Отправлено: 13.11.12 10:34. Заголовок: НОВЫЕ ИДЕИ НАШИХ МАТЧЕЙ

Предлагаю высказывать идеи, мысли, предложения по проведению наших клубных матчей.
Допускаю, что могут возникнуть идеи каких-то новых матчей или дополнения к уже проводящимся.
Давайте всё это здесь обсуждать.

 Отправлено: 13.11.12 20:31. Заголовок: Рекорды мира в Суперматче пока не ставили

я об этом не говорю, а говорю о несправедливости принципа. По этому принципу, в действующем Суперматче женщина, пробежавшая по кмс набирает больше очков, чем мужчина, пробежавший по мс. И предлагаю учесть этот опыт и изменить формулу в обсуждаемом Мегаматче. Хотя справедливости все равно не получится, но, хотя бы будут справедливые принципы - за любой рекорд мира всем по 10 очков (можно 7 или 12 или ещё как-то подогнать), за любой второй разряд всем по 3 очка (как в действующем Суперматче).

 Отправлено: 13.11.12 20:40. Заголовок: Это в тебе заговорила ревность к результатам 2-й половины?

Робинзон пишет:

цитата:

говорю о несправедливости принципа.

В свое время при обсуждении формулы СуперМатча это было сделано умышленно. И это - отнюдь не несправедливость! Сколько у нас в клубе мужчин, и сколько женщин? И сколько из них участвуют в СуперМатче? Таким нехитрым способом старались поощрить участие в СуперМатче наших клубных дам.

 Отправлено: 13.11.12 20:47. Заголовок: Робинзон пишет: в ..

Робинзон пишет:

цитата:

в действующем Суперматче женщина, пробежавшая по кмс набирает больше очков, чем мужчина, пробежавший по мс.

Женщин у нас мало, а мужчин много. Женщин КМС из числа клубней, вообще по пальцам можно пересчитать. Может быть, поэтому им такие поблажки. Видимо, так сложилось исторически. Зато как приятно иметь в команде прекрасную половину!

 Отправлено: 13.11.12 21:07. Заголовок: Робинзон пишет: Абс..

Робинзон пишет:

цитата:

Абсолютной справедливости все равно не получится и придется идти на какие-то компромисы.

Конечно! Справедливо, что коротких можно насобирать гораздо больше, чем длинных.
Я предложил вместо гарм. ряда 1/n^42/L (!)
Марафон 1, 1/2, 1/3, 1/4, ...
Для п/м км 1, 1/4, 1/9, 1/16...
Для 10 ~ 1, 1/16, 1/81, ...
Можно формально пользоваться, а для простоты я взял BR-2012, где по одному старту и не сильно ошибся.
Длиннее п/м, надо бы все учитывать. И опять же для простоты можно оставить гарм. ряд.
Всё зависит от того, потянет ли БД запрос посложнее или придётся упрощать.

Робинзон пишет:

цитата:

Но основной проблемой остается "кто будет вести всю эту базу данных и автоматизировать бухгалтерию?"

Этот человек не любит себя афишировать, и скромно именует себя ГенСеком, а меж тем, тянет весь этот воз. На него и уповаю. В его базе всё найдётся. Буду помогать вводить. Все должны помогать!

 Отправлено: 13.11.12 21:18. Заголовок: Ak55 пишет: А как б..

Ak55 пишет:

цитата:

А как бы здесь был представлен Метелица с его то ли 52, то ли 69 марафонами? Двумя строками: марафон и полумарафон? Или 69 строками?

Все 69 строк, плюс полумарафон. Строка с п/м расположилась бы по кол-ву полученных очков до умножения на коэффициент.
Как видите, я включил только результаты 3й р. и выше. Все марафоны попадают, а п/м Метелицы не знаю попал бы или нет.

Я понимаю, что хочется равноправия, но очки получаются уж больно мизерными. Скажем, за 40 мин на 10 км, что неплохо, согласитесь, всего 0,5 очка. Они ещё на коэф. поделятся и что останется? Проще не учитывать этот мизер.
Если давать больше, то обесценим марафоны и марафонцам станет неинтересно участвовать.
А марафонцы нынче - мэйнстрим. Без них останется горстка.
Создавать много матчей? Запутаемся, распылим внимание.
Исходил из того, чтобы объединить всех под одной крышей. Дать хороший стимул бегать побыстрее и наоборот, бегающим побыстрее, примкнуть к тусовке. Всё это поддерживающие друг друга процессы, а не разрушающие.

 Отправлено: 13.11.12 21:24. Заголовок: Робинзон даёт хорошу..

Робинзон даёт хорошую идею, сделать экспоненту более пологой. Т.е. подравнять участников. Тогда да, можно будет и со скромным временем выглядеть неплохо.
Но опять же, придётся тогда занижать короткие отн. марафона, а итак сейчас сильных бегунов прижал прилично.
Ладно, подумаем.

 Отправлено: 13.11.12 22:37. Заголовок: Ak55 пишет: Насколь..

Ak55 пишет:

цитата:

Насколько я понял, Чапай для каждого теоретического участника взял по одному BR на любой из возможных и невозможных дистанций, по своим формулам пересчитал их в очки, расположил в порядке убывания очков, помножил на понижающий коэффициент и сложил.

Да, всё верно. Формула как в Суперматче. Опорные точки для расчёта указаны в таблице, которую приводил в одом из первых постов.

 Отправлено: 13.11.12 22:44. Заголовок: Выглядит симпатичненько... особенно для спортсменов среди как бы спортсменов :)

Chapay пишет:

цитата:

Этот человек не любит себя афишировать, и скромно именует себя ГенСеком, а меж тем, тянет весь этот воз. На него и уповаю. В его базе всё найдётся. Буду помогать вводить. Все должны помогать!

Конечно, предпочел бы, чтоб Chapay справился с этим самостоятельно... Но буду помогать!

ЗЫ. Не ГенСек я, а ГлавСек, ск. можно повторять! ГенСек у нас comcur в КЛБМатче - и название должности д.б. соответствующим, это ж не какой-то там тебе клубишко любителей-как-бы-спортсменов! А я скромный ГлавСек!

 Отправлено: 13.11.12 22:46. Заголовок: Надо подумать, что д..

Надо подумать, что делать с близкими по длине дистанциями?
Скажем, 20 и п/м, 3000 и 2 мили, 1500 м и миля, 800 и 1000 м.
Кто пробежит там и там получит преимущество, если просто учитывать по одному резалту.
Из таких близких дистанций надо брать ту, в которой больше очков.
Думаю, так.

 Отправлено: 13.11.12 22:47. Заголовок: А-Р пишет: Конечно,..

А-Р пишет:

цитата:

Конечно, предпочел бы, чтоб Chapay справился с этим самостоятельно... Но буду помогать!

Договоримся.

 Отправлено: 13.11.12 22:56. Заголовок: Странно как-то поощрили дам

Подавляющее большинство женских результатов медленнее 3:30 и они дискриминированы, относительно мужчин из-за более крутой кривой. "Поощрили" только Ирочку (чисто символически, т.к. 3:28 почти не отличается от базовой 3:30) да Мишель. Больше в этом году в Суперматче из девушек быстрее 3:30 никто, вроде, не бегал.

 Отправлено: 13.11.12 23:50. Заголовок: Ak55 пишет: И это -..

Ak55 пишет:

цитата:

В свое время при обсуждении формулы СуперМатча это было сделано умышленно. И это - отнюдь не несправедливость! Сколько у нас в клубе мужчин, и сколько женщин? И сколько из них участвуют в СуперМатче? Таким нехитрым способом старались поощрить участие в СуперМатче наших клубных дам.

Это дискриминация, вековое унижение женщин мужчинами, феминистки за такое забрасывают тухлыми яйцами

 Отправлено: 13.11.12 23:56. Заголовок: Робинзон пишет: Под..

Робинзон пишет:

цитата:

Подавляющее большинство женских результатов медленнее 3:30

То ты сравнивал с мировым рекордом, а теперь ...
Ну, а что вышло - то вышло. Как там говорил Черномырдин? Хотели- то как лучше.

 Отправлено: 14.11.12 10:48. Заголовок: Посмотрел статистику..

Посчитал статистику по BR с 2006 по 2012 года. Обомлел.
Кол-во участников рейтинга возросло с 97 - 2006г до 174 - 2011 г. (в этом году ожидаем прибавку). С 2006 г. увеличение почти в 2 раза.
Итак 2006 - 2012 гг.
Кол-во пробежавших марафон 56 - 127 Более, чем в 2 раза.
Кол-во выбежавших его из 3 ч 15 - 21 (максимум 26 - 2009 г с тенденцией падения)

Кол-во пробежавших 10-ку 63 - 60 (колеблющаяся константа)
Кол-во выбежавших её из 40 мин. 29 - 23 (константа с явно нехорошей тенденцией к падению)

Кол-во пробежавших 1000 м 35 - 29 (максимум 41 в 2008 г. В этом 2012 году, несмотря на проведение и Штука-Тура и Тыщи в Мытищах ежемесячно(!) - самый низкий показатель "за всю историю наблюдений"!!! )
Кол-во выбежавших 1000м из 3 мин 10-11 (константа. В 2011 была аномалия выбежало из 3мин всего 7 чел., зато пробежало аж 38. Видимо, регулярность Тыщи в Мытищах дала неплохой трен. эффект. и в 2012 снова - 11 чел. выбежали)

О чём говорят цифры?
1. Увеличение кол-ва участников марафонов. - Это хорошо.
2. Падает урожайность качество бега у одноклубней. - Это плохо.
Общая ситуация ещё безрадостней. Я немного выбежал из 40 мин 10 км на ОГ и был 7м в абсолюте! Это просто кошмар!
Я явно иду бегу против ветра!

Статистика явно подтверждает, что, чтобы что-то начать менять нужны (в том числе) популярные матчи с участием немарафонцев.

Я продолжаю думать насчёт снижения порога участия (вплоть до убрать его совсем) в виде 3го разряда и о некотором снижении крутости кривой очков. Сделаю прикидки.

 Отправлено: 14.11.12 11:30. Заголовок: Chapay пишет: Я явн..

Chapay пишет:

цитата:

Я явно иду против ветра!

Кто бы сомневался!
Вот, Chapay, даже твои цифры подтверждают тот факт, что возраст, травматизм, пополнение клуба зелёными новичками (вроде меня ) не идёт на пользу общей результативности и она (хотим мы этого или не хотим) по мере роста возрастного состава участников и пополнения клуба новичками будет снижаться. Хорошо бы провести сравнительный анализ возрастного состава участников по годам (с учётом вступления в клуб новых членов) и наложить это на статистику результатов.

Chapay пишет:

цитата:

Статистика явно подтверждает, что, чтобы что-то начать менять нужны (в том числе) популярные матчи с участием немарафонцев.

Статистика явно подтверждает тот факт что бессмыссленно вводить какие-то пороги и ограничения, так как даже и без них кол-во быстро бегающих падает с каждым годом, и соревноваться скоро станет просто некому и не с кем (за искл. отдельных клубней, которых по пальцам можно пересчитать). Так стоит ли для них создавать какие-то особые условия, или может лучше прислушаться к мнению большинства?

Chapay пишет:

цитата:

Я продолжаю думать насчёт снижения порога участия (вплоть до убрать его совсем) в виде 3го разряда и о некотором снижении крутости кривой очков. Сделаю прикидки.

Ну наконец-то! (только почему мелким шрифтом?) Здравые мысли в конце концов возобладали! И крутость кривой надо снизить, и порог убрать. Выровнять разницу между спортсменами и любителями.
Тогда и соревноваться станет интересней.

P.S. А популярность марафонов, кстати, растёт. И в этом есть заслуга СуперМатча. Так что надо беречь, что имеем и постараться это не разрушить новаторскими идеями...

 Отправлено: 14.11.12 12:25. Заголовок: Посчитал очки по формуле Чапая.

Предлагаю систему подсчета очков по формуле Чапая.
За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка.
Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 10 очков.
Тогда для девушек выходит такая таблица очков:
Дистанция, км…рекорд Мира...на 3 очка (2р)…на 1 очко…на 0,5 очка
0,1..... 00:10,5..... 00:14,0..... 00:17,3..... 00:19,3
0,2..... 00:21,3 .....00:28,7..... 00:35,5..... 00:39,7
0,4..... 00:47,6..... 01:05,2..... 01:21,2..... 01:31,0
0,8..... 01:53,3 .....02:34,2..... 03:11,4..... 03:34,0
1 .....02:29,0..... 03:20,0..... 04:06,5..... 04:35,0
1,5..... 03:50,5 .....05:15,0..... 06:32,1..... 07:20,0
1,609..... 04:12,6..... 05:37,0..... 06:54,0..... 07:42,0
3 .....08:06,1..... 11:30,0..... 14:36,0..... 16:33,0
5..... 14:11,2..... 19:40,0..... 24:40,0.... 27:50,0
10..... 29:31,8 .....41:30,0..... 52:25,0..... 59:20,0
15..... 46:28,0..... 1:03:00..... 1:18:05..... 1:28:00
20..... 1:05:27 .....1:27:20..... 1:47:18..... 2:00:00
21,0975..... 1:05:50..... 1:33:00..... 1:57:47..... 2:13:00
30 .....1:38:23 .....2:19:33..... 2:57:07..... 3:21:00
42,195..... 2:15:25..... 3:30:00..... 4:38:03..... 5:20:00
50 .....3:08:39..... 4:52:33..... 6:27:22..... 7:27:00
100..... 6:33:11..... 10:24:37..... 13:55:48..... 16:09:00
сутки..... 254,425..... 130,00
На сутках формула работает плохо, надо что-то другое придумать.

Для мужчин таблица очков следующая:
Дистанция, км…на 3 очка (2р)…на 1 очко…на 0,5 очка
0,1..... 00:09,6..... 00:12,0.....00:14,3.....00:15,7
0,2..... 00:19,2..... 00:24,4..... 00:29,2..... 00:29,2
0,4..... 00:43,2..... 00:56,1..... 01:08,0..... 01:15,5
0,8..... 01:40,9..... 02:10,1..... 02:36,7..... 02:54,0
1 .....02:12,0..... 02:48,0..... 03:20,8..... 03:41,0
1,5..... 03:26,0..... 04:25,0..... 05:18,8..... 05:53,0
1,609..... 0:03:43..... 04:47,0..... 05:45,3..... 06:22,0
3..... 07:20,7..... 0:09:40..... 11:47,0..... 13:08,0
5..... 12:37,4..... 16:35,0..... 20:12,0..... 22:29,0
10..... 26:17,5..... 34:40,0..... 42:18,0..... 47:07,0
15..... 0:41:13..... 51:30,0..... 1:00:53..... 1:06:48
20..... 56:26,0..... 1:10:40..... 1:23:39..... 1:31:51
21,0975..... 58:23,0..... 1:15:00..... 1:30:10..... 1:39:44
30..... 1:26:47..... 1:52:45..... 2:16:26..... 2:31:24
42,195..... 2:03:38..... 2:50:00..... 3:32:19..... 3:59:00
50..... 2:43:38..... 3:45:00..... 4:41..... 5:16:20
100..... 6:10:20..... 8:28:55..... 10:35:22..... 11:55:10
сутки..... 303..... 175,50

Получилось с бОльшим спортивным уклоном, по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ
Возможно, стоит отказаться от «красивой» цифры 10 очков за РМ, а сделать очков 7 – 8, чтобы снизить разницу между спортсменами и любителями.
Учитывать, разумеется, надо все результаты, а не дискриминировать слабых бегунов.
Понижающие коэффициенты стоит оставить, для спасения от коллекционеров.
Какие будут мнения?

 Отправлено: 14.11.12 12:39. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Выровнять разницу между спортсменами и любителями. Тогда и соревноваться станет интересней.

Как раз в этом я не уверен.
Станет интересней ходить на соревнования. Для здоровья, оно, конечно, дело нужное.
Но, вот скажите мне, зачем для здоровья бегать марафоны?

Марафон требует подготовки. Т.е. получается существует некоторый барьер для новичка, который нужно преодолеть. - Научиться бегать долго. И только тогда человек заявляется в Суперматч.
В Суперматче - все марафонцы. Это уже не для каждого!

В соревнованиях от 100 м до 10к может принять участие практически любой человек, не совсем уж инвалид.
Я сделал попытку "подмешать" к марафонцам прилично бегущих дистанции короче и всех сверхмарафонцев.
Из-за последних марафонцы не должны, по-идее, обидеться. А с более короткими - проблема.
Пропадает аура. Всё ж марафонец, хоть и преодолевающий М за 4, 5 и более часов является марафонцем, т.е. уже не простым смертным. А Вы пробежите 10-ку за 52 минуты и обгоните его по очкам.
Это назыается крушение идеалов. Оно, действительно, разрушительно.

Если я "подмешаю" бегущих на разряд, то, взглянув на очки и время уважаемые и опытные "однополчане" скажут, что, ладно, мол, пусть тут рядом с нами будут. Достойны. Но если я начну "борзеть" и ставить неоперившихся "чайников" вперёд марафонцев, то в таком матче они точно участия не примут.

Ещё одна веская причина не делать матч с новичками - это безответсвенность, сопутсвующая отсутствию "порога" вхождения.
А-Р сейчас уже радуется, что все почти вводят результаты сами в Суперматче.
Посмотрите сколько членов IRC. 300? 400? Сколько участников BR? - меньше 200. И то некоторых долго не видно и не слышно. Заявится в такой матч толпа народа и кто будет потом вводить их результаты и вылавливать их протоколы?
Всё будет задним числом. Нет. Такого счастья не надо. Хотите, попробуйте, организуйте и проведите. Формулы я вам нарисую по кот. считать, чтобы за 1 ч на 10К получалось 1 очко.

Так что давайте не путать божий дар с яичницей и умащивать благими намерениями дорогу неизвестно куда.
Прекращаем ныть, что мы, мол слабые, что ущемляют права. Потренируетесь, а я, может, где-то поближе к 40 минутам сделаю планку. Тогда будут и ваши 10-ки красоваться в таблице. А пока только марафоны.

 Отправлено: 14.11.12 12:45. Заголовок: Робинзон, спасибо!

Робинзон пишет:

цитата:

Возможно, стоит отказаться от «красивой» цифры 10 очков за РМ, а сделать очков 7 – 8, чтобы снизить разницу между спортсменами и любителями.

Да, так и нужно сделать, очков 7 за РМ вполне достаточно будет
Тогда и я смогу на что-то претендовать при таком раскладе, во всяком случае участие в команде будет не бесполезным.

 Отправлено: 14.11.12 12:50. Заголовок: Робинзон Вот нечто ..

Робинзон
Вот нечто подобное я и хотел насчитать.
Надо будет пересчитать что получится у Runnerst, DroNN и других. Не слишком они "вознесутся"?
Только есть сомнения, чтобы не набежало "мерцающих" случайных участников. Хорошо бы поставить некоторый порог для участия.
Скажем, всё что меньше марафона учитывать, начиная с 1 очка. Либо, всё, но, если человек отметился на марафоне (уже некая защита).
И, как предлагал выше, либо коэф. ряда 1/N^42195/L(м) - внутри ряда результатов с одной дистанции (L метров)
Либо просто 1 результат с каждой дистанции.
С близких дистанций (1500 - миля, 3000 - 2 мили, 1000 - 800, 20 - п/м и т.п.) - лучший по очкам.
А потом все рез-ты в общий ряд и через сито гарм. ряда.

П.С. Да и вообще, Юрий, универсал, отбегавший всё! И, что важно, не абы как, - от 3го р. до МС!
Так что его мнение насчёт "весомости" разл. результатов - ну оч. весомо. Авторитет!

Единственное, психологич. моменты у марафонцев. Это клан, который нельзя ущемлять. Именно они решают "быть или не быть". Я поэтому старался подзажать гайки.

 Отправлено: 14.11.12 15:13. Заголовок: Более сглаженная таблица очков

Пересчитал с другими базовыми точками.
За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка.
Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 7 очков. По сравнению с предыдущим вариантом медленные бегуны наберут больше очков, а быстрые меньше (частичное выравнивание).
Тогда для девушек выходит такая таблица очков:

Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 
 			 
 0,1	00:14,0	00:18,6	00:21,5 
 0,2	00:28,7	00:38,4	00:44,4 
 0,4	01:05,2	01:27,9	01:42,5 
 0,8	02:34,2	03:27,1	04:01,0 
 1	03:20,0	04:26,1	05:07,5 
 1,5	05:15,0	07:04,5	08:13,0 
 1,609	05:37,0	07:26,8	08:36,3 
 3	11:30,0	15:55,0	18:42,0 
 5	19:40,0	26:46,0	31:15,0 
 10	41:30,0	57:00,0	06:45,0 
 15	1:03:00	24:26,0	37:55,0 
 20	1:27:20	1:55:42	2:13:41 
 21,1	1:33:00	2:08:15	2:30:30 
 30	2:19:33	3:12:55	3:46:30 
 42,2	3:30:00	5:06:42	6:08:00 
 50	4:52:33	7:07:15	8:32:00 
 100	10:25	15:25	18:35:00 
  
 Для мужчин: 
 Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 
 0,1	00:12,0	00:15,2	00:17,3 
 0,2	00:24,4	00:31,3	00:35,5 
 0,4	00:56,1	01:13,0	01:23,5 
 0,8	02:10,1	02:47,9	03:12,0 
 1	02:48,0	03:34,7	04:04,0 
 1,5	04:25,0	05:41,5	06:30,0 
 1,609	04:47,0	06:09,0	07:00,0 
 3	0:09:40	12:41,0	14:35,0 
 5	16:35,0	21:43,0	24:55,0 
 10	34:40,0	45:32,0	52:23,0 
 15	51:30,0	1:04:50	1:13:10 
 20	1:10:40	1:29:07	1:40:40 
 21,1	1:15:00	1:36:33	1:50:10 
 30	1:52:45	2:26:25	2:47:40 
 42,2	2:50:00	3:50:08	4:28:00 
 50	3:45:00	5:04:30	5:55:00 
 100	8:28:55	11:29	13:23

Для быстрых спортсменов примеры:
мастерский результат Севы на марафоне 2:19:03 дает 5,28 очка
результат Юрвина на полумарафоне 1:09:34 дает 3,96 очка
Мишель на 50км за 3:44:30 (точно не помню) дало бы 5,23 очка
Чапай за 2:57,9 на километре получил бы 2,38 очка.

Мне кажется, что учитывать надо не по 1 результату с каждой дистанции (как в рейтинге IRC), а все подряд, как в УниверМатче, но с понижающими коэффициентами.

 Отправлено: 14.11.12 16:35. Заголовок: почему у М халява на..

почему у М халява налево у них идет нормативы по 3р а у девушек 2р?

 Отправлено: 14.11.12 16:58. Заголовок: Уххх... я уже не поспеваю за полетом мысли Чапая и масштабом его начинаний!...

То ли революция, то ли гражданская война!

 Отправлено: 14.11.12 17:03. Заголовок: А-Р пишет: То ли ре..

А-Р пишет:

цитата:

То ли революция, то ли гражданская война!

Мне все равно честно признаться- мои главный старты четко и грамотно запланированы за несколько недель-месяцев вперед -под матчем не подстрайваюсь

 Отправлено: 14.11.12 18:06. Заголовок: Робинзон Не! 3:34..

Робинзон
Не!
3:34,7 на 1 км = 3:50:08 на марафоне = 1очко.
За такое равенство марафонцы точно побьют камнями.
Да и слишком пологая экспонента получилась.

 Отправлено: 14.11.12 18:37. Заголовок: Не, Мишель, в табличках у мужчин и девушек крайний слева столбец

это действующие нормативы (и приведенные к ним для 20км, 30км и 50км, т.к. они отсутствуют в разрядной сетке) 2го разряда. Где ты там 3й разряд увидала? Его вообще в табличках нет, он в расчетах не используется. Только 2й разряд и рекорд Мира.

Чапай, подход ко всем дистанциям одинаковый. Ничего личного, простая математика. И, если взять бегуна, одолевающего марафон за 3:50, то посмотрим за сколько он пробегает 1000м?
Старфайтер: марафон - 3:54:36, километр - 3:42,2
НА: марафон - 3:52:30, километр - 3:25,9
Илюшенька: марафон - 3:43:26, километр - 3:47,3
Артозаурус: марафон - 3:28, километр - 3:39
ЮГ: марафон - 3:25:15, километр - 3:34,1

По приведенной табличке очков Старфайтер, Илюшенька, Артозаурус, ЮГ больше набирают на марафоне.
НА - на километре.
Табличные значения лежат внутри разброса. Все, вроде, по честному
А с крутизной всем не угодишь, старфайтеру слишком крутая, тебе слишком пологая кривая
Во втором варианте и медленные ветераны и новички могут значимые очки набрать и спортсмены не обделены, т.к. количество возьмут разными дистанциями, а не одними марафонами. Да и девушкам за марафон, по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ, очков намнго больше получается (тем, кто медленнее 3:30 бежит). Правда, девушкам бегающим марафон быстрее 2 разряда тут очков поменьше выходит, чем в СУПЕРМАТЧЕ.
Опять же сверхмарафонцы могут весомый вклад дать (Мишель своими 50км за 3:44 набирает очков как Сева на марафоне по мастеру). Вроде никто не обижен и набирать очки можно любыми дистанциями, как ты и пропагандируешь.

 Отправлено: 14.11.12 19:48. Заголовок: Робинзон пишет: По ..

Робинзон пишет:

цитата:

По приведенной табличке очков Старфайтер, Илюшенька, Артозаурус, ЮГ больше набирают на марафоне. НА - на километре.

Юра, давай посмотрим правде глаза.
Я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что НА единственный, кто подготовил себя к 1000 м. И если бы не ограничения по здоровью, то пробежал бы намного сильнее.
Остальные вряд ли делали даже элементарные ускорения, не говоря о каком-то подготовительном цикле. Просто пришли и пробежали.
К марафонам они объёмы всё же набегивают. Поэтому и бегут там лучше.

Аналогично, многие пробегут 3 км без подготовки за 12:41. Но марафон за 3:50 - нет.
Когда народ увидит халяву, то уважения к такому подсчёту не будет.
12:41 - 0,5 очка. Ну ещё как-то. Но не 1 очко. И по другим дистанциям аналогично.
10 за 45 мин = 1оч. = халява. 0,5 очка - красная цена такому, с позволения сказать, результату.

П.С. Я не об абсол. значениях, разумеется, а в сравнении с марафонскими очками. Лучше их оставить как есть. К ним привыкли и вроде, более менее, устраивает всех.

П.П.С. По-ощущениям, на 1000 м - 1 оч. ~ не хуже, чем 3.20, а лучше 3.10. 3.30 - максимум 0,5 очка. - Где-то средний уровень нетренированного на эту дистанцию побегивающего мужчины средних лет.

 Отправлено: 14.11.12 19:59. Заголовок: Один из основных мои..

Один из основных моих постулатов, чтобы марафонцам в этом матче было хорошо. Нельзя, чтобы халявщики выглядели лучше них.
Хочешь выиграть в матче у марафонца - беги короткие быстро или обгоняй на марафоне.

 Отправлено: 14.11.12 21:43. Заголовок: Никакой халявы!

Все от действующей разрядной сетки
Мне, к примеру, никогда в жизни на "халявных" 1000 - 21000м не пробежать на те очки, на которые марафон бегаю. Выходит, халява - это марафон. А на сверхмарафоне (скажем, 50км) так ещё халявнее выглядит со стороны (см. Мишель)

И предложенная таблица не предполагает ни каких преференций ни какой дистанции. Все дистанции равны, мужчины и женщины равны (в смысле соответствия очков разрядной сетке), все могут принести очки, не зависимо от здоровья, возраста и стажа.
Разгул демокраитии и открытость для всех

И вообще, чего я отдуваюсь? Формулу ты предложил, я только обсчитал действующие нормативы и мировые рекорды

P.S. Пробежавших больше 20 марафонов за год мы видели немало, а вот пробежавших больше 20 "тыщ" ни разу (где ж столько стартов возьмешь? ).

 Отправлено: 14.11.12 22:06. Заголовок: Эх, рано я порадовал..

Эх, рано я порадовался на счёт здравых мыслей и благоразумия....

Chapay пишет:

цитата:

Нельзя, чтобы халявщики выглядели лучше них.

Где Вы нашли халявщиков? Может, это возрастные спортсмены - халявщики, которые бегают в темпе 5:30 мин/км? Ну так извините, возраст всё-таки, проблемы с ОДА, понимаете ли... 100 м уже за 10 сек. бегать не могут, и 1000 из 3-х минут не выбегут. Да и не полезно ЭТО для здоровья - угробить ОДА можно запросто такими вот бегами (вот и Tauker тому пример). А Вы хотите всех - под одну гребёнку подравнять.
Если считаете других "халявщиками", то поконкретнее,пжлст-а, на основании чего такие громкие выводы. И кого конкретно имеете в виду.

Chapay пишет:

цитата:

Аналогично, многие пробегут 3 км без подготовки за 12:41. Но марафон за 3:50 - нет.

Да ну? Неужели? Откуда такие выводы? У меня вот на марафоне 3:54:36 (легко могло быть и 3:50, разложись я более грамотно), а 3 км - результат у меня только 13:40, и считаю что очень даже неплохой результат для меня.
Быстрее, извините, не получается. Возраст, лишний вес, отсутствие спортивного прошлого... Так что ж - меня теперь за борт клубной жизни списать, да Chapay? Если исходить из ваших формул, - то так оно и получается.

Chapay пишет:

цитата:

Так что давайте не путать божий дар с яичницей и умащивать благими намерениями дорогу неизвестно куда. Прекращаем ныть, что мы, мол слабые, что ущемляют права. Потренируетесь, а я, может, где-то поближе к 40 минутам сделаю планку. Тогда будут и ваши 10-ки красоваться в таблице.

Под кого планку то сделаете? Под себя, любимого? ну-ну...

цитата:

10 за 45 мин = 1оч. = халява.

Не надо всё судить по себе, и не надо фарисействовать. Всё подгоняете всё под свои стандарты, руководствуетесь только своими интересами. Ну так Вы и тренировались целый год к 1000 м, ну и пробежали её в рамках "Стадобега" и "Тыщи в Мытищах", - показали почётный результат, - чем же вы не довольны?
А теперь хотите всех под одну гребёнку подравнять, под свои результаты. Это - эгоизм, Chapay. Нельзя так. Давайте тогда вносите в формулы поправку на возраст, - не могут же 50-летние соревноваться с 20-летними по одним и тем же критериям. Даже в мировом спорте, - есть абсолют, а есть ветеранские соревнования и номинации в возрастных категориях. А Вы всех без разбору хотите заставить бегать по 3-му разряду, - и 20-летних, и дряхлых "дедов" столетних (утрирую), - так они только марафоны и могут по 4 часа "шаркать" - не лишайте их хотя бы этого удовольствия!

Я считаю, что предложенный Робинзоном вариант имеет все основания быть. Во всяком случае в нём видна попытка соблюсти принцип справедливости, а вот Chapay делает всё возможное, чтобы эту справедливость нарушить.

Робинзон пишет:

цитата:

Пересчитал с другими базовыми точками. За одну базовую точку взят результат 2 разряда, за который дается 3 очка. Вторая базовая точка – рекорд мира, за который дается 7 очков. По сравнению с предыдущим вариантом медленные бегуны наберут больше очков, а быстрые меньше (частичное выравнивание).

Chapay пишет:

цитата:

Не! 3:34,7 на 1 км = 3:50:08 на марафоне = 1очко. За такое равенство марафонцы точно побьют камнями. Да и слишком пологая экспонента получилась.

Никто никого не побьёт. Не надо истерики, Chapay.
3:34 на километре - это очень приличный бег, у меня при рез-те на марафоне 3:54:36 на километре гораздо хуже вышло. А чтобы 3:34 пробежать, мне год тренироватьтся надо. И ещё не факт что получится. Марафон легче пробежать, чем на 1000 показать такое время. Для возрастных спортсменов уж точно.
Chapay, чтобы копья не ломать, попробуйте забить результаты из таблицы Робинзона в обычный беговой калькулятор и посмотрите соответствия. Вот здесь можно это проделать: http://www.mcmillanrunning.com/index.php/calcUsage/calculate
Данные с марафона хорошо коррелируют с данными на других дистанциях.
И Робинзон составил правильную таблицу, и крутизна нормальная и интересы медленных бегунов соблюдены, и спортсмены не обижены.
А то что Вы, Chapay, предлагаете, это - очевидный перекос в сторону спортсменов, и полное игнорирование интересов других.
Хотите ТАК - делайте свой собственный отдельный Матч, обзовите его МАТЧЕМ ДЛЯ ПРОФИ, и принимайте туда только одноклубней с разрядной книжкой.
А на святое - не замахивайтесь. Ибо СуперМатч - это детище марафонцев и негоже использовыать его популярность как разменную монету для удовлетворения собственных амбиций.
Вот отдельный Матч вы не хотите делать, - потому как знаете, что никто в него не пойдёт.

Chapay пишет:

цитата:

Почти уверен, что если в новом матче не будут учитываться марафоны и ввести ограничения на резт, то не наберётся команд.

Тогда давайте искать компромиссы, а предложенный Робинзоном вариант - это и есть компромисс, который вы никак принять не хотите.

P.S. Прошу прощения за эмоциональный тон, но... наболело. С утра в Инет не выходил, а тут вот прочитал посты Chapay~a, и опять как-то тревожно за судьбу СуперМатча стало...

Chapay,
Личку только сейчас увидел. Попозже отвечу.

 Отправлено: 14.11.12 22:18. Заголовок: Робинзон пишет: я т..

Робинзон пишет:

цитата:

я только обсчитал действующие нормативы и мировые рекорды

Спасибо! Сейчас поменяю в той таблице с BR-2012 и посмотрю что выходит. Только придётся захватывать больше результатов.

Робинзон пишет:

цитата:

Разгул демокраитии

Ну раз я уповаю, что марафонцы не испугаются этого матча, то и сам должен первым не испугаться этого ... слова "демократия".

 Отправлено: 14.11.12 22:24. Заголовок: starfighter65 Сейча..

starfighter65
Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.
П.С. Отвечать необязательно. Вы и так много пишите :)

 Отправлено: 14.11.12 22:33. Заголовок: Робинзон Представля..

Робинзон
Представляешь сколько народа на Снегобег привалит?
А Новый год будем встречать в манеже на шричинмоевской миле.
размечтался

 Отправлено: 14.11.12 22:37. Заголовок: 0,1 00:14,0 00:18,6 ..

0,1 00:14,0 00:18,6 00:21,5
0,2 00:28,7 00:38,4 00:44,4
0,4 01:05,2 01:27,9 01:42,5
0,8 02:34,2 03:27,1 04:01,0
1 03:20,0 04:26,1 05:07,5
1,5 05:15,0 07:04,5 08:13,0
1,609 05:37,0 07:26,8 08:36,3
3 11:30,0 15:55,0 18:42,0
5 19:40,0 26:46,0 31:15,0
10 41:30,0 57:00,0 06:45,0
15 1:03:00 24:26,0 37:55,0
20 1:27:20 1:55:42 2:13:41
21,1 1:33:00 2:08:15 2:30:30
30 2:19:33 3:12:55 3:46:30
42,2 3:30:00 5:06:42 6:08:00
50 4:52:33 7:07:15 8:32:00
100 10:25 15:25 18:35:00

я имела ввилу это- первый список нормативов 2 р до марафона а аналогичный список для мужчин 3р ай донт андерстанд

 Отправлено: 14.11.12 22:44. Заголовок: Мишель пишет: я име..

Мишель пишет:

цитата:

я имела ввилу это- первый список нормативов 2 р до марафона а аналогичный список для мужчин 3р ай донт андерстанд

У мужчин вроде тоже - 2-ой разряд. Разве нет?

цитата:

Для мужчин: Дистанция, км..…на 3 очка (2р)…..на 1 очко..…на 0,5 очка 0,1 00:12,0 00:15,2 00:17,3 0,2 00:24,4 00:31,3 00:35,5 0,4 00:56,1 01:13,0 01:23,5 0,8 02:10,1 02:47,9 03:12,0 1 02:48,0 03:34,7 04:04,0 1,5 04:25,0 05:41,5 06:30,0 1,609 04:47,0 06:09,0 07:00,0 3 0:09:40 12:41,0 14:35,0 5 16:35,0 21:43,0 24:55,0 10 34:40,0 45:32,0 52:23,0 15 51:30,0 1:04:50 1:13:10 20 1:10:40 1:29:07 1:40:40 21,1 1:15:00 1:36:33 1:50:10 30 1:52:45 2:26:25 2:47:40 42,2 2:50:00 3:50:08 4:28:00 50 3:45:00 5:04:30 5:55:00 100 8:28:55 11:29 13:23

 Отправлено: 14.11.12 22:48. Заголовок: Chapay пишет: Сейча..

Chapay пишет:

цитата:

Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.

Новый так новый. Я рад, что СуперМатч удалось спасти. Но он (этот новый Матч) тоже должен быть справедливым. Для всех, а не только для избранных.
Предложение Робинзона это учитывает.

Робинзон пишет:

цитата:

Старфайтер: марафон - 3:54:36, километр - 3:42,2

Маленькая поправка: Starfighter - километр - 3:44,8 (Исправлено Wladimir, здесь можно убедиться: http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000163-000-40-0).

Но в целом всё равно верно. Робинзон правильно подобрал соответствия и коэффициенты.

 Отправлено: 14.11.12 23:18. Заголовок: Да, я уже почти согл..

Да, я уже почти согласен с последним вариантом от Робинзона.
Пусть будет демократия!

Т.к. зачётных дистанций много, а все старты выстраиваются в гарм. ряд, то многим до конца года будет уже скучно, разве что бонусы за обгоны собирать....
Поэтому, у меня вызревает предложение сделать 2 зачёта. Летний и зимний.
Летний - до 30.06 (чтобы спокойно идти в отпуск)
Зимний как сейчас - до 31.12

Робинзон привёл оч. хорошую таблицу. По ней легко прикинуть свои очки.
Не забудьте, что все результаты выстраиваются по-убыванию очков и премножаются на 1, 1/2, 1/3, 1/4, ... соответсвенно их порядковому номеру, а затем складываются.
Точно также как и в Суперматче.
Для желающих могу посчитать.

Какие будут мнения насчёт такой формулы... (пусть так и называется) Мегаматча?

 Отправлено: 14.11.12 23:53. Заголовок: Новый - КАКОЙ?

Меня больше интересует не столько формула, ск. более общий вопрос - каков формат планируемого матча?

Я вижу такие варианты (о них в той или иной мере говорилось выше).

(1) Тестовый. Chapay об этом говорил, когда планировал отобрать группу продвинутых бегарей, к-рые будут обсчитываться как бы в отдельной команде. Судя по сегодняшним обсуждениям, этот вариант уже неактуален.
(2) Альтернативный. В ЧМ (Чапай-Матч ) набираются ДРУГИЕ(!) команды по сравнению с СУПЕРМАТЧЕМ.... Ууууууу!.... Пока только это и могу сказать.
(3) Параллельный. Команды те же, что и в СУПЕРМАТЧЕ, но с другим подсчетом - по какой-то из формул Коши-Буняковского Чапая-Робинзона.

О чем, собственно, речь?....


(4) Комплексно-сопряженный. Оставляю на разъяснение автору.



Chapay пишет:

цитата:

Сейчас больше уже обсуждается новый матч. За такую постановку высказалось большинство.

 Отправлено: 14.11.12 23:56. Заголовок: Chapay пишет: Поэто..

Chapay пишет:

цитата:

Поэтому, у меня вызревает предложение сделать 2 зачёта. Летний и зимний. Летний - до 30.06 (чтобы спокойно идти в отпуск) Зимний как сейчас - до 31.12

А зачем два? Запутаться можно будет. И так Матчей уже целая куча, а тут ещё и 2 зачёта. Зимой всё равно стартов меньше, не все бегают зимой, может лучше один зачёт по итогам года? Скучно не должно быть А гармонический ряд уравняет усилия некоторых особо ретивых бегунов-спринтеров, и сделает Матч более справедливым.

А-Р пишет:

цитата:

Тестовый. Chapay об этом говорил, когда планировал отобрать группу продвинутых бегарей, к-рые будут обсчитываться как бы в отдельной команде. Судя по сегодняшним обсуждениям, этот вариант уже неактуален.

Удалось, даже не верится, переубедить Chapay~a (Спасибо Робинзону).

 Отправлено: 15.11.12 00:09. Заголовок: А-Р пишет: (3) Пара..

А-Р пишет:

цитата:

(3) Параллельный.

Идеальный вариант! Но не осуществимый, т.к. добавляются немарафонцы.

А-Р пишет:

цитата:

(4) Комплексно-сопряженный.

Хорошая мысль!
Те же команды, но минус участники, которые отказались от 2го матча (я условно-скромно назвал его Мегаматчем :)). Но плюс те, кто заявился только в Мега.
В-общем, не совсем сопряжённый - комплексная часть у обоих матчей общая, а действительная простая - разная.
(Подозреваю, предстоит гимор с новым полем и соотв. галочкой в форме ввода "Учитывать в Мегаматче".)
Не корысти ради, а токмо спортсменов радости для!

П.С. Разъяснил, кажись. (предварительно догадавшись, чтобы из это можно было замутить.:))

 Отправлено: 15.11.12 00:13. Заголовок: Chapay пишет: а ток..

Chapay пишет:

цитата:

а токмо спортсменов радости для

про "как бы спортсменов" не забывайте тоже, пожалуйста.