Отправлено: 13.11.12 10:34. Заголовок: НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ

Предлагаю высказывать идеи, мысли, предложения по проведению наших клубных матчей.
Допускаю, что могут возникнуть идеи каких-то новых матчей или дополнения к уже проводящимся.
Давайте всё это здесь обсуждать.

 Отправлено: 13.11.12 10:43. Заголовок: Любые матчи накладыв..

Матчи накладывают обязательства (так уж мы воспитанны), обязательства ведут к несбалансированности, что в свою очередь влечёт травмы. Я к любым матчам отношусь с подозрением.


Почему бы не обдумать мысль об ШКС-ных стартах другого рода. Типа - "чемпионат ШКС", проводить один раз в сезон в заранее указанные даты, пусть все готовятся. Если у людей нет шансов прибыть очно, можно организовать зональные соревнования, которые будут признаваться де-факто и иметь равную силу с центральными?

 Отправлено: 13.11.12 11:45. Заголовок: У меня появилась иде..

У меня появилась идея реформировать Суперматч. Хочется дать возможность участвовать в нём сильным спортменам с дистанций, отличных от марафона и охватить все сверхмарафонцев.

И те и другие, скажем прямо, оказываются на обочине бурной клубнй жизни, которая кипит в Суперматче и нигде больше.
Чтобы она закипела где-то ещё, считаю, не хватает пока ни сильно бегущих, ни орг. ресурсов.

Какие есть варианты?

1. Организовать новый матч.
А) для всех. Получится новый Универматч, где огромный отрыв между горсткой сильных бегунов, подобных Севе Худякову в марафоне, только бегущих не 2-4 марафона за сезон, а дающих 10-15 сильных результатов, и слабым хвостом.
Б) Не для всех. Если исключить марафонцев и/или слабых, то останется горстка, из которой не составить команд.
В любом случае, тянет туда, где много народа.

2. Реформировать имеющийся.
Универ А-Р реформировать оказался. Остаётся Суперматч.
Поэтому предлагаю всключить в него все дистанции, но с порогом учёта >=3й разряд.
Уже высказывались опасения, что Суперматч превратится в матч для спортменов.
Но во-первых, я предлагаю начислять очки по довольно суровым критериям, так что за третий разряд даётся примерно 1 очко, а 3 очка - ближе к 1му разряду, чем ко второму.
Во-вторых, сильнее 2разрядников у нас оч. мало кто бежит.
В-третьих, можно решить проблему математически. Чем короче дистанция - тем быстрее убывают коэфф. ряда.
Для марафона ряд - гармонический 1, 1/2, 1/3, 1/4 ..., а для остальных 1/n^(42/l), где l - длина дист. (км), например, для 1000 м 1/n⁴², т.е. 1, 1/4398046511104 :)))
Для п/м 1, 1/4, 1/9, 1/16,... 1/n²
Для 100 км 1, 1/1.33, 1/1.58, .... 1/n^0.42
Для дистанций, пробегаемых на время либо вычислять степень соотв. пройденному расстоянию, либо обговорить какую-то константу. Скажем, для суток 200 км.
Для суток предлагаю взять степень 42/200 = 0.28.
Так высчитать суммы по всем дистанциям отдельно, а потом сложить уже эти суммы, умножая на коэф. гармонического ряда.
(Уже чувствую как А-Р нащупывает вокруг себя предмет потяжелее, чтобы перекрыть фонтан идей из моей головы. Запрос к БД, который придётся может оплавить мозг. )
Ладно, в-принципе, можно всё упростить, только немного подумать.

 Отправлено: 13.11.12 11:56. Заголовок: al_al Матч - по-мое..

al_al
Чемпионат - по-моему, замечательно! Надо продвигать!
Я выдвигал идею дуэлей, это близко по-сути. Пока у меня не хватило дистциплины аккуратно вести учёт и судейство.

Но командная борьба - дополнительный стимул (и результат повыше показать и зацепить доп. старт). Социальность - врождена в человеке, думаю. Т.е. - глубже, чем просто воспитание.

В-общем, одно другому - не помеха.

П.С. Извиняюсь, поправил. "МатчЧемпионат ШКС - замечательно!"

 Отправлено: 13.11.12 12:01. Заголовок: ROM Пусть так и буде..

ROM
Пусть так и будет 3 очка - 8-20, 10-20 - 1 очко, 6-20 - 9 очков. Нормально? Разбежку можно и не 2 часа дать, а больше. 8-20 +- Хч.
Жду указаний как обсчитать сутки, 50 км, 6 и 12 часов. :)

 Отправлено: 13.11.12 12:08. Заголовок: Копирую часть поста ..

Копирую часть поста с обсчётами, чтобы разговор был предметным.

В помощь к размышлениям о том, что предлагается.
Обсчитал очки, по результатам БР-2012. 1 очко - соотв. времени 3-го разряда.
3 очка чуть больше тяготеет к 1му разряду, нежели ко 2му.

Сотые округлял (Эксель что-то подвёл с форматом времени с сотыми долями секунд). И ещё результат Neytrino посчитал вместе с мужиками. :) По женской сетке, там, конечно, будет, думаю, не хуже, чем у Runnerst. :)
Итак,
1000 м
0:02:40 - 3 очка
0:03:00 - 1 очко
Очки ircer Время
3.169 Котляров 2:39
2.280 smile-ul 2:44,6
2.280 Денис 2:45,4
2.042 John 2:47,2
1.732 Фунт 2:50,3
1.639 Wladimir 2:50,9
1.390 Cat 2:53,9
1.246 A-P 2:56,2
1.056 DroNN 2:59,00
1.056 Робинзон 2:59,00
1.116 Chapay 2:57,9

1500 м
0:04:15 - 3 оч.
0:04:50 - 1 оч.
4.804 Runnerst 3:59,94
4.804 silinoid 4:00,2
2.058 Wladimir 4:26,7
1.504 Alex-ski 4:36,6
0.910 Keem 4:53,00

3000 м
0:09:05 - 3 оч.
0:10:20 - 1 оч.
5.083 Runnerst 8:28,52
5.009 silinoid 8:30,00
1.850 Cat 9:38,00
1.719 DroNN 9:43,00
1.670 John 9:44,8
1.421 Wladimir 9:55,7
1.360 Alex-ski 9:58,7
1.264 A-P 10:04,8
1.192 Keem 10:08,00
1.092 Yura 10:14,16

5000 м
0:15:50 - 3 оч.
0:17:50 - 1 оч.
5.591 Runnerst 14:41,95
2.591 DroNN 16:06,00
1.847 John 16:42,96
1.847 Wladimir 16:43,00
1.685 Денис 16:53,27
1.482 A-P 17:07,3
1.469 Neytrino 17:07,55
1.280 evdo 17:23,4
1.246 RuukR 17:26,00

10000 м
0:33:30
0:37:30
6.155 Runnerst 30:53,0
2.688 Yurvin 33:54,0
2.688 DroNN 33:54,0
2.615 O_runner 34:00,0
2.259 evdo 34:32,0
1.969 Neytrino 35:01,99
1.821 A-P 35:19,0
1.780 Wladimir 35:24,0
1.756 Марафонец 35:27,0
1.476 Денис 36:05,0

15000 м
0:50:20 - 3 оч.
0:56:00 - 1 оч.
3.149 DroNN 50:05,0
1.789 silinoid 53:00,0
1.726 Денис 53:11,0
1.386 A-P 54:19,0
1.053 Котляров 55:44,0
1.043 Wladimir 55:47,0
0.890 Антонов 56:36,0

21098 м
1:12:30 - 3 оч.
1:21:00 - 1 оч.
4.383 Yurvin 1:09:34
3.235 Runnerst 1:11:55
2.898 evdo 1:12:46
2.243 Зернов 1:14:45
2.243 DroNN 1:14:45
2.209 Денис 1:14:52
1.706 Марафонец 1:16:52
1.617 marat 1:17:17
1.458 Пёстрый 1:18:05
1.384 A-P 1:18:29
1.315 Wladimir 1:18:53
1.219 Neytrino 1:19:28
1.116 Белослудцев 1:20:09
1.095 Робинзон 1:20:18
1.053 NHD 1:20:36
0.921 Dienstag 1:21:38
0.921 Egor 1:21:38
0.886 Mao 1:21:56
0.881 YAS 1:21:59

Пока не обсчитал сверхмарафоны: 50, 100 и сутки. Завтра.
Как видите, результатов, за кот. даются 2 очка и больше - по пальцам можно посчитать.

Времена, кот. я назначил для 1 и 3 очков обсуждаемы и их можно двигать.
Вычисления велись по формуле, взятой из Суперматча: 3*3^( (время на 3 очка - результат)/(время 3 оч. - время 1 оч.) ).

Физ смысл. : Разница "время 3 оч. - время 1 оч." задаёт крутизну роста кривой результата.

П.С. Спринт также обсчитаю позже и прошу помощи экспертов: за что дать 3 оч., за что 1 оч.?
Можно и другие дистанции включить. 1600 м, 2 мили.

 Отправлено: 13.11.12 12:23. Заголовок: Указаний

Chapay пишет:

цитата:

Жду указаний как обсчитать сутки, 50 км, 6 и 12 часов. :)

не надо.
В помощь сверхмарафонская статистика от Runner'a:
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001181-000-10001-0-1348035078

 Отправлено: 13.11.12 12:34. Заголовок: 180 - 3 очка, 280 - ..

180км - 3 очка, 280км - 9 очков, 80км - 1 очко. Пойдёт?
(В формулу вместо времени подставляются км. Формула безразмерна, так что всё ок. Нужно лишь опредлить нормативы. )

 Отправлено: 13.11.12 12:45. Заголовок: Предвижу, и он уже б..

Предвижу, и он уже был высказан, скепсис у участников-марафонцев.
Для обкатки, как вариант, предлагаю пока провести в тестовом режиме. Все немарафонские результаты учитывать как за отдельную команду. (А за марафоны от того же участника за команду в которой он состоит.)
Посмотрим, сколько удастся набрать очков, сколько будет желающих и поменяется ли отношение натуралов марафонцев к участию секс-меньшинств, недоносков, переростков ... в-общем, желающих погреться у общего костерка.

 Отправлено: 13.11.12 12:54. Заголовок: Chapay пишет: Униве..

Chapay пишет:

цитата:

Универ А-Р реформировать оказался. Остаётся Суперматч.

По-моему, СуперМатч - это неприкосковенное!
Меняйте, что душе угодно, начиная в первую очередь с КЛБматча и т. д. и т. п.
Если можно, дайте ссылку на отказ А-Р реформировать Универ и желание сделать это с СуперМатчем, иначе в это не поверю.

 Отправлено: 13.11.12 13:18. Заголовок: Из ветки Суперматч -..

Из ветки Суперматч - 2013

цитата:

Поскольку вспомнил про одно существенное отличие СУПЕРМАТЧА от UniverМАТЧА - в СУПЕРМАТЧЕ у нас разгул демократии, правит мнение большинства участников, подкрепленное Советом капитанов. А UniverМАТЧ - я там правлю единолично в одно рыло , ни с кем не советуясь! Ну вот захотелось сделать мне матч имени памяти А-Р - и я его сделал! И делать вместо него что-либо другое, где опять будет дебош и беспредел демократии, мне как-то совсем не хочется...

Реформировать хочу я, т.к. оказываюсь за бортом.
Предлагаю весьма жёсткие условия, но позволяющие спортсменам >=3 го разряда участвовать. Тренироваться до седьмого поту и быть никому при этом не нужным!
Даже старые и больные удостаиваются сочувствия, а когда молодые и здоровые становятся изгоями??? Этого понять вообще невозможно и смириться с этим!!!

КЛБ-матч отношения к IRC не имеет. Про него никто ничего не спрашивает.

 Отправлено: 13.11.12 13:31. Заголовок: Chapay Саша, хоть уб..

Chapay Саша, хоть убей, не вижу в этой цитате желания Андрея отдать СМ на растерзание реформаторам.
Организуй Свой матч - чемпионат - лигу, назначь Себя ГлавСеком и рули.
Но ты же даже ветку назвал: "Реформа СУПЕРМАТЧа и УНИВЕРМАТЧа", а не "Организация нового соревнования".

 Отправлено: 13.11.12 13:32. Заголовок: al_al пишет: Матчи ..

al_al пишет:

цитата:

Матчи накладывают обязательства (так уж мы воспитанны), обязательства ведут к несбалансированности, что в свою очередь влечёт травмы. Я к любым матчам отношусь с подозрением.

Какой-то бред... Может быть причина травм в чём-то другом? Не в матчах, а, например, в лишнем весе? Сбросьте килограмм-другой жирку, глядишь и травмы исчезнут. Может бегаете нерегулярно? Тогда о чём говорить, соваться в матчи точно не стоит.

 Отправлено: 13.11.12 13:40. Заголовок: НА99+ Александр, Вы..

НА99+
Александр, Вы будете участвовать в таком параллельном матче?

Я уже объяснил, что подозреваю, что с имеющейся численностью IRC создать второй популярный матч не удастся. Объяснил почему (см. не заглавный пост, а тот, что под ним). А кому хочется вариться в собств. соку?
Прикидки показывают, что заметных искажений в Суперматче не будет. В конце концов, предлжил тестовый вариант с отдельной командой. Вообще, без искажений Суперматча.

 Отправлено: 13.11.12 13:42. Заголовок: visor Я, как автор ..

visor
Я, как автор ветки, попрошу не разжигать, воздержаться от советов типа "сбросить", "не соваться".
Лучше удалите свой пост пока не началась кровавая резня. Всю ветку придётся грохать.

 Отправлено: 13.11.12 13:43. Заголовок: Chapay пишет: Рефор..

Chapay пишет:

цитата:

Реформировать хочу я, т.к. оказываюсь за бортом

Проблема в том, Chapay, что оказавшись якобы "за бортом", (по собственной воле, так сказать, никто Вас туда насильно не выбрасывал), Вы своими "новаторскими" реформами делаете всё возможное, чтобы за бортом оказалась добрая половина (если не большинство) одноклубней, которые сейчас активно живут клубной жизнью и соревнуются в рамках СуперМатча. Вы пытаетесь сейчас вероломно воспользоваться популярностью СуперМатча, которая не вами создана, и использовать её для небольшой части клубней (а в первую очередь для себя), в ущерб остальным. В вашем формате не останется места ни коллекционерам (их вклад в командные очки по сравнению со вкладом "спортсменов" будет столь ничтожен, что им можно будет пренебречь), ни любителям (вроде меня), ни возрастным спортсменам, новичкам и тем, кто уже не в состоянии бегать по 3-му разряду на др. дистанциях (кроме марафона).
Хотите убить годами создаваемое детище марафонцев, которое набрало популярность и заменить его суррогатом, подстроенным под вашу спортивную форму на данный момент?
Тренироваться на тысяче - это был ваш выбор в этом году, никто вас насильно не заставлял это делать.
А вот сейчас вы, вашими действиями, заставляете марафонцев "забросить" их любимую дистанцию и начать тренировать 3-й разряд в спринте и на средних дистанциях. Разве это справедливо по отношению к клубням-марафонцам, Chapay? Их ведь большинство, в отличие от вас.

Нельзя позволить реформировать СуперМатч в таком формате как предлагает Chapay, это - равносильно его разрушению!
Chapay, вводите какие угодно "параллельные" и "альтернативные" Мега-Супер-Пупер-Матчи и соревнуйтесь там сами с собой, но не замахивайтесь на святое!!!
Надеюсь, что бегуны-марафонцы меня поддержат. Супер Матч должен остаться как есть, недопустимо реформировать всенародно любимое детище в угоду личным амбициям одного клубня, пусть даже этот клубень хоть трижды Чемпион на дистанции 1000 м.

Chapay пишет:

цитата:

Я уже объяснил, что подозреваю, что с имеющейся численностью IRC создать второй популярный матч не удастся

И поэтому Вы решили ничего не создавать, а убить то, что есть (ибо ваша т.н. "реформа" - сродни убийству), используя чужую популярность для своей выгоды, то есть теперь Вы будете "на коне", а все остальные - за бортом (в первую очередь марафонцы), поменяетесь, так сказать, местами... Не очень то справедливое решение, Вы не находите?

 Отправлено: 13.11.12 13:51. Заголовок: starfighter65 Дмитр..

starfighter65
Дмитрий, может хватит петиций?!
Со своей 1000 м по предложенной мной формуле я принесу в копилку ровно 1 очко, даже если буду бегать эту 1000 м каждый день в году. (За 3 мин, и ровно 3 очка, если за 2:40 )
Потрудитесь вникать в предложения, прежде, чем обвинять в "вероломстве", "желании убить детище марафонцев" и проч.

П.С. Проблема в том, что Вы не протягиваете мне руки, когда я лечу за борт, аргументируя, что я переверну любимое "детище марафонцев".

 Отправлено: 13.11.12 14:05. Заголовок: Предлагаю: СуперМатч..

Предлагаю:
СуперМатч в той форме, в которой предлагает это сделать Чапай - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ.
Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования.

Все новшества, предлагаемые Чапаем, осуществлять в рамках отдельного Матча, если сам Чапай будет готов его создать

 Отправлено: 13.11.12 14:11. Заголовок: Ak55 Андрей, будешь..

Ak55
Андрей, будешь участвовать?

 Отправлено: 13.11.12 14:11. Заголовок: Chapay пишет: Вы н..

Chapay пишет:

цитата:

Вы не протягиваете мне руки, когда я лечу за борт

А с чего вы взяли, что "вы летите за борт", кто вам внушил этот бред???
Вы пробежали марафон, пусть несколько хуже ожидаемого результата, но тому была виной случайность (травма), а восприняли это как крах своей подготовки за целый год. Откуда такой пессимизм? Что Вы якобы "подвели" команду?
Вас что, разве кто-то из команды в чём-то обвинил?
Каждый бежит ТАК, как может. СуперМатч как раз и ценен командным духом, взаимопомощью и взаимовыручкой.
Не смогли вы, смогут другие. А в следующий раз и вы отличитесь
Chapay, ваша мнимая сиюминутная неудача не должна служить поводом разрушать то, что ТАК ценно большинству клубней, что выстрадано и взлелеяно в течение нескольких лет, что приносит радость и мотивирует других, и заставляет "бурлить" клубной жизни во благо всем - и любителям, и "спортсменам".
Подумайте над этим, прежде чем предлагать очередную разрушительную идею.

 Отправлено: 13.11.12 14:13. Заголовок: starfighter65 Вы бу..

starfighter65
Вы будете участвовать в параллельном матче?

 Отправлено: 13.11.12 14:14. Заголовок: Ak55 пишет: Предла..

Ak55 пишет:

цитата:

Предлагаю: СуперМатч в той форме, в которой предлагает это сделать Чапай - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ. Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования. Все новшества, предлагаемые Чапаем, осуществлять в рамках отдельного Матча, если сам Чапай будет готов его создать

+1

100% согласен

 Отправлено: 13.11.12 14:42. Заголовок: Chapay пишет: Андре..

Chapay пишет:

цитата:

Андрей, будешь участвовать?

Отвечу, когда увижу Положение.
Дискутировать о том, каким должен быть этот новый матч - не буду.

Для справки: для меня сейчас на 1000 м дай бог показать 5:30. Как ты думаешь, имеет ли мне смысл с таким результатом соревноваться? Хоть очно, хоть заочно? Сколько очков мне будет начислено по твоим замечательным формулам?

Chapay пишет:

цитата:

Реформировать хочу я, т.к. оказываюсь за бортом.

Предлагаю тебе заодно подсчитать, сколько человек из числа участников нынешнего СуперМатча окажутся за бортом после твоей решительной реформы

 Отправлено: 13.11.12 14:48. Заголовок: Chapay пишет: starf..

Chapay пишет:

цитата:

starfighter65, Вы будете участвовать в параллельном матче?

Ak55 пишет:

цитата:

Отвечу, когда увижу Положение. Дискутировать о том, каким должен быть этот новый матч - не буду.

Аналогично. Но проку от меня будет только на марафоне. На всех остальных дистанцих я - "в пролёте". Попрошу это учесть при выработке формата Матча.

 Отправлено: 13.11.12 14:48. Заголовок: Chapay Не возражаю, ..

Chapay Не возражаю, чтобы меня учитывали в новом матче, но 3-й разряд гарантированно могу показать только на марафонах и гарантированно не показать на др. дистанциях.

 Отправлено: 13.11.12 16:42. Заголовок: Chapay а 50км 50мил..

Chapay
а 50км 50миль 100миль....... 6ч 12ч

 Отправлено: 13.11.12 16:47. Заголовок: да и по мужскми норм..

да и по мужскми нормативам все бегут я вижу даже ДЕВУШКИ! Девушки по нориативы Ж мальчики на М плз!

 Отправлено: 13.11.12 16:57. Заголовок: visor Захотелось п..

visor

Захотелось потроллить, на большее не хватает фантазии?

По теме - речь шла о Чапае, который недавно добегал марафон через немогу "для принесения очков команде", вот и весь драматизм.

Что касается веса, то во-первых это не ваше дело, во-вторых с тем же успехом могу вам тоже что-нибудь посоветовать по поводу вашего дистрофического телосложения, в-третьих берегитесь травм сами, они при вашей голове и слабом здоровье долго себя ждать не заставят.

 Отправлено: 13.11.12 17:05. Заголовок: ROM пишет: не надо...

ROM пишет:

цитата:

не надо. В помощь сверхмарафонская статистика от Runner'a: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001181-000-10001-0-1348035078

еще-
http://statistik.d-u-v.org/overview_intbestlist.php

пока не зачли рез из Чикаго но скоро....
там и Ирочка Кобылка Сева и др

 Отправлено: 13.11.12 18:21. Заголовок: Chapay Александр!Тв..

Chapay
Александр!Твою бы энергию-да в мирных целях-)))!Я имею ввиду,для начала помог бы Мишель,как вице-капитан нынешнего матча,внести два результата Александра Аксюты в Пульку.А то бедная девушка совсем запуталась,куда и кто запрятал его результат и найти протокол со вторым!
Chapay пишет:

цитата:

Реформировать хочу я, т.к. оказываюсь за бортом.

Для начала,думаю,что не надо пугать народ словом РЕФОРМА!Кругом одни реформы,слово уже стало нарицательным-))!Было же дельное предложение Д.Ерохина,тестовый матч,параллельный и прочее.Оставь в покое СУПЕРМАТЧ в покое.Предлагаю изменить название темы!И почему за бортом?Кто тебя гонит?В этом году практически не участвовал в матче,и ничего!Но,твой единственный старт в Мучкапе,принес полноценное очко команде-и это уже хорошо!Так,что самобичеванием не стоит заниматься.Наконец,прекрасно видишь,чтовсе реформы проходили под лозунгом,хотели как лучше,а получилось-как всегда-)!
Ak55 пишет:

цитата:

Предлагаю: СуперМатч в той форме, в которой предлагает это сделать Чапай - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ. Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования. Все новшества, предлагаемые Чапаем, осуществлять в рамках отдельного Матча, если сам Чапай будет готов его создать

Полностью поддерживаю это предложение!Будут учтены интересы незаслуженно обиженных сверхмарафонцев,правда с существеннной оговоркой,если результат на марафоне будет официально внесен в протокол!

 Отправлено: 13.11.12 18:41. Заголовок: Ну, разрушения Суперматча я не вижу,

скорее наоборот, Чапай предлагает добавить участников из числа сверхмарафонцев, стайеров, средневиков и спринтеров.
Но отказываться от существующего марафонского матча никто пока не готов, поэтому, полюбому, придется создавать некий новый Мегаматч (а для расширения круга участников можно не ограничиваться рамками IRC, а предложить всем желающим (может там Таукер, Кобылка, или Валд захотят потусить )
А для нового матча лучше никого не дискриминировать, а создавать равные условия и для марафонцев и для других дистанций, т.е. учитывать все протокольные результаты.
Абсолютной справедливости все равно не получится и придется идти на какие-то компромисы.
Основной проблемой, на мой взгляд, является трудоемкость организации и ведения этого нового Мегаматча. Но, в случае успеха, он может вытеснить Суперматч со временем за счет большей универсальности и большего числа участников.
Если Чапай или кто-нибудь другой организует Мегаматч, где будут реализованы принципы командной и личной борьбы, учет максимального количества дистанций, отсутствие явной дискриминации, то в такой матч я запишусь.
Впрочем, это очень напомиает КЛБматч
Отлчия, конечно, тоже есть - драфты, формирование команд замысловатым образом, выбор капитанов...

 Отправлено: 13.11.12 18:47. Заголовок: Единственное изменен..

Единственное изменение, против которого я бы не возражал - ввести возрастной коэффициент как в КЛБ матче. А больше ничего менять не надо.

 Отправлено: 13.11.12 18:48. Заголовок: Робинзон пишет: Впр..

Робинзон пишет:

цитата:

Впрочем, это очень напомиает КЛБматч

Вот, именно! Как говаривал Черномырдин,"какую бы партию мы не создавали, все равно получается КПСС."-)))!.

 Отправлено: 13.11.12 18:51. Заголовок: Робинзон пишет: А д..

Робинзон пишет:

цитата:

А для нового матча лучше никого не дискриминировать, а создавать равные условия и для марафонцев и для других дистанций, т.е. учитывать все протокольные результаты.

Вот! об этом я всё время и твержу, но Chapay упёрся и не хочет никого слушать

 Отправлено: 13.11.12 19:13. Заголовок: Для

Chapay пишет:

цитата:

180км - 3 очка, 280км - 9 очков, 80км - 1 очко.

суточников минимальный надо 100-120 км. А, 80 км и баба Дуся находит.
А, что? Я бы в новом матче с удовольствием поучаствовал. Тут тебе и спринт, и марафон и сверхмарафон.
Бегай - не хочу!

цитата:

Хочешь - пирожное, хочешь - мороженое.. А он заборы красит!

Я, вот, по примеру друзей, спринтом занялся.

 Отправлено: 13.11.12 19:17. Заголовок: Ak55 пишет: СуперМа..

Ak55 пишет:

цитата:

СуперМатч в той форме, в которой предлагает это сделать Чапай - НЕ РЕФОРМИРОВАТЬ. Допустимые изменения - учет результата на марафоне по ходу более длинной дистанции, если такой промежуточный результат зафиксирован в официальном протоколе У ВСЕХ участников данного соревнования. Все новшества, предлагаемые Чапаем, осуществлять в рамках отдельного Матча, если сам Чапай будет готов его создать

Поддерживаю!

 Отправлено: 13.11.12 19:36. Заголовок: Кажется странным и не справедливым,

что в текущем Суперматче за рекорд мира мужчине дают 7 очков, а женщине почти 12
Почему бы не сделать всем на всех дистанциях (обсуждаемого Мегаматча) одинаковое количество очков за рекорд мира (например, 10)
А вторую постоянную точку можно и поближе к нам, родимым, взять. Скажем, 3 очка за результат 2 разряда.
Если общественность сочтет, что это сильно ущемляет бегающих не быстро (относительно существующих в Суперматче коэффициентов), то за рекорд мира можно поменьше давать, или за 2й разряд побольше
2й разряд на 50км можно взять оттолкнувшись от отношения время 2разрда на марафоне/время мирового рекорда на марафоне = 1,375. И, соответсвтенно время 2разряда на 50км = 1,375*рекорд мира на 50км. Это около 2:42:...*1,375 = примерно 3:43:30
2й разряд на 100км можно взять исходя из 1разряда на 100км и пропорции время 2разряда на марафоне/время 1разряда на марафоне. Получаем 7:50:00*1,083 = 8:29
2й разряд на сутках аналогично сотке, из 1го разряда и соотношения 2р/1р на марфоне. Получим 175,5км.

Но основной проблемой остается "кто будет вести всю эту базу данных и автоматизировать бухгалтерию?"

 Отправлено: 13.11.12 19:48. Заголовок: Робинзон пишет: Но ..

Робинзон пишет:

цитата:

Но основной проблемой остается "кто будет вести всю эту базу данных и автоматизировать бухгалтерию?"

Очевидно, автор идеи, то бишь Chapay
Как человек с техническим образованием, владеющий навыками работы в Excel~e, он сможет проделать это и быстрее, и лучше чем другие.

 Отправлено: 13.11.12 20:08. Заголовок: Ak55 пишет: Сколько..

Ak55 пишет:

цитата:

Сколько очков мне будет начислено по твоим замечательным формулам?

Всё, что длиннее, либо равно марафону будет учтено.
Мишель Обязательно сделаю. Сейчас мужиков на длинных досчитаю и сделаю грубую прикидку по очкам, чтобы развеять опасения, что я всё рушу.

Расчёт для этого года (2012).

Дистанция	Время	Очки			К	Очки/К	Сумма	Добавка	Добавка	    
 100	10:51:00	0.687	Albor		1	0.687	0.687	0.687	100%	    
 										    
 1.5	4:36,6	1.504	Alex-ski		1	1.504				    
 3	9:58,7	1.360	Alex-ski		2	0.680	2.184	2.184	100%	    
 										    
 42.195	2:54:51	2.745	A-P		1	2.745				    
 10	35:19,0	1.821	A-P		2	0.911				    
 5	17:07,3	1.482	A-P		3	0.494				    
 15	54:19,0	1.386	A-P		4	0.346				    
 21.098	1:18:29	1.384	A-P		5	0.277				    
 3	10:04,8	1.264	A-P		6	0.211				    
 1	2:56,2	1.246	A-P		7	0.178	5.162	2.417	47%	    
 										    
 3	9:38,00	1.850	Cat		1	1.850				    
 1	2:53,9	1.390	Cat		2	0.695	2.545	2.545	100%	    
 										    
 1	3:48:07	1.116	Chapay		1	1.116				    
 42.195	2:57,9	1.055	Chapay		2	0.528	1.644	0.589	36%	    
 										    
 42.195	2:38:46	3.685	Dienstag		1	3.685				    
 21.098	1:21:38	0.921	Dienstag		2	0.461	4.146	0.461	11%	    
 										    
 15	50:05,0	3.149	DroNN		1	3.149				    
 10	33:54,0	2.688	DroNN		2	1.344				    
 5	16:06,00	2.591	DroNN		3	0.864				    
 21.098	1:14:45	2.243	DroNN		4	0.561				    
 3	9:43,00	1.719	DroNN		5	0.344				    
 1	2:59,00	1.056	DroNN		6	0.176	6.437	6.437	100%	    
 										    
 42.195	2:56:31	2.663	Egor		1	2.663				    
 21.098	1:21:38	0.921	Egor		2	0.461	3.123	0.461	15%	    
 										    
 42.195	2:42:12	3.461	evdo		1	3.461				    
 21.098	1:12:46	2.898	evdo		2	1.449				    
 10	34:32,0	2.259	evdo		3	0.753				    
 5	17:23,4	1.280	evdo		4	0.320	5.983	2.522	42%	    
 										    
 1	2:47,2	2.042	John		1	2.042				    
 5	16:42,96	1.847	John		2	0.923				    
 3	9:44,8	1.670	John		3	0.557	3.522	3.522	100%	    
 										    
 42.195	3:06:12	2.230	Keem		1	2.230				    
 3	10:08,00	1.192	Keem		2	0.596				    
 1.5	4:53,00	0.910	Keem		3	0.303	3.129	0.899	29%	    
 										    
 42.195	2:43:41	3.368	Mao		1	3.368				    
 21.098	1:21:56	0.886	Mao		2	0.443	3.811	0.443	12%	    
 										    
 42.195	3:01:36	2.426	NHD		1	2.426				    
 21.098	1:20:36	1.053	NHD		2	0.527	2.952	0.527	18%	    
 										    
 10	34:00,0	2.615	O_runner		1	2.615				    
 42.195	3:09:34	2.097	O_runner		2	1.048	3.663	2.615	71%	    
 										    
 10	30:53,0	6.155	Runnerst		1	6.155				    
 5	14:41,95	5.591	Runnerst		2	2.796				    
 3	8:28,52	5.083	Runnerst		3	1.694				    
 1.5	3:59,94	4.804	Runnerst		4	1.201				    
 21.098	1:11:55	3.235	Runnerst		5	0.647	12.493	12.493	100%	    
 										    
 5	17:26,00	1.246	RuukR		1	1.246	1.246	1.246	100%	    
 										    
 3	8:30,00	5.009	silinoid		1	5.009				    
 1.5	4:00,2	4.804	silinoid		2	2.402				    
 15	53:00,0	1.789	silinoid		3	0.596	8.008	8.008	100%	    
 										    
 42.195	2:57:35	2.611	smile-ul		1	2.611				    
 1	2:44,6	2.280	smile-ul		2	1.140	3.751	1.140	30%	    
 										    
 1.5	4:26,7	2.058	Wladimir		1	2.058				    
 5	16:43,00	1.847	Wladimir		2	0.923				    
 10	35:24,0	1.780	Wladimir		3	0.593				    
 1	2:50,9	1.639	Wladimir		4	0.410				    
 3	9:55,7	1.421	Wladimir		5	0.284				    
 21.098	1:18:53	1.315	Wladimir		6	0.219				    
 15	55:47,0	1.043	Wladimir		7	0.149	4.637	4.637	100%	    
 										    
 42.195	2:49:09	3.047	YAS		1	3.047				    
 21.098	1:21:59	0.881	YAS		2	0.440	3.487	0.440	13%	    
 										    
 21.098	1:09:34	4.383	Yurvin		1	4.383				    
 10	33:54,0	2.688	Yurvin		2	1.344				    
 42.195	2:58:18	2.577	Yurvin		3	0.859	6.586	4.009	61%	    
 										    
 100	7:06:07	5.384	А: Измайлов		1	5.384	5.384	5.384	100%	    
 										    
 15	56:36,0	0.890	Антонов		1	0.890	0.890	0.890	100%	    
 										    
 21.098	1:20:09	1.116	Белослудцев		1	1.116	1.116	1.116	100%	    
 										    
 100		0.725	В: Гордюшенко		1	0.725				    
 										    
 42.195		2.384	В: Зверев		1	2.384				    
 100		0.732	В: Зверев		2	0.366				    
 										    
 42.195	2:19:03	5.287	В: Худяков		1	5.287				    
 100	7:05:03	5.437	В: Худяков     		2	2.719	8.006	2.719	34%	    
 										    
 42.195	2:45,4	3.262	Денис		1	3.262				    
 1	1:14:52	2.280	Денис		2	1.140				    
 21.098	53:11,0	2.209	Денис		3	0.736				    
 15	16:53,27	1.726	Денис		4	0.432				    
 5	36:05,0	1.685	Денис		5	0.337				    
 10	2:45:26	1.476	Денис		6	0.246	6.152	2.891	47%	    
 										    
 100	1:14:45	3.909	Иван Зернов		1	3.909				    
 42.195	7:41:05	3.717	Иван Зернов		2	1.858				    
 21.098	2:38:18	2.243	Зернов		3	0.748	6.515	2.799	43%	    
 										    
 1	2:39:00	3.169	Котляров		1	3.169				    
 15	55:44,0	1.053	Котляров		2	0.527	3.696	3.696	100%	    
 										    
 42.195	2:46:04	3.224	Марафонец		1	3.224				    
 10	35:27,0	1.756	Марафонец		2	0.878				    
 21.098	1:16:52	1.706	Марафонец		3	0.569	4.671	1.447	31%	    
 										    
 100	7:33:59	4.172	Наш Бульбаш		1	4.172				    
 42.195	2:40:00	3.603	Наш Бульбаш		2	1.801	5.973	2.370	40%	    
 										    
 42.195	2:39:06	3.663	Пёстрый		1	3.663				    
 21.098	1:18:05	1.458	Пёстрый		2	0.729	4.392	0.729	17%	    
 										    
 42.195	2:50:38	2.965	Робинзон		1	2.965				    
 21.098	1:20:18	1.095	Робинзон		2	0.547				    
 1	2:59,00	1.056	Робинзон		3	0.352	3.865	0.900	23%	    
 										    
 42.195	2:42:59	3.411	Фунт		1	3.411				    
 1	2:50,3	1.732	Фунт		2	0.866	4.277	0.866	20%	    
 										    
 								84.088		  
 

Т.е. Общая добавка к очкам составит всего 84. /6 = 14 к каждой команде. Это нам всё поломает?

 Отправлено: 13.11.12 20:09. Заголовок: Робинзон пишет: Каж..

Робинзон пишет:

цитата:

Кажется странным и не справедливым, что в текущем Суперматче за рекорд мира мужчине дают 7 очков, а женщине почти 12

И сколько раз давали? Севин рекорд мира на ККМе вроде как и не засчитали, а баба Рая с засчитанным рекордом в СуперМатче не успела засветиться.

 Отправлено: 13.11.12 20:28. Заголовок: Chapay пишет: Расчё..

Chapay пишет:

цитата:

Расчёт для этого года (2012).

Без авторского комментария таблица трудно-читаема и трудно-понимаема.
Но по ее форме это все же ближе к УниверМатчу, чем к СуперМатчу:

Насколько я понял, Чапай для каждого теоретического участника взял по одному BR на любой из возможных и невозможных дистанций, по своим формулам пересчитал их в очки, расположил в порядке убывания очков, помножил на понижающий коэффициент и сложил. А как бы здесь был представлен Метелица с его то ли 52, то ли 69 марафонами? Двумя строками: марафон и полумарафон? Или 69 строками?

Чапай! Идея, наверное, заслуживает внимания, но не вместо СуперМатча, а в самостоятельном варианте

 Отправлено: 13.11.12 20:31. Заголовок: Рекорды мира в Суперматче пока не ставили

я об этом не говорю, а говорю о несправедливости принципа. По этому принципу, в действующем Суперматче женщина, пробежавшая по кмс набирает больше очков, чем мужчина, пробежавший по мс. И предлагаю учесть этот опыт и изменить формулу в обсуждаемом Мегаматче. Хотя справедливости все равно не получится, но, хотя бы будут справедливые принципы - за любой рекорд мира всем по 10 очков (можно 7 или 12 или ещё как-то подогнать), за любой второй разряд всем по 3 очка (как в действующем Суперматче).

 Отправлено: 13.11.12 20:40. Заголовок: Это в тебе заговорила ревность к результатам 2-й половины?

Робинзон пишет:

цитата:

говорю о несправедливости принципа.

В свое время при обсуждении формулы СуперМатча это было сделано умышленно. И это - отнюдь не несправедливость! Сколько у нас в клубе мужчин, и сколько женщин? И сколько из них участвуют в СуперМатче? Таким нехитрым способом старались поощрить участие в СуперМатче наших клубных дам.

 Отправлено: 13.11.12 20:47. Заголовок: Робинзон пишет: в ..

Робинзон пишет:

цитата:

в действующем Суперматче женщина, пробежавшая по кмс набирает больше очков, чем мужчина, пробежавший по мс.

Женщин у нас мало, а мужчин много. Женщин КМС из числа клубней, вообще по пальцам можно пересчитать. Может быть, поэтому им такие поблажки. Видимо, так сложилось исторически. Зато как приятно иметь в команде прекрасную половину!

 Отправлено: 13.11.12 21:07. Заголовок: Робинзон пишет: Абс..

Робинзон пишет:

цитата:

Абсолютной справедливости все равно не получится и придется идти на какие-то компромисы.

Конечно! Справедливо, что коротких можно насобирать гораздо больше, чем длинных.
Я предложил вместо гарм. ряда 1/n^42/L (!)
Марафон 1, 1/2, 1/3, 1/4, ...
Для п/м км 1, 1/4, 1/9, 1/16...
Для 10 ~ 1, 1/16, 1/81, ...
Можно формально пользоваться, а для простоты я взял BR-2012, где по одному старту и не сильно ошибся.
Длиннее п/м, надо бы все учитывать. И опять же для простоты можно оставить гарм. ряд.
Всё зависит от того, потянет ли БД запрос посложнее или придётся упрощать.

Робинзон пишет:

цитата:

Но основной проблемой остается "кто будет вести всю эту базу данных и автоматизировать бухгалтерию?"

Этот человек не любит себя афишировать, и скромно именует себя ГенСеком, а меж тем, тянет весь этот воз. На него и уповаю. В его базе всё найдётся. Буду помогать вводить. Все должны помогать!

 Отправлено: 13.11.12 21:18. Заголовок: Ak55 пишет: А как б..

Ak55 пишет:

цитата:

А как бы здесь был представлен Метелица с его то ли 52, то ли 69 марафонами? Двумя строками: марафон и полумарафон? Или 69 строками?

Все 69 строк, плюс полумарафон. Строка с п/м расположилась бы по кол-ву полученных очков до умножения на коэффициент.
Как видите, я включил только результаты 3й р. и выше. Все марафоны попадают, а п/м Метелицы не знаю попал бы или нет.

Я понимаю, что хочется равноправия, но очки получаются уж больно мизерными. Скажем, за 40 мин на 10 км, что неплохо, согласитесь, всего 0,5 очка. Они ещё на коэф. поделятся и что останется? Проще не учитывать этот мизер.
Если давать больше, то обесценим марафоны и марафонцам станет неинтересно участвовать.
А марафонцы нынче - мэйнстрим. Без них останется горстка.
Создавать много матчей? Запутаемся, распылим внимание.
Исходил из того, чтобы объединить всех под одной крышей. Дать хороший стимул бегать побыстрее и наоборот, бегающим побыстрее, примкнуть к тусовке. Всё это поддерживающие друг друга процессы, а не разрушающие.

 Отправлено: 13.11.12 21:24. Заголовок: Робинзон даёт хорошу..

Робинзон даёт хорошую идею, сделать экспоненту более пологой. Т.е. подравнять участников. Тогда да, можно будет и со скромным временем выглядеть неплохо.
Но опять же, придётся тогда занижать короткие отн. марафона, а итак сейчас сильных бегунов прижал прилично.
Ладно, подумаем.

 Отправлено: 13.11.12 22:37. Заголовок: Ak55 пишет: Насколь..

Ak55 пишет:

цитата:

Насколько я понял, Чапай для каждого теоретического участника взял по одному BR на любой из возможных и невозможных дистанций, по своим формулам пересчитал их в очки, расположил в порядке убывания очков, помножил на понижающий коэффициент и сложил.

Да, всё верно. Формула как в Суперматче. Опорные точки для расчёта указаны в таблице, которую приводил в одом из первых постов.

 Отправлено: 13.11.12 22:44. Заголовок: Выглядит симпатичненько... особенно для спортсменов среди как бы спортсменов :)

Chapay пишет:

цитата:

Этот человек не любит себя афишировать, и скромно именует себя ГенСеком, а меж тем, тянет весь этот воз. На него и уповаю. В его базе всё найдётся. Буду помогать вводить. Все должны помогать!

Конечно, предпочел бы, чтоб Chapay справился с этим самостоятельно... Но буду помогать!

ЗЫ. Не ГенСек я, а ГлавСек, ск. можно повторять! ГенСек у нас comcur в КЛБМатче - и название должности д.б. соответствующим, это ж не какой-то там тебе клубишко любителей-как-бы-спортсменов! А я скромный ГлавСек!

 Отправлено: 13.11.12 22:46. Заголовок: Надо подумать, что д..

Надо подумать, что делать с близкими по длине дистанциями?
Скажем, 20 и п/м, 3000 и 2 мили, 1500 м и миля, 800 и 1000 м.
Кто пробежит там и там получит преимущество, если просто учитывать по одному резалту.
Из таких близких дистанций надо брать ту, в которой больше очков.
Думаю, так.

 Отправлено: 13.11.12 22:47. Заголовок: А-Р пишет: Конечно,..

А-Р пишет:

цитата:

Конечно, предпочел бы, чтоб Chapay справился с этим самостоятельно... Но буду помогать!

Договоримся.

 Отправлено: 13.11.12 22:56. Заголовок: Странно как-то поощрили дам

Подавляющее большинство женских результатов медленнее 3:30 и они дискриминированы, относительно мужчин из-за более крутой кривой. "Поощрили" только Ирочку (чисто символически, т.к. 3:28 почти не отличается от базовой 3:30) да Мишель. Больше в этом году в Суперматче из девушек быстрее 3:30 никто, вроде, не бегал.

 Отправлено: 13.11.12 23:50. Заголовок: Ak55 пишет: И это -..

Ak55 пишет:

цитата:

В свое время при обсуждении формулы СуперМатча это было сделано умышленно. И это - отнюдь не несправедливость! Сколько у нас в клубе мужчин, и сколько женщин? И сколько из них участвуют в СуперМатче? Таким нехитрым способом старались поощрить участие в СуперМатче наших клубных дам.

Это дискриминация, вековое унижение женщин мужчинами, феминистки за такое забрасывают тухлыми яйцами

 Отправлено: 13.11.12 23:56. Заголовок: Робинзон пишет: Под..

Робинзон пишет:

цитата:

Подавляющее большинство женских результатов медленнее 3:30

То ты сравнивал с мировым рекордом, а теперь ...
Ну, а что вышло - то вышло. Как там говорил Черномырдин? Хотели- то как лучше.

 Отправлено: 14.11.12 10:48. Заголовок: Посмотрел статистику..

Посчитал статистику по BR с 2006 по 2012 года. Обомлел.
Кол-во участников рейтинга возросло с 97 - 2006г до 174 - 2011 г. (в этом году ожидаем прибавку). С 2006 г. увеличение почти в 2 раза.
Итак 2006 - 2012 гг.
Кол-во пробежавших марафон 56 - 127 Более, чем в 2 раза.
Кол-во выбежавших его из 3 ч 15 - 21 (максимум 26 - 2009 г с тенденцией падения)

Кол-во пробежавших 10-ку 63 - 60 (колеблющаяся константа)
Кол-во выбежавших её из 40 мин. 29 - 23 (константа с явно нехорошей тенденцией к падению)

Кол-во пробежавших 1000 м 35 - 29 (максимум 41 в 2008 г. В этом 2012 году, несмотря на проведение и Штука-Тура и Тыщи в Мытищах ежемесячно(!) - самый низкий показатель "за всю историю наблюдений"!!! )
Кол-во выбежавших 1000м из 3 мин 10-11 (константа. В 2011 была аномалия выбежало из 3мин всего 7 чел., зато пробежало аж 38. Видимо, регулярность Тыщи в Мытищах дала неплохой трен. эффект. и в 2012 снова - 11 чел. выбежали)

О чём говорят цифры?
1. Увеличение кол-ва участников марафонов. - Это хорошо.
2. Падает урожайность качество бега у одноклубней. - Это плохо.
Общая ситуация ещё безрадостней. Я немного выбежал из 40 мин 10 км на ОГ и был 7м в абсолюте! Это просто кошмар!
Я явно иду бегу против ветра!

Статистика явно подтверждает, что, чтобы что-то начать менять нужны (в том числе) популярные матчи с участием немарафонцев.

Я продолжаю думать насчёт снижения порога участия (вплоть до убрать его совсем) в виде 3го разряда и о некотором снижении крутости кривой очков. Сделаю прикидки.

 Отправлено: 14.11.12 11:30. Заголовок: Chapay пишет: Я явн..

Chapay пишет:

цитата:

Я явно иду против ветра!

Кто бы сомневался!
Вот, Chapay, даже твои цифры подтверждают тот факт, что возраст, травматизм, пополнение клуба зелёными новичками (вроде меня ) не идёт на пользу общей результативности и она (хотим мы этого или не хотим) по мере роста возрастного состава участников и пополнения клуба новичками будет снижаться. Хорошо бы провести сравнительный анализ возрастного состава участников по годам (с учётом вступления в клуб новых членов) и наложить это на статистику результатов.

Chapay пишет:

цитата:

Статистика явно подтверждает, что, чтобы что-то начать менять нужны (в том числе) популярные матчи с участием немарафонцев.

Статистика явно подтверждает тот факт что бессмыссленно вводить какие-то пороги и ограничения, так как даже и без них кол-во быстро бегающих падает с каждым годом, и соревноваться скоро станет просто некому и не с кем (за искл. отдельных клубней, которых по пальцам можно пересчитать). Так стоит ли для них создавать какие-то особые условия, или может лучше прислушаться к мнению большинства?

Chapay пишет:

цитата:

Я продолжаю думать насчёт снижения порога участия (вплоть до убрать его совсем) в виде 3го разряда и о некотором снижении крутости кривой очков. Сделаю прикидки.

Ну наконец-то! (только почему мелким шрифтом?) Здравые мысли в конце концов возобладали! И крутость кривой надо снизить, и порог убрать. Выровнять разницу между спортсменами и любителями.
Тогда и соревноваться станет интересней.

P.S. А популярность марафонов, кстати, растёт. И в этом есть заслуга СуперМатча. Так что надо беречь, что имеем и постараться это не разрушить новаторскими идеями...

 Отправлено: 14.11.12 12:25. Заголовок: Посчитал очки по формуле Чапая.

Предлагаю систему подсчета очков по формуле Чапая.
За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка.
Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 10 очков.
Тогда для девушек выходит такая таблица очков:
Дистанция, км…рекорд Мира...на 3 очка (2р)…на 1 очко…на 0,5 очка
0,1..... 00:10,5..... 00:14,0..... 00:17,3..... 00:19,3
0,2..... 00:21,3 .....00:28,7..... 00:35,5..... 00:39,7
0,4..... 00:47,6..... 01:05,2..... 01:21,2..... 01:31,0
0,8..... 01:53,3 .....02:34,2..... 03:11,4..... 03:34,0
1 .....02:29,0..... 03:20,0..... 04:06,5..... 04:35,0
1,5..... 03:50,5 .....05:15,0..... 06:32,1..... 07:20,0
1,609..... 04:12,6..... 05:37,0..... 06:54,0..... 07:42,0
3 .....08:06,1..... 11:30,0..... 14:36,0..... 16:33,0
5..... 14:11,2..... 19:40,0..... 24:40,0.... 27:50,0
10..... 29:31,8 .....41:30,0..... 52:25,0..... 59:20,0
15..... 46:28,0..... 1:03:00..... 1:18:05..... 1:28:00
20..... 1:05:27 .....1:27:20..... 1:47:18..... 2:00:00
21,0975..... 1:05:50..... 1:33:00..... 1:57:47..... 2:13:00
30 .....1:38:23 .....2:19:33..... 2:57:07..... 3:21:00
42,195..... 2:15:25..... 3:30:00..... 4:38:03..... 5:20:00
50 .....3:08:39..... 4:52:33..... 6:27:22..... 7:27:00
100..... 6:33:11..... 10:24:37..... 13:55:48..... 16:09:00
сутки..... 254,425..... 130,00
На сутках формула работает плохо, надо что-то другое придумать.

Для мужчин таблица очков следующая:
Дистанция, км…на 3 очка (2р)…на 1 очко…на 0,5 очка
0,1..... 00:09,6..... 00:12,0.....00:14,3.....00:15,7
0,2..... 00:19,2..... 00:24,4..... 00:29,2..... 00:29,2
0,4..... 00:43,2..... 00:56,1..... 01:08,0..... 01:15,5
0,8..... 01:40,9..... 02:10,1..... 02:36,7..... 02:54,0
1 .....02:12,0..... 02:48,0..... 03:20,8..... 03:41,0
1,5..... 03:26,0..... 04:25,0..... 05:18,8..... 05:53,0
1,609..... 0:03:43..... 04:47,0..... 05:45,3..... 06:22,0
3..... 07:20,7..... 0:09:40..... 11:47,0..... 13:08,0
5..... 12:37,4..... 16:35,0..... 20:12,0..... 22:29,0
10..... 26:17,5..... 34:40,0..... 42:18,0..... 47:07,0
15..... 0:41:13..... 51:30,0..... 1:00:53..... 1:06:48
20..... 56:26,0..... 1:10:40..... 1:23:39..... 1:31:51
21,0975..... 58:23,0..... 1:15:00..... 1:30:10..... 1:39:44
30..... 1:26:47..... 1:52:45..... 2:16:26..... 2:31:24
42,195..... 2:03:38..... 2:50:00..... 3:32:19..... 3:59:00
50..... 2:43:38..... 3:45:00..... 4:41..... 5:16:20
100..... 6:10:20..... 8:28:55..... 10:35:22..... 11:55:10
сутки..... 303..... 175,50

Получилось с бОльшим спортивным уклоном, по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ
Возможно, стоит отказаться от «красивой» цифры 10 очков за РМ, а сделать очков 7 – 8, чтобы снизить разницу между спортсменами и любителями.
Учитывать, разумеется, надо все результаты, а не дискриминировать слабых бегунов.
Понижающие коэффициенты стоит оставить, для спасения от коллекционеров.
Какие будут мнения?

 Отправлено: 14.11.12 12:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Выровнять разницу между спортсменами и любителями. Тогда и соревноваться станет интересней.

Как раз в этом я не уверен.
Станет интересней ходить на соревнования. Для здоровья, оно, конечно, дело нужное.
Но, вот скажите мне, зачем для здоровья бегать марафоны?

Марафон требует подготовки. Т.е. получается существует некоторый барьер для новичка, который нужно преодолеть. - Научиться бегать долго. И только тогда человек заявляется в Суперматч.
В Суперматче - все марафонцы. Это уже не для каждого!

В соревнованиях от 100 м до 10к может принять участие практически любой человек, не совсем уж инвалид.
Я сделал попытку "подмешать" к марафонцам прилично бегущих дистанции короче и всех сверхмарафонцев.
Из-за последних марафонцы не должны, по-идее, обидеться. А с более короткими - проблема.
Пропадает аура. Всё ж марафонец, хоть и преодолевающий М за 4, 5 и более часов является марафонцем, т.е. уже не простым смертным. А Вы пробежите 10-ку за 52 минуты и обгоните его по очкам.
Это назыается крушение идеалов. Оно, действительно, разрушительно.

Если я "подмешаю" бегущих на разряд, то, взглянув на очки и время уважаемые и опытные "однополчане" скажут, что, ладно, мол, пусть тут рядом с нами будут. Достойны. Но если я начну "борзеть" и ставить неоперившихся "чайников" вперёд марафонцев, то в таком матче они точно участия не примут.

Ещё одна веская причина не делать матч с новичками - это безответсвенность, сопутсвующая отсутствию "порога" вхождения.
А-Р сейчас уже радуется, что все почти вводят результаты сами в Суперматче.
Посмотрите сколько членов IRC. 300? 400? Сколько участников BR? - меньше 200. И то некоторых долго не видно и не слышно. Заявится в такой матч толпа народа и кто будет потом вводить их результаты и вылавливать их протоколы?
Всё будет задним числом. Нет. Такого счастья не надо. Хотите, попробуйте, организуйте и проведите. Формулы я вам нарисую по кот. считать, чтобы за 1 ч на 10К получалось 1 очко.

Так что давайте не путать божий дар с яичницей и умащивать благими намерениями дорогу неизвестно куда.
Прекращаем ныть, что мы, мол слабые, что ущемляют права. Потренируетесь, а я, может, где-то поближе к 40 минутам сделаю планку. Тогда будут и ваши 10-ки красоваться в таблице. А пока только марафоны.

 Отправлено: 14.11.12 12:45. Заголовок: Робинзон, спасибо!

Робинзон пишет:

цитата:

Возможно, стоит отказаться от «красивой» цифры 10 очков за РМ, а сделать очков 7 – 8, чтобы снизить разницу между спортсменами и любителями.

Да, так и нужно сделать, очков 7 за РМ вполне достаточно будет
Тогда и я смогу на что-то претендовать при таком раскладе, во всяком случае участие в команде будет не бесполезным.

 Отправлено: 14.11.12 12:50. Заголовок: Робинзон Вот нечто ..

Робинзон
Вот нечто подобное я и хотел насчитать.
Надо будет пересчитать что получится у Runnerst, DroNN и других. Не слишком они "вознесутся"?
Только есть сомнения, чтобы не набежало "мерцающих" случайных участников. Хорошо бы поставить некоторый порог для участия.
Скажем, всё что меньше марафона учитывать, начиная с 1 очка. Либо, всё, но, если человек отметился на марафоне (уже некая защита).
И, как предлагал выше, либо коэф. ряда 1/N^42195/L(м) - внутри ряда результатов с одной дистанции (L метров)
Либо просто 1 результат с каждой дистанции.
С близких дистанций (1500 - миля, 3000 - 2 мили, 1000 - 800, 20 - п/м и т.п.) - лучший по очкам.
А потом все рез-ты в общий ряд и через сито гарм. ряда.

П.С. Да и вообще, Юрий, универсал, отбегавший всё! И, что важно, не абы как, - от 3го р. до МС!
Так что его мнение насчёт "весомости" разл. результатов - ну оч. весомо. Авторитет!

Единственное, психологич. моменты у марафонцев. Это клан, который нельзя ущемлять. Именно они решают "быть или не быть". Я поэтому старался подзажать гайки.

 Отправлено: 14.11.12 15:13. Заголовок: Более сглаженная таблица очков

Пересчитал с другими базовыми точками.
За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка.
Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 7 очков. По сравнению с предыдущим вариантом медленные бегуны наберут больше очков, а быстрые меньше (частичное выравнивание).
Тогда для девушек выходит такая таблица очков:

Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 
 			 
 0,1	00:14,0	00:18,6	00:21,5 
 0,2	00:28,7	00:38,4	00:44,4 
 0,4	01:05,2	01:27,9	01:42,5 
 0,8	02:34,2	03:27,1	04:01,0 
 1	03:20,0	04:26,1	05:07,5 
 1,5	05:15,0	07:04,5	08:13,0 
 1,609	05:37,0	07:26,8	08:36,3 
 3	11:30,0	15:55,0	18:42,0 
 5	19:40,0	26:46,0	31:15,0 
 10	41:30,0	57:00,0	06:45,0 
 15	1:03:00	24:26,0	37:55,0 
 20	1:27:20	1:55:42	2:13:41 
 21,1	1:33:00	2:08:15	2:30:30 
 30	2:19:33	3:12:55	3:46:30 
 42,2	3:30:00	5:06:42	6:08:00 
 50	4:52:33	7:07:15	8:32:00 
 100	10:25	15:25	18:35:00 
  
 Для мужчин: 
 Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 
 0,1	00:12,0	00:15,2	00:17,3 
 0,2	00:24,4	00:31,3	00:35,5 
 0,4	00:56,1	01:13,0	01:23,5 
 0,8	02:10,1	02:47,9	03:12,0 
 1	02:48,0	03:34,7	04:04,0 
 1,5	04:25,0	05:41,5	06:30,0 
 1,609	04:47,0	06:09,0	07:00,0 
 3	0:09:40	12:41,0	14:35,0 
 5	16:35,0	21:43,0	24:55,0 
 10	34:40,0	45:32,0	52:23,0 
 15	51:30,0	1:04:50	1:13:10 
 20	1:10:40	1:29:07	1:40:40 
 21,1	1:15:00	1:36:33	1:50:10 
 30	1:52:45	2:26:25	2:47:40 
 42,2	2:50:00	3:50:08	4:28:00 
 50	3:45:00	5:04:30	5:55:00 
 100	8:28:55	11:29	13:23

Для быстрых спортсменов примеры:
мастерский результат Севы на марафоне 2:19:03 дает 5,28 очка
результат Юрвина на полумарафоне 1:09:34 дает 3,96 очка
Мишель на 50км за 3:44:30 (точно не помню) дало бы 5,23 очка
Чапай за 2:57,9 на километре получил бы 2,38 очка.

Мне кажется, что учитывать надо не по 1 результату с каждой дистанции (как в рейтинге IRC), а все подряд, как в УниверМатче, но с понижающими коэффициентами.

 Отправлено: 14.11.12 16:35. Заголовок: почему у М халява на..

почему у М халява налево у них идет нормативы по 3р а у девушек 2р?

 Отправлено: 14.11.12 16:58. Заголовок: Уххх... я уже не поспеваю за полетом мысли Чапая и масштабом его начинаний!...

То ли революция, то ли гражданская война!

 Отправлено: 14.11.12 17:03. Заголовок: А-Р пишет: То ли ре..

А-Р пишет:

цитата:

То ли революция, то ли гражданская война!

Мне все равно честно признаться- мои главный старты четко и грамотно запланированы за несколько недель-месяцев вперед -под матчем не подстрайваюсь

 Отправлено: 14.11.12 18:06. Заголовок: Робинзон Не! 3:34..

Робинзон
Не!
3:34,7 на 1 км = 3:50:08 на марафоне = 1очко.
За такое равенство марафонцы точно побьют камнями.
Да и слишком пологая экспонента получилась.

 Отправлено: 14.11.12 18:37. Заголовок: Не, Мишель, в табличках у мужчин и девушек крайний слева столбец

это действующие нормативы (и приведенные к ним для 20км, 30км и 50км, т.к. они отсутствуют в разрядной сетке) 2го разряда. Где ты там 3й разряд увидала? Его вообще в табличках нет, он в расчетах не используется. Только 2й разряд и рекорд Мира.

Чапай, подход ко всем дистанциям одинаковый. Ничего личного, простая математика. И, если взять бегуна, одолевающего марафон за 3:50, то посмотрим за сколько он пробегает 1000м?
Старфайтер: марафон - 3:54:36, километр - 3:42,2
НА: марафон - 3:52:30, километр - 3:25,9
Илюшенька: марафон - 3:43:26, километр - 3:47,3
Артозаурус: марафон - 3:28, километр - 3:39
ЮГ: марафон - 3:25:15, километр - 3:34,1

По приведенной табличке очков Старфайтер, Илюшенька, Артозаурус, ЮГ больше набирают на марафоне.
НА - на километре.
Табличные значения лежат внутри разброса. Все, вроде, по честному
А с крутизной всем не угодишь, старфайтеру слишком крутая, тебе слишком пологая кривая
Во втором варианте и медленные ветераны и новички могут значимые очки набрать и спортсмены не обделены, т.к. количество возьмут разными дистанциями, а не одними марафонами. Да и девушкам за марафон, по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ, очков намнго больше получается (тем, кто медленнее 3:30 бежит). Правда, девушкам бегающим марафон быстрее 2 разряда тут очков поменьше выходит, чем в СУПЕРМАТЧЕ.
Опять же сверхмарафонцы могут весомый вклад дать (Мишель своими 50км за 3:44 набирает очков как Сева на марафоне по мастеру). Вроде никто не обижен и набирать очки можно любыми дистанциями, как ты и пропагандируешь.

 Отправлено: 14.11.12 19:48. Заголовок: Робинзон пишет: По ..

Робинзон пишет:

цитата:

По приведенной табличке очков Старфайтер, Илюшенька, Артозаурус, ЮГ больше набирают на марафоне. НА - на километре.

Юра, давай посмотрим правде глаза.
Я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что НА единственный, кто подготовил себя к 1000 м. И если бы не ограничения по здоровью, то пробежал бы намного сильнее.
Остальные вряд ли делали даже элементарные ускорения, не говоря о каком-то подготовительном цикле. Просто пришли и пробежали.
К марафонам они объёмы всё же набегивают. Поэтому и бегут там лучше.

Аналогично, многие пробегут 3 км без подготовки за 12:41. Но марафон за 3:50 - нет.
Когда народ увидит халяву, то уважения к такому подсчёту не будет.
12:41 - 0,5 очка. Ну ещё как-то. Но не 1 очко. И по другим дистанциям аналогично.
10 за 45 мин = 1оч. = халява. 0,5 очка - красная цена такому, с позволения сказать, результату.

П.С. Я не об абсол. значениях, разумеется, а в сравнении с марафонскими очками. Лучше их оставить как есть. К ним привыкли и вроде, более менее, устраивает всех.

П.П.С. По-ощущениям, на 1000 м - 1 оч. ~ не хуже, чем 3.20, а лучше 3.10. 3.30 - максимум 0,5 очка. - Где-то средний уровень нетренированного на эту дистанцию побегивающего мужчины средних лет.

 Отправлено: 14.11.12 19:59. Заголовок: Один из основных мои..

Один из основных моих постулатов, чтобы марафонцам в этом матче было хорошо. Нельзя, чтобы халявщики выглядели лучше них.
Хочешь выиграть в матче у марафонца - беги короткие быстро или обгоняй на марафоне.

 Отправлено: 14.11.12 21:43. Заголовок: Никакой халявы!

Все от действующей разрядной сетки
Мне, к примеру, никогда в жизни на "халявных" 1000 - 21000м не пробежать на те очки, на которые марафон бегаю. Выходит, халява - это марафон. А на сверхмарафоне (скажем, 50км) так ещё халявнее выглядит со стороны (см. Мишель)

И предложенная таблица не предполагает ни каких преференций ни какой дистанции. Все дистанции равны, мужчины и женщины равны (в смысле соответствия очков разрядной сетке), все могут принести очки, не зависимо от здоровья, возраста и стажа.
Разгул демокраитии и открытость для всех

И вообще, чего я отдуваюсь? Формулу ты предложил, я только обсчитал действующие нормативы и мировые рекорды

P.S. Пробежавших больше 20 марафонов за год мы видели немало, а вот пробежавших больше 20 "тыщ" ни разу (где ж столько стартов возьмешь? ).

 Отправлено: 14.11.12 22:06. Заголовок: Эх, рано я порадовал..

Эх, рано я порадовался на счёт здравых мыслей и благоразумия....

Chapay пишет:

цитата:

Нельзя, чтобы халявщики выглядели лучше них.

Где Вы нашли халявщиков? Может, это возрастные спортсмены - халявщики, которые бегают в темпе 5:30 мин/км? Ну так извините, возраст всё-таки, проблемы с ОДА, понимаете ли... 100 м уже за 10 сек. бегать не могут, и 1000 из 3-х минут не выбегут. Да и не полезно ЭТО для здоровья - угробить ОДА можно запросто такими вот бегами (вот и Tauker тому пример). А Вы хотите всех - под одну гребёнку подравнять.
Если считаете других "халявщиками", то поконкретнее,пжлст-а, на основании чего такие громкие выводы. И кого конкретно имеете в виду.

Chapay пишет:

цитата:

Аналогично, многие пробегут 3 км без подготовки за 12:41. Но марафон за 3:50 - нет.

Да ну? Неужели? Откуда такие выводы? У меня вот на марафоне 3:54:36 (легко могло быть и 3:50, разложись я более грамотно), а 3 км - результат у меня только 13:40, и считаю что очень даже неплохой результат для меня.
Быстрее, извините, не получается. Возраст, лишний вес, отсутствие спортивного прошлого... Так что ж - меня теперь за борт клубной жизни списать, да Chapay? Если исходить из ваших формул, - то так оно и получается.

Chapay пишет:

цитата:

Так что давайте не путать божий дар с яичницей и умащивать благими намерениями дорогу неизвестно куда. Прекращаем ныть, что мы, мол слабые, что ущемляют права. Потренируетесь, а я, может, где-то поближе к 40 минутам сделаю планку. Тогда будут и ваши 10-ки красоваться в таблице.

Под кого планку то сделаете? Под себя, любимого? ну-ну...

цитата:

10 за 45 мин = 1оч. = халява.

Не надо всё судить по себе, и не надо фарисействовать. Всё подгоняете всё под свои стандарты, руководствуетесь только своими интересами. Ну так Вы и тренировались целый год к 1000 м, ну и пробежали её в рамках "Стадобега" и "Тыщи в Мытищах", - показали почётный результат, - чем же вы не довольны?
А теперь хотите всех под одну гребёнку подравнять, под свои результаты. Это - эгоизм, Chapay. Нельзя так. Давайте тогда вносите в формулы поправку на возраст, - не могут же 50-летние соревноваться с 20-летними по одним и тем же критериям. Даже в мировом спорте, - есть абсолют, а есть ветеранские соревнования и номинации в возрастных категориях. А Вы всех без разбору хотите заставить бегать по 3-му разряду, - и 20-летних, и дряхлых "дедов" столетних (утрирую), - так они только марафоны и могут по 4 часа "шаркать" - не лишайте их хотя бы этого удовольствия!

Я считаю, что предложенный Робинзоном вариант имеет все основания быть. Во всяком случае в нём видна попытка соблюсти принцип справедливости, а вот Chapay делает всё возможное, чтобы эту справедливость нарушить.

Робинзон пишет:

цитата:

Пересчитал с другими базовыми точками. За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка. Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 7 очков. По сравнению с предыдущим вариантом медленные бегуны наберут больше очков, а быстрые меньше (частичное выравнивание).

Chapay пишет:

цитата:

Не! 3:34,7 на 1 км = 3:50:08 на марафоне = 1очко. За такое равенство марафонцы точно побьют камнями. Да и слишком пологая экспонента получилась.

Никто никого не побьёт. Не надо истерики, Chapay.
3:34 на километре - это очень приличный бег, у меня при рез-те на марафоне 3:54:36 на километре гораздо хуже вышло. А чтобы 3:34 пробежать, мне год тренироватьтся надо. И ещё не факт что получится. Марафон легче пробежать, чем на 1000 показать такое время. Для возрастных спортсменов уж точно.
Chapay, чтобы копья не ломать, попробуйте забить результаты из таблицы Робинзона в обычный беговой калькулятор и посмотрите соответствия. Вот здесь можно это проделать: http://www.mcmillanrunning.com/index.php/calcUsage/calculate
Данные с марафона хорошо коррелируют с данными на других дистанциях.
И Робинзон составил правильную таблицу, и крутизна нормальная и интересы медленных бегунов соблюдены, и спортсмены не обижены.
А то что Вы, Chapay, предлагаете, это - очевидный перекос в сторону спортсменов, и полное игнорирование интересов других.
Хотите ТАК - делайте свой собственный отдельный Матч, обзовите его МАТЧЕМ ДЛЯ ПРОФИ, и принимайте туда только одноклубней с разрядной книжкой.
А на святое - не замахивайтесь. Ибо СуперМатч - это детище марафонцев и негоже использовыать его популярность как разменную монету для удовлетворения собственных амбиций.
Вот отдельный Матч вы не хотите делать, - потому как знаете, что никто в него не пойдёт.

Chapay пишет:

цитата:

Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд.

Тогда давайте искать компромиссы, а предложенный Робинзоном вариант - это и есть компромисс, который вы никак принять не хотите.

P.S. Прошу прощения за эмоциональный тон, но... наболело. С утра в Инет не выходил, а тут вот прочитал посты Chapay~a, и опять как-то тревожно за судьбу СуперМатча стало...

Chapay,
Личку только сейчас увидел. Попозже отвечу.

 Отправлено: 14.11.12 22:18. Заголовок: Робинзон пишет: я т..

Робинзон пишет:

цитата:

я только обсчитал действующие нормативы и мировые рекорды

Спасибо! Сейчас поменяю в той таблице с BR-2012 и посмотрю что выходит. Только придётся захватывать больше результатов.

Робинзон пишет:

цитата:

Разгул демокраитии

Ну раз я уповаю, что марафонцы не испугаются этого матча, то и сам должен первым не испугаться этого ... слова "демократия".

 Отправлено: 14.11.12 22:24. Заголовок: starfighter65 Сейча..

starfighter65
Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.
П.С. Отвечать необязательно. Вы и так много пишите :)

 Отправлено: 14.11.12 22:33. Заголовок: Робинзон Представля..

Робинзон
Представляешь сколько народа на Снегобег привалит?
А Новый год будем встречать в манеже на шричинмоевской миле.
размечтался

 Отправлено: 14.11.12 22:37. Заголовок: 0,1 00:14,0 00:18,6 ..

0,1 00:14,0 00:18,6 00:21,5
0,2 00:28,7 00:38,4 00:44,4
0,4 01:05,2 01:27,9 01:42,5
0,8 02:34,2 03:27,1 04:01,0
1 03:20,0 04:26,1 05:07,5
1,5 05:15,0 07:04,5 08:13,0
1,609 05:37,0 07:26,8 08:36,3
3 11:30,0 15:55,0 18:42,0
5 19:40,0 26:46,0 31:15,0
10 41:30,0 57:00,0 06:45,0
15 1:03:00 24:26,0 37:55,0
20 1:27:20 1:55:42 2:13:41
21,1 1:33:00 2:08:15 2:30:30
30 2:19:33 3:12:55 3:46:30
42,2 3:30:00 5:06:42 6:08:00
50 4:52:33 7:07:15 8:32:00
100 10:25 15:25 18:35:00

я имела ввилу это- первый список нормативов 2 р до марафона а аналогичный список для мужчин 3р ай донт андерстанд

 Отправлено: 14.11.12 22:44. Заголовок: Мишель пишет: я име..

Мишель пишет:

цитата:

я имела ввилу это- первый список нормативов 2 р до марафона а аналогичный список для мужчин 3р ай донт андерстанд

У мужчин вроде тоже - 2-ой разряд. Разве нет?

цитата:

Для мужчин: Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 0,1 00:12,0 00:15,2 00:17,3 0,2 00:24,4 00:31,3 00:35,5 0,4 00:56,1 01:13,0 01:23,5 0,8 02:10,1 02:47,9 03:12,0 1 02:48,0 03:34,7 04:04,0 1,5 04:25,0 05:41,5 06:30,0 1,609 04:47,0 06:09,0 07:00,0 3 0:09:40 12:41,0 14:35,0 5 16:35,0 21:43,0 24:55,0 10 34:40,0 45:32,0 52:23,0 15 51:30,0 1:04:50 1:13:10 20 1:10:40 1:29:07 1:40:40 21,1 1:15:00 1:36:33 1:50:10 30 1:52:45 2:26:25 2:47:40 42,2 2:50:00 3:50:08 4:28:00 50 3:45:00 5:04:30 5:55:00 100 8:28:55 11:29 13:23

 Отправлено: 14.11.12 22:48. Заголовок: Chapay пишет: Сейча..

Chapay пишет:

цитата:

Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.

Новый так новый. Я рад, что СуперМатч удалось спасти. Но он (этот новый Матч) тоже должен быть справедливым. Для всех, а не только для избранных.
Предложение Робинзона это учитывает.

Робинзон пишет:

цитата:

Старфайтер: марафон - 3:54:36, километр - 3:42,2

Маленькая поправка: Starfighter - километр - 3:44,8 (Исправлено Wladimir, здесь можно убедиться: http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000163-000-40-0).

Но в целом всё равно верно. Робинзон правильно подобрал соответствия и коэффициенты.

 Отправлено: 14.11.12 23:18. Заголовок: Да, я уже почти согл..

Да, я уже почти согласен с последним вариантом от Робинзона.
Пусть будет демократия!

Т.к. зачётных дистанций много, а все старты выстраиваются в гарм. ряд, то многим до конца года будет уже скучно, разве что бонусы за обгоны собирать....
Поэтому, у меня вызревает предложение сделать 2 зачёта. Летний и зимний.
Летний - до 30.06 (чтобы спокойно идти в отпуск)
Зимний как сейчас - до 31.12

Робинзон привёл оч. хорошую таблицу. По ней легко прикинуть свои очки.
Не забудьте, что все результаты выстраиваются по-убыванию очков и премножаются на 1, 1/2, 1/3, 1/4, ... соответсвенно их порядковому номеру, а затем складываются.
Точно также как и в Суперматче.
Для желающих могу посчитать.

Какие будут мнения насчёт такой формулы... (пусть так и называется) Мегаматча?

 Отправлено: 14.11.12 23:53. Заголовок: Новый - КАКОЙ?

Меня больше интересует не столько формула, ск. более общий вопрос - каков формат планируемого матча?

Я вижу такие варианты (о них в той или иной мере говорилось выше).

(1) Тестовый. Chapay об этом говорил, когда планировал отобрать группу продвинутых бегарей, к-рые будут обсчитываться как бы в отдельной команде. Судя по сегодняшним обсуждениям, этот вариант уже неактуален.
(2) Альтернативный. В ЧМ (Чапай-Матч ) набираются ДРУГИЕ(!) команды по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ.... Ууууууу!.... Пока только это и могу сказать.
(3) Параллельный. Команды те же, что и в СУПЕРМАТЧЕ, но с другим подсчетом - по какой-то из формул Коши-Буняковского Чапая-Робинзона.

О чем, собственно, речь?....


(4) Комплексно-сопряженный. Оставляю на разъяснение автору.



Chapay пишет:

цитата:

Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.

 Отправлено: 14.11.12 23:56. Заголовок: Chapay пишет: Поэто..

Chapay пишет:

цитата:

Поэтому, у меня вызревает предложение сделать 2 зачёта. Летний и зимний. Летний - до 30.06 (чтобы спокойно идти в отпуск) Зимний как сейчас - до 31.12

А зачем два? Запутаться можно будет. И так Матчей уже целая куча, а тут ещё и 2 зачёта. Зимой всё равно стартов меньше, не все бегают зимой, может лучше один зачёт по итогам года? Скучно не должно быть А гармонический ряд уравняет усилия некоторых особо ретивых бегунов-спринтеров, и сделает Матч более справедливым.

А-Р пишет:

цитата:

Тестовый. Chapay об этом говорил, когда планировал отобрать группу продвинутых бегарей, к-рые будут обсчитываться как бы в отдельной команде. Судя по сегодняшним обсуждениям, этот вариант уже неактуален.

Удалось, даже не верится, переубедить Chapay~a (Спасибо Робинзону).

 Отправлено: 15.11.12 00:09. Заголовок: А-Р пишет: (3) Пара..

А-Р пишет:

цитата:

(3) Параллельный.

Идеальный вариант! Но не осуществимый, т.к. добавляются немарафонцы.

А-Р пишет:

цитата:

(4) Комплексно-сопряженный.

Хорошая мысль!
Те же команды, но минус участники, которые отказались от 2го матча (я условно-скромно назвал его Мегаматчем :)). Но плюс те, кто заявился только в Мега.
В-общем, не совсем сопряжённый - комплексная часть у обоих матчей общая, а действительная простая - разная.
(Подозреваю, предстоит гимор с новым полем и соотв. галочкой в форме ввода "Учитывать в Мегаматче".)
Не корысти ради, а токмо спортсменов радости для!

П.С. Разъяснил, кажись. (предварительно догадавшись, чтобы из это можно было замутить.:))

 Отправлено: 15.11.12 00:13. Заголовок: Chapay пишет: а ток..

Chapay пишет:

цитата:

а токмо спортсменов радости для

про "как бы спортсменов" не забывайте тоже, пожалуйста.

 Отправлено: 15.11.12 00:14. Заголовок: starfighter65 Очеви..

starfighter65
Очевидно, Вы просто не представляете гимора с БД.
Одна из веских причин для того, чтобы матч был один. Вникать в идеи тяжело, а писать груды постов - хлебом не корми.

 Отправлено: 15.11.12 00:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

У мужчин вроде тоже - 2-ой разряд. Разве нет?

я как то не туда смотрела средний с список направо -ой халява.....18ч на 100км люди быстрее бегут на 100миль!

 Отправлено: 15.11.12 00:43. Заголовок: Мишель пишет: ой ха..

Мишель пишет:

цитата:

ой халява.....18ч на 100км люди быстрее бегут на 100миль!

За 18 часов, Мишель, вам дадут только пол-очка. А чтобы 3 очка заработать надо пробежать за 10 ч. Ну, Вы то пробежите, я не сомневаюсь. А вот я вряд ли...

 Отправлено: 15.11.12 00:52. Заголовок: А-Р пишет: (1) Тест..

А-Р пишет:

цитата:

(1) Тестовый.

Лично меня этот вариант устроил бы.
Но, "вишь Михалыч", как тут некоторых заколбасило не по-детски.
Как? Их не посчитают?!

 Отправлено: 15.11.12 06:37. Заголовок: Chapay пишет: Но, &..

Chapay пишет:

цитата:

Но, "вишь Михалыч", как тут некоторых заколбасило не по-детски. Как? Их не посчитают?!

В обсуждении, конкретно в новой ветке, принимают участие всего несколько человек. Вот это и есть главный показатель заинтересованности в параллельном матче. Большинству - параллельно.

 Отправлено: 15.11.12 08:24. Заголовок: А. Пахомов пишет: В..

А. Пахомов пишет:

цитата:

Вот это и есть главный показатель заинтересованности в параллельном матче. Большинству - параллельно

Может быть, это как раз потому, что:

Chapay пишет:

цитата:

Их не посчитают?!

Кому может быть интересен Матч, если твои результаты хотят просто проигнорировать.
Как аукнется, так и откликнется
Но теперь, после того как удалось переубедить Chapay~a в части учёта не всех результатов, возможно, появится больше заинтересованных лиц

Chapay пишет:

цитата:

Вы просто не представляете гимора с БД

Chapay, любое новшество всегда имеет под собой помимо очевидной (приятной) стороны, ещё и малоприятную сторону, связанную с кучей рутинной работы ("гимора") по его реализации. Это всегда надо иметь в виду, когда чего-то предлагаешь.

 Отправлено: 15.11.12 08:39. Заголовок: А. Пахомов пишет: Б..

А. Пахомов пишет:

цитата:

Большинству - параллельно.

Уже давно, Анатолий, всё параллельно.
Те кому должно быть непараллельно уже в Красной Книге, да и сюда уже редко заходят.
И тем не менее, меня поддержали.

 Отправлено: 15.11.12 08:40. Заголовок: starfighter65 Хорош..

starfighter65
Хорошо. Тогда ответьте, почему в Суперматче не учитывают мои результаты на 1000 м, на 10 км, на 5000 м, на 3000 м, на п/м .... ?

 Отправлено: 15.11.12 09:00. Заголовок: Именно по причине необходимости ввода 3-го поля типа "признак принадлежности к ЧМ", а также по

причине параллельного отношения большинства (активных!!!) участников СМ к ЧМ, я бы высказался за Тестовый вариант его проведения. Причем, чтоб не сильно заморачиваться подсчетами, остановился бы на варианте а-ля BR - по 1! ризалту с дистанций кроме марафона.

С другой стороны, если Chapay возьмет на себя все необходимые действия по преобразованию БД и написанию польки ЧМ, то почему бы и нет. Лишь бы не загубил ее совсем (БД в смысле ).

 Отправлено: 15.11.12 09:20. Заголовок: Chapay пишет: Хорош..

Chapay пишет:

цитата:

Хорошо. Тогда ответьте, почему в Суперматче не учитывают мои результаты на 1000 м, на 10 км, на 5000 м, на 3000 м, на п/м .... ?

Потому что формат СуперМатча предполагает учёт результатов только с марафонов. Вам, как аксакалу этого форума, это должно быть известно лучше, чем кому бы то ни было.
А для учёта результатов на 1000 м, на 10 км, на 5000 м, на 3000 м, на п/м .... существует УниверМатч. И никто не виноват в том, что по каким-то причинам он не стал таким же популярным.
Chapay, Вы хорошо бегаете 1000 м, и ваши заслуги были отмечены в соревнованиях "Тыща в Мытищах" и Стадобеге.
Всё честно. И Вам совершенно не на что обижаться.

 Отправлено: 15.11.12 10:14. Заголовок: Предлагаю вариант смешанного-тестового матча

Параллельно формированию команд и капитанов СМ предложить записываться в тестовый МегаМатч всем желающим хоть что-то пробежать. Второй этап - выбраным капитанам СМ дать два списка - собственно участников СМ и участников тестового ММ (в ММ включить всех участников СМ плюс заявившихся именно в ММ). Капитаны составляют 2 списка для двух матчей и становятся капитанами одновременн в двух матчах причем и команды получатся там разные . Для ММ придется делать отдельную страничку, хотя и на страничке СМ можно уделить пару строк, отображающих текущее положение в альтернативных командах тех же капитанов. Ответственность за ввод результатов возложить на капитанов или их замов. Ответственность за информирование о результате возложить на самих участников.

Затрудняюсь оценить, насколько трудоемкой будет переделка БД, страничек и автоматизация подсчета ММ.

Но Мишель получит, наконец, возможность внести заслуженные очки за свои сотки и полусотки, а DroNN за каждый удачный старт на средних/длинных будет сильно помогать команде (RunnerSt, так и вовсе, выйдет в лидеры, вместе с Севой)

 Отправлено: 15.11.12 10:45. Заголовок: Чесговоря меня терза..

Чесговоря меня терзают сомнения принципиального толка.

Если делать матч без "порога вхождения", то будет как в IRC в-целом большое число "мёртвых душ".
В IRC также нет порога, принимаются все желающие. Из 300-400 зарегистрировавшихся в BR имеются рез-ты от менее, чем 200 клубней.
Универ-матч также беспороговый и непопулярен. КЛБ-матч ... вроде как интересная идея. Но опять же, фактически порога нет. 15 км - почти ерунда. Затерялся в толпе народа, что-то там учитывается от тебя, и ладно. Иногда почти заставляю себя туда заглянуть.
И только Суперматч - то что надо. Потому что "мёртвые души" марафон бегают крайне редко. Чаще всего им заражаются и тусовка крепнет.
Именно тусовка и поддерживает этот матч, как тут выразились, он и есть "коллективное детище марафонцев".
Есть ещё немногочисленная группа "живых душ". - Народ, с приличными результатами, но не обязательно бегающий марафоны. Все они: спринтеры, средневики, стайеры, сверхмарафонцы либо "сбоку" о Суперматча (поди разыщи р-т Северного Оленя), либо не охвачены им вовсе.
Т.к. добрая половина их участвует в Суперматче, то остаётся совсем крошечная группа, из которой команд не наберёшь.

Поэтому всё же склоняюсь на первом этапе попробовать сделать тестовый режим, прилепив отдельную команду немарафонцев к Суперматчу. Сделать порог - 3й разряд для желающих выступить за эту команду. И учитывать все их немарафонские результаты.
А марафонские пусть показывают в обычных марафонских командах. (Пусть играют сразу за 2 команды. Почему бы нет? ) Режим тестовый. Можно вывести его в отдельное окно, а в-основном, оставить Суперматч в его постоянном виде. Если не приживётся, почикать. Потом видно будет, что с этим делать.

Если же и тут кто-то усмотрит ущемление прав, то и ладно. Пусть будет всё по-старому.
Придётся переквалифицироваться в "мёртвую душу". (прошу занести в хиты посмертно)

 Отправлено: 15.11.12 11:16. Заголовок: Ну вот, опять пороги..

Ну вот, опять пороги, какие-то ограничители замаячили снова на горизонте. Ну не даёт Chapay порадоваться за реализацию идеи, вроде уже обо всём договорились, а вот те раз, опять порог в виде 3-го разряда для участников-немарафонцев... Теперь уже под предлогом борьбы с "мёртвыми душами".

Chapay пишет:

цитата:

Если делать матч без "порога вхождения", то будет как в IRC в-целом большое число "мёртвых душ"

Совсем не обязательно. Если сумеете зажечь идеей массы, создать полноценные команды, капитанов, - тусовка возродится и без всяких порогов. Пороги - это искусственные ограничители, дискриминирующие участников.
Да, у вас "мёртвых душ" не будет, но и вообще... никого не будет.
Разве Вы этого хотите?

цитата:

Универ-матч также беспороговый и непопулярен.

Непопулярен совсем по другим причинам. Потому как нет команд, капитанов, коллективного принципа борьбы, мотиватора нет. А совсем не из-за "беспороговости" как вам кажется.
Это - заблуждение, Chapay.

Chapay пишет:

цитата:

Сделать порог - 3й разряд для желающих выступить за эту команду.

Не надо никаких порогов, Chapay! Вы что, - сомневаетесь в сознательности людей? Кто не захочет участвовать, - тот и не будет.
Введите принцип подачи в обязательном порядке заявки на участие в вашем Матче. Чтобы исключить добавление в него автоматом марафонцев из СуперМатча. Тогда и "мёртвых душ" удастся избежать.
Они возникают главным образом потому, что людей добавляют автоматом из прошлогоднего списка (как это происходит в СуперМатче), забывая поинтересоваться у них самих об их беговых планах на текущий год. А если человек сознательно регистрируется на Матч, то это фактически исключает возможность, что он станет "мёртвой душой". Или почти исключает.
Так что ваши опасения напрасны.
Да и потом, "мертвые души" (даже если они вдруг и возникнут), - гораздо меньшее зло, чем искусственные пороги, ограничивающие права на участие.

Так что, НЕ НУЖНО НИКАКИХ ИСКУССТВЕННЫХ ПОРОГОВ!!!

Вариант Робинзона вполне работоспособен.

 Отправлено: 15.11.12 11:16. Заголовок: Робинзон Хотя... пр..

Робинзон
Хотя... при таком способе формирования (параллельно СМ), "мёртвых душ" изначально будет не больше, чем в СМ. А потом через драфты тоже вряд ли много наберётся...

С базой попробую повозиться. Может, и сдюжу, не загубив имеющуюся :)
Юра, если будем вместе этот матч продвигать, то давай попробуем.

А-Р, просьба для начала, даже не поставить ТЗ, это следом, а оценить насколько реально мне сделать нужные преобразования в БД. Я готов, но, чтобы тебя это не слишком грузануло.
Т.е. если мы готовы, то тогда сначала проголосуем. Если голосоване даст положит. (не от слова положить) отклик, то тогда уже ТЗ и приступаю.

П.С. С запросами и их языком (SQL) знаком немного. С PHP тоже чуть знаком. Но, я полагаю, ты мне копии своих кодов дашь, а там разберусь. Там всё будет похоже, имхо, только отбор по полям - где что учитывать. (И их делать, наверное, придётся. )

 Отправлено: 15.11.12 11:22. Заголовок: starfighter65 Хорош..

starfighter65
Хорош флудить!

 Отправлено: 15.11.12 11:52. Заголовок: Chapay А зачем обя..

Chapay

А зачем обязательно команды, без них никак? Почему бы не сделать индивидуальное мероприятие, человек пять-десять наберётся - и уже нормалёк. А резщультаты выискивать не надо, пусть каждый сам присылает со ссылкой на протокол.

ИМХО.Всякие "пробежал на тренировке" или "по ходу более длинной дистанции" - какая-то ерунда и оскорбление остальных участников.

 Отправлено: 15.11.12 12:07. Заголовок: al_al BR уже есть. ..

al_al
BR уже есть.
Правда носит больше справочно-информац. характер.
Если сделать с протоколами, то будет гарантированно всё по-чесноку.
Вижу проблему мотивации к участию.
Свои возможности каждый уверен, что знает. А команды эксплуатируют нашу врождённую тягу друг к другу. Мол, вот если вместе поднапрячься... Тут и "муравейка" прибежит толкать-тянуть.

П.С. Правда, лично я с этим своим утверждением " Ну и свои возможности каждый уверен, что знает. "
категорически не согласен и даже убедился, что это радостное заблуждение для самооправдания.

 Отправлено: 15.11.12 12:25. Заголовок: al_al А, вообще-то,..

al_al
А, вообще-то, хорошая идея "для отступления". Прально, хоть пяток бойцов для начала, а уже что-то!

 Отправлено: 15.11.12 12:31. Заголовок: Читаю тему второй де..

Читаю тему второй день. Объясните старой глупой женщине, зачем вообще нужны все эти матчи? В чем заключается "соревнование" и зачем оно нужно, если есть обычные очные пробеги? Никогда ни в одном из этих матчей не будет "справедливой" оценки участников, хотя бы потому, что на разных стартах разная погода, разный рельеф, и сравнение результатов просто некорректно. Про "коллекционеров" это вообще песня! Можно ходить пешком по стартам каждую неделю и быть в матче первым. Спортсмен отличается от коллекционера тем, что он свои тренировки не называет "пробегами", хотя на них бежит быстрее коллекционера, он тренируется без толпы рядом, соревнуется столько, сколько позволяет здоровье иметь хороший результат. Но при этом в матче он почему-то хуже (ниже в зачете) , чем коллекционер. Какая тогда цель в матчах, отвратить от них спортсменов? (Бегать спортсмены не перестанут, несмотря на "оценки" со стороны, потому они и спортсмены) Может цель матча показать слабым, что они сильнее сильных. Но это бред! Если человек адекватен, то такая постановка вопроса должна его унижать. Сравнивать спринтеров со стайерами, тоже как-то странно, хотя если взять разрядную сетку, то наверно можно прийти к какому-то знаменателю. Как бы ни было более-менее удобоваримый вариант это сумма (три-четыре-пять как организаторы захотят) количество лучших стартов приведенных к возрастному коэффициенту, и всё. Тогда еще итоговая таблица хоть как-то отразит реальную картину.
Простите, если влезла не в свое дело.

 Отправлено: 15.11.12 12:38. Заголовок: Chapay пишет: то бу..

Chapay пишет:

цитата:

то будет как в IRC в-целом большое число "мёртвых душ".

мёртвые души по причине групповой обособленности и местечковости. Ценз для участия в матчах не результат, а личные отношения между участниками форума которые проецируются на матчи и на дискуссии в форуме. Чтобы матч стал популярным надо его обсуждать, а обсуждение отягощается личными мотивами и интригами. При таких условиях посторонний человек лучше постоит в сторонке.

Суперматч стал популярным потому что склочных персонажей в нём нет и есть понятная система. УМ популярным не стал потому что:

(1) не сложилось сильное ядро для продвижения УМ, вместо этого множество междусобойчиков
(2) сложная система подсчёта.

Моё мнение. СМ не трогать, но развивать УМ. А сейчас со стороны это выглядит так - если добавить 1000 к М - что популярность и работоспособность СМ хотят использовать для раскрутки матча с короткими дистанциями. Это логично, если участники СМ не против, и есть достаточное число желающих соревноваться на 1000. Но пока что оба условия неочевидны. Если есть достаточное число желающих соревноваться на 1000, то им можно организовать свой матч.

Готовиться одновременно к 1000 и к М невозможно. Исключения есть, но редкие. Кроме того, если для зрелого физкультурника желание пробежать М и подготовка к М естественна, то подготовка для любителя 40+ лет к 1000м без тренера, без вовремя поставленной техники бега и\или способностей - противоестественна. Разрядники пусть соревнуются. Для возрастного любителя без прошлого опыта это в лучшем случае хороший результат на 1000 и проваленный М (т.к. подготовка различна), в худшем травма и провалено всё.

 Отправлено: 15.11.12 12:40. Заголовок: Татьяна Шалимова Вс..

Татьяна Шалимова
Всё по-делу. Спасибо. Я подробнее, если нужно, попробую ответить, но вечером.
DroNN выше написал, что тут больше азарт важен и быть в тусовке, чем ждать справедливой оценки спорт. успехов. В-общем, социальная составляющая.
Для утверждения личных амбиций, согласен, достаточно соревнований и протоколов. А иногда, даже просто тренировок. (Мне, например, некоторые тренировки в посл. году стали больше "доставлять", нежели нек. соревнования.)

 Отправлено: 15.11.12 12:41. Заголовок: karaul пишет: А сей..

karaul пишет:

цитата:

А сейчас со стороны это выглядит так - если добавить 1000 к М - что популярность и работоспособность СМ хотят использовать для раскрутки матча с короткими дистанциями. Это логично, если участники СМ не против, и есть достаточное число желающих соревноваться на 1000. Но пока что оба условия неочевидны.

Зрите в корень!

Для отд. матча почти уверен, не наберём команд.

 Отправлено: 15.11.12 12:43. Заголовок: karaul пишет: Готов..

karaul пишет:

цитата:

Готовиться одновременно к 1000 и к М невозможно.

Так и есть!
Правда, есть Робинзон, который успел в сезоне всё.

 Отправлено: 15.11.12 14:48. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Про "коллекционеров" это вообще песня! Можно ходить пешком по стартам каждую неделю и быть в матче первым. Спортсмен отличается от коллекционера тем, что он свои тренировки не называет "пробегами", хотя на них бежит быстрее коллекционера, он тренируется без толпы рядом, соревнуется столько, сколько позволяет здоровье иметь хороший результат. Но при этом в матче он почему-то хуже (ниже в зачете) , чем коллекционер

++1
обижайся или не обижайся НО-
тренер мне говорил,что коллекционер -это человек, у которого перспектива нет на М на время и результат он не может бежать и поэтому он скомпенсирует как бы потому что качества в результате нет и он склоняется на количество. Типа так "я крутой я 100 М в год бежал" но если по 10 мин.км кому это надо? Он мне тоже говорил и с этим не споришь,что это коллекцинерство для каждого коллекционера до пори до времени рано или поздно на здоровье сказывается результаты падают и травмы пойдут. Среди нас на форуме даже примеры есть.

 Отправлено: 15.11.12 14:49. Заголовок: А. Пахомов пишет: Б..

А. Пахомов пишет:

цитата:

Большинству - параллельно

Категорически не согласен с данным высказыванием. Большинству нужен проект, рабочий, или с намеком на то, что это будет работать.. И если предположить, что идей будет 50, а не 5(от самых активных), то это вообще никогда не дойдет до логического завершения. Потому что уже было - "однажды лебедь, рак, да щука.." Мораль - впятером договорится быстрее)) Отсюда вывод: основной массе не параллельно, просто лучше из 5 "бредовых" идей собрать проект, чем путаться в 50

Они наблюдают

 Отправлено: 15.11.12 15:02. Заголовок: al_al пишет: "п..

al_al пишет:

цитата:

"по ходу более длинной дистанции" - какая-то ерунда и оскорбление остальных участников.

смотри, что за дистанцию- 2 "марафоны" в этом году из 3:10 у меня были но они оказались ПО ХОДУ потому что мой основной вид теперь не М. Я не готовилась к марафону на время а к 50 и 100 и М по ходу просто так получился.