Отправлено: 13.11.12 10:34. Заголовок: НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ

Предлагаю высказывать идеи, мысли, предложения по проведению наших клубных матчей.
Допускаю, что могут возникнуть идеи каких-то новых матчей или дополнения к уже проводящимся.
Давайте всё это здесь обсуждать.

 Отправлено: 17.11.12 14:07. Заголовок: Да никто не запрещае..

Да никто не запрещает самосовершенствоваться. Chapay мы все рады вашему прогрессу.

 Отправлено: 17.11.12 14:35. Заголовок: А. Пахомов пишет: !..

А. Пахомов пишет:

цитата:

!? В данной теме как в бермудах пропадают сообщения (моих - 2, Робинзона - 1 как минимум)

Снимаю вопрос - бережно перенесено в соседнюю ветку.
Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Татьяна Шалимова, этот раздел только для членов IRC, каковым вы не являетесь. Дальнейшие ваши сообщения, а равно ответы на них будут удаляться. Для агитации против коллекционирования марафонов используйте другие разделы марафорума. Модератор.

Модератору: Ваша жескость/жестокость к девушке не оправдана.
1. Если это так важно то вводите жесткие ограничения на участие в обсуждении в этом разделе (только для IRC)/
2. Татьяна же не о себе заботится, а пишет во благо бегового движения.
3. Лучше бы предложили вступить Татьяне в IRC
Не откладывая: С удовольствие читаю ваши впечатления Татьяна о стартах! Приглашаю Вас в IRC. Такие неравнодушные нам нужны (нам всем нужны).
Наверняка в IRC уже много ваших друзей и знакомых.

 Отправлено: 17.11.12 14:58. Заголовок: Prof. Спасибо. :sm..

Prof.
Спасибо. Да я это так, для пущего задора, чтобы руки не опустились.
А. Пахомов пишет:

цитата:

Приглашаю Вас в IRC.

Присоединяюсь к приглашению. В этом году будет полноценый Универматч, в котором Вы не только украсите собой, но и существенно усилите любую команду!
Его формула не предополагает никаких бонусов. Результат = сумме сильнеших пятистартов за сезон. Всё по-чесноку!

 Отправлено: 17.11.12 15:04. Заголовок: И так, и не так

Да, если "копнуть глубже", то к-во 10-к существенно увеличится. Насчет "десяток насобираем больше марафонов" не обещаю, поскольку в зачете матчей, если ты помнишь, действует принцип - ВСЕ марафоны я учитываю независимо от реальной дистанции. Главное, чтоб в ПОЛОЖЕНИИ пробега и в офиц. ПРОТОКОЛЕ фигурировала дистанция марафон.
А вот ко всем остальным дистанциям это не относится, там порог точности установлен в 2%. Правда, по факту в этом году я помню только 1 (как бы) 10ку, к-рую я не засчитал - в Юбилейном. Т.е. в большей степени играет роль не этот фактор, а тот, что просто результаты согласно протоколу не доходят до BRs по причине пофигизма участников.


Chapay пишет:

цитата:

если я правильно понял, то стоит копнуть "поглубже" и десяток насобираем больше марафонов? Стоит лишь мотивировать, чтобы каждый не забыл внести её в пульку?

Chapay пишет:

цитата:

Результат = сумме сильнеших пятистартов за сезон.

Для увеличения стимула именно в командной борьбе я сделал +1 = 6 стартов за год. Для личного зачета вполне хватало и 5. 6 - это как бы в фонд команды! Хотя, разумеется, и в личный он тоже идет.

 Отправлено: 17.11.12 18:12. Заголовок: А. Пахомов пишет: 1..

А. Пахомов пишет:

цитата:

1. Если это так важно то вводите жесткие ограничения на участие в обсуждении в этом разделе (только для IRC)/

Оно уже введено, написано же IRC ONLY
А. Пахомов пишет:

цитата:

2. Татьяна же не о себе заботится, а пишет во благо бегового движения.

Татьяна прекрасно справилась с поиском, и нашла соответствующий раздел где уже пишет свои мысли во благо бегового движения.
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001380-000-0-1-1353164757
А. Пахомов пишет:

цитата:

3. Лучше бы предложили вступить Татьяне в IRC

На это тоже есть соответствующая тема http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000123-000-0-0-1351502887

В общем не надо держать соль в банке из под сахара с надпись кофе.

PS. azat, спасибо за совет.

 Отправлено: 17.11.12 21:29. Заголовок: А. Пахомов пишет: 2..

А. Пахомов пишет:

цитата:

2. Считаю необходимым внести в УМ/АМ условие: в зачет идут не более 2 лучших результатов на одной дистанции. Ну как то несерьезно видеть в финальной пулке у одного участника 6 результатов например на 1000 метров. Узковато как-то. Любому участнику и даже не как-бы спортсмену просто полезно стартовать на сопутствующих дистанциях (если основная -1000, то 400, 800, 1500, 3000, 5000, если основная 10000, то 1000, 1500, 3000, 5000, 15000 и т.п.) пусть и не выкладывась по максимуму. А так я уже предвижу борьбу между марафонцами и тыщевиками.

Вопрос сколько результатов с одной дистанции учитывать, действительно, принципиален.
Понимаю логику пяти, а теперь шести стартов, как оценку активности бегуна, а брать только лучшие очки с них - как абсолютный показатель его "крутости".
Если бегуну полезно стартовать на других, то он и будет на них стартовать, чтобы не растерять эту "крутость". А где он её проявит - везде или где-то узко, так это как бог даст.
Но логика может быть и какой-то иной.
Я выдвигал свою логику, но она была заточена под "пришпандоривание" к Суперматчу сбоку (сюда она совершенно не годится, даже обсуждать не хочу).
Замечу, что если учитываем (если уж быть последовательным) по одному рез-ту с каждой дистанции, то получаем, действительно Универ-матч. - Мерило универсальности бегуна. При этом проигрывают "спец." бегуны.
Получается, подгоняем людей под матч - бегите всё. А если они не хотят? Измайлов только в сотках участвует, например. У кого-то только марафоны.
Не так широка аудитория, чтобы кого-то исключать.
В идеале надо иметь по одному матчу на каждую дистанцию. Мечты....
Сейчас в Универ народу бы на команды набрать!

Если есть у кого-то какая-то СуперИдея как считать, то давайте скорее, пока А-Р не написал Положение. Вдруг он согласится изменить способ подсчёта?
Подозреваю, мы (я в-основном, я ) его уже довели своими идеями и хотелками. Давайте лучше закругляться.

 Отправлено: 17.11.12 22:20. Заголовок: Chapay пишет: А есл..

Chapay пишет:

цитата:

А если они не хотят?

Наверное, в самом названии "УниверМатч" заложено понятие "универсальности" по отношению ко всем дистанциям, поэтому логично учитывать результаты с разных дистанций, а не все с какой-либо одной. Иначе мы получим команды бегунов 400-метровщиков, 800-метровщиков, 1 км-ровщиков и т.д., которые будут набирать очки за счёт узкой специализации, а это не совсем правильно, на мой взгляд. Надо учиться бегать всё, а не только что-либо одно. Поэтому предложение по ограничению кол-ва учитываемых результатов с одной дистанции выглядит вполне логично.

 Отправлено: 17.11.12 22:33. Заголовок: Напомню, что я как автор UniverМАТЧА (включая само название) вкладывал в него такой смысл

UniverМАТЧ - это НЕ матч универсальных бегунов, к чему призывает А. Пахомов. Это такой матч, в котором все дистанции хороши (универсальны) и идут в зачет участнику (а теперь еще и команде), но сам участник в этом матче вовсе не обязан быть универсальным! Т.е. название имеет ввиду именно матч в целом, а не каждого участника в отдельности. Не забывайте, что для универсальных бегарей, к-рых имеет ввиду А. Пахомов, у нас тоже давным-давно есть свой зачет (правда, не оформленный в виде матча по причине, в частности, небольшого к-ва таких вот универсалов) - это Рейтинг IRC, к-рый я подсчитываю на основе BRs года.
Менять смысл матча в том направлении, в к-ром предлагает А. Пахомов, я не буду. В матче по прежнему спец-тысячник может на равных бороться со спецом-марафонцем и даже спецом-соточником, сделав в течение года всего каких-то 6 стартов на потешной (© Петрович) тыще!



Chapay пишет:

цитата:

Замечу, что если учитываем (если уж быть последовательным) по одному рез-ту с каждой дистанции, то получаем, действительно Универ-матч. - Мерило универсальности бегуна. При этом проигрывают "спец." бегуны.

 Отправлено: 17.11.12 22:36. Заголовок: В моём понимании уни..

В моём понимании универсальность "УМ" в том, что в положении имеется не одна дистанция, а несколько. Нет опасений, что твой результат не пойдет в зачет, есть выбор, поле для боевых действий. Если изменить этот пункт, то получится жесткая диктатура – «коль универсальный солдат, обязан бегать все!».

starfighter65 пишет:

цитата:

Наверное, в самом названии "УниверМатч" заложено понятие "универсальности" по отношению ко всем дистанциям, поэтому логично учитывать результаты с разных дистанций, а не все с какой-либо одной.

 Отправлено: 17.11.12 22:36. Заголовок: ЗЫ. Ну вот, и starfighter65 туда же! :)

starfighter65 пишет:

цитата:

логично учитывать результаты с разных дистанций, а не все с какой-либо одной. Иначе мы получим команды бегунов 400-метровщиков, 800-метровщиков, 1 км-ровщиков и т.д., которые будут набирать очки за счёт узкой специализации, а это не совсем правильно, на мой взгляд. Надо учиться бегать всё, а не только что-либо одно. Поэтому предложение по ограничению кол-ва учитываемых результатов с одной дистанции выглядит вполне логично.

"Нет! На такое я пойтить не могу!" И даже с шефом советоваться не буду, поскольку он и есть я.

 Отправлено: 17.11.12 22:39. Заголовок: starfighter65 У Вас..

starfighter65
У Вас есть решение дилеммы, на кот. я указал?
"Наколбасить" 5 очков суммарно несложно и при этом оказаться впереди, скажем, PutNic'а?
Или 9 очков и обогнать МС А. Измайлова???
Спортивненько как-бы
Будьте добры давать обоснование своим предложениям с цифрами и примерами и делать прикидки. Без наложения на практику цена идеям - грош.

 Отправлено: 17.11.12 23:18. Заголовок: А-Р Единственный &#..

А-Р
Единственный "узкий" момент в том, что потешных дистанций (с) (мне это тже запомнилось :)), вполне можно накосить 6 шт./сезон,
а вот соток
И даже марафонов, если их на все деньги бежать, архисложно.

 Отправлено: 17.11.12 23:24. Заголовок: Chapay пишет: потеш..

Chapay пишет:

цитата:

потешных дистанций (с)

Так на то они и потешные
1000 метров можно косить каждый день, каждый час, хоть каждые 5 минут
А попробуйте 100 км каждый день побегать или пусть даже пешком походить

 Отправлено: 17.11.12 23:34. Заголовок: Теоретически да. Но практически можно и поспорить!

Если уж говорить про к-во стартов, то при всем желании "тясячника" он не сделает их столько, сколько делают их наши коллекционеры! Просто потому, что нет столько стартов на офиц. сор-х! Фактически, строго говоря, те что известны и доступны узкому кругу айрсеров - всего-то 2. Но, правда, на одном из них 5 этапов, на другом - 3. Итого 8 стартов за год. И это - ВСЁ! Да и эти старты, действительно, потешные - в том плане, что сделаны в большой степени нами самими. А не каким-нить там ММММом или на худой конец ЦКМом.

Так что про "косить каждый день" - тут явный перебор! Нет у нас (широкой массы любителей) не то что каждый день офиц. стартов на тыщу, но и каждую неделю. В отличие от марафонов.



Chapay пишет:

цитата:

Единственный "узкий" момент в том, что потешных дистанций (с) (мне это тже запомнилось :)), вполне можно накосить 6 шт./сезон, а вот соток И даже марафонов, если их на все деньги бежать, архисложно.

Erokhin пишет:

цитата:

1000 метров можно косить каждый день

 Отправлено: 17.11.12 23:42. Заголовок: Erokhin пишет: 1000..

Erokhin пишет:

цитата:

1000 метров можно косить каждый день, каждый час, хоть каждые 5 минут

Вот это я и имел в виду, когда соглашался с предложением Пахомова об ограничении кол-ва дистанций одного вида!
А Chapay опять за свой пресловутый "спортивный принцип" как за жупел ухватился! Да успокойтесь уже, Chapay! Ни Putnic-a, ни тем более А. Измайлова мне не обогнать по очкам, даже если они стартуют всего один раз, а я - пять или шесть.
О "спортивности" без учёта возраста тоже можно не говорить.
Поэтому по-любому нельзя говорить о равнозначности той же 1000 м и 100 км, а как их "уравнять" - это действительно дилемма, да так, чтобы никому не обидно было...

 Отправлено: 17.11.12 23:48. Заголовок: Можно! В рамках мат. модели UniverМАТЧА. :) Но все знают, что любая мат. модель - ограничена

Но уж никак не по-любому! Есть такие мат. модели, в которых 1000 м и 100 км - равнозначны!
У СУПЕРМАТЧА другая мат. модель! Там значимость ВСЕХ дистанций кроме марафона сведена к минимуму. К-рый = 0.


starfighter65 пишет:

цитата:

Поэтому по-любому нельзя говорить о равнозначности той же 1000 м и 100 км

 Отправлено: 18.11.12 00:04. Заголовок: Erokhin starfighter6..

Erokhin starfighter65
Вы вообще-то о чём?
Преполагается учёт шести стартов. Уж марафонов-то, >= 6 сколько человек набегали? (насчитал 15 душ) А 1000?

starfighter65
Я рад, что Вы начали осознавать дилемму. Если Вы осознаете, что мы её полностью никогда не решим в рамках Универматча, тоя успокоюсь, завизжу от восторга, наконец-то мы начнём понимать друг друга и двигаться к компромиссу.

starfighter65 пишет:

цитата:

Ни Putnic-a, ни тем более А. Измайлова мне не обогнать по очкам, даже если они стартуют всего один раз, а я - пять или шесть.

Либо Вы плохо о себе думаете, либо, извините, считать не умеете. ВЫ первый год в тусовке и, по-моему, беговой стаж у вас не такой, что добрались до потолка своих возможностей. Насчёт Измайлова ещё ладно, через сезон накроете, а уж 5 очков в след. году, да при 6 вместо 5 зачётных стартах?
Не прибедняйтесь.

П.С. Пока компромисс есть в виде существующей формулы. И он не так уж плох. 6 стартов дадут больше возможностей для быстрых и "коротких", т.к. их легче закрыть на "полную катушку" (на максимум возможностей), но с др. стороны, есть мнение, что нормативы соточников неск. занижены и, добрав, марафонами и покороче (тот же Сева бегает п/м за 1:06 !) сверхмарафонцы не будут в накладе.
Просьба не "выдвигать принципы", а предлагать формулы, приложив примеры с обсчётом.
Не заставляйте других реализовывать ваши принципы.

 Отправлено: 18.11.12 00:10. Заголовок: Ну, к примеру, три с..

Ну, к примеру, три старта на 1000 м за 3 мин. (при рассчёте по действующему калькулятору УниверМатча) перекрывают по очкам один результат на сотке за 7 часов (примерный результат А. Измайлова). 1000 м можно бегать хоть каждый день, лишь бы были старты. IRC-шных (с учётом этапов) уже восемь. Вероятно, можно и другие найти (при желании). Это значит, чтобы "угнться" за тысячниками (вроде Chapay-a), А. Измайлову надо как минимум пробежать три сотки за год. Сотка - это серьёзное испытание для организма, её каждый месяц не побегаешь. Значит, уже опять неравенство. А ведь помимо 1000 м есть и старты на др. дистанции, - 10000 м, к примеру, и таких гораздо больше, так как они часто идут в паре с марафонами и полумарафонами. Вот и получается, что какой бы ни была красивой и правильной матмодель, - равнозначности по-любому нет. Не в подсчёте очков по формуле, а в силу особенностей той или иной дистанции.

 Отправлено: 18.11.12 00:14. Заголовок: starfighter65 Вы оп..

starfighter65
Вы опять предложили подумать за вас.

 Отправлено: 18.11.12 00:22. Заголовок: starfighter65 Не из..

starfighter65
Не изобретайте абстрактных примеров.
Один зачётный старт действительно мало для Универматча.
Считать по одному зачётному старту? Соглашусь, что спортивно, но тогда и одну дистанцию надо брать, чтобы совсем спортивно было. Что получим?
Вы хотите, из меня попугая сделать. Вам, как новичку труднее во всё въехать, это понятно, но всё ж пытайтесь сначала хорошеньо обдумать почему сделано так, а не иначе и вы начнёте понимать какие компромиссы и ограничения.
Предлагайте решения, а не заводите в тупики. Те кто придумывал обсчёт о них (тупиках) в курсе.

 Отправлено: 18.11.12 00:23. Заголовок: Chapay пишет: Вы во..

Chapay пишет:

цитата:

Вы вообще-то о чём?

Очки получаемые за 100 стартов по 1000 метров должны быть равным очкам получаемым за 1 старт на 100 км (100 000 метров)
Абсолютная математическая справедливость! Идеальный пример

 Отправлено: 18.11.12 00:27. Заголовок: А-Р пишет: Если уж ..

А-Р пишет:

цитата:

Если уж говорить про к-во стартов, то при всем желании "тясячника" он не сделает их столько, сколько делают их наши коллекционеры! Просто потому, что нет столько стартов на офиц. сор-х!

А не надо спорить! Chapay сам продекларировал, что цель развить скоростные дистанции, вот вам и будет стимул оганизовывать соревнования на 1000 метров, чтобы догнать и перегнать марафонские соревнования
Старт на 1000 метров в 42 раза проще организовать чем марафонский старт: ни согласовывать с властями ничего не надо, ни дистанцию промерять, ни волонтеры, ни пункты питания организовывать; пришел на любой стадион с секундомером и коси их сколько хочешь

 Отправлено: 18.11.12 00:29. Заголовок: Chapay пишет: Вы оп..

Chapay пишет:

цитата:

Вы опять предложили подумать за вас.

Chapay, вот только не надо ёрничать и передёргивать!
Я предложил вариант Пахомова для решения дилеммы, он мне казался логичным, вы его охаили, он не устроил, ну так чего же вы хотите.
Предлагайте теперь сами как выходить из этой ситуации.

И, пожалуйста, не надо домысливать о "потолке" моих возможностей, Вы их не знаете и фантазировать не стоит.
Что касается "кто как считать умеет", загляните в итоговую таблицу УниверМатча и поделите 22,351/3,182 - сколько получится? В 7 раз я отстаю от Putnic~a, и это при том что сейчас практически на пике формы.
А в следующем году я старше буду на 1 год, а возраст после определённого порога сил и скорости не прибавляет (да будет вам известно)
А.М.Кононов вот в свой полтинник с хвостиком вообще не соревнуется. А он бывший профи, между прочим, чего уж там обо мне калеке с больным коленом любителе говорить.

Chapay пишет:

цитата:

и, добрав, марафонами и покороче

А много ли, по-вашему, сверхмарафонцев бегает то, что покороче?
Вот, я что-то у А.Измайлова в пульке никаких других дистанций кроме сотки не нашёл...

 Отправлено: 18.11.12 00:31. Заголовок: Erokhin пишет: Очки..

Erokhin пишет:

цитата:

Очки получаемые за 100 стартов по 1000 метров должны быть равным очкам получаемым за 1 старт на 100 км (100 000 метров)

+1

цитата:

А не надо спорить! Chapay сам продекларировал, что цель развить скоростные дистанции, вот вам и будет стимул оганизовывать соревнования на 1000 метров, чтобы догнать и перегнать марафонские соревнования

+1 Тоже верно.

 Отправлено: 18.11.12 00:33. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Это значит, чтобы "угнться" за тысячниками (вроде Chapay-a), А. Измайлову надо как минимум пробежать три сотки за год.

Во-первых, как максимум. В этом году он двумя бы меня накрыл, привезя 5-6 очков при этом.
Во-вторых, он 3 и пробежал.
В-третьих, 6 стартов по 1000 м за 3:00,0 дают 18 очков. = 2 сотки по 8,5 очков + 1 очко. Согласен, чуть не доберёт, но это не "минимум три сотки".
(Ещё такую экзотику найдёте интересно?)
2 зачётных старта тоже маловато. В Положении сказано про 6. Если кто-то бежит меньше, чем 6, то он не сильно стремился победить.
Участие - приветствуется в любом случае.

 Отправлено: 18.11.12 00:40. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Я предложил вариант Пахомова для решения дилеммы, он мне казался логичным, вы его охаили, он не устроил, ну так чего же вы хотите.

6 разных дистанций - не оч. логично. 800, 1000, 1609, 1500, 3000, 3200 - вот и набрались. И все ваши опасения тут как тут. Любую из этих дистанций можно бегать не один раз в неделю, в отличие от 100 км.
Так что ничего пока что вы не предложили.
Вам нужно чтобы кто-то придумал за вас, что вас устроит.

Хорошо. Я попугай (медитирую): предложите свой компромисс! С формулой, примерами. Подумайте о возможных нестыковках, проблемах.
Приходится вам их показывать всё время.

 Отправлено: 18.11.12 00:42. Заголовок: Chapay пишет: Согла..

Chapay пишет:

цитата:

Согласен, чуть не доберёт, но это не "минимум три сотки".

"Чуть не доберёт" - это как раз и есть "как минимум", так как он ничего больше не бегает кроме сотки, а недобор в 1 очко равносилен ничьей поражению
Чтобы вас "накрыть" обогнать ему надо пробежать их как минимум три!
А теперь прикиньте, насколько вам пробежать лишний раз тысячу будет легче, чем ему лишний раз сотку.
Кроме того, у вас есть выбор - 3000 м или 5000 м тоже спокойненько можете пробежать (а таких стартов предостаточно), а что делать соточнику, как бороться с вами?

P.S. Ладно, всё. Спать пошёл. Завтра будем предлагать и думать. Надеюсь на конструктив.

 Отправлено: 18.11.12 00:45. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

В 7 раз я отстаю от Putnic~a, и это при том что сейчас практически на пике формы

Баловство это, соревноваться надо с самим собой. Чтобы сегодня быть не хуже чем вчера. А если начался прогресс, то продлить его на больший срок.

starfighter65 пишет:

цитата:

Сотка - это серьёзное испытание для организма, её каждый месяц не побегаешь. Значит, уже опять неравенство.

Понимаю стотысячников (=100км), они достаточно мудры чтобы с тысячниками не соревноваться, т.е. просто не замечают их, как асфальтовый каток детский велосипед. Не думаю что стотысячник будет огорчаться от того что у него очков меньше чем у тысячника.

Пусть капитаны решают включать в команду тысячника или стотысячника. Тысячник озаботится очками, стотысячник вряд ли. Если мне повезёт добраться до 100км, то я точно не озабочусь. Уж слишком их мало, стотысячников.

 Отправлено: 18.11.12 00:45. Заголовок: Erokhin пишет: чтоб..

Erokhin пишет:

цитата:

чтобы догнать и перегнать марафонские соревнования

Я примерно так и предлагал с самого начала. - Зажать "по самые уши" немарафонцев и присоседить в Суперматч - там марафонцы тусуются.
Что началось. Еле ноги унёс. (был объявлен врагом народа. "Хочет убить детище марафонцев" (с) )

И тут на тебе, марафонцы идут следом и хотят в Универе дедовщину устроить. Нет уж, тут мы все равны перед... ГлавСеком.

 Отправлено: 18.11.12 00:49. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Ладно, всё. Спать пошёл.

спокойной ночи. Может, завтра глаза будут менее уставшими и читать будете все строки.

starfighter65 пишет:

цитата:

он ничего больше не бегает кроме сотки

Chapay пишет:

цитата:

2 зачётных старта тоже маловато. В Положении сказано про 6. Если кто-то бежит меньше, чем 6, то он не сильно стремился победить. Участие - приветствуется в любом случае.

 Отправлено: 18.11.12 00:58. Заголовок: karaul А. Измайлов ..

karaul
А. Измайлов был у меня в команде в Суперматче, когда всех записывали "автоматом".
Я пытался до него безуспешно достучаться весь сезон.
Ему все эти матчи ... Он, может, о них и не знает.

Матч нужен, прежде всего, чтобы между нами что-то было, чтобы какая-то движуха-развлекуха была. Не совсем абсурдная - и хорошо.
В том и компромисс, что довольно спортивно, но не так, чтоб абсолютно.
А тут скорее доверять нужно А-Р и Runnerst, чем мне или starfighter65, но я-то на всё согласный почти. Лишь бы матч состоялся. А народ пытается найти истину в последней инстанции.

 Отправлено: 18.11.12 01:19. Заголовок: Erokhin пишет: 1000..

Erokhin пишет:

цитата:

1000 метров можно косить каждый день, каждый час, хоть каждые 5 минут А попробуйте 100 км каждый день побегать или пусть даже пешком походить

yup стартовать на тыщу детский сад даже можно отрезки по 1000м делать в больших кол-вах на трене а пробуй например за одну трену 12-15х100км

 Отправлено: 18.11.12 08:19. Заголовок: Детский сад? 100 км ..

Детский сад?
100 км бегут ~ 7:00
Раз такие мастера пусть пробегут 100 х 1000 м по 2.21

Легче 100 х 100 км пробежать

 Отправлено: 18.11.12 08:27. Заголовок: Chapay пишет: Хорош..

Chapay пишет:

цитата:

Хорошо. Я попугай (медитирую): предложите свой компромисс! С формулой, примерами. Подумайте о возможных нестыковках, проблемах. Приходится вам их показывать всё время.

Chapay, не гоже строить из себя вселенского ГУРУ. Тем более медитировать в роли попугая Несолидно как-то... Проблемы и нестыковки могут быть в любом предложении, этим и хороши обсуждения, что помогают критически взглянуть на идею со стороны. Уж сколько Вы идей наплодили, причём абсолютно обрывочных и противоречащих друг другу, в хитросплетении которых вы и сами запутались, а в итоге, испугавшись "гимора с БД", который Вам как автору идеи пришлось бы разгребать не один вечер, быстренько и подозрительно охотно согласились на спасательный вариант А-Р~а с реформированием UniverМатча, так как он позволял сохранить хорошую мину при плохой игре (и избежать хлопот с БД). Так что только этому счастливому обтоятельству мы обязаны тем, что изобильные и ретивые идеи перекроить "любимое детище марафонцев" остались нереализованными некоторыми горе-реформаторами...
Теперь по сути.
Chapay пишет:

цитата:

марафонцы идут следом и хотят в Универе дедовщину устроить.

Никто никакую "дедовщину" устраивать не собирается. Не надо фантазировать, Chapay. Речь шла о выравнивании условий для бегунов-ультрамарафонцев, спринтеров и стаеров. То, что в рамках существующей формулы Матча условия неравны, - было продемонстрировано выше на примере, с которым и Вы, надо полагать, согласились.
Chapay пишет:

цитата:

Считать по одному зачётному старту? Соглашусь, что спортивно, но тогда и одну дистанцию надо брать, чтобы совсем спортивно было

Совсем спортивно не получается, но можно найти компромисс. Вариант Пахомова (о котором я говорил) мог бы отчасти и стать таким компромиссом. Плюс, - можно попытаться внести коррективы в формулу Матча в направлении выравнивания по очкам "стоимости" той же 1000 м и 100 км. То, о чём писал Erokhin, но только не в такой крайней степени (в какой именно степени предлагаю определить вам самим, а то опять возопите, что вас "бедных и несчастных" спринтеров и средневиков зажимают деды-марафонцы )
Erokhin пишет:

цитата:

Очки получаемые за 100 стартов по 1000 метров должны быть равным очкам получаемым за 1 старт на 100 км (100 000 метров)

Боюсь, однако, что предлагаемые изменения в формуле Матча вызовут возражения со стороны его организатора. В таком случае и обсуждать нечего, а оставить всё как есть. Но другого пути решения проблемы не вижу. Иначе мы получим ситуацию, очень точно описанную ниже:

Erokhin пишет:

цитата:

Chapay сам продекларировал, что цель развить скоростные дистанции, вот вам и будет стимул оганизовывать соревнования на 1000 метров, чтобы догнать и перегнать марафонские соревнования. Старт на 1000 метров в 42 раза проще организовать чем марафонский старт: ни согласовывать с властями ничего не надо, ни дистанцию промерять, ни волонтеры, ни пункты питания организовывать; пришел на любой стадион с секундомером и коси их сколько хочешь.

P.S. Chapay пишет:

цитата:

Легче 100 х 100 км пробежать

Ну да, вышучивать серьёзные вещи, Chapay, - это ваш стиль. Вот Вы попробуйте для начала хоть один раз 100 км хотя бы просто добежать, а потом уж и предлагайте:

Chapay пишет:

цитата:

100 х 1000 м по 2.21

 Отправлено: 18.11.12 09:27. Заголовок: Не совсем понимаю, в..

Не совсем понимаю, в чем спор? Вроде все очевидно. В УМ все равны, не важно, что ты бегаешь 100 км или 1000 м. Почему надо кого-то ставить выше, только из-за того, что он пробежал сверхмарафонкую дистанцию? Это личный выбор, никто не мешает соточникам стартовать на 1000м. А тут получается перетягивание одеяла, как у нас многие марафонцы считают «не буду рвать на 1000 м, лучше марафончик протрушу».

 Отправлено: 18.11.12 10:59. Заголовок: Некоторая проблема есть

состоит она в том, что кто на какой дисциплине специализируется, тот её лучше и бежит. И выходит, что специализирующийся на марафоне в более выгодных условиях, чем сверхмарафонец. Марафонец легко найдет 6 стартов на любимой дистанции, а сверхмарафонцу пробежать 6 сверхмарафонов будет трудновато. Придется сверхмарафонцам добирать старты непрофильными дистанциями, где они меьше очков набирают (марафонами, к примеру). Таким образом, большинство сверхмарафонцев все таки наберут 6 стартов (Ирочка, Аксюта, Худяков, Мишель и др. бегают не только сотки), но часть из этих стартов будет на менее выгодных для них дистанциях. А так часто упоминаемый Алексей Измайлов может и не будет соревноваться на дистанциях короче 100км (так это его проблема).
Тем не менее, я не считаю эту проблему настолько глобальной, чтобы менять формулу учета очков. По крайней мере предложенные варианты мне нравятся ещё меньше. Будем считать, что недостаток стартов на сверхмарафоне компенсируется заниженными там нормативами (прикрылся тазиком от тухлых помидоров )

 Отправлено: 18.11.12 11:17. Заголовок: 1000 м можно бегать ..

цитата:

1000 м можно бегать хоть каждый день

Прежде, чем делать подобные заявления, попробуйте хотя бы в течение недели побегать тысячу на полную, будет интересно на вас взглянуть потом.

 Отправлено: 18.11.12 13:50. Заголовок: (Не в этой жизни!) Не в этом матче! :)

starfighter65 пишет:

цитата:

Erokhin пишет:  цитата: Очки получаемые за 100 стартов по 1000 метров должны быть равным очкам получаемым за 1 старт на 100 км (100 000 метров) +1

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите. (©)



Chapay пишет:

цитата:

Нет уж, тут мы все равны перед... ГлавСеком.

Вот это самый конструктивный конструктив из всех конструктивов, что я прочитал выше!

starfighter65 пишет:

цитата:

Речь шла о выравнивании условий для бегунов-ультрамарафонцев, спринтеров и стаеров.

Выравнивание есть. И это - официальная разрядная сетка ВФЛА, к-рую НЕ Я придумал, а ВФЛА или кто-то рядом с ней. То что матч спортивный, я декларирую с самого его рождения и отступать от этого принципа в обозримом будущем не намерен. Оставляю это на реализацию того клубня, к-рый возьмется поднимать матч IRC № 3. К чему был так близок Chapay, но тут пришел я и все испортил.

starfighter65 пишет:

цитата:

Боюсь, однако, что предлагаемые изменения в формуле Матча вызовут возражения со стороны его организатора. В таком случае и обсуждать нечего, а оставить всё как есть.

О, теперь вижу конструктив и со стороны starfighter65!

starfighter65 пишет:

цитата:

Иначе мы получим ситуацию, очень точно описанную ниже:

Я уже не один год жду с нетерпением, когда ж СПб или Сибирь замутят что-нить подобное нашему бывшему микроматчу, нашему нынешнему Штука-Туру или не нашей нынешней Тыще в Мытищах!... Пока так и жду... но надежда еще не умерла! И опасения от starfighter65 для меня выглядят не как опасения, а как оч. большая надежда воплощения в хизнь моей давней надежды! Так что слон м.б. разным - кому-то твердым как колонна, а кому-то мягким как шланг.

 Отправлено: 18.11.12 14:36. Заголовок: Chapay Я бы хотел ..

Chapay

Я бы хотел вернуться к самому началу и обсудить базовые взгляды на новый матч, а не пускаться вобсуждение частностей.


Что это должно быть - выявление лучшего бегуна или что-то другое?

 Отправлено: 18.11.12 15:45. Заголовок: Хотел бы со своей ст..

Хотел бы со своей стороны (средневика) взглянуть на проблему "выравнивания" очков за результаты показанные на 1000 и на 100 км.

Выскажусь, в первую очередь, по поводу сколько кто стартов готов провести.
Возьмём соточника, спортсмена-любителя, готовящегося на ЧР или ИС показать свой максимум - получаем 2 старта.
Берём средневика (например, меня), готовящегося на ЧСПб показать свой лучший результат на дистанции допустим, 1500 метров - один плановый старт зимой, один летом, итого 2 старта.

И о чём в таком случае ломать копья?
О том, что в ходе подготовки на 1500 я набегаю тысяч, полторах и трёх штук шесть за сезон?

Но, во-первых, они будут проходить не на пике формы и в абсолютном значении (очках) хуже, чем целевые.

Во-вторых, "ультра" не брезгуют в ходе подготовки к сотке бежать марафоны, половинки и даже десятки.

В-третьих, я тоже лимитирован календарём - стартов на дорожке у меня не много (посмотрев в календарь я насчитал 3 штуки на целевой "полторахе" и ещё три на неформате типа 600-1000-2000).

В-четвёртых, не будем забывать, что если у "ультра" в ходе подготовки или в ходе подводки к главному старту есть возможность выходить на официальные соревнования и попадать в протокол, то мне с моими 5х1000 из 3.00 два раза в неделю путь в очки заказан.

И, в-пятых, лимит в 6 стартов в любом случае оставить мне мои целевые 2 результата и 4 подводящих, которые далеко не всегда проходят на родной дистанции.

Итого: ИМХО, я не могу сказать, что ультрамарафонцы, спортсмены-любители, в силу избранной дистанции находятся в худших условиях по сравнению со специалистами в беге на 1000м.