Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


starfighter65



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:26. Заголовок: домово пишет: на сч..


домово пишет:

 цитата:
на счет рубцов на сердце и микроинфарктов -ну ребята вы хватанули,
у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет!
Ведь на ЭХО это было бы видно! Но нет ни у кого не нашли!



Я просто взял пример, который привёл karaul, и прокомментировал его с т.зр. дальнейшей перспективы. Только и всего. По поводу МПК согласен. Напрямую не связано.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:34. Заголовок: Что касается чсс_мак..


Что касается чсс_макс, то тут есть парадокс. После перерыва в занятиях, с деградированной ПС, я бегаю кроссы на гораздо более высоком пульсе чем до перерыва. Однако максимальный пульс, если изо всех сил разогнаться, при этом получается ниже, чем максимальный пульс на пике формы, когда разработана ПС, если постараться. При этом на пике формы поднять пульс к высоким значениям на обычном кроссе сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:37. Заголовок: вот видите мы тут в ..


starfighter65 вот видите мы тут в теории проблемы гораздо дальше продвинулись, чем уважаемые практики типа Тюпина и Кононова... Хотя Кононов технарь и как мы знаем вам дал на тренировку вовсе не то, что
вытекало бы из озвученных теорий то есть в принципе понимает, что не все так просто...


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:40. Заголовок: Мне кажется этот пар..


Мне кажется этот парадокс связан с уровнем и эволюцией Аэробного Порога и ПАНО...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:44. Заголовок: домово пишет: типа ..


домово пишет:

 цитата:
типа Тюпина и Кононова

они строят программу тренировок по тому же алгоритму что я написал (ССС-силовая-ПАНО). Например, я помню в начале когда Кононов появился он говорил что на сборы к нему надо приезжать уже с хорошим километражем и пройденным силовым циклом. У Тюпина тоже: сначала базовый цикл, потом силовой-прыжки.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:48. Заголовок: Runner61 пишет: что..


Runner61 пишет:

 цитата:
чтобы вылезти наконец из 40 мин на 10-ке!

когда будет старт на 10ке?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3910
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 00:09. Заголовок: но эти программы все..


но эти программы все же прошлый век, западно-европейские белые средневики тренируются по Верхошанскому, ну а после Верхошаского уже была интергральная система... но все это в тени
из-за доминирования черных горных козликов

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 08:44. Заголовок: A review of the stro..


A review of the stroke volume response to upright exercise in healthy subjects

http://bjsm.bmj.com/content/39/4/190.full



Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:20. Заголовок: домово пишет: А сер..


домово пишет:

 цитата:
А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м



нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?"

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 583
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:10. Заголовок: домово пишет: Вы не ..


домово пишет:
 цитата:
Вы не обижайтесь, вы отлично спрогрессировали в беге, но гуманитарии меня порой умиляют

Дима! Дмитрий Юрьевич не гуманитарий, а доктор! И про то, как работает организм человека знает в десятки, если не в сотни раз больше нас с тобой! Всё, что он написал про сердце очень хорошо согласуется с тем, что пишет о сердце Селуянов!

домово пишет:
 цитата:
на счет рубцов на сердце и микроинфарктов - ну ребята вы хватанули, у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет!

А вот тут ты Дима опять здорово не прав! Рубцы, возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы) на очень высоких пульсах и сильнейшем закислении в молодом возрасте - это основная болезнь нашего спорта! Это и является причиной того, что наши молодые спортсмены в видах на выносливость, сильно выступающие по юношам/юниорам часто ничего не показывают по мужикам! Читай Селуянова "Сердце не машина" - там об этом подробно написано. Если кратко, то когда спортсмен-лыжник 20-30 минут бежит на ЧСС 190-195 происходит глубочайшее закисление сердечной мышцы, которое приводит к перерождению мышечной ткани в соединительную (появляется рубец) и сердечная мышца теряет свои сократительные свойства... А происходит это в следствии того, что в сердце нет ограничителя (датчика, сигнализирующего индивиду о закислении болью, чак в остальных мышцах). Я тактично не говорю о том, какими средствами тренер заставляет молодого спортсмена долго бежать на таком пульсе

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 584
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:19. Заголовок: karaul пишет: Как ни..


karaul пишет:
 цитата:
Как нибудь специально питались на дистанции?

Нет, ничего не пил и не ел.
До 23-го км средний темп был 4'39", потом темп поддерживать стало тяжело - перешёл на жиры (?) + было холодно, реально чувствовал что замеозаю, боялся, что сведёт (у меня это бывает на дистанциях длиннеее ПМ - я их слишком редко бегаю). Местами проваливался почти до 5'00"! Но потом смог добавить на последних 3 км.

karaul пишет:
 цитата:
когда будет старт на 10ке?

В конце декабря! Но если опять по снегу, то результата не будет! Скорее всего опять придётся ставить ЛР на тренировке в 200-метровом манеже! В марте было 40'50", так что осталось не много. Правда тренер говорит, что для 1:30 на ПМ десятку надо бежать намного быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:53. Заголовок: Runner61 пишет: , в..


Runner61 пишет:

 цитата:
, возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы)

cогласен, длительной

Но несогласие проходит с starfighter65 у меня в другом: я считаю что рост УО не означает снижение чсс_макс. Чсс_макс снижается в силу возраста, но для этого надо 5-10 лет чтобы увидеть эффект, причем скорее всего 5-10 лет отсутствия физических занятий. А увеличение УО происходит за 1-2 года регулярных занятий. Если бы ЧСС_макс автоматически уменьшалась из-за роста УО, то на западе не был бы столь популярным среди любителей бега метод Low HR training (maximal aerobic function). Данных в группе Low HR training накоплено много. Я выполнил поиск и в гугле и в на форуме Low HR training: нигде не указано что чссм_макс уменьшается у практикующих этот метод. ЧСС_покоя уменьшается и ПС падает, но чсс_макс остается прежним. Мои собственные наблюдения за самим собой в течение полутора послелних лет это также подтверждают: ПС уменьшилась, но чсс_макс даже чуть подросла.

Поэтому я возвращаюсь к исходному тезису: атлет с высоким чсс_макс и низким УО имеет потенциал развития если будет правильно заниматься и за 1-2 года сможет развить УО, а деградация чсс_макс (в силу возраста) за эти 1-2 года не проявится. С другой стороны, атлет такого же возраста, с развитым УО и низкой чсс_макс, такого же потенциала развития не имеет, у него этот (аеробный ) потенциал уже выбран. Как развить аеробный потенциал хорошо известно: Low HR training.

Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверные тренировки в молодости или генетика) - другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:12. Заголовок: СЮр пишет: нельзя л..


СЮр пишет:

 цитата:
нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?"


Да будет, вам. домово иногда слегка преувеличивает заслуги форумчан, но без крысти, то его будут в ответ хвалить.
А точное название соревнований European senior Games.
starfighter65 пишет:

 цитата:
Значит tauker не те мышцы развивает, не беговые. Не уделяет должного внимания икроножке, укреплению голеностопа, мало делает (или не делает вообще) СБУ. Накачанный торс для бегуна, почти как жир на животе, - бежать мешает. У меня есть свежий пример: у нас в спортклубе есть инструктор, мастер спорта по спортивной гимнастке. Моложе меня лет на 15, с могучим накачанным торсом как у tauker-a. Бежал ММММ (вместе со мной) и отстал от меня на 9 минут. Так что мышцы мышцам рознь.

Все правильно, Дмитрий Юрьевич! ))) Будем исправляться. Прочел все, что можно про укрепление стопы и голени, связок и суставов. Упор теперь будет на связки, на их укрепление, а в мышцах, на быстроту, и уж потом на силу. Побольше статики, поменьше статодинамики, с ноги на ногу, резиновый амортизатор, бег босиком, прыжки. Утро начинаем с упражнений на стопу. )))
домово пишет:

 цитата:

ну ну а вы прыгнете без икроножки 2 м 76 см с места на 2х нгогах?
А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м без икроножке и беговых мышц выиграете?


Получилось выбежать из 13-ти на относительно слабых связках, за счет сильных мышц. Отсюда и мои травмы, но здесь и резерв для развития. В планах
замахнуться на 2-й разряд.)))
И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах. Ведь 3-й разряд на 100 я выполнил без особой подготовки.
Для сравнения 3-й разряд на полумарафоне 1:21. На марафоруме как-то особо и не видно ребят 50+ бегающих ПМ 1:21. Хотя пашут все как профи.
Только Робинзон имел в этом году 1:20, но еще слишком зеленый, до полтоса не дотягивает.)))


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:23. Заголовок: Бег на шоссе 100 км:..


Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию

http://www.nastart.org/index.php?page=art&id_art=5



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 585
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:24. Заголовок: karaul пишет: Почему..


karaul пишет:
 цитата:
Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверны тренировки в молодости или генетика) - также другой вопрос.

Но к большому сожалению для любителей (к которым и себя причисляю) могу констатировать тот факт, что как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит (а если сдуру и побежит, то я ему не завидую), не говоря уже о выигрыше. 56-летний Леонид Тихоноа выиграл у меня на 30-ке 21 минуту, а 60-летний Петрович - больше 13! Я со своими 2:21:10 прибежал 116-м в абсолюте и только 15-м в своей возрастной группе!!! Ну не моя это дистанция!

У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше? Или всё-таки не всё зависит от МПК? В качестве подсказки: тогда (в 21 год) я самую требовательную к МПК дистанцию (3000 м) бежал на 2 минуты быстрее, чем сейчас!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 586
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 11:43. Заголовок: tauker На 100 м слиш..


tauker На 100 м слишком высок фактор случайности и риск получения травмы. На серьёзных ветеранских соревнованиях придётся стартовать не один раз, а два, может даже и три. Дернув мышцу в забеге в финале уже делать будет не чего! Вам обязательно надо пробовать 200 и 400 метров! Там риск получения травмы меньше.

karaul пишет:
 цитата:
Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию

Ага! Только надо иметь в виду, что для того чтобы её закончить, надо уложиться в контрольное время! В прошлом году на Испытай Себя оно было 10 часов и пробежавшего 96 км бегуна сняли, не дав ему добежать последний круг!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:08. Заголовок: Runner61 пишет: как..


Runner61 пишет:

 цитата:
как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит

КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных (других случаев я не знаю). С другой стороны, постановку правильной техники бега лучше выполнять в юном а не зрелом возрасте. Поэтому бывший хороший спортсмен уровня КМС-МС, с поставленной в юности техникой (это главное!) имеет очевидное преимущество. Любитель вполне может реализовать шанс и развить у себя УО сердца сопоставимый с ветеранским. Привить и развить технику в зрелом возрасте гораздо сложнее. Если в силу возрастной деградации бывший профессионал уровня КМС-МС не может бежать с той же техникой что и в юности, у любителя появляется шанс.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:20. Заголовок: Runner61 пишет: над..


Runner61 пишет:

 цитата:
надо уложиться в контрольное время!

на европейских стартах судьи более лояльны.

Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне? У серьёзных марафонов есть квалификация для допуска, что автоматически гарантирует попадание в лимит времени, значит эта квалицикация есть аналог 3 разряда.

Квалификация для бостонского марафона чуть выше 3 чаоов для возраста 20-35 лет, это можно принять за 3 разряд ("закончить дистанцию")

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2461
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:26. Заголовок: Немного флуда:)


Кроме Испытай себя, есть и другие старты, где 100км отсекают. "Сутки бегом" можно и 24 часа бежать сто км:)
Икроножка на спринте, так же как и другие мышцы, работает в алактатном режиме. На средних и стайерских дистанциях нужна уже аэробная мощность, так что для полумарафона на стопе надо тренировать окислительные способности икроножки.
С возрастом мпк, чаще всего падает. Ударный объем у регулярно тренирующегося циклика может сохраняться долго. Но далеко не факт, что спортсмен с высоким мпк пробежит быстрее опытного тренированного бегуна с мпк пониже. Возьмите Диму Сулимова с мпк 53 мл/кг/мин и молодого Andrew с мпк 70. На трешке выиграет Андрей, а на полумарафоне уже Дима, потому, что помимо более низких энергозатрат на км бега (хороший кпд), у Димы уровень ПАНО гораздо ближе к мпк, а Андрей всё средние тренировал и ему от ПАНО до МПК далеко. Может, конечно, сейчас, когда Андрей в триатлеты подался все поменялось.
Бегущих полумарафон из 1:20 хватает среди 50+ спорсменов. Из форумчан это Марафонец и Ивойлов Андрей (Dienstag). В прошлом Миша Антонов нехило бегал в возрасте за 50.


Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:37. Заголовок: tauker пишет: И, со..


tauker пишет:

 цитата:
И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах.



шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете.
а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать.

и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 589
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 13:31. Заголовок: karaul пишет: КМС-МС..


karaul пишет:
 цитата:
КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных

Я не имел в виду, что бывший профи бежит СЕЙЧАС на уровне КМС-МС! На олимпийских дистанциях, имеющих нормальные разрядные нормативы это не реально! Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00). Я имел в виду, что бегающих до сих пор бегунов нашего возраста, бежавших 20-30 лет назад на уровне КМС-МС нам с Вами НЕ ДОГНАТЬ НИКОГДА! Я их вижу на каждом пробеге! И никакой возрастной деградации, сказывающейся на технике я у этих 50-60-летних ребят не замечаю!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 13:53. Заголовок: Runner61 пишет: У м..


Runner61 пишет:

 цитата:
У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше?



с трудом вспоминая что было 30 лет назад... кажется на 20..30 км в основном лимитировала
психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах,
только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок,
а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов...

Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин
а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3914
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:04. Заголовок: Runner61 пишет: вет..


Runner61 пишет:

 цитата:
ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда



с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких
любители типа Chapay и tauker на 100..1000м уже могут прихватить!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 590
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:29. Заголовок: домово пишет: кажетс..


домово пишет:
 цитата:
кажется на 20..30 км в основном лимитировала психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах, только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок, а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов...

Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика.

Дима! То что ты пишешь сейчас даже не смешно! Читай Фитзингера, там чёрным по белому написано, что на МПК можно бежать около 10 минут! И не растёт "время удержания МПК" с возрастом, да и какая вообще разница 5 там минут или 10, если бежать больше 2-х часов! В том то и дело, что высокое МПК очень нужно для 1500-3000-5000, а потом чем длинне дистанция, тем меньше влияние МПК на результат! И это тот же Фитзингер пишет, а домово с ним не согласен! У тебя же всё просто: есть МПК, есть ПАНО, которое опять же пропорционально МПК, всё остальное на результат не влияет... Бег во много раз сложнее двигателя внутреннего сгорания...
Если я сейчас начну готовиться к 3000 м, то через год я пробегу её на минуту быстрее нынешнего, попутно и МПК увеличу как минимум на 5%, но мой результат на 30-ке при этом ухудшится, не смотря на увеличение МПК! Потому, что упадёт ПАНО, которое я перестану тренировать, так как оно мне на фиг не нужно на 3000 м! И жировая мощность упадёт, я ведь при подготовке к 3000 м уже не буду бегать больше 15 км...
Вот так примерно!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3916
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:43. Заголовок: а теперь смотрим на ..


а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу
то есть оба варианта развития возможны...
В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше
чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что
при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех
дистанциях сразу.

Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме
и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка.
...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы...

Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы
тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже
серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд.


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2463
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:50. Заголовок: Жировая мощньсть, да, упадет


но это дело быстро поправимо. Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит.
С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов). Техника, конечно, несколько отличается, отсюда и экономичность на полумарафоне будет похуже, чем если бы целенаправленно готовиться, зато мышцы проработаны будут очень хорошо. Посмотри на Метелкина в этом году - бежит через раз полумарафон-полторашка, трешка, пятерка и везде по личнику

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 591
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:55. Заголовок: домово пишет: с друг..


домово пишет:
 цитата:
с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких любители типа Chapay и tauker на 100..1000 м уже могут прихватить!

Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы. Chapay вполне может зарубиться с мужиками на 800 или 1500 м на ветеранском чемпионате России, хотя ему там придётся достаточно трудно! Имея 3'00" на 1000 м можно бежать 800 м за 2'20". В его возрастной категории это в 2012 году был бы 10-11 результат на ЧР.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5576
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 14:57. Заголовок: Хочу заметить , что ..


Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 592
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:00. Заголовок: karaul пишет: Если з..


karaul пишет:
 цитата:
Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне?

Кроме всего прочего при присвоении спортивных разрядов как на марафоне, так ина 100 км в понятие "закончить дистанцию" первоначально вкладывалось, что спортсмен должен БЕЖАТЬ, то есть не переходить на шаг!

Vald пишет:
 цитата:
Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться! В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию". Хорошо запомнил, я тогда попробовал пробежать марафон, получилось 3:13, я и решил, что не хватило "совсеим не много"

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 593
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:15. Заголовок: домово пишет: а тепе..


домово пишет:
 цитата:
а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу
то есть оба варианта развития возможны...

Не помню данных о значительном росте результатов karaul на 3000 метров! Не помню даже упоминаний о том, что karaul бегал на соревнованиях 3000 метров! Может я что то пропустил?

домово пишет:
 цитата:
Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд.

Не в 50, а в 56! И в этом возрасте разница между 2 и 3 разрядом - это просто пропасть! Так на 5000 м это 1'10", если ты не понимаешь сколько это - то это почти круг! На 1000 м, где каждая секунда из 3'00" очень дорого стоит это 12"! Пропасть! Леонид в 55 лет бежал ПМ за 1:13! Кто тут из нас дышит ему в затылок?

домово пишет:
 цитата:
Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка. ...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы...

? А это что за "поток разума"?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 595
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:37. Заголовок: Робинзон пишет: Полт..


Робинзон пишет:
 цитата:
Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит.
С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов).

Я об этом и пишу - к чему готовишься, то и бежишь! Поготовился полтора месяца к 1000 м и сразу стеночка на марафоне нарисовалась, сделал пару длительных - стало легче на марафоне, но 1000 уже не так бежится... И это у Вас, c Вашим опытом бега длинных и сверхдлинных! Ну не зависит так тупо результат от МПК, всё намного сложнее!
Хотя конечно, человеку бегущему каждый км на марафоне по 4'00" намного легче подготовиться и пробежать 1000 м за 3'00", чем человеку, бегущему 1000 м за 4'00", а марафон по 5'30" !

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:25. Заголовок: СЮр пишет: шансов н..


СЮр пишет:

 цитата:
шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете.
а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать.

и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме...


СЮр, а чего вы так заводитесь? Может от того, что в моей возрастной категории, а вам себя нечем потешить? Ну вы ведь соревнуетесь периодически. Ну так и побеждайте в этих соревнованиях, выполняйте разрядные нормы и тешьте себя на здоровье. Мы за вас искренне порадуемся.
А насчет того, что я не в формате, что я качок, массовик-затейник без флага, и что у меня нет жены, а только один марафорум, это я уже в курсе. ))) Но уж так сложилось, что именно марафорум сделал из меня легкоатлета, так что смиритесь, что я тут есть. И пока сам не захочу, я отсюда не уйду.

домово пишет:

 цитата:
В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше
чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что
при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех
дистанциях сразу.


Кононов писал здесь, что если у чела прогресса не было в молодости, ввиду того, что не занимался бегом, то в зрелом возрасте прогресс может оказаться весьма значительным.

Runner61 пишет:

 цитата:
Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00).


Всего лишь год назад я не мог отличить стадион 350м от 400м, поскольку никогда в жизни стадиона-то в глаза не видел, никогда не бегал в шиповках, не стартовал с колодок и т.д. Однако, мне удалось достаточно близко подойти к результатам тех, кто все это проходил с детства и поддерживает форму до сих пор. Поэтому, думаю, что я на верном пути.

Runner61 пишет:

 цитата:
Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы.


С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом."


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5577
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:36. Заголовок: Runner61 пишет: В к..


Runner61 пишет:

 цитата:
В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию


Нет . Это Классификация 1988-1992 . А 3 р.= 3:05 был ещё ранее .




Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 597
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:40. Заголовок: tauker пишет: С резу..


tauker пишет:
 цитата:
С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом."

Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто!
Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы
И это раздражает людей, я их понимаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 598
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:57. Заголовок: Vald пишет: Нет . Эт..


Vald пишет:
 цитата:
Нет . Это Классификация 1988-1992. А 3 р.= 3:05 был ещё ранее .

Похоже я ошибся, сказав что это были нормативы конца 80-х. Видимо это были нормативы начала 80-х.
Точно помню, что 1-й разряд был на 800 - 1.56, на 1500 - 4.00, чуть позже стало 1.57 и 4.02!
Прикольно, что сейчас уже 2.01 и 4.10, если мои нормативы ещё не устарели!
А с марафоном очень похоже на то, что я ошибался!

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:01. Заголовок: tauker Это я всего..


tauker

Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно.
Все равно, успехов в спринте и, главное, оставаться бодрячком

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:03. Заголовок: Runner61 пишет: kar..


Runner61 пишет:

 цитата:
karaul бегал на соревнованиях 3000 метров!

при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011.

Не нравятся мне короткие.

Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку, кроме подготовки к М весной когда онлайн тренер писал программу на неделю. Немалая доля занятий преследует психологическую цель - разгрузить голову, поднять настроение - а не спортивный результат. Большие объемы вытекают как побочный эффект такой разгрузки.

Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2668
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:07. Заголовок: Vald пишет: Были вр..


Vald пишет:

 цитата:
Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .

Я бы сказал жестокий норматив.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:09. Заголовок: Runner61 пишет: Пра..


Runner61 пишет:

 цитата:
Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто!

Спасибо! Это доверие ко многому обязывает!))) Когда приехал из Польши, жена спросила: "Ну что теперь ты удовлетворен, надеюсь, больше не будешь тренироваться каждый день, по два раза?" Придется ее разочаровать! )))
Runner61 пишет:

 цитата:
Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы


Чемпионат Европы по ветеранам проводится в другом формате, под эгидой федерации ЛА, возраст участников от 35 лет и они имеют некую привязку в национальным федерациям. European Senior Games, дословно получается "Европейские игры сеньеров", проводит недавно образованная организация European Senior Games, возраст участников от 50 и никакой привязки к федерациям, никаких вообще ограничений, кроме собственно возраста.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 17:10. Заголовок: влад пишет: Я бы ск..


влад пишет:

 цитата:
Я бы сказал жестокий норматив.

нормальный. Как раз 3:05 квалификация для молодых на Бостонский марафон. И 3:25 для возрастных. То есть 3:25 в 45-49 лет то же самое что 3:05 в 18-34

http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm
Qualifying times are based upon your age on the date of the 2013 Boston Marathon. 

Age Men Women
18-34 3:05 3:35
35-39 3:10 3:40
40-44 3:15 3:45
45-49 3:25 3:55
50-54 3:30 4:00
55-59 3:40 4:10
60-64 3:55 4:25
65-69 4:10 4:40
70-74 4:25 4:55
75-79 4:40 5:10
80+ 4:55 5:25


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия