Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


karaul



Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:00. Заголовок: tauker пишет: пробе..


tauker пишет:

 цитата:
пробежал 9-го сентября марафон и в этот же день уехал с нами в Польшу. И там с 11 по 14 сентября проплыл еще 8 стартов в плавании (от 50 до 800м) и 5000м пробежал

профессионал наверное на пике карьеры

я на пике своей академической карьеры в 2007 в конце июня сначала выступил у немцев, в рамках своего проекта, потом уехал в Цюрих на съезд по прикладной математике, из Цюриха в последний день работы съезда перехал в Брюссель на летнюю школу по магнитной гидродинамике (оплатили и дорогу, и проживание 2 недели и еще суточные из расчета 60 евро\день (?- не помню цифру)), из Брюсселя в Рим к своему бывшему итальянскому коллеге, он оставил мне ключи от квариры и умотал на конференцию в Китай (тоже был приглашенный докладчик), а я в Ассизи (известный исторический городок в Италию) на другую конференцию, через 3 дня вернулся в Рим в пустую квартиру и через день улетел в Сардинию, Кальяри на интервью по работе (немцы не продлевали контракт - кончился проект), потом из Кальяри опять в Рим, оставил ключи под ковриком, и назад в Германию, там забрал младшего сына и следующим днём на Алтай к своим родителям, и через 2 дня был уже в горах (конный поход+сплав по Катуни) и о европе даже не вспоминал. А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки). Европа напомнила через месяц когда пришло подтверждение что на европейский проект на Кипре дадут деньги.

Бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 672
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 16:20. Заголовок: karaul пишет: профе..


karaul пишет:

 цитата:
профессионал наверное на пике карьеры


Ну про его пик карьеры, это ты загнул! По молодости плавал парень по первому разряду, сейчас ему 49, продолжает плавать, чтобы поддерживать форму и подбегивает, но абсолютно бессистемно. Думаю, у него все в порядке с МПК и ПАНО, и если дать ему нормальный беговой план, то он покажет приличные результаты на М.
Я кстати, смотрю как тренируются бывшие мастера спорта, а ныне регулярно выступающие на Мастерс гэймах ветераны немного старше меня, и берущие постоянно там медали. Они вовсе так не упираются как мы, физкультурнеги начавшие "спортивную карьеру" в 40+ и не вполне "адекватно воспринимающие реальность" ))). Походу в молодости они насытились интенсивностью сполна! ))) Ну и, конечно, в плавании влияние техники, поставленной в молодости, имеет куда больше значение, чем в беге.
karaul пишет:

 цитата:
А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки)


Понятно почему про Европу не вспоминал, небось и про жену подзабыл тоже! )))

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:04. Заголовок: karaul вот ты очень ..


karaul вот ты очень правильно написал про диапазон пульса и его расширение и ощущение бега (в ветке про Парнякова)
Но тут есть проблемка, расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют
ниже 45-50 в покое... Потому я когда увидел что у тебя ЧССмакс высокий то и до МПК было понятно, что дело пойдет,
есть куда коридор расширять.

Читаю изучаю кардиологию, но похоже ЧССмакс это жестко ограничивается проводимостью нервов и разогнать
его что-то никто никогда нигде не пытался...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:20. Заголовок: домово пишет: расши..


домово пишет:

 цитата:
расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют
ниже 45-50 в покое

ну да, это естественные границы. Расширение вверх имелось в виду приближение ПАНО к ЧСС_максим (фиксировано). Что касается ухода вниз, то по сравнению с прошлым августом у меня минимальный пульс покоя (после сна) почти не изменился (46-48), но пульсовая стоимость улучшилась гораздо более заметно, а также уменьшился пульс на котором я восстанавливаюсь, на 5-10 ударов

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 728
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 14:04. Заголовок: 220-возраст это слиш..


220-возраст это слишком приблизительно и возможно для "среднестатических" людей... Я в этом году до 191 добегал в 36 лет...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3855
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 14:53. Заголовок: да, но уж если попал..


да, но уж если попал в дельту то серьезная проблема... и она нарастает с возрастом.
Для себя вижу в минус, что осознал это только пару лет назад, до этого лет 10 находился
в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста
снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет...

190 в 36 это немного лучше, чем 220-36=184, но я бы пытался бы до 200 разогнать
и следить чтобы до 40 лет ниже не упал... Если в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:25. Заголовок: домово пишет: лет 1..


домово пишет:

 цитата:
лет 10 находился
в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста
снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет...


Я тем же путем двигаюсь с играми. Контролировать интенсивность там нет никакой возможности.

На веле я неделю назад 192 увидел, мне 43. Так по тормозам дал и чуть ли не колом встал. Пульс был на пределе, это правда, еще пару сек и звездочки в глазах, я потому и глянул на него.

Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3857
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:33. Заголовок: karaul только что об..


karaul только что объяснил в ветке Парнякова, дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти,
расширять зону скоростей. И в том что слишком низкий пульс вреден с точки зрения кардиологии,
то есть нижний уровень ограничен указанием кардиологии, ниже считается опасно.

То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200)
А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет.
И это будет медленно сколько не тренируйся.

возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто,
один для жигулей, второй для формулы 1.

в первом - надавил на газ, а нифига не случилось, обороты не возросли, быстрее не поехал,
а во втором надавил на газ и рванул вперед! ничего не меняя в колесах! т.е. на тех же ногах.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 717
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:37. Заголовок: домово пишет: сли в..


домово пишет:

 цитата:
сли в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов

Похоже на марафоруме рождаются новые тренды!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3858
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 15:38. Заголовок: так ты пример показа..


так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!!
и пока Тюпины ругаются на форумах а Кононовы медитируют в горах
а Марфонцы и РОМ-ы топчут дорожки в глубокой провинции, тем кто не реализовался в молодости есть шанс по ветеранам в европе!


Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 204
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:27. Заголовок: домово дело в бегово..


домово
 цитата:
дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти,
расширять зону скоростей.



 цитата:
То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200)
А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет.
И это будет медленно сколько не тренируйся.


Наверно не совсем корректно, допустим у молодца с ЧСС мак. под 200 ударов коридор больше, но и при приращении темпа на 0,5 мин/км пульс растёт на 10 уд. / мин, а у второго при
ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин. Такое возможно? Тогда и коридор надо оценивать по другому, у второго он растягивается из-за медленно растущего ЧСС.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 720
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:38. Заголовок: домово пишет: так т..


домово пишет:

 цитата:
так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!!

Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте.

Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал. )))
http://www.torino2013wmg.org/?lang=en

Возраст участников от 35 лет. Чтобы сориентироваться к чему готовиться, можно посмотреть лучшие результаты в своем возрасте в различных видах тут www.mastersathletics.net. По идее, при местах в рейтинге до 30, вероятно попадание в финал и даже в призы.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 569
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 16:59. Заголовок: tauker пишет: Это Ко..


tauker пишет:
 цитата:
Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте.
Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал.

Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:07. Заголовок: NektoSK пишет: ЧСС ..


NektoSK пишет:

 цитата:
ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин.

там нелинейная зависимость.
При низкой чсс, чсс*темп = ПС (до уровня ПАНО), то есть рост на 10% темпа (30 сек\км если считать от 5 мин/км) означает увеличение ЧСС на 10% .

Возьмём
тип A (ПС=600 и чсс_макс=175) и
тип Б (ПС=750 и чсс_макс=190). ПАНО у каждого 88% от чсс_макс.
То есть ПАНОА=154 и ПАНОБ=167
Допустим каждый бежит на пульсе 150.
Исходя из ПС у тип А темп 600/150=4 мин/км
Исходя из ПС у тип Б темп 750/150=5 мин/км - отличие в 60 сек/км

Тип А имеет резерв 4 удара, то есть может повысить темп на (4/15)*24=6 сек\км
Тип Б имеет резерв 17 ударов, то есть может повысить темп на (17/15)*30=34 сек\км

Если каждый из них прибавит и побежит на ПАНО, то
тип А будет иметь 3:54
тип Б будет иметь 4:26 - отличие в 32 сек/км, почти в 2 раза меньше чем на ЧС150

Таким образом отличие в ПС на 150/600=25% нивелируется разницой в чсс_макс

Но ПС можно понизить аэробными тренировками, а ЧСС_макс повысить нельзя, это жесткая величина. ПАНО можно повысить, но у тип А предельное ПАНО - 175, а тип Б - предельное ПАНО 190, опять гигантская разница.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 570
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:20. Заголовок: dva_69 пишет: Домово..


dva_69 пишет:
 цитата:
Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую.

Да ничего в этом нет! Просто индивидуальная особенность организма! Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли!

домово пишет:
 цитата:
возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто, один для жигулей, второй для формулы 1

Пример, мягко говоря, не совсем корректен! Если бы всё было так просто! Как правило более высокий максимальный пульс у тех, у кого УО сердца меньше! Именно поэтому выигрывают не всегда те, у кого выше максимальная ЧСС! Иногда на этапах Кубка Мира по лыжам на отсечках показывают не только результат, но и ЧСС бегущих спортсменов. Очень интересно, особенно если отсечка в верхней части длинного подъёма! Лидеры бегут практически секунда в секунду, а ЧСС у них отличается более, чем на 10 ударов!
Если принять точку зрения, что "пульс чем больше макс, тем лучше", то выигрывать в видах на выносливость всегда должны 20-летние! А на практике ни фига не так, ни в длинных бегах и лыжах, ни в гребле и велоспорте!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:25. Заголовок: Runner61 пишет: &#..


Runner61 пишет:

 цитата:
"пульс чем больше макс, тем лучше"

в смысле имеющегося потенциала для развития, да, лучше. Другое дело если молодые и быстрые не хотят тошнотиться на аэробных кроссах, считая что в этом нет развития. Или, когда они развивают свой потенциал (а это требует время), то они уже немолодые а старые и опытные.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 722
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:27. Заголовок: Runner61 пишет: Так..


Runner61 пишет:

 цитата:
Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ!

В Яваскюла в апреле этого года был легкоатлетический чемпионат мира по ветеранам в закрытых помещениях WORLD MASTER ATHETICS INDOOR CHAMPIONSHIPS. В Турине несколько иной формат WORLD MASTER GAMES. Там 26 видов спорта от легкой до тяжелой атлетики, и парусный спорт и ориентирование и куча еще всякого разного.
Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 571
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:42. Заголовок: Чем короче дистанция..


Чем короче дистанция, тем выше ЧСС, на которой она бежится! Это, надеюсь, сомнений не вызывает? Значит вроде как для 1000 м неплохо бы иметь высокую ЧСС макс, чтобы был запас, куда ей расти! Вот у меня ЧСС макс 171-172, что в общем для моих 50 лет как бы нормально, а 1000 м я без особого напряга и подводящих тренировок бегу за 3'05", значит более молодой karaul, обладающий ЧСС макс ударов на 20 выше моего, да ещё и имеющий беговые объёмы вдвое превышающие мои должен бежать эту 1000 м здорово из 3'00" Это так и есть, или теоретики что то опять напутали?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3859
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:42. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..


Runner61 пишет:

 цитата:
Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли!



только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда,
а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками
и ты даже спину его не увидишь :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:47. Заголовок: Runner61 пишет: дол..


Runner61 пишет:

 цитата:
должен бежать эту 1000

на 1000м аргументация с ПС не работает, это анаэробный режим, там скорость поступления кислорода менее важна. Более того, чтобы разогнать пульс до 190, мне надо бежать 15-20мин c накатом на финише, а на 100м ускорениях у меня максимальный пульс 155. Если накачать ноги и выучить технику, то наверное будет выше. Но это уже другая история.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3860
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:48. Заголовок: Runner61 пишет: Это..


Runner61 пишет:

 цитата:
Это так и есть, или теоретики что то опять напутали?



скорее всего еще надо МПК смотреть, все же 6.5 литров легких дадут скорее всего больше 70 МПК
то есть сердце то у karaul конечно сможет больше твоего удельно на 1 кг веса прокачать
на макс пульсе но вот усвоить кислород может и не сможет ноги, МПК это тоже лимит... и он 60.
И у тебя богатое спортивное прошлое, чего нет у karaul так что возможно сердце растянуто серьезно.

Ну а если брать людей без циклики в молодости но с высоким ЧСС макс, то вроде как по моим наблюдением люди
при равном возрасте и рос-весе без вредных привычек в одни ворота мочат тех кто физкультурит,
но пульс понижен. Выглядит примерно так - бежим рядом на ЧСС 160-165 (у меня макс 174) оба немного пыхтим,
потом товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195.

А вообще посмотри на Chapay - у него 2.57 правда не знаем какой пульс... интересно было бы узнать

Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь, но цели у него 100км а не 1000м

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 572
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 17:55. Заголовок: tauker пишет: Легкоа..


tauker пишет:
 цитата:
Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil.

tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 573
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:02. Заголовок: домово пишет: только..


домово пишет:
 цитата:
только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда, а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками и ты даже спину его не увидишь :

У меня 400 км/мес в жизни никогда не было, ни бегом, ни на лыжах! А у парня жена и двое детей, он не пьёт и не курит, бегает, ходит в бассейн и несколько раз за зиму ездит в Финляндию кататься на беговых лыжах

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3861
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:06. Заголовок: те кто отписывался п..


те кто отписывался про эхо-кг писали что размер сердца в норме, то есть у всех кто отписался примерно одинакового размера,
УО мало кто мерил, остается ориентирваться на физические размеры, они примерно одинаковы, отсюда при примерно
одинаковой кроссовой подготовке ПС будет примерно одинакова. А вот разброс по ЧСС макс значительный в популяции.
И не зависит от тренировок в ЗРЕЛОМ возрасте, тогда как БЫВШИЕ СПОРТСМЕНЫ ЦИКЛИКИ имеют все поголовно пониженный
ЧСС макс да и покоя тоже и скорее всего сердце тоже немного больше нормы.

Потому разумно сравнивать жигули с жигулями, а ломбардини с феррари.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 574
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:09. Заголовок: домово пишет: Ну а т..


домово пишет:
 цитата:
Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь

Он по твоей Дима теории не из 3'00" должен бежать при таком ЧСС макс, а из 2'45"
190-170=20 ударов - это на целых 12% выше моего! Не всё так просто и примитивно!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3862
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:09. Заголовок: То есть парень всю ж..


То есть парень всю жизнь был увалнем и немного физкультурил а теперь бегает наравне с полу-профи, и из этого делаем вывод
что его высокий ЧСС ни при чем НЕ ЛОГИЧНО.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:10. Заголовок: Runner61 пишет: tau..


Runner61 пишет:

 цитата:
tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию!

Я понимаю. Но мир ветеранского спорта я открыл для себя лишь пару месяцев назад. ))) А тогда весной я был пауэрлифтером и шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером, поскольку в нем шансы прилично выступить выше, чем в других видах.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3863
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:12. Заголовок: Не, все логично, на ..


Не, все логично, на 2.45 надо уже иметь спринт 100м за 12.5 а то и быстрее, а это в 50 лет уже хорошая генетика (много БМВ) вообще никак со спортом не связанная. Мы кстати не знаем есть ли она у karaul ибо спринт он никогда не тренировал, а так без тренинга спринта пару лет точно предел не установить.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:15. Заголовок: tauker пишет: шел н..


tauker пишет:

 цитата:
шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером

в золотое советское время, 5-6 класс школы, с обилием спорт.секций в нашем городе, мои школьные приятели успевали позаниматься гимнастикой, л\а, дзюдо, боксом, лыжами. Я ходил только в бассейн и думал ну как это возможно. Вот около 50 лет такое тоже возможно, не только в 12 лет. А я застрял на цели 100 км, как в 12 лет на плавании.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3864
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:18. Заголовок: да ладно не завидуй ..


да ладно не завидуй людям без МПК , долби то что идет лучше всего!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:19. Заголовок: домово пишет: Мы кс..


домово пишет:

 цитата:
Мы кстати не знаем есть ли она у karaul

60м в школе я с трудом бежал на тройку по физ-ре, а кроссы бегал легко. Нет никакой генетики, тихоход. Плавал лошадиные дистанции: 200м брассом, 200м комплексное плавание, 100м дельфином, 400 в\с. На 50м проигрывал тем, кто не мог у меня выиграть 400м.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3866
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 18:44. Заголовок: Но помни, Chapay тож..


Но помни, Chapay тоже прикидывался стайером! Пока не прокачал несколько месяцев себя быстрыми короткими интервалами!
Он даже сейчас сомневается имея примерно 400м за 1 мин утверждает что 100м он тоже за 15 сек и никак не быстрее

А 100м в плавании это разве не 400м в беге? То есть все же спринт хоть и "длинный"

Думаю в беге в зрелом возрасте если в молодсти не было быстрых коротких интервалов
без подобного опыта трудно заранее сказать есть ли ветеранская скорость или нет.

По длинным есть идикаторы, высокий МПК, (и может быть высокий ЧСС), а вот по спринту вообще нет ничего, он вообще загадка.
Читал что В.Борзов за 15 лет тренировок улучшил на 1 сек с 11 до 10,
а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 19:51. Заголовок: домово пишет: а во..


домово пишет:

 цитата:

а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега


Дима, не секунду, а 0,7. И еще большой вопрос как пойдет дальше. Ребята тоже по полчаса снимают с марафона вначале. А потом за минутки идет жесткая борьба. Еще 0,7 бы снять и был бы счастлив.)))


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2648
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 20:32. Заголовок: домово пишет: товар..


домово пишет:

 цитата:
товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195.

Но не далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 22:05. Заголовок: ­влад пишет: Но не д..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 23:01. Заголовок: Пробежал сегодня веч..


Пробежал сегодня вечером развивающий кросс, 20км, средний темп 4:50 и пульс 151, лучшие параметры в этом сезоне, особо не накатывал, естественно всё получилось. Уже нежарко, ноги лёгкие бегут сами, несмотря на вчерашние утренние ускорения в горку. Наверное надо было больше делать горок, я сделал 10х200м ускорений, помню что упыхался, но сегодня нормально.

Начал кросс ( раскладка, логи) медленно (чсс 134 темп 5:13), потом плавно постепенно за полчаса разогнался. После 3его круга (на 9ом км, темп уже 4:51, пульс 150) почувствовал судорогу в правой ЗПБ, но было терпимо. Разгон темпа и пульса после этого продолжился и закончил кросс, последний круг, на пульсе 166 темп 4:32. Последние 3 круга (8.5км, показаны красным) были как в лучшее время год назад, на пике формы. Боль в ЗПБ отразилась в резком скачке пульсовой стоимости, другого объяснения нет. Обычно на кроссах у меня ПС такая же или ниже при росте ЧСС.

Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы

 
1 Interval 2.82 km 14:41 14:41 5:13 134 HRcost=698
2 Interval 2.82 km 14:03 28:44 4:59 142 HRcost=707
3 Interval 2.82 km 13:46 42:30 4:53 146 HRcost=712
4 Interval 2.82 km 13:39 56:09 4:51 150 HRcost=726
5 Interval 2.82 km 13:16 1:09:25 4:43 155 729
6 Interval 2.82 km 13:02 1:22:27 4:38 161 744
7 Interval 2.82 km 12:47 1:35:14 4:32 166 174 752


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 23:19. Заголовок: karaul пишет: Отчег..


karaul пишет:

 цитата:
Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы

Жидкая магнезия с витамином В6. Хорошо помогает.
http://bg.nutrend.eu/en/products/art_19349/magneslife.aspx

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 07:00. Заголовок: karaul пишет: Отчег..


karaul пишет:

 цитата:
Отчего судорога



вчерашние ускорения сказались

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 08:13. Заголовок: karaul пишет: я сде..


karaul пишет:

 цитата:
я сделал 10х200м ускорений


karaul пишет:

 цитата:
почувствовал судорогу в правой ЗПБ



аккуратнее нужно с этими ускорениями, мышцы не восстановились
10х200 слишком много для первого раза

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 08:34. Заголовок: Kovi пишет: 10х200 ..


Kovi пишет:

 цитата:
10х200 слишком много для первого раза


согласен. В среду попробовал впервые сделать отрезки ( 10х200 через 200 ), и икры до сих пор болят

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия