Отправлено: 16.12.06 14:46. Заголовок: Силовой штурм...

Так как пара мозговых штурмов уже было, предлагаю высказаться или посоветовать что-либо на тему развития силы и выносливости рук.
Так как сейчас из-за травмы довольно приличное время не могу нормально бегать, а энергию девать некуда, поставил себе цель - увеличить максимальное число подтягиваний к маю до 30-ти раз. Предыдущий рекорд был поставлен на грязебеге - 18раз. Собственно суть вопроса в том, какими тренировками этого можно добиться? С помощью Wladimira был выработан следующий план:
финальный план на первую неделю:
вс - 10-9-8-7-6
пн - бассейн
вт- 10-9-8-7-7
ср - отдых (пресс)
чт - 10-9-8-8-7
пт - отдых (пресс)
сб - тест на макс
число выбрано из тех соображений, что до этого обычно делал серию 14-12-12.
Какими ещё упражнениями кроме самих подтягиваний можно себе помочь. Следует ли менять хват при подходах и т.д
И вообще реальна ли сама цель, при условии что я от природы не особенно склонен к силовым видам?

 Отправлено: 16.12.06 15:03. Заголовок: смотря какая травма

 Отправлено: 16.12.06 15:04. Заголовок: Травма колена и связки в паху, с руками не связана:)

 Отправлено: 16.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Может попробовать отжимание, тоже развивает пресс и мышцы рук.

 Отправлено: 16.12.06 15:08. Заголовок: Резиновый жгут

Незаменимая вещь в подготовке плавцов и лыжников. Упражнение выполнять в более быстром темпе, рельефа не сформируешь, а вот в силе и выносливости прибавишь существенно. Для цикличиских видов для поддержания нужного темпа использовать звуковой сигнал(метроном, зуммер или ритмичную музыку). В бассейне плавать быстрые отрезки: 10-12х50м в/с через 25м брасс; 10-15х25м в/с через 15-20сек. отдыха; 5-6х75м через 50м брасс.(Скорость отрезков 75-90% от мах., между отрезками плыть полоская плавки). Успехов.

 Отправлено: 16.12.06 18:44. Заголовок: Даешь ОФП в полном объеме

Конечно надо менять хват и само подтягивание заменять на другие упражнения на турнике, например подъем-переворот и многие другие(развивающие силу кистей рук и другие мышыцы и связки). Как обычно не переусердствуй вначале пути и будь последователен. Сделай сначала базу по объему. Ну, вообщем, много чего еще написать можно, главное чтобы желание не пропало. Успехов.

 Отправлено: 16.12.06 20:18. Заголовок: Всеми силами буду рекомендовать методику Роби :-)

Потому что в подтягиваниях он у нас бесспорный рекордсмен :).

Суть такая: в одной тренировке - предельный стресс для организма (Роби специально писал: мучаться ОБЯЗАТЕЛЬНО). Т.е., например, 4х25, и выму-у-у-учивать последние разы. И делать, скажем, два раза в неделю. Может чуть чаще, может чуть реже: чтобы успеть восстановиться (да-да, и кушать хорошо... но не много: тяжелым станешь - не подтянешься :).

Самая высокая нагрузка вызывает самый большой выплеск гормонов, которые дают самый высокий эффект (и вдобавок могут придать сил и поднять настроение :). Впрочем, пусть Роби сам напишет =). (Мне методика еще и потому нравится, что с беговыми тренировками у меня та же идея: в неделю 2 раза (может быть и 3 можно, но лучше 2, чтоб не переборщить) предельная нагрузка (то есть, чтобы на финише последнего отрезка напрягался запредельно :-). Правда, ноги и простуды этому обычно мешают, но когда не мешают, эффект хорош :)

Про "лесенку" сделаю одно свое замечание: я могу выиграть в подтягиваниях у тех, кому проиграю в лесенку :). Это замечание из практики. Т.е. тут можно уйти в сторону от цели...

P.S. А мне про бассейн понравилась идея интервальной тренировки... А то что это я все "кроссы" да "кроссы" там плаваю... =).

 Отправлено: 16.12.06 21:36. Заголовок: да уж, без бассейна на будущий год триатлон в июне может и не даться!;)

 Отправлено: 17.12.06 00:50. Заголовок: ну, 1500 я в любом случае проплыву =)

Вопрос в скорости, хотя что-то мне один раз в неделю не много ее, скорости, дает... =).

 Отправлено: 17.12.06 02:54. Заголовок: дык, нужна еще одна - интервальная трена:)

Andrew пишет:

цитата:

что-то мне один раз в неделю не много ее, скорости, дает... =).

хотя у пловцов как-то не принято интервалить, они как лыжники идут от выносливости:)

Andrew пишет:

цитата:

ну, 1500 я в любом случае проплыву =)

для спринта достаточно и 800м:), если по дороге не отоварят, то доплывешь!;)

 Отправлено: 17.12.06 10:56. Заголовок: Re:

sid! Я не спец по силовым упражнениям. Вот обнаружил в инете симпатичный сайт http://www.tne.ru/trainings/silovaerob.htm . Некоторые статьи понравились тем, что мопмогают на важные детали обращать внимания в силовой подготовке. Мжет пригодиться?

 Отправлено: 17.12.06 11:05. Заголовок: Re:

sid!
http://www.ifitnes.ru/journal/j03/metods.html А от еще. Мне таблицы нравятся. Так вот здесь в свернутом виде то, что можно долго собирать по отдельным статьям. Пдход к развитию.

 Отправлено: 17.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Мжет пригодиться?

Спасибо, почитать по-любому не вредно будет!:)

 Отправлено: 17.12.06 18:18. Заголовок: Прочитал.

Всё-таки ММУ (метод максимальных усилий) не совсем то что мне нужно - всё-таки 30 раз подтянуться это больше на выносливость, а не на силу. Плюс с ММУ вероятность травмы возрастает в разы!

 Отправлено: 17.12.06 19:44. Заголовок: Чужой опыт все равно ничему не учит, но, на всякий случай:)

Порекомендовал бы такой планчик:

1я неделя - втягивание, постепенное увеличение числа подтягиваний за треню.
Тут можно не перенапрягаться в подходах, особенно первые дни, но делать трени регулярно - через день или каждый день. Задача подготовить руки к более серьезной работе дальше. Например так:
пн - 12+10+8 отдых минут 3-5
вт - 12+10+10+8
ср - 14+12+10+10+12 между подходами хорошо помять и потрясти руки, отдых 4-5 минут
чтв - отдых
пт - 13+11+10+8
сб - 15+13+12+10+13 это, конечно, условно, но должно быть тяжеловато. Делать надо в помещении и с использованием магнезии (это очень важно!). В нижнем положении стараться расслабиться и висеть по 2-4 секунды до следующего движения. Умение расслабляться внизу обязательно для больше 30.
вс - отдых

2й этап - 2 недели основной работы. Задача развитие силовой выносливости. Предполагаем что руки уже привыкли и готовы к предельным по числу подходам.
пн - после разминки рук 4+18(или больше)+(помучиться)+еще 2 таких подхода. Зал, магнезия, хорошее восстановление между подходами (хоть 7 минут), белки в рационе без ограничений.
вт - отдых
ср - отдых
чтв - 4(почувствовать легкость, не торопиться)+20(или больше:) или сколько удастся вытерпеть)+еще 3 подхода помучиться+1 подход без мучений
пт - отдых
сб - отдых
вс - 4+околомакс+4 подхода с утяжелителем 10кг до упора.
пн - отдых
вт - 4 по 10 в быстром темпе (легкая треня), отдых по самочувствию, минуты по 3
ср - 5+5 околомаксимальных подхода. Порадоваться прогрессу, если он будет (а он будет!)
чтв - отдых
пт - 4 по 10 в быстром темпе
сб - 4+околомаксимальный+4 подхода с утяжелителем 10кг до упора.
вс - отдых

3й этап восстановительный. На недельку снизить объем, морально отдохнуть, подготовиться к контрольной.
пн - 4 по 10 в быстром темпе (план перевыполнять не надо, это ведь отдых:)
вт - 4+2 околомакс подхода+2 подх. без мучений
ср - отдых
чтв - 5 по 10 в быстром темпе
пт - 4+околомакс+до упора с 10кг+2 подх. без мучений
сб - отдых
вс - 3 подх до начала терпежа
пн - контрольная. Не забыть размяться, сделать за 5-10 минут до контрольной легкий подход 4 - 5 раз, использовать магнезию или канифоль, иначе руки вспотеют и соскользнут.
С четверга можно начать второй цикл без втягивания. Количество раз в подходе должно быть увеличено. Всего подтягиваний за треню следует довести до 100 - 120. Ну, в крайнем случае 80 - 100.

А вообще, нафиг это надо? В моем случае это был вид спорта - зимний полиатлон, мы за медели и звания страдали:))

Успехов!

 Отправлено: 17.12.06 19:59. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

А вообще, нафиг это надо? В моем случае это был вид спорта - зимний полиатлон, мы за медели и звания страдали:))

Это из серии а нафига мне вообще бегать:)

 Отправлено: 17.12.06 21:09. Заголовок: Спасибо, Роби, за одну хорошую истину...

На одну фразу "нафиг надо" я бы не купился :). Но когда она идет после плана тренировок - ВЕРЮ! :-)).

Нет уж, на турнике я иногда прикалываюсь, а чаще подтягиваюсь, когда мимо пробегаю или когда его вижу :). И все, и сыт этим =)).

Уж лучше я плавать научусь =).

 Отправлено: 17.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

В моем случае это был вид спорта - зимний полиатлон

Что это такое? Я этим могу заниматься? Там снег должен где-то быть?

 Отправлено: 17.12.06 22:37. Заголовок: К сожалению не смог найти ссылку

В общем это стрельба в тире, потом подтягивание для мужиков (для дам - отжимания), и на другой день, а иногда и в этот же день, лыжные гонки на 5 или 10 км коньком.

В основном участвуют студенты :) Но есть и возрастные категории, если в команды области попасть.

После отмены стрельбы лежа я "отвалился", т.к. стоя у мну ничего не получается.:(

 Отправлено: 17.12.06 22:49. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

На одну фразу "нафиг надо" я бы не купился :). Но когда она идет после плана тренировок - ВЕРЮ! :-)).

Мне на самом деле тоже страшнова-то стало!

 Отправлено: 17.12.06 23:14. Заголовок: Можно. Было бы желание.

Еще есть летний полиатлон. В возрастной группе после 40 - это: бег 60 м, бег 2000 м, плавание 50 м, граната, стрельба из пневматики стоя с 10 м. Проводится первенство Москвы по округам где-то в мае-июне + первенства некоторых округов.

 Отправлено: 17.12.06 23:18. Заголовок: Вот это да!!!!!!

Фигачить 60 м. после 40-ка - то,что надо!!!!! Пора показать этим зазнавшимся молокососам,что короткий спринт не для них!!!!

 Отправлено: 17.12.06 23:22. Заголовок: Из собственного опыта.

Подтягивание после двадцатого раза - дело скорей выносливости, чем силы.....большое значение приобретает экономичность движений, обеспечиваемая хорошим развитием мелкой мускулатуры. Для этого делают всякие неочевидные упражнения на верхнюю часть туловища.
Ещё хочу сказать, что подтягивания дают сильнейшую нагрузку на плечи и локти, а суставы в них граздо слабее, чем, например, колени. Поэтому рекомендовал бы сосредоточиться на менее травмоопасных отжиманиях.

 Отправлено: 17.12.06 23:29. Заголовок: Не так все страшно:)

al_al пишет:

цитата:

подтягивания дают сильнейшую нагрузку на плечи и локти, а суставы в них граздо слабее, чем, например, колени

Михалыч, там же нет ударной нагрузки! И я не знаю ни одного спортсмена, повредившего суставы рук подтягиванием, хоть и провел лет 5 в этом полиатлоне:)

Самая частая проблема - ослабление хвата кисти и "падание" с перекладины когда силы рук еще навалом. Это проблема "тяжелых" спортсменов (хотя и у меня бывало, когда запускал и начинас с начала).

 Отправлено: 17.12.06 23:36. Заголовок: Юр, это я про тяжёлый случай.....

....когда народ начинает подтягиваться более 50 раз за подход....

 Отправлено: 17.12.06 23:36. Заголовок: Если сдалана часть, то это лучше, чем ничего!

sid пишет:

цитата:

тоже страшнова-то стало!

А чего страшного-то? Для чела, подтягивающегося 18 раз ничего запредельного. Всего-то надо раз в 3 дня потерпеть 3 - 5 раз по 30 - 60 секунд:)

С моими 57 кг боевого веса делал в 94 году с утяжелением 5кг 29+26+25+25 в развивающей трене. Терпеть приходилось изрядно!

 Отправлено: 17.12.06 23:57. Заголовок: Re:

Робинзон
А подтягиванмя на время или на скорость были и каких результатов достигал?
А вообще при подтягивании на количество более 25-30 нужна уже силовая выносливость. Знал одного парнишку, очень далекого от спорта, компллекции очень уж зудосочной, но что называется "жилистый", который показывал нам как надо подтягиваться на одной руке по полной амплитуде. На вопрос "Откуда такое?". Служба на складе ГСМ два года, бочки катал и на попА ставил частенько. Так что даже и подтягиваться не обязательно :). Главное сила рук и плечевого пояса и крепость сухожилий. Я на зимних соревнованиях по ОФП за 30 сек подтягрвался в 16 лет 37 раз, лучшего результата болше не показывал. Подтягивания входили в число обязательных упражнений ежедневно, и выполняли это все на скорость, как правило. Правда и 32-ушку иногда на ноги для пущего кайфа подвешивали, но это уже не на скорость :).

 Отправлено: 18.12.06 00:22. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Михалыч, там же нет ударной нагрузки! И я не знаю ни одного спортсмена, повредившего суставы рук подтягиванием, хоть и провел лет 5 в этом полиатлоне:)

Робинзон, может быть в твоем окружении были ребята легкие? А так достаточно часто случаются различные травмы плечевого сустава и мышц (от защемлений до растяжений и разрывов). Особенно у начинающих, пренебрегающих разминкой.

 Отправлено: 18.12.06 05:59. Заголовок: Re:

Методика подготовки к подтягиванию в полиатлоне ( 10 км лыжная гонка ,стрельба, подтягивание) , прочитанная на одном из местных сайтов.
"Понедельник.
Общая работа, поддержание базы
Разминка
5-10 подходов через 2-5 минут, 75% силы,
общее правило - как только подтягивание дается с трудом - спрыгивайте с турника.
Можно раз по 15-20 в каждом подходе, можно 10+15+20+25+20+15+10, .......
Заминка - упражнения на вис, плечевой корпус, любые, отжимания (на следущую зарубу).
Вторник.
Начинаем интенсивность.
Разминка, настрой, приготовьте секундомер. Раздентесь, будет жарко.
10 подходов по 10 раз - раз в минуту (т.е. вся тренировка - 10 минут)
дополнительные нагрузки, вис,...анализ самочувствия.
Среда.
Увеличиваем интенсивность
Разминка, настрой
10 подходов по 6 раз - раз в пол минуты
дополнительные нагрузки, вис,...анализ самочувствия.
Четверг
В зависимости от крутости и близости соревнований предлагаются 2 варианта:
1. вы менее крут, до соревнований далеко:
Повторяем работу на базу, как в понедельник, можно с грузом, эксперименты,...
2. Вы очень крут, соревнования на носу:
Ещё более интенсивно, или повторить вчерашнюю тренировку,
10 подходов по 3-4-5 раз - раз в 15 секунд.
Обязательно на легкости, поймать пруху, идеальную технику, чувствовать, что вам
хочется рвать и метать.
Успокоиться, отдохнуть, быть уверенным в своих силах
Пятница - воскресенье:
Отдыхаем от подтягиваний, сосредотачиваемся на одних лыжных гонках -
соревнования, длительные,...
Цикл повторяется неуклонно каждую неделю, чувствуйте прогресс,...
Не забывайте 1 раз в 2-3 недели проводить контрольные тренировки, на максимум или почти, перед тренировкой в понедельник.
Так же важный момент подводки к соревнованиям - за 2-3 недели особенно налегайти на интенсивные, сместите цикл с тем чтобы перед стартом отдохнуть 2- 3-4 дня (от особенностей организма). "

 Отправлено: 18.12.06 18:30. Заголовок: Интересная метода

Есть общие моменты - отдых перед стартом, работа с утяжелителями, часть тренек в быстром темпе.

Есть отличие - меньше дней отдыха, очень мало работы на максимальный результат, бОльший объем для начинающего и меньший для продвинутого спортсмена. Нет периода втягивания, а без этого все мышцы будут болеть и мозоли на ладонях посрываются и болеть будут сильно!

Эффект будет от обоих методик. От какой больше не знаю.

Что до моих "достижений", то на соревнованиях подтягивался около 50 раз за 4 минуты (время ограничено правилами а чистота выполнения упражнения судьями. Если судья заметит рывок, резкое движение, несимметричность рук, "волну", раскачку и много других ошибок, то движение не засчитывается. Нельзя начинать следующее движение, пока судья не скажет счет, а он не скажет, пока положение виса не будет зафиксировано). Максимум очков давали за 44 раза, остальное просто от избытка здоровья.
Один раз тренер попросил подтянуться на максимум без времени. Мучился 12 минут и после 101 раза тренер согнал с перекладины.
На одной руке никогда не мог подтянуться ни разу. Силовая выносливость была, а силы не было. Когда подтягивался с утяжелителями, использовал 5, 7, 16 и 32кг.
Типичной поддерживающей тренировкой в 94 году было 4 подхода по 45 раз.

Тот план, что я предлагал основан на моем опыте и не факт, что подойдет всем.

 Отправлено: 18.12.06 18:36. Заголовок: Я ~20 лет назад выполнил норматив 2-го разряда в этом многоборье.

Я уже довольно долго к тому времени и регулярно бегал, и поэтому 5-ка на лыжах для меня не представляла большого труда. Подтянулся 12 раз и неожиданно для себя хорошо отстрелялся. Кажется с 25 метров. Обязали выступить от конторы, называвшейся НПО "Центрпрограммсистем". Зато на следующий день оч. было приятно по внутренней радиосети на работе услышать поздравления с выполнением нормы 2-го разряда.

 Отправлено: 19.12.06 06:25. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

подтянуться на максимум без времени. Мучился 12 минут и после 101 раза тренер согнал с перекладины

У меня похожий подвиг был в армии ... Выполнял под 90-100 раз подъём переворотом . Там надо было мучиться дольше и натирать на ладонях кроваво-водянистые волдыри. Но тогда стимул был : отпуск на 10 суток без дороги ( а отпуск в то время был большой редкостью) . Опять же - молодость & романтизм . Масса под 75-76 кг. Довольно обильная жратва & отсутствие беговых упражнений А тренировки были самые простые : подкачка брюшного пресса ( в основном из виса на перекладине) , подтягивания на перекладине , отжимания на брусьях ...Обычно 3-4 раза в неделю. Иногда , если удавалось урвать время , 2 раза /день . Контрольные тренировки отличались от максимального рез-та раза в три. И в основном на них отрабатывалась техника и ощущения. Или такая тренировка проводилась , когда не было времени на иную...

 Отправлено: 23.12.06 22:29. Заголовок: прошла первая неделя

всё делал по первоначальному плану Володи, с поправкой на бассейн в пт. Но там не сильно напрягался - поспринтовал немног и разучивал переворот с отталкиванием.
Сегодня провёл тест на макс. получилось 19 раз. При чём после 17-ого уже кисти с трудом держали, но бицепс раньше умер.

 Отправлено: 24.12.06 00:22. Заголовок: Re:

sid А какой был тест ДО начала занятий? Запротоколируй сам процесс тренировок, если не трудно, буду рекомендовать его нашим парням перед армией с твоего разрешения естественно :). Есть тут у нас группа рабят, которые готовят себя к армейской службе, а подтягивания входят как обязательное упражнение теста для прохождения в то или иное подразделение, так что ребята, кто хояет служить в боевых, стараются. Тренирует их как правило кто-то из ребят, прошедших армию. и думаю что они делают это безсистемно, просто до упора несклоько подходов.

 Отправлено: 24.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

sid А какой был тест ДО начала занятий?

Последний тест был после грязебега - 18 раз, но 2 последних с рывками. Если будет нормальный прогресс конечно выложу схему тренировок;)

 Отправлено: 24.12.06 18:55. Заголовок: Вот это и есть

максимальный эффект при минимальных трудозатратх:

Vlad пишет:

цитата:

просто до упора несклоько подходов

А все остальные изыски типа быстро/медленно, лесенка, с грузом... только дополнение.

У Sidа будут проблемы именно с хватом, раз уже к 19 разу еле держался. Сила кисти наиболее трудно тренируемая. Магнезию использовал? Или канифоль?

Приятно, что за неделю есть прогресс, хоть один раз, а приятно:) Наверное, период втягивания закончен и дальше можно объем увеличить. Дорогу осилит идущий!

 Отправлено: 24.12.06 19:48. Заголовок: А сила кисти будет проблемой, если использовать магнезию?..

У меня руки если соскальзывали, то только если были мокрыми или потными, или перекладина сама сколькая...

Запросто может такое получиться, что не удастся подтянуться больше 15, если с самого начала висишь "на пальцах". Там и все остальные мышцы неправильно работают :).

Как-то подтянулся 30 раз с рывками (исключительно с рывками - на тех соревнованиях допускалось...). Естественно, руки больше не держались :)). А так можно было и 50, и больше... =).

Когда 28 без рывков подтянулся... помню, раза после 18-го стало тяжело подтягиваться, кисти вроде держались, ну а я все вытягивал, вытягивал... =).

 Отправлено: 24.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

У Sidа будут проблемы именно с хватом, раз уже к 19 разу еле держался. Сила кисти наиболее трудно тренируемая. Магнезию использовал? Или канифоль?

Ну не знаю насколько трудно, но кистевой эспандер прилично нагружает. Руки были чистые.

 Отправлено: 24.12.06 21:32. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Когда 28 без рывков подтянулся... помню, раза после 18-го стало тяжело подтягиваться, кисти вроде держались, ну а я все вытягивал, вытягивал... =).

Во! Ещё один заочный соперник появился:))

 Отправлено: 25.12.06 05:40. Заголовок: Re:

Согласен с Робби : магнезия & лёгкая очистка перекладины мелкой наждачкой прямо сейчас помогут SID'y улучшить результат.

 Отправлено: 25.12.06 10:49. Заголовок: Re:

Ещё существенный момент, на какой перекладине происходит упражнение! Если стандартная гимнастическая- хорошо. Все остальные варианты- только в минус!

 Отправлено: 25.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

Ещё существенный момент, на какой перекладине происходит упражнение!

Обрезок водопроводной трубы. Если не ошибаюсь - 1"

 Отправлено: 25.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Значит у тебя имеется резерв (+2) на нормальной перекладине.

 Отправлено: 25.12.06 12:24. Заголовок: не думаю, что применение магнезии и наждака улучшит итоговый результат!

т.к. т.о. можно выиграть 'Бородино', но проиграть кампанию целиком, не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов. А вот на соц.соревновании это очень даже! Только выступать надо вторым;). А еще я предлагал Олегу договориться со своим оппонентом и делать прикидки раз в месяц, для роста мотивации!;)

 Отправлено: 25.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Мы не говорили , что надо прямо сейчас улучшать. Но то о чём говорили ( Vald и Nick) - это технические резервы , которые надо использовать.

 Отправлено: 25.12.06 12:58. Заголовок: Re:

sid Я раньше подтягивался, 35 раз при весе 65 кг, сейчас максимум 20 ( ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ 19,5) при весе в 86 кг. Турник и дома и на съемной квартире. Двух серьезных тренировок в неделю достаточно, и плюс каждый день хоть разок но залезть надо до у пора.
Можно подтягиваться с отягощениями, повесил гирю 10 кг и упираешься, подхода 4, затем 4 подхода без отягощений (до упора), а затем самый хитрый момент ставишь рядом табуретку, подтягиваешься до упора, как чуствуешь что подняться больше не можешь, поднимаешься на табуретке, и спускаясь сопротивляешься, не даешь руки разжимать, и пока совсем хреново не станет таким образом подтягиваешься, тож подхода 4. Подтягиваться надо на полированом турнике, пальцы окрепнут потихоньку, за то где нить будешь подтягиваться на нескользком турнике раза три точно прибавишь (из опыта). А на следующий день, обязательно отжимайся, что бы кровь погонять по рукам.
Но смотри широчайшие мышцы спины разрастуться и при беге длительном в дальнейшем будешь натирать и руки и широчайшие

 Отправлено: 25.12.06 12:58. Заголовок: хоть я "Дракон" по Вост.календарю, но у меня-то одна голова и я знаю, что я пишу:)))

Vald пишет:

цитата:

Согласен с Робби : магнезия & лёгкая очистка перекладины мелкой наждачкой прямо сейчас помогут SID'y улучшить результат.

и

Vald пишет:

цитата:

Мы не говорили , что надо прямо сейчас улучшать. Но то о чём говорили ( Vald и Nick) - это технические резервы , которые надо использовать.

так и хочется спросить: Vald, Вы в какой год родились?;))

 Отправлено: 25.12.06 13:07. Заголовок: а не рано выводы делать?;) только неделя прошла..

Робинзон пишет:

цитата:

У Sidа будут проблемы именно с хватом, раз уже к 19 разу еле держался

три трены и прикидка..
трен.объем осваивается, хват укрепляется (раз болит, значит растет-развивается!;)

 Отправлено: 25.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

можно выиграть 'Бородино', но проиграть кампанию целиком, не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов

Уж не знаю , к чему SID подводится и репетирует ? Вполне возможно , что репетировать в полную силу и не надо. Но когда будет решаться судьба кампании , то надо задействовать все резервы ( вкл. магнезию и выбор перекладины).

 Отправлено: 25.12.06 13:17. Заголовок: Вы, конечно, можете мне не верить, но хотя бы попробуйте

С магнезией или канифолью Олег добавит, как правильно сказал Vald, уже сейчас. Я думаю раза 2 - 4. Да и перекладину обезжирить надо. И если уж делалась прикидка, то ее надо делать на результат. Из своего опыта: тренировался месяц на улице результат дошел до 20 (с 14). Потом дома на перекладине с магнезией сделал 23 сразу.

Wladimir пишет:

цитата:

не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов.

Именно сейчас он и нужен! Быстрый рост идет в начале, потом замедлится и встанет. Максимальный результат на прикидке это во всех отношениях полезно, особенно в психологическом - он будет знать, на что уже готов и в тренировке не будет соскакивать раньше времени.

По толщине перекладины все нормально - спортивная тоже 24 - 25мм, т.е. дюйм примерно.

 Отправлено: 25.12.06 13:26. Заголовок: Будет

Только позже. Может к 43 разу или к 71му:) На соревнованиях полиатлона зимнего мужикам ни магнезия ни канифоль не помогают забыть о проблеме хвата - сползают и падают. А тренируются лет по 5 уже.

Andrew пишет:

цитата:

Когда 28 без рывков подтянулся... помню, раза после 18-го стало тяжело подтягиваться, кисти вроде держались, ну а я все вытягивал, вытягивал... =).

Это ты перспективный парень! Знач кисти крепкие, а остальные мышцы легче тренируются:)

 Отправлено: 25.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Дело не только в толщине спортивной перекладины , но и в её колебаниях , которые можно технично "подхватывать ".

 Отправлено: 25.12.06 16:11. Заголовок: Re:

именно это я имел ввиду.

 Отправлено: 25.12.06 21:34. Заголовок: Я столько подтягивался, когда весил на 20 кг меньше! :-))

Впрочем, сейчас подтянусь меньше раз на пять, скажем, 23 =).

 Отправлено: 25.12.06 21:36. Заголовок: Кстати, попробовать, что ли, поподтягиваться на результат... :))

 Отправлено: 25.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Кстати, попробовать, что ли, поподтягиваться на результат... :))

давай! только чисто:)

 Отправлено: 25.12.06 23:37. Заголовок: Чисто - это дело такое...

Скажем, подтягиваться на качающейся перекладине (не такой, как у тебя дома) - это очень даже большая хитрость по сравнению с "обрезком трубы" =).

Изгибать тело так, чтобы мышцы основную работу выполняли при наиболее благоприятных углах и чтобы в работу максимум мышц вовлекался - это техника, такая же, как и в беге :-).

Единственное, что я без явных рывков подтягиваюсь - это да :). А в остальном... как обычно =).

 Отправлено: 26.12.06 00:38. Заголовок: Придерживаюсь стратегии не форсирования подготовки.

следующие 2 недели будут такими:
вт - 10+9+9+8+7
чт - 10+10+9+8+7
сб - макс
пн - 11+10+9+8+7
ср - 11+10+9+8+8
пт - 11+10+9+9+8
вс - макс

 Отправлено: 26.12.06 12:32. Заголовок: Вот! Тут много чего зарыто:)

Что значит подтягиваться правильно...
Тут либо надо оговорить свои правила, либо принять действующие, например, в полиатлоне. Результат может отличаться в разы!

Надо судью одного и чтоб он заранее объявил, чего нельзя делать. Обычно это резкие движения (любой частью тела), раскачка в нижнем висе, перехват снимает один следующий раз, иногда запрещеют приклеиваться канифолью или аналогами, иногда определяют до какого угла могут ноги подниматься, ну, "волну" можно на нашем уровне не судить, явная неодновременность рук тож ошибка, но не сильно влияющая на результат. Одежда не должна быть оскорбительной для судей:))
Если участвуют монстры, лучше время ограничить:)
Чего нужно делать - подбородок должен зайти выше перекладины, зафиксировать положение виса с полностью распрямленными руками.

 Отправлено: 26.12.06 12:44. Заголовок: А что скрывается под "макс"?

В смысле, сколько подходов?
Если один, то эти две недели можно отнести к тренам втягивающего типа.

Для развивающих трен, как правильно сказал Сергей С., надо пару раз в неделю делать неск. походов на околомакс. ризалт. В остальном программа Сергея очень уж жесткая.

А когда "час Х"?

 Отправлено: 26.12.06 13:42. Заголовок: подход на 'макс'имальное кол-во подтягиваний:)

 Отправлено: 26.12.06 13:53. Заголовок: перехваты в полиатлоне запрещены? а чем же это мотивируется?

я знаю (лично видел!;), что, например, при установке 'рекорда Гиннеса' в отжиманиях допускалось переход с кулаков на ладони и обратно.

 Отправлено: 26.12.06 18:50. Заголовок: Не запрещены

Но за перехват снимается один следующий раз. Например, подтянулся 25 раз, сделал перехват, сделал еще 5 раз. Засчитают не 30 а 29. Почему не знаю. Так в правилах прописано.

Если перехватился и не смог больше подтянуться, то и снимать нечего:)

Вглядит это так, например - подтянулся человек 25й раз, судья, видя правильно выполненное упражнение говорить "есть", спортсмен опустился в вис, судья видя отсутствие раскачки и полный вис разрешает следующее движение "двадцать пять", спортсмен перехватывается и делает следующее подтягивание, судья говорит "есть", спортсмен опустился, успокоил раскачку, судья говорит "двадцать пять". Т.е. следующее правильно выполненное подтягивание после перехвата у нас не засыитывалось.

Как я понял, "макс" означает один подход в этот день на максимум? И больше в этот день Олег не подтягиваетя?

 Отправлено: 26.12.06 21:02. Заголовок: понятно!

Джоник Агаджанян так и делал: 2000~33х30(кулаки)+33х30(ладони)+соnst сетами по ~30раз:) правда, скорее всего ему ничего не вычитали.

Робинзон пишет:

цитата:

Как я понял, "макс" означает один подход в этот день на максимум? И больше в этот день Олег не подтягиваетя?

угу, пока да, это сохранит ему психику:) потом добавим подсобки из упражнений в висе.

 Отправлено: 26.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

А когда "час Х"?

В мае.

 Отправлено: 26.12.06 23:59. Заголовок: Re:

sid
А про подтягивания с максимальным весом по 2-3 раза махимум с грузом? Прирост силы дают ощутимый.
А почему серия должна идти по убывающей? Может будет толк и от обратного порядка например 6-8-10 и т.д.?
Еще давало эффект такое , не связанное напрямую с подтягиваниями, упражнение. 32-тидвушка на полу, ноги на ширине плеч полусогнуты, одна рука опирается на бедро выше колена, туловище наклонено вперед. Подъемы гири свободной рукой вверх к поясу по траектории как можно ближе к ноге. Спина прямая в пояснице, важно. И кисть и "крылья" укрепляют, что важно при подтягивании.

 Отправлено: 27.12.06 00:48. Заголовок: Вот сделал только что очередную серию.

10-9-9-8-7
Было тяжело прямо с первого подхода. Вообще самая тяжёлая серия за всё время. Не знаю что меня так подкосило. Может вчера в бассейне хорошо поработал.
Но интересен другой факт. На прошлой неделе засекал серию(там чуть меньше было) - получилось 14.44 и было в принципе легко. В этот раз получилось 10.59
Но условия восстановления были одинаковые, то есть врубал время и забывал про него, подходил к турнику только когда был по ощущениям готов. Субъективно связи во времени и в том, что в этот раз было тяжело - нет.

Ответы Vlad'у:
Vlad пишет:

цитата:

А про подтягивания с максимальным весом по 2-3 раза махимум с грузом?

Боюсь травмы, поэтому в ближайший месяц-полтора буду работать только с номинальным весом.
Vlad пишет:

цитата:

А почему серия должна идти по убывающей? Может будет толк и от обратного порядка например 6-8-10 и т.д.?

А откуда мне знать, я же не пробовал. А мой вариант психологически значительно легче. Согласен физически по нарастающей тяжелее всё делать, но это ж ещё себя заставить надо:)

Другие упражнения можно наверное можно будет потом подключать. Просто если серьёзно подходить, то уже явно не до бега будет:) А я всё-таки хочу ещё Andrew задать жару на дорожке:))

 Отправлено: 27.12.06 09:52. Заголовок: Может мне тоже объявить, что к такому-то сроку что-нибудь эдакое сделаю... :-)

Главное объявить, а там уж не важно %-).

Трешку, там, например, за 9.30, или что-нибудь эдакое... :-).

 Отправлено: 27.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Трешку, там, например, за 9.30, или что-нибудь эдакое... :-).

Какая там "трёшка"? Судя по тому , как вы там объёмно качаетесь , полмили - из 2 минут Кабан(ы) - символ наступающего года .

 Отправлено: 27.12.06 10:32. Заголовок: объявить-то ты объявишь, но кто за тебя возьмется?;) тут уже я ничем не помогу:)

 Отправлено: 27.12.06 13:24. Заголовок: Подтянулся "до упора", вышло 25 раз =).

Не сказать, чтобы уж совсем "чистыми" были =).

25 раз я уже не подтягивался... года два :). Секрет прост: вес 72 кг =). Раньше было или летом после юга, где я стремительно худею (70 кг), но где и подтягиваться негде - 23 раза неизменно, или весной, когда я толстый после зимы - скажем, 74-75 кг =)).

К вопросу о 3000 м или 800 м... Объемно качаемся, а вес не приходит =).

 Отправлено: 27.12.06 13:25. Заголовок: Если бы я не простужался и не ломался, то 9.30 - это просто. А иначе это как-то слишком сложно :(

 Отправлено: 27.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Если бы я не простужался и не ломался, то 9.30 - это просто.

Andrew !
Так вот найдя ответ на вопрос "Почему это [поломки & простуды] происходит?"- и можно решить эту простую с виду задачу

 Отправлено: 27.12.06 15:04. Заголовок: Да, согласен :). Вот я и ищу ответ... :). Как найду - обещаю пробежать за 9.30 :-))

 Отправлено: 02.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Очередной макс - 20
время на серии -
вт - 10.59
чт - 12.15
вс - макс
пн - 14.34

 Отправлено: 02.01.07 14:46. Заголовок: Поздравляю!:)

Пргресс есть, хоть и не быстрый. Главное, что радует, это регулярность - самое главное условие любых тренировок.

Сколько за тренировку тянешься раз? Количество раз в одном подходе выросло? Как руки держали на контрольной? использовал что-нить для держания? Мозоли наросли? Руки адаптировались, не болят?

 Отправлено: 02.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Сколько за тренировку тянешься раз? Количество раз в одном подходе выросло?

10-9-9-8-7=43
10-10-9-8-7=44
20
11-10-9-8-7=45
Робинзон пишет:

цитата:

Как руки держали на контрольной? использовал что-нить для держания? Мозоли наросли? Руки адаптировались, не болят?

Было тяжело, но всё-таки не кисти мне помешали 21выжать. Повисеть я бы ещё наверное прилично смог. Мозоли у меня изначально были. Вот вчера вечером срезал их немного, а то что-то большие стали. Руки были изначально адаптированные, так что с этим проблем нет. Ничего для держания не использовал, а вообще Андрею понравилась моя перекладина, мы с ним напару последнюю серию сделали.

 Отправлено: 02.01.07 16:17. Заголовок: Нет, перекладина, наоборот, не очень удобная, еще и крутится — фиг на ней удержишься! %-))

Вдобавок, еще и потолок над башкой! %-)

 Отправлено: 02.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Нет, перекладина, наоборот, не очень удобная, еще и крутится — фиг на ней удержишься!

Забыл "удобная" в кавычках написать:)

 Отправлено: 02.01.07 19:52. Заголовок: Крутится???!!!

Вы че, ребята? На такой тренироваться нельзя!

 Отправлено: 02.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Вы че, ребята? На такой тренироваться нельзя!

А в чём проблема?

 Отправлено: 02.01.07 22:21. Заголовок: по-офф-топлю НГ-шная тема навеяла;)

Робинзон пишет:

цитата:

Вы че, ребята? На такой тренироваться нельзя!

1985 год, "сухой" закон. Горби приехал на завод .
После встречи с пролетариями его повели по цеху. Видит, стоит токарь за станком. Генсеку говорят вот, мол, передовик. МС подходит и спрашивает:"А после стаканА водки вы, товарищ, так бы работать не смогли бы, не смогли!" ''Мог бы тов. МС!"-отвечает. МС:"А после двух? Ведь не смогли бы?! Не смогли бы!" "Почему? Смог бы!" "Ну а после трех?!!" "Дык ведь работаю же!";))

 Отправлено: 02.01.07 23:59. Заголовок: Так в том, что она крутится!:)

sid пишет:

цитата:

А в чём проблема?

Или я не догоняю и заруба запланирована именно на крутящейся перекладине? Если нет, то уверен, что на такой перекладине много подтянуться невозможно. Перкладина может быть тоньше, толще, жесткой, гибкой, но только не крутящейся!

 Отправлено: 03.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Перкладина может быть тоньше, толще, жесткой, гибкой, но только не крутящейся!

Логично, что если тренироваться на "левой" перекладине, потом на обычной будет проще?

 Отправлено: 03.01.07 00:48. Заголовок: дык ведь подтягивается!;))

Робинзон пишет:

цитата:

уверен, что на такой перекладине много подтянуться невозможно.

перекладина может быть любой, хоть Х-образной, можно вообще на канате подтягиваться, от этого только хват крепче!

 Отправлено: 03.01.07 01:00. Заголовок: Олег...

... а ты попробуй скальным хватом поработать (когда большой палец рядом с остальными, а не общватывает перекладину в противостоящей позиции), вернувшись обратно к гимнастическому хвату гарантированно добавишь несколько раз.

 Отправлено: 03.01.07 01:05. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

а ты попробуй скальным хватом поработать

Кстати неплохая мысль, завтра опробую. Никогда так не подтягивался, так как надёжность хвата при вспотевших руках вызывала сомнения.

 Отправлено: 03.01.07 01:09. Заголовок: Ты это....

...магнезии прикупи, снимает проблему запотевания рук радикальным образом

 Отправлено: 03.01.07 02:57. Заголовок: ух, ты! а я знаю его как 'обезьяний':)).

al_al пишет:

цитата:

... а ты попробуй скальным хватом поработать

или 'хват гиббона' (не в обиду Михалычу!).
его круто применять при подтягиваниях за спину.
только если подтягиваться до отказа, то можно навернуться, т.е. его применение требует повышенной осторожности!

 Отправлено: 03.01.07 21:13. Заголовок: От этого техника гибнет.

Wladimir пишет:

цитата:

перекладина может быть любой, хоть Х-образной, можно вообще на канате подтягиваться, от этого только хват крепче!

Попробуй побегать в свинцовых ботинках, а потом одеть беговые кроссовки. И что, думаешь результат будет выше, чем если бы ты в кроссовках тренировался? Будет намного НИЖЕ.

С лыжами это особенно проявляется - если на деревяшках тренироваться, то теряется скорость на хороших лыжах, прокат теряется, правильный толчек. На перекладине важно уметь расслабляться и не нагружать хват выше необходимого. На вращающейся перекладине надо ее все время удерживать от проворачивания. В подтягивании это вообще никогда не надо, это просто вредный лишний элемент не помогающий никаким образом. Если надо хват тренировать, подвесь 10% от веса и тренируйся.

Кстати, вспотевшие ладони тоже не соревновательный случай, там магнезия не дает потеть и тренировки с магнезией в разы эффективнее тренек без оной. Прогресс у Олега будет по любому варианту, но к.п.д. тренек может отличаться как небо и земля.

Опыт всех полиатлонистов свидетельствует, что самые эффективные трени - в комфортных климатических условиях, на хорошей перекладине, с применением магнезии, т.е. максимально приближенных к соревнованиям.

На улице, в мороз, и т.д. можно делать только "быстрые" подходы для поддержания формы или зарядку. Развивающие в плохих условиях малополезны.

 Отправлено: 03.01.07 22:28. Заголовок: это справедливо при подводке к соревнованиям

но не в период закладывания базы, вспомним, что наиболее успешные л/а вышли из декатлонистов, не имеющих 'конкретной' специализации и гармонично развивающихся 'во всех' направлениях.
Конечно ранняя специализация способствует быстрому успеху, превосходящему успехи сверстников, но надолго ли?

Робинзон пишет:

цитата:

Попробуй побегать в свинцовых ботинках, а потом одеть беговые кроссовки. И что, думаешь результат будет выше, чем если бы ты в кроссовках тренировался? Будет намного НИЖЕ.

если на спринт и средние тренироваться, то это оспоримо! Многим лыжникам тоже никак не понятно, зачем летом бегать? Ведь от этого результаты на лыжах, говорят, падают. Да и травмы для коленей? Вот роллеры - другое дело?! Как быть с этой точкой зрения?
это еще вопрос!

Робинзон пишет:

цитата:

Кстати, вспотевшие ладони тоже не соревновательный случай, там магнезия не дает потеть и тренировки с магнезией в разы эффективнее тренек без оной. Прогресс у Олега будет по любому варианту, но к.п.д. тренек может отличаться как небо и земля. Опыт всех полиатлонистов свидетельствует, что самые эффективные трени - в комфортных климатических условиях, на хорошей перекладине, с применением магнезии, т.е. максимально приближенных к соревнованиям.

хорошо, представим случай: останавливают, скажем, во дворе Олега пацаны и спрашивают: "Ты тут что ли 30 раз подтягиваешься?!"
- угу!
подводят к турнику:
-давай покажи!
а он:
-извините, ребята, я магнезию дома забыл!
- а чего так? А без 'магнезии' ни как?
ну и как он будет выглядеть, учителя?:))

я не спорю, перед соревнованиями за пару-тройку недель можно чисто для собственного удовлетворения и уверенности поработать с магнезией...

 Отправлено: 03.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

На вращающейся перекладине надо ее все время удерживать от проворачивания. В подтягивании это вообще никогда не надо, это просто вредный лишний элемент не помогающий никаким образом.

Один мой сослуживец (МС по полиатлону), тренировался (и тренируется) вообще на подвешенной перекладине (на веревках). У него целый тренажерный зал на лестничной площадке (штанга, тренажеры).

Wladimir пишет:

цитата:

Многим лыжникам тоже никак не понятно, зачем летом бегать? Ведь от этого результаты на лыжах, говорят, падают. Да и травмы для коленей? Вот роллеры - другое дело?! Как быть с этой точкой зрения?

Так ведь в том-то и дело, что бег как таковой лыжнику и не нужен. Просто, выполняя имитацию в гору, со спуска и по равнине лыжник вынужден бежать. Для длительных тренировок бег вполне может заменить велосипед, а для восстановления вместо легких кроссов подойдет и плавание. Можно сказать, что бег - это дань традициям.

 Отправлено: 04.01.07 00:16. Заголовок: Ну, тогда конечно!

Дело ваше. Тренируйтесь на вращающейся, жирной, скользкой перекладине. Может через пару лет выйдете на 30 раз.

Никакой полиатлонист или гимнаст не подтянется 50 раз без магнезии на вращающейся перекладине. Будь то во дворе или где еще. 30 смогут. Несмотря на то, что не тренировались в таких условиях. Я так точно без магнезии 30 не осилю. А на вращающейся и 20.

Вспомнился расказ мс по лыжам Ивана Исаева о марафоне Хамар Даббан, где он проиграл явно слабым лыжникам. Не готов он был по сугробам, а без лыж по уши проваливался (лыжни-то не было). В общем называлось лыжи, а оказалось совсем другой вид спорта:) Мож и у вас так, не совсем то, что обычно подразумевают под подтягиванием:))

 Отправлено: 04.01.07 00:30. Заголовок: Вот тут полностью согласен! :)).

И при этом согласен с Володей про "ребята, извините, я магнезию дома забыл..." =)).

А еще техника в подтягивании - штука интересная. Когда техника становится слишком хорошей, злые судьи перестают засчитывать подтягивания =)).

Вообще, тоже интересное дело... Пусть не прибавляя в силе, начать подтягиваться больше... Поймав ритм, не раскачиваясь на перекладине, используя все мышцы настолько, насколько они нужы (и сколько они могут дать), и пр.

У меня до 13-18 раз подтягивания идут, так сказать, "подряд", опустился вниз - все, что нужно, амортизирует (связки-мышцы и пр. растягиваются как пружины, и сжимаются, давая маленькой толчок наверх - это я про жесткую перекладину, на гибкой еще и перекладина может =). А потом так не получается - скорость снижается, начинается раскачивание... Дальше уже поднялся - опустился - повисел - поднялся... Думается, тут КПД уже значительно ниже

 Отправлено: 04.01.07 00:32. Заголовок: Ну это ты нарываешься на комплимент.

Робинзон пишет:

цитата:

Я так точно без магнезии 30 не осилю.

Я хоть и не могу похвастаться результатами за 50, но без магнезии более 30 на соревнованиях подтягивался. Кстати, тогда народ активно использовал канифоль. Я пробовал, но мне не понравилось. Сейчас, вроде бы, запрещено.

Andrew пишет:

цитата:

... все, что нужно, амортизирует (связки-мышцы и пр. растягиваются как пружины, и сжимаются, давая маленькой толчок наверх - это я про жесткую перекладину, на гибкой еще и перекладина может =).

На соревнованиях судья не позволит, чтобы у вас что-то амортизировало. Он заставит вас зафиксировать положение в висе в нижней точке. Просто будет медленнее считать.

 Отправлено: 04.01.07 00:44. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

На соревнованиях судья не позволит, чтобы у вас что-то амортизировало. Он заставит вас зафиксировать положение в висе в нижней точке. Просто будет медленнее считать.

Вот это правильно! Надо будет обговорить перед зарубой про эту фишку.

 Отправлено: 04.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Сегодня Вова неожиданно решил увеличить число подходов с 5-ти до 6-ти:
11-10-9-8-8-7
Последний подход был широким хватом с заводом перекладины за голову хватом "михалыча"
Побочным эффектом стало то, что просто упал в самом начале 3-его подхода отжиманий.

 Отправлено: 04.01.07 11:25. Заголовок: Вот блин, так мне из 25 подтягиваний засчитать можно только 10 :-)

А можно на гибкой перекладине зафиксировать вниз, чуть подтянуться, "упасть" на перекладину, чтобы она прогнулась и выстрелила тебя вверх, и закончить подтягивание?...

Если такие штуки запрещены тоже, то почему в общем и целом считается, что на гибкой подтягиваться легче?

 Отправлено: 04.01.07 11:39. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Если такие штуки запрещены тоже, то почему в общем и целом считается, что на гибкой подтягиваться легче?

Потому что это мнение сложилось в отрыве от правил соревнований. На уроках физкультуры, да и на несерьезных соревнованиях, за этим никто особо не следит. По правилам каждое положение (вверху и внизу) должно фиксироваться и запрещены колебания по горизонтали (раскачивание).

 Отправлено: 05.01.07 11:57. Заголовок: Олег, интерестно, а твой конкурент этот сайт читает?:))

Почерпнет тут много разных мыслей и подходов, и, чего доброго, выиграет!:)
Мне кааца, что и Андрей может неожиданно с вами зарубиться в мае:))

А Володя, конечно прав. Нагрузку надо увеличивать. Я бы предпочел увеличение за счет числа подтягиваний в каждом подходе, но негоже тренера учить, еще обидится:) Разнообразие тоже хорошо.

Тут вспомнил случай, хорошо, как мне кажется показывающий влияние тренировок на хорошей и плохой перекладине.
Был как-то с институтской сборной по полиатлону (у нас это был забойный вид, Ленинград мы выигрывали и по личке и командно) на сборах в Латвии. Зимой. Тренироваться приходилось только на турнике на улице при минус 5 - 10. Руки у всех держали неважно и результаты были слабые. Но на контрольной все равно больше подтянулся тот, кто и в зале больше подтягивался, хоть и всего 25 примерно раз. Через два дня после сбора, на кубке Ленинграда смог подтянуться только 33 примерно раз (значительно хуже, чем на тренировках до сбора). Через пару недель тренировок на нормальной перекладине на Вузах подтянулся уже на все очки - 42 раза (и первый раз выполнил к.м.с. по зимнему полиатлону, а потом подтверждал на каждом старте, несколько раз набирал очков на м.с., но, то статус соревнований не тот, то фередация на подачу документов не отвечала). Отсюда и сделал вывод для себя - тренировки на плохой перекладине бестолковые, а тренировки на хорошей перекладине и для плохой не повредят.

 Отправлено: 05.01.07 15:03. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Почерпнет тут много разных мыслей и подходов, и, чего доброго, выиграет!:)

Не, не читает, я ему так рассказываю;)
Робинзон пишет:

цитата:

Мне кааца, что и Андрей может неожиданно с вами зарубиться в мае:))

Да я собственно и не против, только мне кажется он предпочтёт на дорожке зарубиться=)

 Отправлено: 08.01.07 19:11. Заголовок: 3-я неделя была такой

вс -20
Сумма за прошлую неделю =107

пн - 11-10-9-8-7=45
ср - 11-10-9-8-8-7=53
пт - 11-10-9-9-8=47
вс - 18 +10
Сумма за эту неделю = 173

Сначала, когда смог выжать только 18 раз, вместо 20-21, сильно расстроился. Потом сенсей показал в чём "фишка":)
На этой неделе нагрузка выросла на 61%
Хотя конечно неприятно, что опять вернулся к самому началу:(

 Отправлено: 08.01.07 23:11. Заголовок: Это бывает

Ничего, времени еще много, ты с Сенсеем еще не тренировался толком. Посмотри на методу Сергея С, вот где серьезные трени!

Еще раз повторю - развивающие тренировке должны быть по условиям близки к соревнованиям. И потерпеть надо немного, помучиться. А потом восстановиться дня два.

Помнишь 4 условия, необходимые для роста силы?
1 - большое кол-во креатина
2 - закисление
3 - большое количестов гормонов
4 - повышенное содержание белка

1 достигается серией подходов близких к "до упора", когда имеющийся в клетках креатинфосфат распадается на креатин и фосфат
2 достигается так же как и 1. При выполнении силового упражнения до упора идет сильное закисление
3 достигается за счет стресса, выброса адреналина и стимуляции органов внутренней секреции. Тут нельзя злоупотреблять, не чаще 3 раз в неделю. Стрессом является преодоление себя в последних разах, терпежка.
4 ну тут уж кушать надо мяско, рыбку, анаболические окорочка Буша тоже сгодятся:)

 Отправлено: 09.01.07 00:47. Заголовок: только 30 раз это не сила, а выносливость:)

Робинзон пишет:

цитата:

Помнишь 4 условия, необходимые для роста силы?

и условия для ее роста иные. Кислотой можно все митохондрии повывести!;)

К какое условие роста объемов? +10% в неделю!;)
две-три недели роста через одну-две восстановительных.

 Отправлено: 09.01.07 07:19. Заголовок: А, например, бег на 1000 м - это сила или выносливость?..

И "что лучше", 15х200 или 3х600?..

В общем-то, 3х600 ближе к телу =)).

Хотя подтягивание здесь даже ближе к 400 м по энергетическим процессам!

 Отправлено: 09.01.07 12:26. Заголовок: Э, секундочку! Не смешивай теплое с мокрым:)) Мы ведь не на время подтягиваемся!;))

Andrew пишет:

цитата:

А, например, бег на 1000 м - это сила или выносливость?

протрусить 1км вообще не проблема, если ходишь по 10км за день, а вот если можешь сделать всего 10-20 шагов, а потом падаешь (в прямом смысле:))..

 Отправлено: 09.01.07 12:27. Заголовок: Если по времени

То 4 минуты ближе к 1500м. Хотя, конечно по энергетике это совсем другое. Можно ведь и неторпясь подтягиваться. Тут, видимо, кровоток большУю роль играет, способность восстановиться. К концу упражнения закисление получается значительное по ощущениям, но нигде в литературе не встречал, чтобы кратковременное закисление гробило митохондрии. Длительное - да, некоторые экспериентально показывают, хотя корректность их экспериментов сомнительна, по анализу Вертышева.

В вопросе Андрея кроется другой вопрос - какие усилия (скорости) следует использовать для подготовки. Если это 400м, то больше силы и надо подтягиваться/тренироваться по принципам тяжелоатлетов, а если 1500, то надо больше выносливость трерировать, т.е. побольше объем и "проработка" разных МВ. Не вдаваясь в теорию, скажу, что практика показала бОльшую эффективность работы на силовую выносливость, т.е. 20 - 30 движений в подходе и, желательно, до сильной усталости.

Поскольку и чило подтягиваний в подходе Сенсей постепенно увиличивает, то рано или поздно они с Олегом дойдут до развивающих тренировок:)

 Отправлено: 09.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Поскольку и чило подтягиваний в подходе Сенсей постепенно увиличивает, то рано или поздно они с Олегом дойдут до развивающих тренировок:)

 Отправлено: 09.01.07 16:13. Заголовок: при подготовке стоит определиться с базовыми принципами!:)

Робинзон пишет:

цитата:

То 4 минуты ближе к 1500м. Хотя, конечно по энергетике это совсем другое. Можно ведь и неторпясь подтягиваться. Тут, видимо, кровоток большУю роль играет, способность восстановиться.

если мы готовимся к политлону с его временным лимитом, то понятно, что без 'силовой' фазы нам не обойтись, иначе упрешься в эти 4 минуты и все!
Но! В нашем случае все проще (даже 4 минуты - это что-то кажущееся пока нереальным!;), поэтому и подход должен быть 'любительский' - от объема и никаких гвоздей!;) Подход аналогичный подготовке к марафону: не выбегая из 3 часов глупо скоростить, достаточно одних только объемов!;) Конечно, куда нам без своего "СБУ" и 'подсобки', но чисто как дополнение;).

 Отправлено: 09.01.07 18:18. Заголовок: Re:

Проблема потных рук на турнике решается, если обматать перекладину лейкопластырем. никакой магнезии не надо.

 Отправлено: 09.01.07 19:45. Заголовок: REXONA! Никогда не подведет!;))

lopux пишет:

цитата:

Проблема потных рук на турнике решается, если обматать перекладину лейкопластырем

 Отправлено: 09.01.07 22:26. Заголовок: Э-ээ какие еще четыре минуты?! :-).

Насколько я знаю, среднестатистический человек провисит на турнике (просто провисит, не дергаясь :-) около минуты. Иногда меньше, если повезет - больше...

Провисеть четыре минуты, если при этом еще и подтягиваться... Ну-у-у, не знаю, как там ваша магнезия действует, но я лично себе это плохо представляю =)

 Отправлено: 09.01.07 23:09. Заголовок: это 'новый' лимит в полиатлоне с 1995(?) года

вероятно, чтобы урезать любителей повисеть подольше!:)) Не знаю как это сказалось на тенденциях в этом виде спорта, но, скорее всего, средневесы и полутяжи получили шанс конкурировать со спортсменами 'бараньего' веса;)). Следующий логический шаг: ввод весовых категорий!;)

Andrew пишет:

цитата:

Насколько я знаю, среднестатистический человек провисит на турнике (просто провисит, не дергаясь :-) около минуты. Иногда меньше, если повезет - больше...

все гораздо скромнее! Как показал годовой опыт наличия турника в моем офисе: ср.стат.чел туда даже не запрыгнет! Куда там: он даже не посмотрит! Многие просто 'открывали Америку', узнав, что это не распорка между стен, а съемный турник! =D

Наша страна все более походит на Поднебесную периода домонгольского нашествия. Там тоже как минимум не уважали, а то и презирали физически развитого человека. Чем это закончилось - известно из истории. Только вряд ли наша способность размножаться и восстанавливать популяцию сходна с китайской:(. Поэтому наша участь предрешена:(.

 Отправлено: 10.01.07 05:53. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Провисеть четыре минуты, если при этом еще и подтягиваться... Ну-у-у, не знаю, как там ваша магнезия действует, но я лично себе это плохо представляю =)

Andrew ! Проблему магнезии уже обсуждали. И опытные товарищи , пусть и не гимнасты , отозвались о ней очень положительно. А наматывание на перекладину различного рода тряпок (изолента ,пластырь ...) есть моветон.

 Отправлено: 10.01.07 18:21. Заголовок: Просто ты не засекал:)))

Andrew пишет:

цитата:

Насколько я знаю, среднестатистический человек провисит на турнике (просто провисит, не дергаясь :-) около минуты. Иногда меньше, если повезет - больше...

Если ты подтягивался 28 раз, да при этом еще каждый раз вытягивал, то на это минуты 2 ушло.

В полиатлоне в конце 80х, начале 90х ввели правило не больше 5секунд в нижнем положении, потом, через год, это заменили на 4 минуты на весь подход. Около 10% подтягиваются все 4 минуты и могли бы и больше. Конечно, канифоль или магнезия, перекладина 24 - 25мм диаметром, разминка, адреналин соревновательный этому помогают.

 Отправлено: 10.01.07 18:57. Заголовок: Ссылка на правила.

Робинзон пишет:

цитата:

Конечно, канифоль .... помогают.

Я уже выше писал, что канифоль запрещена.
Вот ссылка на правила упражнение подтягивание в полиатлоне и выдержки о том, что запрещено
http://www.polyathlon.ru/index.php?mn=24
4.4.5.5. При подтягивании участник обязан:
• из ИП подтянуться непрерывным движением, подняв подбородок выше грифа перекладины;
• опуститься в вис;
• самостоятельно остановить раскачивание;
• зафиксировать на 0,5 сек видимое для судьи ИП ;
• услышав начало счета судьи-счетчика, продолжить упражнение.
Указание: допустимое колебание стоп в ИП составляет 0,5 стопы от положения вертикали.
4.4.5.6. При подтягивании участнику запрещено:
• наносить на ладони или гриф клеящие вещества включая канифоль;
• отталкиваться от пола и касаться других предметов;
• делать «рывки», «взмахи», волны ногам, туловищем и головой;
• сгибать руки поочередно;
• висеть на одной руке;
• применять накладки;
• отпускать хват, раскрыв ладонь;
• перехват рук вдоль или поперек грифа перекладины, раскрыв ладонь;
• останавливаться при выполнении очередного подтягивания.
Указания:
1. «Скрип ладоней» о гриф перекладины при подтягивании не является различительным признаком нанесения на ладони или гриф клеящих веществ;
2. Перемещение по грифу перекладины без раскрытия ладоней не считается ошибкой;
3. Плавное отклонение головы в любую сторону от вертикали не является ошибкой.

 Отправлено: 10.01.07 22:10. Заголовок: Согласен

Канифоль и раньше была запрещена, но невозможно проконтролировать, что за белый порошок нанесен на ладонь магнезия, канифоль или вовсе героин:)) Заметно после "отлипания" характерного для канифоли, но тут уж надо доказать, что это не оставшаяся от предыдущего товарища.

Странно, что ничего нет про поднимание ног, инстинктивно происходящее в конце подхода. Это тоже часто засуживали.

А с волной вообще мутно, нет четких критериев, никто не сохраняет позвоночник "как палку", поэтому судья может придраться почти к любому.

А вообще хорошая ссылка. Спасибо!

 Отправлено: 10.01.07 23:20. Заголовок: Я засекал, когда просто висел...

Мне обычно 1 минуту удавалось провисеть :). Как-то, помню, удалось провисеть аж 2 минуты 6 секунд...

Неужели для того, чтобы увеличить время просто виса надо еще и подтягиваться?! :)

 Отправлено: 13.01.07 23:41. Заголовок: 4-ая неделя или месяц спустя:

Закончилось всё на том, что последний раз на максимум выжал только 18раз, чем был немного расстроен.
Но Сенсей не дал упасть боевому духу:)

пн 10(пробегал мимо, надо было отметиться:)
вт - 11-10-9-9-8 12.45=47
чт - 11-10-10-9-8 14.34=48
сб - 20-12-16 (норм-за спину-обратный).

Опять удалось выжать 20-ку. Но на 21 пока не могу перейти.
Ощутил интересную фишку когда делал первый подход на 20-ку.
Обычно делаю первый 10-ок довольно быстро. То есть в нижнем положении вообще не задерживаюсь почти.
В этот раз уже с 3-его раза делал с небольшим передыхом в нижнем положении. По ощущениям немного помогло.
Обычно когда повиснешь на более длительное время(4-5сек), потом уже нереально подняться. В этот раз наоборот именно с такими отдыхами выжал 18 и 20. Думаю что с такой тактикой(повисел-отдохнул) и надо дальше работать.

ЗЫ: Сумма за неделю = 153

 Отправлено: 14.01.07 00:35. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

тактикой(повисел-отдохнул) и надо дальше работать

Повисел-отдохнул при весе более 70 (насколько больше?) - обманчивый вывод. В статическом положении все равно идет нагрузка на кисти. За время "отдыха" исчерпывается отведенный им лимит. Лучше держать постоянный ритм. Опустился-зафиксировал положение и дальше продолжать движение.
Вообще-то, выше предлагались пара методик. Предлагали Робинзон и Vlad. При всем уважении к одноклубникам слепо копировать их не стоит (во-первых), не получится (во-вторых) и вредно (в-третьих). Люди с весом до 60 и больше 70 кг (с ростом за 180, т.е. не груда мышц) - в этом плане разные. Что одному - плевое дело, то другому - непреодолимая стена.
В твоем случае результат будет расти очень медленно, но за год до 30 догонишь.

 Отправлено: 14.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

насколько больше?)

68-70
Сан Саныч пишет:

цитата:

идет нагрузка на кисти. За время "отдыха" исчерпывается отведенный лимит.

Так ограничивающий фактор же не кисти! А больше бицепс...

 Отправлено: 14.01.07 00:40. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

Так ограничивающий фактор же не кисти! А больше бицепс...

Так ты можешь 4 минуты провисеть?