Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 10:31. Заголовок: Ногти бегунов


Причины гематом и отслоения ногтей? Думал, что из-за плохой обуви в советское время, но и сейчас бывают.
Как этого избегать?
Как вылечить ногти при их деформации?
Поделитесь, пожалуйста, собственным опытом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 834
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 10:39. Заголовок: Тоже это интересно.У..


Тоже это интересно.У меня уже второй раз выпал ноготь на большом пальце правой ноги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 10:56. Заголовок: Принципиального решения проблемы нет!


Можно порекомендовать общепринятые профилактические приемы: правильно подобранная обувь, правильные носки (скорее от потертостей), коротко подстриженные ногти (рекомендуют коротко подстричь за неделю до старта). Но нет гарантии, что как-то так сложится, что ноготь все-таки намнется на марафоне... Суточники на стартах используют обувь со срезанной сверху носовой частью.

Болезненные гематомы под ногтем после соревнований проходят сами, но если мешает сильно и если вам нестрашно - можно прожечь пластину ногтя над гематомой раскаленной иглой или просверлить (последним способом кто-то делился на форуме - поищите). Отвалившиеся ногти отрастают, деформацию вылечить нельзя (м.б., косметическая хирургия?).

А вообще, в той или иной мере травмированные ногти - у всех марафонцев!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 11:29. Заголовок: НА пишет: Причины г..


НА пишет:

 цитата:
Причины гематом и отслоения ногтей? Думал, что из-за плохой обуви в советское время, но и сейчас бывают.
Как этого избегать?


У меня нет такой проблемы, хотя длительных тренировок я пробежал достаточно. А, почему? Все просто, я подбираю беговую обувь на пол размера больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 11:35. Заголовок: taurus Спасибо за от..


taurus Спасибо за ответ.
Прожигать или просверливать ноготь - уж очень варварский способ!
Я решаю проблему гуманнее: прокалывю кровяной или лимфатический пузырь под ногтём тонкой иголкой с ниткой, обрезаю нитку, оставляя её концы снаружи пузыря. Жидкость выходит по нитке без повреждения кожи, и бегать можно даже на следующий день.
М. б. кому-либо этот способ пригодится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 841
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 13:04. Заголовок: А у меня почему-то п..


А у меня почему-то постоянно все на одном ногте-на большом пальце правой ноги,а на других все нормально!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 23:29. Заголовок: У меня от ходьбы в з..


У меня от ходьбы в зимних сапогах сошёл ноготь. Не от бега. Говорили мне, что это от продольного плоскостопия. Травмируются ногти на втором пальце. Интересно, что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 08:38. Заголовок: 2НА. В ногте над гематомой надо сделать отверстие.


Суть метода в том, что ноготь легко проплавляется раскаленным предметом (например, иглой или, если даже скрепкой), при этом за счет нагрева обеспечивается стерильность зоны (кстати, холодной иглой прокалывать гораздо труднее, мало того, очень трудно рассчитать силу нажатия и остановить инструмент в нужном месте, про стерильность в случае с ниткой я даже не говорю).
Если эту процедуру сделать достаточно быстро после возникновения гематомы, то после вытекания жидкости исчезает давление на окружающие ткани, и можно избежать потери ногтевой пластинки и долгого восстановления нового ногтя (у меня бывало до года).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 16:14. Заголовок: У меня ногти регуляр..


У меня ногти регулярно сходят последние лет 7-8 (в основном на больших пальцах). Если б я их коллекционировал, то собрал бы уже полную банку. Сначала это было весьма болезненно и неприятно, но потом стало обычным делом и происходило совершенно безболезненно. Видимо привык.
Избавиться от этого явления я не смог, но подозреваю, что это из-за неправильной техники бега. Я бегу с носка, но при этом выставляю ногу далеко вперёд и натыкаюсь на неё. Пальцы при этом упираются в носок кроссовка, что приводит к отдавливанию ногтей. Думаю, при нормальной технике бега и не слишком тесной обуви неприятностей с ногтями быть не должно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 18:08. Заголовок: есть что сказать (+)


В первый год терял ногти раз в квартал, по 1-2 на каждой ноге после каждого бега дольше 2 часов :-(. Первые 2 марафона стоили по 5-7 ногтей каждый.

За последние 12 месяцев потерял всего 3 штуки, хотя объем и интенсивность выросли существенно.

Точно знаю, что убивает мои ногти: усталое шарканье, особенно если кроссовки мокрые. Лечится соответственно - совершенствовать технику бега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1945
Настроение: 3:27
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:54. Заголовок: yola пишет: Точно з..


yola пишет:

 цитата:
Точно знаю, что убивает мои ногти: усталое шарканье,


я то же часто устало шаркаю - но ногти сходят редко. так что возможно вывод не верен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 21:17. Заголовок: сколько бегаю пока т..


сколько бегаю пока тьфу тьфу тьфу ногтей не терял, даже после марафона все нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2435
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 06:03. Заголовок: Денис Е пишет: скол..


Денис Е пишет:

 цитата:
сколько бегаю пока тьфу тьфу тьфу ногтей не терял


Тоже самое, только один раз после суточного ноготь почернел и отвалился. Нужно правильно подбирать обувь, плюс индивидуальные особенности строения стопы и плюс техника бега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 12:11. Заголовок: НА Я прожигал болез..


НА
Я прожигал болезненную гематому под ногтем, вычитал в инете как то. Берешь канцелярскую скрепку (главное не иглу, не острое что-то), накаляешь на газе до красна и потихоньку начинаешь прожигать до появления жидкости, она под давлением, так что ничего не успеешь обжечь, только в ногте отверстие будет. А в ногде нет нервов, поэтому абсолютно не больно. Затем свержу влажную марлечку, чтобы отверстие не затянулось быстро и все. Эффект - боль исчезает мгоновенно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 14:18. Заголовок: Неужели бывают пробл..


Неужели бывают проблемы с пальцами даже при правильно подобранном размере обуви?

У меня большая нога и раньше в России зачастую приходилось носить тесную обувь.

Когда появилась возможность покупать нормальные размеры, все равно по инерции покупал меньшие размеры.

И только несколько лет назад однажды купил пару на пол-размера больше, чем обычно и понял, что всю жизнь сам себя обкрадывал в плане комфорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 21:44. Заголовок: ROM пишет: обувь на..


ROM пишет:

 цитата:
обувь на пол размера больше.



Как только перешел на обувь, что больше ноги на 1,5 размера - проблема ногтей прошла.

Раньше сминались вторые пальцы на обеих ногах после марафона или 30-ки.

Правда тут как-то опять один ноготь почернел и слез после не очень напряжной 20-ки.

Похоже, что проблема была в том, что кроссовок не сильно был зашнурован и стопа "ходила" в нем, упираясь в носок.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:47. Заголовок: Наклеиваю перед стар..


Наклеиваю перед стартом качественные пластыри на проблемные места, в основном на область ногтей большых и указательных.
Помогают (не полностью, конечно). Все равно ногти страдают, но меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Набережные Челны
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 14:48. Заголовок: Четыре года бегаю...


Четыре года бегаю. Ни разу проблем с ногтями не было. даже после марафона. чтобы избежать нужно, ИМХО, комфортную обувь, носки, для длительных обувь на пол-размера больше, совершенствовать технику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5038
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 23:23. Заголовок: +1! Тоже пришел к такому же выводу. А до тех пор пока "обкрадывал" - были проблемы с ногтями!


Scouser пишет:

 цитата:
И только несколько лет назад однажды купил пару на пол-размера больше, чем обычно и понял, что всю жизнь сам себя обкрадывал в плане комфорта.

Теперь, после того как стал брать обувку на полразмера больше, одной проблемой меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 02:52. Заголовок: Поделюсь опытом


Скорее всего, ваши ногти страдают не от тесных кед (у тех кто их перед покупкой меряет :)))), а от того что нога в них ходит. Когда поднимаете ногу, ноготь цепляет переднюю стенку кеда, после чего вы наступаете на не гладкую поверхность, резина сдерживает кед, и палец опускается в низ для очередного толчка. При этом происходит подрыв ногтя. Гематома, и тд. и тп. Вывод который напрашивается у меня - плотнее завязываете шнурки, покупайте обувь по возможности с низким подъёмом.

П.С. Тема с прожиганием действительно работает, правда боль проходит не мгновенно, но отпускает. Кровь моментально охлаждает скрепку, не бойтесь. И ещё перед такой процедурой желательно смазать ноготь йодом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Настроение: M:3.17 ДЖ-2009; ПМ:1.28 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 13:16. Заголовок: burykin пишет: По..


burykin пишет:



 цитата:
Поделюсь опытом



Не ужели это тот самый Леонид Бурыкин?!!!...

Поздравляю с регистрацией на форуме и первым сообщением!

Думаю, тут многим интересен будет твой марафонский опыт...

Помнишь меня?... Мы вместе на машине из Гатчины ехали как-то после "Длинных аллей",
где ты марафон выиглал кажется в 2007 или 2006-ом...
Тогда у тебя был поезд был вечером с Московского вокзала в Питере...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3850
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 14:05. Заголовок: Похоже, однофамилец... :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Настроение: M:3.17 ДЖ-2009; ПМ:1.28 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 14:57. Заголовок: taurus пишет: Похож..


taurus пишет:

 цитата:
Похоже, однофамилец... :)



Если так, то жаль... Будем ждать "того" Бурыкина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 514
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 23:50. Заголовок: НА Прожигается ного..


НА
Прожигается ноготь, абсолютно безболезненно (там нервишек нет). Лучше раскаленным концом канцелярской скрепки (тупой), раскаляешь до красна и аккуратненько прикладывешь к ногтю над геметомой до появления жидкости. Боль тут же исчезает. На ноготь на это место кусочек влажной марли, ваты, чтобы отверстие быстро не затянулоаь, сверху лейкопластырь. Через каке то время можно мазь с антибиотиком. Пробовал - помогает. Прблема моожет быть в другом, что при частых проблемах с ногдтем начинает деформироваться корневая структура ногтя, выправлять долго и нудно, буз спеца на обоятись. Поэтому советую беречь ногти. Или просто наплевать на все это :), можно и без педикюра обойтись. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Украина, Ровеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 11:40. Заголовок: У меня тоже сошло тр..


У меня тоже сошло три ногтя.На больших пальцах.Обувь была маловата.Действительно соглашусь с Igor
Стопа в фазе соприкосновения с поверхностью продолжает двигаться в обуви и упирается в носок.За несколько
тысяч шагов на марафоне так настукается,что существовать на этом дурном пальце ноготь уже не желает.
Дефекты техники тоже играют свою роль.Если втыкаться постоянно носком в землю,то и при нормальной обуви
при таком количестве ударов ногти попрощаются с пальцами.
Стал брать более свободную обувь и проблема ушла.Надо сплюнуть и постучать по голове.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Настроение: 3000-10.09,00; 5000-18.02; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 22:18. Заголовок: У бегунов, по-моему,..


У бегунов, по-моему, проблема с ногтями на ногах профессиональная :) После болезни, когда я несколько месяцев практически не бегала, у меня ноготки такие красивые стали ... ну а потом опять 25 ...
У меня бывают синяки под ногтем на большом пальце. С изменением техники в лучшую сторону, эта проблема практически исчерпана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Москва-Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 23:32. Заголовок: а что можно сделать ..


а что можно сделать с ногтем, который после схода стал расти неправильно, имеет ужасный вид и при надавливании приводит к немножко болезненным ощущениям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 00:02. Заголовок: SneGoVik хочешь я тебе помогу?


Серёг придётся палец резать;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Москва-Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 21:31. Заголовок: :sm51: может как-..




может как-то по другому?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Настроение: Отменное
Зарегистрирован: 08.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 21:45. Заголовок: Боюсь уже поздно, по..


Боюсь уже поздно, по другому нельзя. Говорили же тебе не коли ЭПО, это первая причина мутации ногтей, такие вещи даже дети знают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Настроение: 3000-10.09,00; 5000-18.02; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 15:54. Заголовок: Наверное, когда ного..


Наверное, когда ноготь снова слезет постараться "вырастить" новый уже нормальный. Может лейкопластырем его заклеивать во время тренировок ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1387
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 20:21. Заголовок: Нет уж, доктор сказал резать, значит резать!:))


Эта зараза второй раз может и не слезть. Давно заметил, чем кривее ноготь отрос, тем дольше и крепче держится, как плохие кроссовки - хрен порвутся:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 21:07. Заголовок: SneGoVik пишет: а ч..


SneGoVik пишет:

 цитата:
а что можно сделать с ногтем, который после схода стал расти неправильно, имеет ужасный вид

....
Не пытайся самостоятельно что то делать, найди время и иди к хирургу, на месте пару уколов заморозки и отрежет там и пдправит на масте. Как правило ноготь снимают или его часть и потом помаленьку все нормализируется и придет в норму. Только не запускай и не тяни время, чем дальше тем хуже. Лучше само по себе не будет. Такую же бяку моя дочь перенесла, с виду вроде все нормально расти начало (поплюем конечно :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 21:08. Заголовок: Кривые ногти это оди..


Кривые ногти это один из признаков грибкового заболевания ногтей. Когда ноготь поврежден он более подвержен воздействию всяких грибковых инфекций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Настроение: 3000-10.09,00; 5000-18.02; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:05. Заголовок: даааа ... серьёзно в..


даааа ... серьёзно всё ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Москва-Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:57. Заголовок: Vlad пишет: Не пыта..


Vlad пишет:

 цитата:
Не пытайся самостоятельно что то делать, найди время и иди к хирургу, на месте пару уколов заморозки и отрежет там и пдправит на масте. Как правило ноготь снимают или его часть и потом помаленьку все нормализируется и придет в норму. Только не запускай и не тяни время, чем дальше тем хуже. Лучше само по себе не будет. Такую же бяку моя дочь перенесла, с виду вроде все нормально расти начало (поплюем конечно :))


Ой, как все плохо! Ногтю уже больше полуторагода. Второй раз он уже отрос.
Пойду через несколько дней сдаваться...

sphinx пишет:

 цитата:
Кривые ногти это один из признаков грибкового заболевания ногтей. Когда ноготь поврежден он более подвержен воздействию всяких грибковых инфекций.


возник из-за бега в неправильных шиповках. Было на многих пальцах проблема - на одном просто отвалились и выросли норм, а на одном все похуже..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:25. Заголовок: SneGoVik пишет: Ног..


SneGoVik пишет:

 цитата:
Ногтю уже больше полуторагода


Моя малая пошла почти через 2.5 года, короче не тяни. Там проблема что может корень ногтя может деформироваться и расти не под тем углом. Поэтому тодкладывают на первых порах что-то типа плавтинки, если не так начинает расти в нутрь или под углом, то опять режут и так помаленьку выправят, вопрос в том на каком этапе тебе это надоест и вид ногдтя тебя устроит. Не затягивай, повторюсь еще раз ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 10:46. Заголовок: Первый раз отслаивае..


Первый раз отслаивается ноготь полностью. Почти отошел. Такой вопрос под ним есть новый ноготь или еще нет? Нет проблемы ходить, когда ноготь сойдет совсем?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1406
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:14. Заголовок: Под сошедшим ногтем ..


Под сошедшим ногтем обнажится ногтевое ложе, оно покрыто кожей. Кожа ногтевого ложа тонкая и чувствительная, нужно некоторое время, пока она загрубеет. Новый ноготь будет нарастать от ногтевого валика, покрывая ногтевое ложе. Часто бывает, что новый ноготь растет, одновременно "сталкивая" неживой старый.

По моему опыту, смена ногтей не мешает ни ходить, ни бегать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:40. Заголовок: Что нибудь надо дела..


Что нибудь надо делать, что бы новый ноготь стал обычным. Мазать чем нибудь или ванночки?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1413
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:50. Заголовок: забей! и бегай ;-)..


забей!
и бегай ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия