хотя Кононов технарь и как мы знаем вам дал на тренировку вовсе не то, что
вытекало бы из озвученных теорий то есть в принципе понимает, что не все так просто...


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:40. Заголовок: Мне кажется этот пар..


Мне кажется этот парадокс связан с уровнем и эволюцией Аэробного Порога и ПАНО...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:44. Заголовок: домово пишет: типа ..


домово пишет:

 цитата:
типа Тюпина и Кононова

они строят программу тренировок по тому же алгоритму что я написал (ССС-силовая-ПАНО). Например, я помню в начале когда Кононов появился он говорил что на сборы к нему надо приезжать уже с хорошим километражем и пройденным силовым циклом. У Тюпина тоже: сначала базовый цикл, потом силовой-прыжки.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:48. Заголовок: Runner61 пишет: что..


Runner61 пишет:

 цитата:
чтобы вылезти наконец из 40 мин на 10-ке!

когда будет старт на 10ке?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3910
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 00:09. Заголовок: но эти программы все..


но эти программы все же прошлый век, западно-европейские белые средневики тренируются по Верхошанскому, ну а после Верхошаского уже была интергральная система... но все это в тени
из-за доминирования черных горных козликов

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 08:44. Заголовок: A review of the stro..


A review of the stroke volume response to upright exercise in healthy subjects

http://bjsm.bmj.com/content/39/4/190.full



Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:20. Заголовок: домово пишет: А сер..


домово пишет:

 цитата:
А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м



нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?"

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 583
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:10. Заголовок: домово пишет: Вы не ..


домово пишет:
 цитата:
Вы не обижайтесь, вы отлично спрогрессировали в беге, но гуманитарии меня порой умиляют

Дима! Дмитрий Юрьевич не гуманитарий, а доктор! И про то, как работает организм человека знает в десятки, если не в сотни раз больше нас с тобой! Всё, что он написал про сердце очень хорошо согласуется с тем, что пишет о сердце Селуянов!

домово пишет:
 цитата:
на счет рубцов на сердце и микроинфарктов - ну ребята вы хватанули, у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет!

А вот тут ты Дима опять здорово не прав! Рубцы, возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы) на очень высоких пульсах и сильнейшем закислении в молодом возрасте - это основная болезнь нашего спорта! Это и является причиной того, что наши молодые спортсмены в видах на выносливость, сильно выступающие по юношам/юниорам часто ничего не показывают по мужикам! Читай Селуянова "Сердце не машина" - там об этом подробно написано. Если кратко, то когда спортсмен-лыжник 20-30 минут бежит на ЧСС 190-195 происходит глубочайшее закисление сердечной мышцы, которое приводит к перерождению мышечной ткани в соединительную (появляется рубец) и сердечная мышца теряет свои сократительные свойства... А происходит это в следствии того, что в сердце нет ограничителя (датчика, сигнализирующего индивиду о закислении болью, чак в остальных мышцах). Я тактично не говорю о том, какими средствами тренер заставляет молодого спортсмена долго бежать на таком пульсе

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 584
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:19. Заголовок: karaul пишет: Как ни..


karaul пишет:
 цитата:
Как нибудь специально питались на дистанции?

Нет, ничего не пил и не ел.
До 23-го км средний темп был 4'39", потом темп поддерживать стало тяжело - перешёл на жиры (?) + было холодно, реально чувствовал что замеозаю, боялся, что сведёт (у меня это бывает на дистанциях длиннеее ПМ - я их слишком редко бегаю). Местами проваливался почти до 5'00"! Но потом смог добавить на последних 3 км.

karaul пишет:
 цитата:
когда будет старт на 10ке?

В конце декабря! Но если опять по снегу, то результата не будет! Скорее всего опять придётся ставить ЛР на тренировке в 200-метровом манеже! В марте было 40'50", так что осталось не много. Правда тренер говорит, что для 1:30 на ПМ десятку надо бежать намного быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:53. Заголовок: Runner61 пишет: , в..


Runner61 пишет:

 цитата:
, возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы)

cогласен, длительной

Но несогласие проходит с starfighter65 у меня в другом: я считаю что рост УО не означает снижение чсс_макс. Чсс_макс снижается в силу возраста, но для этого надо 5-10 лет чтобы увидеть эффект, причем скорее всего 5-10 лет отсутствия физических занятий. А увеличение УО происходит за 1-2 года регулярных занятий. Если бы ЧСС_макс автоматически уменьшалась из-за роста УО, то на западе не был бы столь популярным среди любителей бега метод Low HR training (maximal aerobic function). Данных в группе Low HR training накоплено много. Я выполнил поиск и в гугле и в на форуме Low HR training: нигде не указано что чссм_макс уменьшается у практикующих этот метод. ЧСС_покоя уменьшается и ПС падает, но чсс_макс остается прежним. Мои собственные наблюдения за самим собой в течение полутора послелних лет это также подтверждают: ПС уменьшилась, но чсс_макс даже чуть подросла.

Поэтому я возвращаюсь к исходному тезису: атлет с высоким чсс_макс и низким УО имеет потенциал развития если будет правильно заниматься и за 1-2 года сможет развить УО, а деградация чсс_макс (в силу возраста) за эти 1-2 года не проявится. С другой стороны, атлет такого же возраста, с развитым УО и низкой чсс_макс, такого же потенциала развития не имеет, у него этот (аеробный ) потенциал уже выбран. Как развить аеробный потенциал хорошо известно: Low HR training.

Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверные тренировки в молодости или генетика) - другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:12. Заголовок: СЮр пишет: нельзя л..


СЮр пишет:

 цитата:
нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?"


Да будет, вам. домово иногда слегка преувеличивает заслуги форумчан, но без крысти, то его будут в ответ хвалить.
А точное название соревнований European senior Games.
starfighter65 пишет:

 цитата:
Значит tauker не те мышцы развивает, не беговые. Не уделяет должного внимания икроножке, укреплению голеностопа, мало делает (или не делает вообще) СБУ. Накачанный торс для бегуна, почти как жир на животе, - бежать мешает. У меня есть свежий пример: у нас в спортклубе есть инструктор, мастер спорта по спортивной гимнастке. Моложе меня лет на 15, с могучим накачанным торсом как у tauker-a. Бежал ММММ (вместе со мной) и отстал от меня на 9 минут. Так что мышцы мышцам рознь.

Все правильно, Дмитрий Юрьевич! ))) Будем исправляться. Прочел все, что можно про укрепление стопы и голени, связок и суставов. Упор теперь будет на связки, на их укрепление, а в мышцах, на быстроту, и уж потом на силу. Побольше статики, поменьше статодинамики, с ноги на ногу, резиновый амортизатор, бег босиком, прыжки. Утро начинаем с упражнений на стопу. )))
домово пишет:

 цитата:

ну ну а вы прыгнете без икроножки 2 м 76 см с места на 2х нгогах?
А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м без икроножке и беговых мышц выиграете?


Получилось выбежать из 13-ти на относительно слабых связках, за счет сильных мышц. Отсюда и мои травмы, но здесь и резерв для развития. В планах
замахнуться на 2-й разряд.)))
И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах. Ведь 3-й разряд на 100 я выполнил без особой подготовки.
Для сравнения 3-й разряд на полумарафоне 1:21. На марафоруме как-то особо и не видно ребят 50+ бегающих ПМ 1:21. Хотя пашут все как профи.
Только Робинзон имел в этом году 1:20, но еще слишком зеленый, до полтоса не дотягивает.)))


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:23. Заголовок: Бег на шоссе 100 км:..


Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию

http://www.nastart.org/index.php?page=art&id_art=5



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 585
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:24. Заголовок: karaul пишет: Почему..


karaul пишет:
 цитата:
Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверны тренировки в молодости или генетика) - также другой вопрос.

Но к большому сожалению для любителей (к которым и себя причисляю) могу констатировать тот факт, что как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит (а если сдуру и побежит, то я ему не завидую), не говоря уже о выигрыше. 56-летний Леонид Тихоноа выиграл у меня на 30-ке 21 минуту, а 60-летний Петрович - больше 13! Я со своими 2:21:10 прибежал 116-м в абсолюте и только 15-м в своей возрастной группе!!! Ну не моя это дистанция!

У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше? Или всё-таки не всё зависит от МПК? В качестве подсказки: тогда (в 21 год) я самую требовательную к МПК дистанцию (3000 м) бежал на 2 минуты быстрее, чем сейчас!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 586
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:43. Заголовок: tauker На 100 м слиш..


tauker На 100 м слишком высок фактор случайности и риск получения травмы. На серьёзных ветеранских соревнованиях придётся стартовать не один раз, а два, может даже и три. Дернув мышцу в забеге в финале уже делать будет не чего! Вам обязательно надо пробовать 200 и 400 метров! Там риск получения травмы меньше.

karaul пишет:
 цитата:
Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию

Ага! Только надо иметь в виду, что для того чтобы её закончить, надо уложиться в контрольное время! В прошлом году на Испытай Себя оно было 10 часов и пробежавшего 96 км бегуна сняли, не дав ему добежать последний круг!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:08. Заголовок: Runner61 пишет: как..


Runner61 пишет:

 цитата:
как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит

КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных (других случаев я не знаю). С другой стороны, постановку правильной техники бега лучше выполнять в юном а не зрелом возрасте. Поэтому бывший хороший спортсмен уровня КМС-МС, с поставленной в юности техникой (это главное!) имеет очевидное преимущество. Любитель вполне может реализовать шанс и развить у себя УО сердца сопоставимый с ветеранским. Привить и развить технику в зрелом возрасте гораздо сложнее. Если в силу возрастной деградации бывший профессионал уровня КМС-МС не может бежать с той же техникой что и в юности, у любителя появляется шанс.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:20. Заголовок: Runner61 пишет: над..


Runner61 пишет:

 цитата:
надо уложиться в контрольное время!

на европейских стартах судьи более лояльны.

Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне? У серьёзных марафонов есть квалификация для допуска, что автоматически гарантирует попадание в лимит времени, значит эта квалицикация есть аналог 3 разряда.

Квалификация для бостонского марафона чуть выше 3 чаоов для возраста 20-35 лет, это можно принять за 3 разряд ("закончить дистанцию")

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2461
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:26. Заголовок: Немного флуда:)


Кроме Испытай себя, есть и другие старты, где 100км отсекают. "Сутки бегом" можно и 24 часа бежать сто км:)
Икроножка на спринте, так же как и другие мышцы, работает в алактатном режиме. На средних и стайерских дистанциях нужна уже аэробная мощность, так что для полумарафона на стопе надо тренировать окислительные способности икроножки.
С возрастом мпк, чаще всего падает. Ударный объем у регулярно тренирующегося циклика может сохраняться долго. Но далеко не факт, что спортсмен с высоким мпк пробежит быстрее опытного тренированного бегуна с мпк пониже. Возьмите Диму Сулимова с мпк 53 мл/кг/мин и молодого Andrew с мпк 70. На трешке выиграет Андрей, а на полумарафоне уже Дима, потому, что помимо более низких энергозатрат на км бега (хороший кпд), у Димы уровень ПАНО гораздо ближе к мпк, а Андрей всё средние тренировал и ему от ПАНО до МПК далеко. Может, конечно, сейчас, когда Андрей в триатлеты подался все поменялось.
Бегущих полумарафон из 1:20 хватает среди 50+ спорсменов. Из форумчан это Марафонец и Ивойлов Андрей (Dienstag). В прошлом Миша Антонов нехило бегал в возрасте за 50.


Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:37. Заголовок: tauker пишет: И, со..


tauker пишет:

 цитата:
И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах.



шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете.
а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать.

и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 589
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 13:31. Заголовок: karaul пишет: КМС-МС..


karaul пишет:
 цитата:
КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных

Я не имел в виду, что бывший профи бежит СЕЙЧАС на уровне КМС-МС! На олимпийских дистанциях, имеющих нормальные разрядные нормативы это не реально! Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00). Я имел в виду, что бегающих до сих пор бегунов нашего возраста, бежавших 20-30 лет назад на уровне КМС-МС нам с Вами НЕ ДОГНАТЬ НИКОГДА! Я их вижу на каждом пробеге! И никакой возрастной деградации, сказывающейся на технике я у этих 50-60-летних ребят не замечаю!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 13:53. Заголовок: Runner61 пишет: У м..


Runner61 пишет:

 цитата:
У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше?



с трудом вспоминая что было 30 лет назад... кажется на 20..30 км в основном лимитировала
психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах,
только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок,
а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов...

Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин
а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3914
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:04. Заголовок: Runner61 пишет: вет..


Runner61 пишет:

 цитата:
ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда



с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких
любители типа Chapay и tauker на 100..1000м уже могут прихватить!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 590
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:29. Заголовок: домово пишет: кажетс..


домово пишет:
 цитата:
кажется на 20..30 км в основном лимитировала психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах, только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок, а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов...

Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика.

Дима! То что ты пишешь сейчас даже не смешно! Читай Фитзингера, там чёрным по белому написано, что на МПК можно бежать около 10 минут! И не растёт "время удержания МПК" с возрастом, да и какая вообще разница 5 там минут или 10, если бежать больше 2-х часов! В том то и дело, что высокое МПК очень нужно для 1500-3000-5000, а потом чем длинне дистанция, тем меньше влияние МПК на результат! И это тот же Фитзингер пишет, а домово с ним не согласен! У тебя же всё просто: есть МПК, есть ПАНО, которое опять же пропорционально МПК, всё остальное на результат не влияет... Бег во много раз сложнее двигателя внутреннего сгорания...
Если я сейчас начну готовиться к 3000 м, то через год я пробегу её на минуту быстрее нынешнего, попутно и МПК увеличу как минимум на 5%, но мой результат на 30-ке при этом ухудшится, не смотря на увеличение МПК! Потому, что упадёт ПАНО, которое я перестану тренировать, так как оно мне на фиг не нужно на 3000 м! И жировая мощность упадёт, я ведь при подготовке к 3000 м уже не буду бегать больше 15 км...
Вот так примерно!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3916
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:43. Заголовок: а теперь смотрим на ..


а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу
то есть оба варианта развития возможны...
В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше
чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что
при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех
дистанциях сразу.

Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме
и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка.
...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы...

Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы
тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже
серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд.


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2463
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:50. Заголовок: Жировая мощньсть, да, упадет


но это дело быстро поправимо. Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит.
С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов). Техника, конечно, несколько отличается, отсюда и экономичность на полумарафоне будет похуже, чем если бы целенаправленно готовиться, зато мышцы проработаны будут очень хорошо. Посмотри на Метелкина в этом году - бежит через раз полумарафон-полторашка, трешка, пятерка и везде по личнику

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 591
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:55. Заголовок: домово пишет: с друг..


домово пишет:
 цитата:
с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких любители типа Chapay и tauker на 100..1000 м уже могут прихватить!

Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы. Chapay вполне может зарубиться с мужиками на 800 или 1500 м на ветеранском чемпионате России, хотя ему там придётся достаточно трудно! Имея 3'00" на 1000 м можно бежать 800 м за 2'20". В его возрастной категории это в 2012 году был бы 10-11 результат на ЧР.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5576
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:57. Заголовок: Хочу заметить , что ..


Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 592
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:00. Заголовок: karaul пишет: Если з..


karaul пишет:
 цитата:
Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне?

Кроме всего прочего при присвоении спортивных разрядов как на марафоне, так ина 100 км в понятие "закончить дистанцию" первоначально вкладывалось, что спортсмен должен БЕЖАТЬ, то есть не переходить на шаг!

Vald пишет:
 цитата:
Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться! В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию". Хорошо запомнил, я тогда попробовал пробежать марафон, получилось 3:13, я и решил, что не хватило "совсеим не много"

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 593
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:15. Заголовок: домово пишет: а тепе..


домово пишет:
 цитата:
а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу
то есть оба варианта развития возможны...

Не помню данных о значительном росте результатов karaul на 3000 метров! Не помню даже упоминаний о том, что karaul бегал на соревнованиях 3000 метров! Может я что то пропустил?

домово пишет:
 цитата:
Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд.

Не в 50, а в 56! И в этом возрасте разница между 2 и 3 разрядом - это просто пропасть! Так на 5000 м это 1'10", если ты не понимаешь сколько это - то это почти круг! На 1000 м, где каждая секунда из 3'00" очень дорого стоит это 12"! Пропасть! Леонид в 55 лет бежал ПМ за 1:13! Кто тут из нас дышит ему в затылок?

домово пишет:
 цитата:
Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка. ...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы...

? А это что за "поток разума"?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 595
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:37. Заголовок: Робинзон пишет: Полт..


Робинзон пишет:
 цитата:
Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит.
С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов).

Я об этом и пишу - к чему готовишься, то и бежишь! Поготовился полтора месяца к 1000 м и сразу стеночка на марафоне нарисовалась, сделал пару длительных - стало легче на марафоне, но 1000 уже не так бежится... И это у Вас, c Вашим опытом бега длинных и сверхдлинных! Ну не зависит так тупо результат от МПК, всё намного сложнее!
Хотя конечно, человеку бегущему каждый км на марафоне по 4'00" намного легче подготовиться и пробежать 1000 м за 3'00", чем человеку, бегущему 1000 м за 4'00", а марафон по 5'30" !

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:25. Заголовок: СЮр пишет: шансов н..


СЮр пишет:

 цитата:
шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете.
а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать.

и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме...


СЮр, а чего вы так заводитесь? Может от того, что в моей возрастной категории, а вам себя нечем потешить? Ну вы ведь соревнуетесь периодически. Ну так и побеждайте в этих соревнованиях, выполняйте разрядные нормы и тешьте себя на здоровье. Мы за вас искренне порадуемся.
А насчет того, что я не в формате, что я качок, массовик-затейник без флага, и что у меня нет жены, а только один марафорум, это я уже в курсе. ))) Но уж так сложилось, что именно марафорум сделал из меня легкоатлета, так что смиритесь, что я тут есть. И пока сам не захочу, я отсюда не уйду.

домово пишет:

 цитата:
В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше
чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что
при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех
дистанциях сразу.


Кононов писал здесь, что если у чела прогресса не было в молодости, ввиду того, что не занимался бегом, то в зрелом возрасте прогресс может оказаться весьма значительным.

Runner61 пишет:

 цитата:
Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00).


Всего лишь год назад я не мог отличить стадион 350м от 400м, поскольку никогда в жизни стадиона-то в глаза не видел, никогда не бегал в шиповках, не стартовал с колодок и т.д. Однако, мне удалось достаточно близко подойти к результатам тех, кто все это проходил с детства и поддерживает форму до сих пор. Поэтому, думаю, что я на верном пути.

Runner61 пишет:

 цитата:
Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы.


С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом."


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5577
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:36. Заголовок: Runner61 пишет: В к..


Runner61 пишет:

 цитата:
В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию


Нет . Это Классификация 1988-1992 . А 3 р.= 3:05 был ещё ранее .




Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 597
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:40. Заголовок: tauker пишет: С резу..


tauker пишет:
 цитата:
С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом."

Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто!
Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы
И это раздражает людей, я их понимаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 598
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:57. Заголовок: Vald пишет: Нет . Эт..


Vald пишет:
 цитата:
Нет . Это Классификация 1988-1992. А 3 р.= 3:05 был ещё ранее .

Похоже я ошибся, сказав что это были нормативы конца 80-х. Видимо это были нормативы начала 80-х.
Точно помню, что 1-й разряд был на 800 - 1.56, на 1500 - 4.00, чуть позже стало 1.57 и 4.02!
Прикольно, что сейчас уже 2.01 и 4.10, если мои нормативы ещё не устарели!
А с марафоном очень похоже на то, что я ошибался!

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:01. Заголовок: tauker Это я всего..


tauker

Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно.
Все равно, успехов в спринте и, главное, оставаться бодрячком

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:03. Заголовок: Runner61 пишет: kar..


Runner61 пишет:

 цитата:
karaul бегал на соревнованиях 3000 метров!

при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011.

Не нравятся мне короткие.

Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку, кроме подготовки к М весной когда онлайн тренер писал программу на неделю. Немалая доля занятий преследует психологическую цель - разгрузить голову, поднять настроение - а не спортивный результат. Большие объемы вытекают как побочный эффект такой разгрузки.

Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2668
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:07. Заголовок: Vald пишет: Были вр..


Vald пишет:

 цитата:
Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .

Я бы сказал жестокий норматив.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:09. Заголовок: Runner61 пишет: Пра..


Runner61 пишет:

 цитата:
Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто!

Спасибо! Это доверие ко многому обязывает!))) Когда приехал из Польши, жена спросила: "Ну что теперь ты удовлетворен, надеюсь, больше не будешь тренироваться каждый день, по два раза?" Придется ее разочаровать! )))
Runner61 пишет:

 цитата:
Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы


Чемпионат Европы по ветеранам проводится в другом формате, под эгидой федерации ЛА, возраст участников от 35 лет и они имеют некую привязку в национальным федерациям. European Senior Games, дословно получается "Европейские игры сеньеров", проводит недавно образованная организация European Senior Games, возраст участников от 50 и никакой привязки к федерациям, никаких вообще ограничений, кроме собственно возраста.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:10. Заголовок: влад пишет: Я бы ск..


влад пишет:

 цитата:
Я бы сказал жестокий норматив.

нормальный. Как раз 3:05 квалификация для молодых на Бостонский марафон. И 3:25 для возрастных. То есть 3:25 в 45-49 лет то же самое что 3:05 в 18-34

http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm
Qualifying times are based upon your age on the date of the 2013 Boston Marathon. 

Age Men Women
18-34 3:05 3:35
35-39 3:10 3:40
40-44 3:15 3:45
45-49 3:25 3:55
50-54 3:30 4:00
55-59 3:40 4:10
60-64 3:55 4:25
65-69 4:10 4:40
70-74 4:25 4:55
75-79 4:40 5:10
80+ 4:55 5:25


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2669
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:22. Заголовок: karaul пишет: норма..


karaul пишет:

 цитата:
нормальный

Помнится в журнале "Лёгкая атлетика" возникла дискуссия по поводу обоснованности нормативов в беге и в марафоне в частности.Приводился пример о результатах некоторых советских марафонцев участников ОИ.Сейчас кж не вспомню кто,показал на ОИ в Мюнхене 2.35,заняв неплохое место.А норматив 1 разряда предлагался 2.34.Один из тренеров восклицал:"Это сколько ж бегать надо!"Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд. Самое начало спортивной квалификации,но сколько надо затратить труда и времени.Совсем не совместимо с другими дисциплинами.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 600
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:31. Заголовок: karaul пишет: при по..


karaul пишет:
 цитата:
при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011. Не нравятся мне короткие.
Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку

Женя! Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Я только ответил на пост Димы, который написал, что Вы постоянно улучшаете свой результат не только в ПМ и М, но и на 3000 м! А я знаю, что Вы эту дистанцию не любите и не бегаете! То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре!
А я сейчас бегаю по стадиону, который год назад рещили реконструировать, всё сломали, срезали всё железо, cломали забор и раздевалки, содрали резиновое покрытие с дорожки, а потом всё бросили в таком виде! Теперь там все окрестные гопники собираются, чтобы выпить, а жители окрестных домов выгуливают собачек! Бегаю по грязи и осколкам от битых бутылок по тому кривому асфальто-битумному покрытию, которое когда то было основой под резину! Но круг там 400 меиров!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:40. Заголовок: влад пишет: Показат..


влад пишет:

 цитата:
Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд.

просто М не для молодых. В юности я бы М за 3:05 не пробежал бы, а сейчас за 3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся

Надо отмерять другой временной шкалой. Не кракто- а долгосрочной.

Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто.



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 743
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:41. Заголовок: СЮр пишет: Это я вс..


СЮр пишет:

 цитата:
Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно.

СЮр, я вообще-то несколько иное имел ввиду. Раз уж лучшим бегунам марафорума, моим ровесникам, третий на ПМ никак не зацепить, то уж куда там мне со своим 1:50, это ж надо улучшить целых полчаса! Поэтому наиболее оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт, где у меня что-то получается. А то что ребята пашут как профи, это вызывает только уважение. Ну и памятуя, что мы в гостях у караула, отдаем себе отчет в том, что большие объемы бега способствуют постижению МД...


 цитата:
Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 601
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:46. Заголовок: влад Вот результаты ..


влад Вот результаты марафона в Мюнхене
1. 2-12:19.8 Шортер, Фрэнк Frank Shorter 24 США
2. 2-14:31.8 Лисмонт, Карел Karel Lismont 23 Бельгия
3. 2-15:08.4 Волде, Мамо Mamo Wolde 40 Эфиопия
4. 2-15:39.8 Мур, Кенни Kenny Moore 28 США
5. 2-16:27.0 Кимихара, Кэндзи Kenji Kimihara 31 Япония
6. 2-16:30.6 Хилл, Рон Ron Hill 33 Великобритания
7. 2-16:34.4 Макгрегор, Дон Don Macgregor 33 Великобритания
8. 2-16:56.2 Фостер, Джек Jack Foster 40 Новая Зеландия
По моему с 2:35 там мужику делать было не чего!
На последнем ЧЕ в Барселоне с результатами уровня 1-го разряда бегун занял 26 место, но тогда плохо пробежали все - было очень жарко и влажно...
26 STITZINGER, Patrick NED 2:28:02


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2162
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:46. Заголовок: Runner61 пишет: То е..


Runner61 пишет:
 цитата:
То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре!

он не со зла, я не обращаю это внимание.

Runner61 пишет:
 цитата:
ни в коем случае не хотел Вас обидеть


я редко на кого обижаюсь. Бывает злюсь но только на политических оппонентов. И игнорирую глупые реплики, просто не замечаю и тут же забываю о них. Если автор на своей глупости настаивает, то стараюсь его избегать.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: karaul пишет: Но по..


karaul пишет:

 цитата:
Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто.


Женя, ну как бы типа я "талант" для спринта. ))) Год как-то там побегал, не пойми как, и разряд выбежал в полтинник. А где бы был мой спринтерский талант, если бы я не фигачил двадцать лет приседания со штангой 100 кг по 20 раз? Думаешь, это мне по "таланту" от природы далось, и я вообще не напрягался? ))) Тяжелые железки поднимать тоже трудиться приходиться до усеру, можешь мне поверить!

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:52. Заголовок: а-а-а, понятно. на ..


а-а-а, понятно.

на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".
karaulа уважаю, привет ему
(это я taukerу ответил)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:54. Заголовок: tauker пишет: оптим..


tauker пишет:

 цитата:
оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт

изначально разная мотивация. Для кого то в беге главное процесс, а соревнование это нечто процессу сопутствующее. Для других наоборот: на первом месте успех, неважно в чём, а сам процесс неважен. Т.к. системы ценностей различны, то первым сложно понять вторых.

Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 745
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:55. Заголовок: СЮр пишет: на всяки..


СЮр пишет:

 цитата:
на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".

Vald не? А по тону разговора, вроде пашет. )))

karaul пишет:

 цитата:
Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат.

Женя, кривишь! ))) Процесс скучен, если не стоит задача добиться конкретного яркого результата. Ты вот тоже зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!))) Да результат тебе на безразличен, кто про 3:25 говорил пять минут назад? )))
karaul пишет:

 цитата:
3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся



Все мужчины стремятся к успеху. Мужчины стремятся к успеху, а женщины стремятся к успешным мужчинам. Закон природы.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:05. Заголовок: Пахарь не будет подч..


Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят.

Если у него не получается, и пахарь сломался и отчаялся в достижении цели, и ищет оправданий для неудачи, тогда у пахаря возможна обида. Ну так надо выбирать реальные цели. Не надо есть слона целиком.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: tauker пишет: зарег..


tauker пишет:

 цитата:
зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!)))

ну да, постепенно подобрался.

3:25 просто сейчас реально, как результат между прочим (только не на Афинском М, а на плоском)


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: karaul пишет: Пахар..


karaul пишет:

 цитата:
Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят.

А разве кто-то думает иначе, Копетан Очевидность!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 602
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: СЮр! Вы всё таки не ..


СЮр! Вы всё таки не правы! tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут!

Вот результаты вашей возрастной категории на 10К:
1 ВОЛКОВ КОНСТАНТИН М50 05.12.61 КМС МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7854 35:50,80
2 ЛОГИНОВ СЕРГЕЙ М50 21.10.60 1 ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛ. ЧЕБАРКУЛЬ 7668 36:03,00
3 ИВАНОВ НИКОЛАЙ М50 15.04.58 МС ЧУВАШСКАЯ РЕСП. ЧЕБОКСАРЫ ЭЛАРА 7905 36:26,60

А вот как бегут более пожилые товарищи:
1 СУМОЧКИН МИХАИЛ М55 02.11.55 РЕСП. ТАТАРСТАН КАЗАНЬ 7680 35:41,30
2 ТИХОНОВ ЛЕОНИД М55 26.03.56 МСМК САНКТ-ПЕТЕРБУРГ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЭЛЕКТРОСИЛА 7616 35:49,80
3 ИСАЕВ ЛЕОНИД М55 13.07.55 МСМК МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7862 37:54,70

СЮр пишет:
 цитата:
на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".

А вот тут я с Вами согласен на все 100%

Спасибо: 1 
Профиль
СЮр



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:10. Заголовок: не думаю, но он сам ..


не думаю, но Vald ответит сам, если сочтет нужным.
про себя могу сказать: около 250 км в месяц в среднем, от 3х до 5ти тренировок в неделю 7 месяцев в году(остальные 5мес - лыжи примерно в таком же режиме)


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:11. Заголовок: tauker пишет: Все м..


tauker пишет:

 цитата:
Все мужчины стремятся к успеху

ну сильно сказано. Я например хочу жить долго и увидеть исполнение всех своих предсказаний, убедиться в том что верно понимаю действительность. А гонка за успехом иссушает. За успех не надо бороться, он должен появиться естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 748
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:12. Заголовок: karaul пишет: Окруж..


karaul пишет:

 цитата:
Окружающие сами увидят и оценят.



Женя, ты таки был прав...)))

Runner61 пишет:

 цитата:
tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут!



Всем хорошо пообщаться, пора на треньку! )))

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:40. Заголовок: Runner61 Поверьте, ..


Runner61

Поверьте, я, как заинтересованное лицо, очень хорошо знаю, как бегут ребята в моей группе, я даже знаю, что не все сильнейшие доехали до чампионата в Чебоксарах, например Е.Зараковский мог бы и из 34х мин выйти и вообще первая тройка могла бы выгядеть по другому. А у ж с Костей Волковым мы часто стартуем в Москве и даже делали это 20 лет назад
также знаю уровень спринта по ветеранам - нельзя его сравнивать с длинными бегами по той простой причине, что им в России мало кто занимается.
В остальном мире в спринте несколько по другому, те же американцы могут пачками бежать за 12 и быстрее, на их фоне третий разряд не котируется, хотя тенденция та же: большинство в длинных бегах .



Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2670
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:42. Заголовок: Runner61 пишет: Вот..


Runner61 пишет:

 цитата:
Вот результаты марафона в Мюнхене

Runner61,что бы не быть голословным,отыщу этот номер.Или Vald поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2671
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 18:46. Заголовок: karaul пишет: Но по..


karaul пишет:

 цитата:
Но по большому счёту разряды - это суета

Для кого-то от них зависит зарплата.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 251
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 19:06. Заголовок: tauker пишет: Поэто..


tauker пишет:

 цитата:
Поэтому, думаю, что я на верном пути.

На мой взгляд у тебя есть все шансы, если захочешь, показать хорошие результаты в дальнейшем, и на более длинных дистанциях. Как известно, молодежь в большом спорте начинает со спринта, средних дистанций и "сползает" на длинные. Это очень хорошо поддерживает мысль домово о продлении бега на уровне МПК и сближении МПК с ПАНО с возрастом. Я это называю по простому "натягивать скорость на более длинную дистанцию" Нет скорости, нечего и натягивать. Многие марафонцы - любители именно в эту западню и попадают. Караул из них.
А вот более правильный подход:
Робинзон пишет:

 цитата:
Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года.


Кроме того, разговоры о скорости и выносливости, это разговоры о том, какая из сторон медали важнее. Рациональная тренировка предполагает спираль, где работа над скоростью продолжается работой над выносливостью, которая притупляет скорость, но дальнейшие тренировки над скоростью поднимают скорость на более высокий уровень. Затем опять выносливость и т.д. Это называется периодизация.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия