Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 24.09.12 17:22. Заголовок: karaul пишет: норма..

karaul пишет:

цитата:

нормальный

Помнится в журнале "Лёгкая атлетика" возникла дискуссия по поводу обоснованности нормативов в беге и в марафоне в частности.Приводился пример о результатах некоторых советских марафонцев участников ОИ.Сейчас кж не вспомню кто,показал на ОИ в Мюнхене 2.35,заняв неплохое место.А норматив 1 разряда предлагался 2.34.Один из тренеров восклицал:"Это сколько ж бегать надо!"Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд. Самое начало спортивной квалификации,но сколько надо затратить труда и времени.Совсем не совместимо с другими дисциплинами.

 Отправлено: 24.09.12 17:31. Заголовок: karaul пишет: при по..

karaul пишет:

цитата:

при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011. Не нравятся мне короткие. Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку

Женя! Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Я только ответил на пост Димы, который написал, что Вы постоянно улучшаете свой результат не только в ПМ и М, но и на 3000 м! А я знаю, что Вы эту дистанцию не любите и не бегаете! То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре!
А я сейчас бегаю по стадиону, который год назад рещили реконструировать, всё сломали, срезали всё железо, cломали забор и раздевалки, содрали резиновое покрытие с дорожки, а потом всё бросили в таком виде! Теперь там все окрестные гопники собираются, чтобы выпить, а жители окрестных домов выгуливают собачек! Бегаю по грязи и осколкам от битых бутылок по тому кривому асфальто-битумному покрытию, которое когда то было основой под резину! Но круг там 400 меиров!

 Отправлено: 24.09.12 17:40. Заголовок: влад пишет: Показат..

влад пишет:

цитата:

Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд.

просто М не для молодых. В юности я бы М за 3:05 не пробежал бы, а сейчас за 3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся

Надо отмерять другой временной шкалой. Не кракто- а долгосрочной.

Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто.

 Отправлено: 24.09.12 17:41. Заголовок: СЮр пишет: Это я вс..

СЮр пишет:

цитата:

Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно.

СЮр, я вообще-то несколько иное имел ввиду. Раз уж лучшим бегунам марафорума, моим ровесникам, третий на ПМ никак не зацепить, то уж куда там мне со своим 1:50, это ж надо улучшить целых полчаса! Поэтому наиболее оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт, где у меня что-то получается. А то что ребята пашут как профи, это вызывает только уважение. Ну и памятуя, что мы в гостях у караула, отдаем себе отчет в том, что большие объемы бега способствуют постижению МД...

цитата:

Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.

 Отправлено: 24.09.12 17:46. Заголовок: влад Вот результаты ..

влад Вот результаты марафона в Мюнхене
1. 2-12:19.8 Шортер, Фрэнк Frank Shorter 24 США
2. 2-14:31.8 Лисмонт, Карел Karel Lismont 23 Бельгия
3. 2-15:08.4 Волде, Мамо Mamo Wolde 40 Эфиопия
4. 2-15:39.8 Мур, Кенни Kenny Moore 28 США
5. 2-16:27.0 Кимихара, Кэндзи Kenji Kimihara 31 Япония
6. 2-16:30.6 Хилл, Рон Ron Hill 33 Великобритания
7. 2-16:34.4 Макгрегор, Дон Don Macgregor 33 Великобритания
8. 2-16:56.2 Фостер, Джек Jack Foster 40 Новая Зеландия
По моему с 2:35 там мужику делать было не чего!
На последнем ЧЕ в Барселоне с результатами уровня 1-го разряда бегун занял 26 место, но тогда плохо пробежали все - было очень жарко и влажно...
26 STITZINGER, Patrick NED 2:28:02

 Отправлено: 24.09.12 17:46. Заголовок: Runner61 пишет: То е..

Runner61 пишет:

цитата:

То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре!

он не со зла, я не обращаю это внимание.

Runner61 пишет:

цитата:

ни в коем случае не хотел Вас обидеть

я редко на кого обижаюсь. Бывает злюсь но только на политических оппонентов. И игнорирую глупые реплики, просто не замечаю и тут же забываю о них. Если автор на своей глупости настаивает, то стараюсь его избегать.

 Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: karaul пишет: Но по..

karaul пишет:

цитата:

Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто.

Женя, ну как бы типа я "талант" для спринта. ))) Год как-то там побегал, не пойми как, и разряд выбежал в полтинник. А где бы был мой спринтерский талант, если бы я не фигачил двадцать лет приседания со штангой 100 кг по 20 раз? Думаешь, это мне по "таланту" от природы далось, и я вообще не напрягался? ))) Тяжелые железки поднимать тоже трудиться приходиться до усеру, можешь мне поверить!

 Отправлено: 24.09.12 17:52. Заголовок: а-а-а, понятно. на ..

а-а-а, понятно.

на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".
karaulа уважаю, привет ему
(это я taukerу ответил)

 Отправлено: 24.09.12 17:54. Заголовок: tauker пишет: оптим..

tauker пишет:

цитата:

оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт

изначально разная мотивация. Для кого то в беге главное процесс, а соревнование это нечто процессу сопутствующее. Для других наоборот: на первом месте успех, неважно в чём, а сам процесс неважен. Т.к. системы ценностей различны, то первым сложно понять вторых.

Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат.

 Отправлено: 24.09.12 17:55. Заголовок: СЮр пишет: на всяки..

СЮр пишет:

цитата:

на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".

Vald не? А по тону разговора, вроде пашет. )))

karaul пишет:

цитата:

Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат.

Женя, кривишь! ))) Процесс скучен, если не стоит задача добиться конкретного яркого результата. Ты вот тоже зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!))) Да результат тебе на безразличен, кто про 3:25 говорил пять минут назад? )))
karaul пишет:

цитата:

3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся

Все мужчины стремятся к успеху. Мужчины стремятся к успеху, а женщины стремятся к успешным мужчинам. Закон природы.

 Отправлено: 24.09.12 18:05. Заголовок: Пахарь не будет подч..

Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят.

Если у него не получается, и пахарь сломался и отчаялся в достижении цели, и ищет оправданий для неудачи, тогда у пахаря возможна обида. Ну так надо выбирать реальные цели. Не надо есть слона целиком.

 Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: tauker пишет: зарег..

tauker пишет:

цитата:

зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!)))

ну да, постепенно подобрался.

3:25 просто сейчас реально, как результат между прочим (только не на Афинском М, а на плоском)

 Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: karaul пишет: Пахар..

karaul пишет:

цитата:

Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят.

А разве кто-то думает иначе, Копетан Очевидность!)))

 Отправлено: 24.09.12 18:08. Заголовок: СЮр! Вы всё таки не ..

СЮр! Вы всё таки не правы! tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут!

Вот результаты вашей возрастной категории на 10К:
1 ВОЛКОВ КОНСТАНТИН М50 05.12.61 КМС МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7854 35:50,80
2 ЛОГИНОВ СЕРГЕЙ М50 21.10.60 1 ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛ. ЧЕБАРКУЛЬ 7668 36:03,00
3 ИВАНОВ НИКОЛАЙ М50 15.04.58 МС ЧУВАШСКАЯ РЕСП. ЧЕБОКСАРЫ ЭЛАРА 7905 36:26,60

А вот как бегут более пожилые товарищи:
1 СУМОЧКИН МИХАИЛ М55 02.11.55 РЕСП. ТАТАРСТАН КАЗАНЬ 7680 35:41,30
2 ТИХОНОВ ЛЕОНИД М55 26.03.56 МСМК САНКТ-ПЕТЕРБУРГ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЭЛЕКТРОСИЛА 7616 35:49,80
3 ИСАЕВ ЛЕОНИД М55 13.07.55 МСМК МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7862 37:54,70

СЮр пишет:

цитата:

на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи".

А вот тут я с Вами согласен на все 100%

 Отправлено: 24.09.12 18:10. Заголовок: не думаю, но он сам ..

не думаю, но Vald ответит сам, если сочтет нужным.
про себя могу сказать: около 250 км в месяц в среднем, от 3х до 5ти тренировок в неделю 7 месяцев в году(остальные 5мес - лыжи примерно в таком же режиме)

 Отправлено: 24.09.12 18:11. Заголовок: tauker пишет: Все м..

tauker пишет:

цитата:

Все мужчины стремятся к успеху

ну сильно сказано. Я например хочу жить долго и увидеть исполнение всех своих предсказаний, убедиться в том что верно понимаю действительность. А гонка за успехом иссушает. За успех не надо бороться, он должен появиться естественно.

 Отправлено: 24.09.12 18:12. Заголовок: karaul пишет: Окруж..

karaul пишет:

цитата:

Окружающие сами увидят и оценят.

Женя, ты таки был прав...)))

Runner61 пишет:

цитата:

tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут!

Всем хорошо пообщаться, пора на треньку! )))

 Отправлено: 24.09.12 18:40. Заголовок: Runner61 Поверьте, ..

Runner61

Поверьте, я, как заинтересованное лицо, очень хорошо знаю, как бегут ребята в моей группе, я даже знаю, что не все сильнейшие доехали до чампионата в Чебоксарах, например Е.Зараковский мог бы и из 34х мин выйти и вообще первая тройка могла бы выгядеть по другому. А у ж с Костей Волковым мы часто стартуем в Москве и даже делали это 20 лет назад
также знаю уровень спринта по ветеранам - нельзя его сравнивать с длинными бегами по той простой причине, что им в России мало кто занимается.
В остальном мире в спринте несколько по другому, те же американцы могут пачками бежать за 12 и быстрее, на их фоне третий разряд не котируется, хотя тенденция та же: большинство в длинных бегах .

 Отправлено: 24.09.12 18:42. Заголовок: Runner61 пишет: Вот..

Runner61 пишет:

цитата:

Вот результаты марафона в Мюнхене

Runner61,что бы не быть голословным,отыщу этот номер.Или Vald поможет.

 Отправлено: 24.09.12 18:46. Заголовок: karaul пишет: Но по..

karaul пишет:

цитата:

Но по большому счёту разряды - это суета

Для кого-то от них зависит зарплата.

 Отправлено: 24.09.12 19:06. Заголовок: tauker пишет: Поэто..

tauker пишет:

цитата:

Поэтому, думаю, что я на верном пути.

На мой взгляд у тебя есть все шансы, если захочешь, показать хорошие результаты в дальнейшем, и на более длинных дистанциях. Как известно, молодежь в большом спорте начинает со спринта, средних дистанций и "сползает" на длинные. Это очень хорошо поддерживает мысль домово о продлении бега на уровне МПК и сближении МПК с ПАНО с возрастом. Я это называю по простому "натягивать скорость на более длинную дистанцию" Нет скорости, нечего и натягивать. Многие марафонцы - любители именно в эту западню и попадают. Караул из них.
А вот более правильный подход:
Робинзон пишет:

цитата:

Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года.

Кроме того, разговоры о скорости и выносливости, это разговоры о том, какая из сторон медали важнее. Рациональная тренировка предполагает спираль, где работа над скоростью продолжается работой над выносливостью, которая притупляет скорость, но дальнейшие тренировки над скоростью поднимают скорость на более высокий уровень. Затем опять выносливость и т.д. Это называется периодизация.