Отправлено: 16.12.06 14:46. Заголовок: Силовой штурм...

Так как пара мозговых штурмов уже было, предлагаю высказаться или посоветовать что-либо на тему развития силы и выносливости рук.
Так как сейчас из-за травмы довольно приличное время не могу нормально бегать, а энергию девать некуда, поставил себе цель - увеличить максимальное число подтягиваний к маю до 30-ти раз. Предыдущий рекорд был поставлен на грязебеге - 18раз. Собственно суть вопроса в том, какими тренировками этого можно добиться? С помощью Wladimira был выработан следующий план:
финальный план на первую неделю:
вс - 10-9-8-7-6
пн - бассейн
вт- 10-9-8-7-7
ср - отдых (пресс)
чт - 10-9-8-8-7
пт - отдых (пресс)
сб - тест на макс
число выбрано из тех соображений, что до этого обычно делал серию 14-12-12.
Какими ещё упражнениями кроме самих подтягиваний можно себе помочь. Следует ли менять хват при подходах и т.д
И вообще реальна ли сама цель, при условии что я от природы не особенно склонен к силовым видам?

 Отправлено: 25.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

Ещё существенный момент, на какой перекладине происходит упражнение!

Обрезок водопроводной трубы. Если не ошибаюсь - 1"

 Отправлено: 25.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Значит у тебя имеется резерв (+2) на нормальной перекладине.

 Отправлено: 25.12.06 12:24. Заголовок: не думаю, что применение магнезии и наждака улучшит итоговый результат!

т.к. т.о. можно выиграть 'Бородино', но проиграть кампанию целиком, не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов. А вот на соц.соревновании это очень даже! Только выступать надо вторым;). А еще я предлагал Олегу договориться со своим оппонентом и делать прикидки раз в месяц, для роста мотивации!;)

 Отправлено: 25.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Мы не говорили , что надо прямо сейчас улучшать. Но то о чём говорили ( Vald и Nick) - это технические резервы , которые надо использовать.

 Отправлено: 25.12.06 12:58. Заголовок: Re:

sid Я раньше подтягивался, 35 раз при весе 65 кг, сейчас максимум 20 ( ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ 19,5) при весе в 86 кг. Турник и дома и на съемной квартире. Двух серьезных тренировок в неделю достаточно, и плюс каждый день хоть разок но залезть надо до у пора.
Можно подтягиваться с отягощениями, повесил гирю 10 кг и упираешься, подхода 4, затем 4 подхода без отягощений (до упора), а затем самый хитрый момент ставишь рядом табуретку, подтягиваешься до упора, как чуствуешь что подняться больше не можешь, поднимаешься на табуретке, и спускаясь сопротивляешься, не даешь руки разжимать, и пока совсем хреново не станет таким образом подтягиваешься, тож подхода 4. Подтягиваться надо на полированом турнике, пальцы окрепнут потихоньку, за то где нить будешь подтягиваться на нескользком турнике раза три точно прибавишь (из опыта). А на следующий день, обязательно отжимайся, что бы кровь погонять по рукам.
Но смотри широчайшие мышцы спины разрастуться и при беге длительном в дальнейшем будешь натирать и руки и широчайшие

 Отправлено: 25.12.06 12:58. Заголовок: хоть я "Дракон" по Вост.календарю, но у меня-то одна голова и я знаю, что я пишу:)))

Vald пишет:

цитата:

Согласен с Робби : магнезия & лёгкая очистка перекладины мелкой наждачкой прямо сейчас помогут SID'y улучшить результат.

и

Vald пишет:

цитата:

Мы не говорили , что надо прямо сейчас улучшать. Но то о чём говорили ( Vald и Nick) - это технические резервы , которые надо использовать.

так и хочется спросить: Vald, Вы в какой год родились?;))

 Отправлено: 25.12.06 13:07. Заголовок: а не рано выводы делать?;) только неделя прошла..

Робинзон пишет:

цитата:

У Sidа будут проблемы именно с хватом, раз уже к 19 разу еле держался

три трены и прикидка..
трен.объем осваивается, хват укрепляется (раз болит, значит растет-развивается!;)

 Отправлено: 25.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

можно выиграть 'Бородино', но проиграть кампанию целиком, не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов

Уж не знаю , к чему SID подводится и репетирует ? Вполне возможно , что репетировать в полную силу и не надо. Но когда будет решаться судьба кампании , то надо задействовать все резервы ( вкл. магнезию и выбор перекладины).

 Отправлено: 25.12.06 13:17. Заголовок: Вы, конечно, можете мне не верить, но хотя бы попробуйте

С магнезией или канифолью Олег добавит, как правильно сказал Vald, уже сейчас. Я думаю раза 2 - 4. Да и перекладину обезжирить надо. И если уж делалась прикидка, то ее надо делать на результат. Из своего опыта: тренировался месяц на улице результат дошел до 20 (с 14). Потом дома на перекладине с магнезией сделал 23 сразу.

Wladimir пишет:

цитата:

не думаю, что именно сейчас нужен резкий рост результатов.

Именно сейчас он и нужен! Быстрый рост идет в начале, потом замедлится и встанет. Максимальный результат на прикидке это во всех отношениях полезно, особенно в психологическом - он будет знать, на что уже готов и в тренировке не будет соскакивать раньше времени.

По толщине перекладины все нормально - спортивная тоже 24 - 25мм, т.е. дюйм примерно.

 Отправлено: 25.12.06 13:26. Заголовок: Будет

Только позже. Может к 43 разу или к 71му:) На соревнованиях полиатлона зимнего мужикам ни магнезия ни канифоль не помогают забыть о проблеме хвата - сползают и падают. А тренируются лет по 5 уже.

Andrew пишет:

цитата:

Когда 28 без рывков подтянулся... помню, раза после 18-го стало тяжело подтягиваться, кисти вроде держались, ну а я все вытягивал, вытягивал... =).

Это ты перспективный парень! Знач кисти крепкие, а остальные мышцы легче тренируются:)

 Отправлено: 25.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Дело не только в толщине спортивной перекладины , но и в её колебаниях , которые можно технично "подхватывать ".

 Отправлено: 25.12.06 16:11. Заголовок: Re:

именно это я имел ввиду.

 Отправлено: 25.12.06 21:34. Заголовок: Я столько подтягивался, когда весил на 20 кг меньше! :-))

Впрочем, сейчас подтянусь меньше раз на пять, скажем, 23 =).

 Отправлено: 25.12.06 21:36. Заголовок: Кстати, попробовать, что ли, поподтягиваться на результат... :))

 Отправлено: 25.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Кстати, попробовать, что ли, поподтягиваться на результат... :))

давай! только чисто:)

 Отправлено: 25.12.06 23:37. Заголовок: Чисто - это дело такое...

Скажем, подтягиваться на качающейся перекладине (не такой, как у тебя дома) - это очень даже большая хитрость по сравнению с "обрезком трубы" =).

Изгибать тело так, чтобы мышцы основную работу выполняли при наиболее благоприятных углах и чтобы в работу максимум мышц вовлекался - это техника, такая же, как и в беге :-).

Единственное, что я без явных рывков подтягиваюсь - это да :). А в остальном... как обычно =).

 Отправлено: 26.12.06 00:38. Заголовок: Придерживаюсь стратегии не форсирования подготовки.

следующие 2 недели будут такими:
вт - 10+9+9+8+7
чт - 10+10+9+8+7
сб - макс
пн - 11+10+9+8+7
ср - 11+10+9+8+8
пт - 11+10+9+9+8
вс - макс

 Отправлено: 26.12.06 12:32. Заголовок: Вот! Тут много чего зарыто:)

Что значит подтягиваться правильно...
Тут либо надо оговорить свои правила, либо принять действующие, например, в полиатлоне. Результат может отличаться в разы!

Надо судью одного и чтоб он заранее объявил, чего нельзя делать. Обычно это резкие движения (любой частью тела), раскачка в нижнем висе, перехват снимает один следующий раз, иногда запрещеют приклеиваться канифолью или аналогами, иногда определяют до какого угла могут ноги подниматься, ну, "волну" можно на нашем уровне не судить, явная неодновременность рук тож ошибка, но не сильно влияющая на результат. Одежда не должна быть оскорбительной для судей:))
Если участвуют монстры, лучше время ограничить:)
Чего нужно делать - подбородок должен зайти выше перекладины, зафиксировать положение виса с полностью распрямленными руками.

 Отправлено: 26.12.06 12:44. Заголовок: А что скрывается под "макс"?

В смысле, сколько подходов?
Если один, то эти две недели можно отнести к тренам втягивающего типа.

Для развивающих трен, как правильно сказал Сергей С., надо пару раз в неделю делать неск. походов на околомакс. ризалт. В остальном программа Сергея очень уж жесткая.

А когда "час Х"?

 Отправлено: 26.12.06 13:42. Заголовок: подход на 'макс'имальное кол-во подтягиваний:)

 Отправлено: 26.12.06 13:53. Заголовок: перехваты в полиатлоне запрещены? а чем же это мотивируется?

я знаю (лично видел!;), что, например, при установке 'рекорда Гиннеса' в отжиманиях допускалось переход с кулаков на ладони и обратно.

 Отправлено: 26.12.06 18:50. Заголовок: Не запрещены

Но за перехват снимается один следующий раз. Например, подтянулся 25 раз, сделал перехват, сделал еще 5 раз. Засчитают не 30 а 29. Почему не знаю. Так в правилах прописано.

Если перехватился и не смог больше подтянуться, то и снимать нечего:)

Вглядит это так, например - подтянулся человек 25й раз, судья, видя правильно выполненное упражнение говорить "есть", спортсмен опустился в вис, судья видя отсутствие раскачки и полный вис разрешает следующее движение "двадцать пять", спортсмен перехватывается и делает следующее подтягивание, судья говорит "есть", спортсмен опустился, успокоил раскачку, судья говорит "двадцать пять". Т.е. следующее правильно выполненное подтягивание после перехвата у нас не засыитывалось.

Как я понял, "макс" означает один подход в этот день на максимум? И больше в этот день Олег не подтягиваетя?

 Отправлено: 26.12.06 21:02. Заголовок: понятно!

Джоник Агаджанян так и делал: 2000~33х30(кулаки)+33х30(ладони)+соnst сетами по ~30раз:) правда, скорее всего ему ничего не вычитали.

Робинзон пишет:

цитата:

Как я понял, "макс" означает один подход в этот день на максимум? И больше в этот день Олег не подтягиваетя?

угу, пока да, это сохранит ему психику:) потом добавим подсобки из упражнений в висе.

 Отправлено: 26.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

А когда "час Х"?

В мае.

 Отправлено: 26.12.06 23:59. Заголовок: Re:

sid
А про подтягивания с максимальным весом по 2-3 раза махимум с грузом? Прирост силы дают ощутимый.
А почему серия должна идти по убывающей? Может будет толк и от обратного порядка например 6-8-10 и т.д.?
Еще давало эффект такое , не связанное напрямую с подтягиваниями, упражнение. 32-тидвушка на полу, ноги на ширине плеч полусогнуты, одна рука опирается на бедро выше колена, туловище наклонено вперед. Подъемы гири свободной рукой вверх к поясу по траектории как можно ближе к ноге. Спина прямая в пояснице, важно. И кисть и "крылья" укрепляют, что важно при подтягивании.

 Отправлено: 27.12.06 00:48. Заголовок: Вот сделал только что очередную серию.

10-9-9-8-7
Было тяжело прямо с первого подхода. Вообще самая тяжёлая серия за всё время. Не знаю что меня так подкосило. Может вчера в бассейне хорошо поработал.
Но интересен другой факт. На прошлой неделе засекал серию(там чуть меньше было) - получилось 14.44 и было в принципе легко. В этот раз получилось 10.59
Но условия восстановления были одинаковые, то есть врубал время и забывал про него, подходил к турнику только когда был по ощущениям готов. Субъективно связи во времени и в том, что в этот раз было тяжело - нет.

Ответы Vlad'у:
Vlad пишет:

цитата:

А про подтягивания с максимальным весом по 2-3 раза махимум с грузом?

Боюсь травмы, поэтому в ближайший месяц-полтора буду работать только с номинальным весом.
Vlad пишет:

цитата:

А почему серия должна идти по убывающей? Может будет толк и от обратного порядка например 6-8-10 и т.д.?

А откуда мне знать, я же не пробовал. А мой вариант психологически значительно легче. Согласен физически по нарастающей тяжелее всё делать, но это ж ещё себя заставить надо:)

Другие упражнения можно наверное можно будет потом подключать. Просто если серьёзно подходить, то уже явно не до бега будет:) А я всё-таки хочу ещё Andrew задать жару на дорожке:))

 Отправлено: 27.12.06 09:52. Заголовок: Может мне тоже объявить, что к такому-то сроку что-нибудь эдакое сделаю... :-)

Главное объявить, а там уж не важно %-).

Трешку, там, например, за 9.30, или что-нибудь эдакое... :-).

 Отправлено: 27.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Трешку, там, например, за 9.30, или что-нибудь эдакое... :-).

Какая там "трёшка"? Судя по тому , как вы там объёмно качаетесь , полмили - из 2 минут Кабан(ы) - символ наступающего года .

 Отправлено: 27.12.06 10:32. Заголовок: объявить-то ты объявишь, но кто за тебя возьмется?;) тут уже я ничем не помогу:)

 Отправлено: 27.12.06 13:24. Заголовок: Подтянулся "до упора", вышло 25 раз =).

Не сказать, чтобы уж совсем "чистыми" были =).

25 раз я уже не подтягивался... года два :). Секрет прост: вес 72 кг =). Раньше было или летом после юга, где я стремительно худею (70 кг), но где и подтягиваться негде - 23 раза неизменно, или весной, когда я толстый после зимы - скажем, 74-75 кг =)).

К вопросу о 3000 м или 800 м... Объемно качаемся, а вес не приходит =).

 Отправлено: 27.12.06 13:25. Заголовок: Если бы я не простужался и не ломался, то 9.30 - это просто. А иначе это как-то слишком сложно :(

 Отправлено: 27.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Если бы я не простужался и не ломался, то 9.30 - это просто.

Andrew !
Так вот найдя ответ на вопрос "Почему это [поломки & простуды] происходит?"- и можно решить эту простую с виду задачу

 Отправлено: 27.12.06 15:04. Заголовок: Да, согласен :). Вот я и ищу ответ... :). Как найду - обещаю пробежать за 9.30 :-))

 Отправлено: 02.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Очередной макс - 20
время на серии -
вт - 10.59
чт - 12.15
вс - макс
пн - 14.34

 Отправлено: 02.01.07 14:46. Заголовок: Поздравляю!:)

Пргресс есть, хоть и не быстрый. Главное, что радует, это регулярность - самое главное условие любых тренировок.

Сколько за тренировку тянешься раз? Количество раз в одном подходе выросло? Как руки держали на контрольной? использовал что-нить для держания? Мозоли наросли? Руки адаптировались, не болят?

 Отправлено: 02.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Сколько за тренировку тянешься раз? Количество раз в одном подходе выросло?

10-9-9-8-7=43
10-10-9-8-7=44
20
11-10-9-8-7=45
Робинзон пишет:

цитата:

Как руки держали на контрольной? использовал что-нить для держания? Мозоли наросли? Руки адаптировались, не болят?

Было тяжело, но всё-таки не кисти мне помешали 21выжать. Повисеть я бы ещё наверное прилично смог. Мозоли у меня изначально были. Вот вчера вечером срезал их немного, а то что-то большие стали. Руки были изначально адаптированные, так что с этим проблем нет. Ничего для держания не использовал, а вообще Андрею понравилась моя перекладина, мы с ним напару последнюю серию сделали.

 Отправлено: 02.01.07 16:17. Заголовок: Нет, перекладина, наоборот, не очень удобная, еще и крутится — фиг на ней удержишься! %-))

Вдобавок, еще и потолок над башкой! %-)

 Отправлено: 02.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Нет, перекладина, наоборот, не очень удобная, еще и крутится — фиг на ней удержишься!

Забыл "удобная" в кавычках написать:)

 Отправлено: 02.01.07 19:52. Заголовок: Крутится???!!!

Вы че, ребята? На такой тренироваться нельзя!

 Отправлено: 02.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Вы че, ребята? На такой тренироваться нельзя!

А в чём проблема?