Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


домово



Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 07:56. Заголовок: интересно измерить п..


интересно измерить пруху в физических величинах. Ну про ЧСС покоя я уже спрашивал, без изменений? А длина шага? Частота шага? Пульсовая стоимость?

Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 08:41. Заголовок: домово пишет: (1) к..


домово пишет:

 цитата:
(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ



Месяц - это еще довольно много времени. Я бы еще три недели тренировался в привычном режиме. Последняя неделя перед ПМ это, имхо, тот рубеж, после которого тренировки уже не могут внести хоть сколько-нибудь значимый вклад в уровень готовности. В последнюю неделю "отдыхать" пробежками малой продолжительности (6-8 км), но в темпе, близком к соревновательному на ПМ (не обязательно в виде целого куска - можно в виде протяжек по 1 км). Можно сделать даже пару дней отдыха от бега, чтобы создать небольшой "голод" (накопить эмоции). Вообще, неделя должна быть легкая с точки зрения физ. нагрузки (основная цель - просто сохранение активности, тонуса мышц, все тренировки уже сделаны). Еще важно на фоне сброса объема соблюсти разумную диету.



Спасибо: 0 
Профиль
Editor



Сообщение: 292
Настроение: игра с переменным успехом
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 10:17. Заголовок: поделюсь волшебным с..


поделюсь волшебным секретом удачно найденной для себя схемой:
цикл 8 дней (2 подцикла по 4):
1 день: темп выше АнП, для Вас близко к 10км: 15-20 минут
2 день: лёгкий бег или тусца по состоянию: 50-60 минут
3 день: интервальный бег 8-10 раз по ~40 сек в темпе близком к 3-м км через лёгкий бег, не трусцу, до места старта, + сразу же после серии интервалных 10 минут бега в темпе полумарафона или чуть быстрее
4 день: лёгкое ОФП (отжимание резина, пресс, спина + растяжки, махи, без силовых управжнений на ноги) или отдых
5 день: длительная 1:20-1:40, не трусца
6 день: лёгкий бег или тусца по состоянию: 50-60 минут
7 день: интервальный бег 8-10 раз по 90 сек в темпе близком к 10-м км через лёгкий бег, не трусцу, до места старта, + сразу же после серии интервальных 10 минут бега в темпе полумарафона или чуть быстрее
8 день: лёгкое ОФП (отжимание резина, пресс, спина + растяжки, без силовых управжнений на ноги) или отдых

за 5-7 дней до старта: работа на длинных отрезках в темпе полумарафона или чуть (2-4 сек/км быстрее) : 2*5км через 1км лёгкого бега, не трусцы, или 3*4км через 1км лёгкого бега. в любом случае отрезки должны быть длинные 4-6 км, объём 10-12 км вставляет хорошо. в остальные дни лёгкий бег или трусца в малом объёме, отдых. два дя подряд лучше не отдыхать. за 2 дня до полумарафона можно сбегать 8-10 отрезков по 300-400 метров в темпе полумарафона, если всё сделано правильно, то отрезки должны пройти легко и непринуждённо.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 748
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 12:33. Заголовок: домово пишет: изме..


домово пишет:

 цитата:
измерить пруху в физических величинах.


мне тоже. Есть модельное VO2 в базе, надо это правильно обработать - сделаю график и опубликую. Пульс покоя за год упал с 58 до 50 (ручное измерение) или 44 (пиковое нижнее значение на пульсометре, в августе мерил). Пульсовая стоимость упала с 775-800 до 710-740. О каденсе и длине шага данных нет.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 749
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 12:36. Заголовок: Editor, спасибо! неч..


Editor, спасибо! нечто подобное мне надо было - детализация по дням перед стартом

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 750
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 12:43. Заголовок: Y-Ray пишет: Я бы е..


Y-Ray пишет:

 цитата:
Я бы еще три недели тренировался в привычном режиме.


след.неделя будет скорее всего легкой, у меня 4 ноября (пятница) измерение лактата - бег по дорожке в спорт.лаборатории. После этого будут еще 3 недели до старт. Вопрос стоит: надо ли штурмовать ЛР после измерения, 5-17 ноября, (потом подводка к ПМ), или удовлетвориться тем что есть

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:23. Заголовок: karaul 22 октября у ..


karaul 22 октября у вас была 10ка по 4.14 мин/км, таким образом примерно темп ПАНО соответствует 4.20-4.25. Полумарафон можно будет пробежать за 93-94 минуты, а марафон на основании этих данных примерно за 3.16-3.20 в темпе 4.40. Вот так. Старайтесь и все получится. А бегать сейчас такие длительные, которые в марафонском темпе скорее всего не надо. Их темп должен быть на уровне АэП. Для Вас примерно 4.55-5.00 мин/км.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 903
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:41. Заголовок: karaul пишет: Пуль..


karaul пишет:

 цитата:
Пульсовая стоимость упала с 775-800 до 710-740.


Прошу уточнить, ПС на соревновательных скоростях?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 756
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:53. Заголовок: tauker пишет: ПС н..


tauker пишет:

 цитата:
ПС на соревновательных

нет, на обычном беге, берется как средние пульс*темп на каждом круге в парке

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 905
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:58. Заголовок: karaul пишет: нет, ..


karaul пишет:

 цитата:
нет, на обычном беге, берется как средние пульс*темп на каждом круге в парке


Про парк понятно, интересно было с какой стороны от АнП эта скорость. Надо понимать, что это ПС 710-740 на скорости 4:50-5 мин? (Это я с собой хочу сравнить потом.)

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 278
Настроение: от и до: 400м-51,5 марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:01. Заголовок: karaul пишет: надо ..


karaul пишет:

 цитата:
надо ли штурмовать ЛР после измерения, 5-17 ноября



я бы сделал из 4х недель: 1ю легкую, две недели в обычном рабочем режиме: специально ЛР устанавливать бы не стал(в тренировках?) но если сами собой получатся, то и ладно, последнюю неделю тоже легкую - только в среду один темповик на 5км в темпе ПМ или чуть выше( с хорошей разминкой и заминкой)-это если старт в воскресенье.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 758
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:05. Заголовок: tauker пишет: на ск..


tauker пишет:

 цитата:
на скорости 4:50-5 мин


да, но именно по парку. На стадионе наверное меньше 700, потому что там у меня было 700 (5:00 и 140) ещё весной

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 906
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:22. Заголовок: karaul пишет: нет, ..


karaul пишет:

 цитата:
нет, на обычном беге, берется как средние пульс*темп на каждом круге в парке


Мне интересно было с какой стороны от АнП эта скорость. То есть ПС 710-740 - это на скорости 4:50-5 мин? (Это я с собой хочу сравнить, чтоб было к чему стремиться :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 759
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:26. Заголовок: azat пишет: Полумар..


azat пишет:

 цитата:
Полумарафон можно будет пробежать за 93-94 минуты, а марафон на основании этих данных примерно за 3.16-3.20 в темпе 4.40.


круто! Спасибо за настрой, если получится то теперь не удивлюсь. По плану ФИРСТ такие же оценки (если бы я выполнил план ФИРСТ, т.е. имел 10 км за 42мин за 18 недель до старта ПМ и прошел бы весь этот план перед стартом). Но там перед ПМ бегаются интервалы 3х2000 с темпом 3:50 -- кажется нереальным для меня. А темповые и длительные перед ПМ с скоростью рекомендованной ФИРСТ я вытяну.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 761
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 17:04. Заголовок: По данным из дневник..


По данным из дневника построил график за весь год, см. рисунок. Это VO2_max которое по какой-то модели, по темпу на дистанции, рассчитывается в дневнике. Поэтому можно сравнивать разные расстояния. Нанесены все (? в запросе на базу были указаны "все") бега от 1.10.2010 до вчерашнего дня, имеющие расстояния от 15 км и больше.

Буквами и красным на рисунке обозначены:

Α - ПМ в конце ноября 2010 по 5:06
B - ПМ в конце января 2011 по 4:53
С - ЛР 18 км по 4:43, на тренировке по стадиону (60х300) в середине марта 2011, 4 недели после М
D - ЛР 22.56 км по 4:40 вчера в ночном парке

Между С и D провал - на ЛР не бегал, в основном объёмы. Несколько раз пытался, но подступала жара, ничего не получалось, хотя старался. В итоге сдался и стал просто накручивать 15+ км не обращая внимание на скорость




Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:45. Заголовок: интересно! АБ и Д по..


интересно! АБ и Д подпираются снизу объемной базой, а вот С выглядит как аномалия...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 762
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:52. Заголовок: домово пишет: а вот..


домово пишет:

 цитата:
а вот С выглядит как аномалия

суперкомпенсация после М, говорят, обычное дело

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:59. Заголовок: или дорожка все же к..


или дорожка все же короче 300м

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 763
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:06. Заголовок: домово пишет: или д..


домово пишет:

 цитата:
или дорожка все же короче 300м


фигушки. По спутнику ровно 300м, по GPS 290-310

А вот вопрос. На этом стадионе гаревая покрытие - красная крошка, а в парке асфальт. Асфальт мне нравится больше, и по моим ощущениям техника отталткивания на сталионе и на асфальте различна. Неважно, если смешивать бег там и там? Интервалы я могу делать только на стадионе.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 33
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 19:21. Заголовок: Значит за 10 мес..


Значит за 10 месяцев тренинга Ваш VO2max вырос с 43 до 46 с копейками, а уровень МС,если не изменяет память, в марафоне -
2:20 и VO2max должен быть 70-72.
... Лет тридцать тренироваться, с такой динамикой.
И почему люди не летают,как птицы???

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 764
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:11. Заголовок: Глаз пишет: Ваш VO2..


Глаз пишет:

 цитата:
Ваш VO2max вырос с 43 до 46 с копейками


это не настоящий VO2max, это какая то оценка. Из 10 км по 42:12 она 48.8 (49 без копеек), а из 5 км по 20:44 она 47.8


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:14. Заголовок: Глаз пишет: Лет тр..


Глаз пишет:

 цитата:
Лет тридцать тренироваться, с такой динамикой.


или похудеть в процентах на 30-40 единиц.
тот же результат будет.
и полетишь, как птица-тройка

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 907
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:22. Заголовок: Глаз пишет: Значит ..


Глаз пишет:

 цитата:
Значит за 10 месяцев тренинга Ваш VO2max вырос с 43 до 46 с копейками, а уровень МС,если не изменяет память, в марафоне -
2:20 и VO2max должен быть 70-72.
... Лет тридцать тренироваться, с такой динамикой.
И почему люди не летают,как птицы???


Да летает он, летает! Конечно, для кого-то, кто с детства отобрался, прошел через ДЮСШ и в юности почти выполнял нормы МС этот полет низковат, но для обычных мужиков, которые начали заниматься бегом после сорока и начинали с пробежки в 200 метров, у него вполне приличный полет. Молодец, караул. Так держать!

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:51. Заголовок: домово пишет: АБ и Д..


домово пишет:
 цитата:
АБ и Д подпираются снизу объемной базой, а вот С выглядит как аномалия...

Отдохнул и появились резервы!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 765
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:57. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
похудеть в процентах на 30-40 единиц.


надо в начале иметь сало. Затем с избытком весом в 33% (норма 66 а в наличии 100) научиться бегать 10км за 45 мин.
Затем на треть худеем, со 100 кг до 66 кг, и результат на 10км тоже растет на треть с 45 мин до 30 мин.

tauker пишет:

 цитата:
и начинали с пробежки в 200 метро


угу. Ещё стаж курения 22 года, и европейская толерантность к алкоголю.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 34
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:02. Заголовок: Karaul, Вы мне глубо..


Karaul, Вы мне глубоко симпатичны как человек, и нет никаких сомнений,что Вы добьетесь своих вершин.
Именно Ваши отчеты вернули меня к серьезным занятиям бегом (это давняя любовь).Но, как воинский устав написан кровью,так и исследования Джека Дениэлса перелопачены: сотни протоколов - результатов соревнований, и ступенчатых тестов.
И не зря, потому что его работа - ориентир для всех бегущих.
Если позволите, хотел бы в 2017 году промчаться с Вами 100 км., в честь 100-летия Великой Октябрьской Революции.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 766
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:09. Заголовок: Глаз пишет: Если по..


Глаз пишет:

 цитата:
Если позволите, хотел бы в 2017 году промчаться с Вами 100 км., в честь 100-летия Великой Октябрьской Революции


Ура! (искал революционный смайлик, нашёл только чапая)

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 36
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:28. Заголовок: Ура!!! С нами Коля ..


Ура!!! С нами Коля Казанцев и ROM!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 767
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:37. Заголовок: Горжусь. А ведь снач..


Горжусь. А ведь сначала мысль о 100км в 2017 показалось мне нереальной. Значит, такой пробег будет в России, нельзя пройти мимо такой возможности.

Ещё раньше farrel согласился.

Вот, а то al_al спрашивает меня в политической теме что я "сделал для хипхопа" . Вот что сделал: начал сам готовится к 100км, и вынес идею в массы.

А может будет 2 команды. Красные и белые.


Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 37
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:51. Заголовок: Вряд ли будут белы..


Вряд ли будут белые, они же выбрали "pepci".


Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 14:59. Заголовок: Editor пишет: домов..


Editor пишет:

 цитата:
домово пишет:

цитата:
измерить пруху в физических величинах.


мне тоже. Есть модельное VO2 в базе, надо это правильно обработать - сделаю график и опубликую. Пульс покоя за год упал с 58 до 50 (ручное измерение) или 44 (пиковое нижнее значение на пульсометре, в августе мерил). Пульсовая стоимость упала с 775-800 до 710-740. О каденсе и длине шага данных нет.



Караул, извините за глупый вопрос.
Вы основательно подходите к тренировочному процессу - делаете тесты, на основе полученных данных строите модели, получаете из этих моделей некие показатели: VO2max, различные ЧСС и тд.
Полученные показатели пытаетесь как то учесть в тренировочном процессе. Вас не мучает вопрос доствоернности полчаемых подобным образом результатов?
Почему вы не сходите в спортивную лабораторию(уверен в том месте где вы живете такая есть) сделать тест и не получите интересующие вас данные там?
Ведь в лаборатории за основу оценки текущего состояния берутся различные физиологические маркеры измеряемые во время теста: уровень лактата в крови, количество вдыхаемого/выдыхаемого воздуха при различном уровне нагрузки. ИМХО степень достоверности лабораторных данных будет повыше, чем полученных в результате полевых тестов. Заодно сможете сравнить и оценить точность и может быть что-то подправить в ваших методиках расчета.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4347
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:12. Заголовок: Глаз пишет: хотел б..


Глаз пишет:

 цитата:
хотел бы в 2017 году промчаться с Вами 100 км., в честь 100-летия Великой Октябрьской Революции.


Скромно так «промчаться 100 км»... Знакомая риторика.

 цитата:
и вынес идею в массы.


Разве что в честь 100-летия «антиконституционного переворота» ( как сказал один дед в бане ещё в 1984 году , чем тогда многих удивил).
Предлагаю всё-таки не скатываться в маразм (вроде , рановато ) и не политизировать спортивные ветки.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 769
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:36. Заголовок: Oblomoff, вопрос сов..


Oblomoff, вопрос совсем не глупый.

Не сказать чтобы я очень основательно подходил к тренировочному процессу. Потому что (см.клубную карточку) я начал бегать в 2006, вести регулярный дневник (расстояние, средний темп) 1 ноября 2010, и только весной 2011 я приобрел пульсометр чтобы иметь непрерывные логи тренировок (темп, пульс, маршрут, температуру) для накопления статистики и последующего анализа. Но вы правы, мне нравится использовать собственное тело как лабораторию с тем чтобы проверять различные теоретические концепции. Моя основная работа как физика состоит в моделировании физических явлений, что включает в себя: (1) правильную постановку задачи (самый сложный этап), (2) выписывание и решение уравнений с резонными приближениями (техническая часть - аналог тренировок), (3) сравнения с экспериментом (второй по сложности этап т.к. реальные данные часто отсутвуют). Что касается бега, то тут я могу сам себе поставлять необходимые данные физического эксперимента.

О достоверности. Данные достоверны, если они подкрепляются на соревнованиях, потому что условия бега на тренировке и на соревнованиях близки. Лабораторные данные м.б. более точными, они дают ориентир и потолок возможностей, но это не гарантирует того что на соревнованиях побежишь хорошо.

Тем не менее на след.неделе, 4 ноября, я иду в лабораторию и надеюсь что мне там измерят всё что можно. Найти эту лабораторию было непросто. Русские врачи на Кипре, которых я спрашивал, ничего не знали о спортивной медицине. Но случайно бегая с одни триатлонистом я узнал что президент одного из беговых клубов в Никосии работает в такой лаборатории, более того я с ним знаком. После это договориться было просто.


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:43. Заголовок: karaul пишет: 4 ноя..


karaul пишет:

 цитата:
4 ноября, я иду в лабораторию


очень интересно, что получится, как совпадут измеренные параметры в лаборатории и самостоятельно высчитанные по косвенным методикам.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 770
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 15:43. Заголовок: Vald пишет: и не по..


Vald пишет:

 цитата:
и не политизировать спортивные ветки.

Вы абсолютно правы. Предлагаю на этом дискуссию закончить, и продолжить о революции, если хотите, в политической теме.

Я рад что идея пошла в массы и надеюсь что в 2017 в России такой пробег состоится. Мне приятно первым предложить идею такого пробега. С учетом нескольких лет на подготовку к 100км, это совсем не рано. Тем более что я -- тормоз. Начал бегать в 2006, а марафон пробежал только в 2011.

PS: Пришло в голову. Известно что на 60-70 км на 100км возникает стена, но её можно преодолеть. В развитии революции 1917 тоже появилась стена после 70 лет Сов.власти. Не случайно Мировой Дух подсовывает нам одинаковые испытания. Универсальных законов Мироздания немного, и они проявляют себя похоже в разных областях. (Продолжить о МД можно в политической теме.)

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 910
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:05. Заголовок: karaul пишет: PS: П..


karaul пишет:

 цитата:
PS: Пришло в голову. Известно что на 60-70 км на 100км возникает стена, но её можно преодолеть. В развитии революции 1917 тоже появилась стена после 70 лет Сов.власти. Не случайно Мировой Дух подсовывает нам одинаковые испытания. Универсальных законов Мироздания немного, и они проявляют себя похоже в разных областях. (Продолжить о МД можно в политической теме.)


караул, опять ты под шумок беговой риторики пытаешься какие-то сомнительные идеологические идеи протолкнуть, то про коммунизм, то про мировой дух. Будто в секту какую-то нас сагитировать хочешь. Завязывай ты с этим!

Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:10. Заголовок: Vald пишет: Лаборат..


Vald пишет:

 цитата:
Лабораторные данные м.б. более точными, они дают ориентир и потолок возможностей, но это не гарантирует того что на соревнованиях побежишь хорошо.


Если под потолком возможностей - имеется в ввиду потолок на текущий момент, то согласен. Вам же в лаборатории измерят те же VO2max и LT, что вы получаете из своих моделей. Как продуктивно использовать эти данные в тренировочном процессе вот где искусство. Будет очень интересно увидеть сравнение :)

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4348
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:22. Заголовок: Oblomoff пишет: Val..


Oblomoff пишет:

 цитата:
Vald пишет


«Не он это!»

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 773
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 16:53. Заголовок: Наблюдение. Эволюция..


Наблюдение. Эволюция пульс. стоимости на кругам, данные августа ( здесь) когда было жарко, и вчера ( здесь) когда комфортно (восстановит.бег).

На 1ом круге ПС близки. А на 2ом круге в августе ПС растет по отноешнию к 1ому (из-за перегрева?). А на вчерашнем беге на 2ом круге ПС падает (разогрелся ?).

Такая же тенденция на всех прочих бегах. В жару ПМ на первом круге всегда заметно ниже, чем потом. А сейчас ПС на первом круге близка к летним значениям а потом чуть снижается.

Пульс около 150, как рекомендуют для развития MAF

10 авг (темп-ра: 38 град)
1 Interval 2.82 km 13:49 13:49 4:54 147 hrcost=720
2 Interval 2.82 km 13:43 27:32 4:52 154 hrcost=749

28 окт (темп-ра: 23 град)
1 Interval 2.82 km 14:12 14:12 5:03 144 hrcost=727
2 Interval 2.82 km 13:47 27:59 4:54 146 hrcost=715

Темп-ра берется из плагина на RunSaturday.com, я думаю что она неверна, чересчур завышена. Или глючат мои GPS c часовым поясом, или на погодном сайте, откуда плагин берет темп-ру по GPS, даются только пиковые значения дня. Бегать при 38 град. некомфортно. И вчера по ощущению было ниже чем 23. Но тенденция верная.



Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:10. Заголовок: tauker пишет: Будто..


tauker пишет:

 цитата:
Будто в секту какую-то нас сагитировать хочешь.




Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 774
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:23. Заголовок: Никто вас не агитиру..


Никто вас не агитирует, успокойтесь. Это один из способов развития Мирового Духа, через внедрение мема. Например, у вас есть хорошая идея но вы стесняетесь о ней сказать. Тогда можно привлечь в авторитеты МД и идея получит вес.

Это старый хорошо известный прием. История человеческой цивилизации представляет собой борьбу идей, и в каждой идее МД находит своё воплощение. Роль людей состоит в тестировании этих идей с целью развития МД и собственного развития. Процесс закончится когда человек достигнет понимания законов Мироздания и тем самым станет равным Мировому Духу, который создал Мироздание.

Всё, больше не буду о МД.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:49. Заголовок: karaul возникает ощу..


karaul возникает ощущение, что Вы пытаетесь чересчур теоретизировать тренировочный процесс! Думаю, что бегуны классом выше и Вас и меня и большинства на этом сайте не мучаются вопросами измерения физиологических показателей до такой степени как Вы Наверное это нужно делать, когда имеется "плато" или предел физ возможностей, тут то и начинается подробное изучение физиологии бегуна, и рост в темпе идет уже не на минуты, а на секунды за достаточно длительный период, и необходима помощь фармы. Конечно, может я утрирую, но так оно и есть! Сейчас Вы в форме, хорошей для себя, рост не за горами! Что такое MAF?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 776
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:59. Заголовок: azat, я не мучаюсь, ..


azat, я не мучаюсь, потому что давно имею дело с компьютерами и перенести данные, обработать их и нарисовать график мне оч.просто. Мне интересно самому, потому что начался прогресс, и я подумал что будет интересно другим. Я читаю много всякого бегового (в основном англоязычного) материала - форумы, статьи и делюсь здесь. Тем более что у меня опыта мало, а на этом форуме опытные мастера бега. Писать по-русски мне более приятно чем по английски.

o MAF - maximal aerobic function - здесь (там есть мелкие ошибки, но главные ссылки и объяснения верны).





Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7452
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:40. Заголовок: Наверное


karaul пишет:

 цитата:
Пульс около 150, как рекомендуют для развития MAF


он рекомендует не абсолютные значения.
Например, 150 уд/мин для меня это почти пульс ПАНО, а для некоторых это пульс восстановительного бега.
karaul пишет:

 цитата:
1 Interval 2.82 km 14:12 14:12 5:03 144 hrcost=727
2 Interval 2.82 km 13:47 27:59 4:54 146 hrcost=715


Для анализа динамики ПС уж очень маленький километраж интервалов.
Как минимум, хотя бы 15 км (7,5-7,5). А в идеале 20-25 км (5-5-5-5...)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 778
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:58. Заголовок: ROM пишет: он реком..


ROM пишет:

 цитата:
он рекомендует не абсолютные значения.
Например, 150 уд/мин для меня это почти пульс ПАНО,


я не помню про %%, но большинство данных дается для 150. Вот здесь много примеров. Для меня 150, а для вас наверное это будет 120.

ROM пишет:

 цитата:
Для анализа динамики ПС уж очень маленький километраж интервалов.


да к сожалению. Весной часто глючил пульсометр, а когда прислали на замену новый то началась жара и той ПС нельзя верить. Надо покопаться в весенних данных, может найду чистые усредненные. Для короткой дистанции найти проще.

По мгновенным наблюдениям (во время бега умножаю на ходу пульс*темп с экрана), я хорошо помню что весной было 750-775, летом ~ 800 (кроме 1го круга), а сейчас часто нижнее значение меньше 700. Но мнговенным значениям нельзя верить: они сильно зависят от рельефа и покрытия.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7455
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 19:14. Заголовок: Уже неплохо


karaul пишет:

 цитата:
а сейчас часто нижнее значение меньше 700.


скоро и в Премьер лигу (ПС<600) войдете.
Янсен рекомендует на марафоне придерживаться пульса на уровне 94,3 % от точки отклонения (АнП).
Проверял многократно на себе, работает.
Главное это точно знать свой текущий АнП, а он имеет свойство постоянно меняться.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 779
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 20:45. Заголовок: ROM пишет: Янсен ре..


ROM пишет:

 цитата:
Янсен рекомендует на марафоне придерживаться пульса на уровне 94,3 % от точки отклонения (АнП).


Если АнП - 80% от чсс_макс (для новичков, емнип), значит, 94,3*0,8=75% от чсс_макс - именно то значение которое рекомендуется новичкам. То есть всё сходится. Если у мастеров АнП близок к чсс_макс, то у них и пульс на М, по отношению к чсс_макс, заметно выше.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 912
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 21:12. Заголовок: azat пишет: karaul ..


azat пишет:

 цитата:
karaul возникает ощущение, что Вы пытаетесь чересчур теоретизировать тренировочный процесс! Думаю, что бегуны классом выше и Вас и меня и большинства на этом сайте не мучаются вопросами


Так-то оно так, но в "научно-позновательных" целях это даже здорово, что имеется человек, который так вдумчиво тренируется, подробно все изучает и рассказывает нам. У нас, конечно, есть ROM, который все подробно тоже расписывает, но на него трудно равнятся обычному физкультурнику, слишком далеко он ушел от уровня рядового любителя бега, а караул все-таки более достижимый пример.
Поэтому пусть продолжает, мы потерпим даже периодическое напоминание о мировм духе! :)

Спасибо: 1 
Профиль
azat



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 23:08. Заголовок: Согласен )))..


Согласен )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 781
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 23:12. Заголовок: ROM пишет: скоро и ..


ROM пишет:

 цитата:
скоро и в Премьер лигу (ПС<600) войдете


сегодня почти вошёл. Пробежал один интервал 600м в начале за 2:13.
С трудом добежал, в ногах слабость (хотел 1200 но сделал только 600), ноги подкашиваются, а максим.пульс всего 165 (потом на компьютере посмотрел), темп 3:42, ПС = 606. Жаль что на этой ПС я могу бежать всего ~2 мин а не 3-4 часа как надо для М.

Интересно, в ногах слабость оттого что размялся плохо и низкий пульс ?

После этого пробежал 4х1200 с отдыхом между ~1:30 мин (чтобы пульс опустился к 120)
Средний темп за интервал 4:00 (можно считать доказанным что есть 1 км из 4 мин), но максимальный пульс всего ~ 170, и никаких сил к концу каждого интервала. Получается 4 мин бега не хватает чтобы разогнать пульс

Значит, надо наращивать силу, качаться?

Но на 5-10 км к концу дистанции я разгоняю пульс к 185, всё нормально. А на 10 км большую часть он был 170-175, и никакой слабости в ногах не чувсвтовал. Бежал правда медленнее (4:10-4:20) но с бОльшим комфортом.

Непонятно мне это, может домово объяснит. Но надо учесть что быстро 60-100м бегать я никогда не умел, в школе был в конце списка. А кросс 3 км - в верхней части.

Спасибо: 0 
Профиль
antey



Сообщение: 35
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 09:05. Заголовок: karaul пишет: и ник..


karaul пишет:

 цитата:
и никаких сил к концу каждого интервала


Или накушались на первой 600-ке, или быстровато начинаете.
karaul пишет:

 цитата:
Значит, надо наращивать силу, качаться


Попробуйте такую схему: после интервала бежите трусцой 50м., а потом делаете спринтерское ускорение тоже 50м.
И еще интервал отдыха 1,5 минуты мне кажется маловато, надо бы 3-5 минут, не ходить, а трусить.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 09:50. Заголовок: Для меня низкий пуль..


Для меня низкий пульс и слабость - признак начинающейся перетрени, или, как минимум, периода застоя. Отдохнуть пора, сделайте восстановительную неделю, скиньте объем на 30%, бегайте поспокойнее, никуда лр не денутся.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 914
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:12. Заголовок: karaul пишет: Получ..


karaul пишет:

 цитата:
Получается 4 мин бега не хватает чтобы разогнать пульс


Получается, что в этом и есть секрет низкой ПС, бежишь-то всего 600 м!
karaul пишет:

 цитата:
быстро 60-100м бегать я никогда не умел, в школе был в конце списка.


karaul пишет:

 цитата:
Значит, надо наращивать силу, качаться?


Если убрать в этом предложении вопросительный знак, то получится ответ на предыдущий вопрос! :)
jabahutt пишет:

 цитата:
признак начинающейся перетрени, или, как минимум, периода застоя.


Тоже и я предлагал пару дней назад. Явной перетренировки пока вроде нет, но усталость от ежедневных ЛР накапливается. Понимаю, что "публичность" ежедневных рекордов мотивирует, и все-таки сейчас отдых побольше одного дня был бы уместен.


Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:28. Заголовок: karaul пишет: С тру..


karaul пишет:

 цитата:
С трудом добежал, в ногах слабость (хотел 1200 но сделал только 600), ноги подкашиваются, а максим.пульс всего 165 (потом на компьютере посмотрел), темп 3:42, ПС = 606. Жаль что на этой ПС я могу бежать всего ~2 мин а не 3-4 часа как надо для М.

Интересно, в ногах слабость оттого что размялся плохо и низкий пульс ?



В ногах слабость от того, что закислились. Аэробные возможности организма еще слабо раскрыты. Стоит начать толкаться чуть сильнее обычного, как концентрация лактата быстро приближается к критической и мышцы отказывают.

Иметь низкую ПС на коротком интервале немудрено т.к. ЧСС на протяжении интервала находится в неустановившемся режиме и только под конец интервала уходит в насыщение. После прохождения отметки 600 м попробуйте сохранить дистанционную скорость еще на протяжении 400 м и, скорее всего, увидите свю ЧСС 180-185.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 783
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:54. Заголовок: Y-Ray пишет: После ..


Y-Ray пишет:

 цитата:
После прохождения отметки 600 м попробуйте сохранить дистанционную скорость еще на протяжении 400 м и, скорее всего, увидите свю ЧСС 180-185.


вот кривая на 600м (около 3км) -- с ямкой на зеленой кривой в центре

вот отрезки на 1200. На 3ем отрезке, ок.3.5км - зеленая кривая, глюк у пульсометра. Темп в середине отрезка замедляется - пологие холмики внизу на полочке синих кривых - это я уже чувствовал усталость

Перетренированности нет, позавчера я мало бегал и хорошо отдохнул перед вчерашними отрезками, и сейчас нормальное самочувствие. Опыта бега отрезков нет, до того я только 2 раза пытал их весной, но тогда не было пульсометра и нет подробных данных. Скорость на лучшей тренировке ускорений весной ниже, ~4:00 на 300м (сейчас 4:00 на 1200) и тогда я сделал 10х300м с 900м трусцой между ускорениями (10 серий по 6 минут на серию, ускорение было за 1:10-1:12) .

Не надо быстро начинать, чтобы избежать закисления и слабости в ногах. Тогда получится темп на отрезке неравномерный: первые 200-300м будет уходить на разгон

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 784
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 11:59. Заголовок: tauker пишет: но ус..


tauker пишет:

 цитата:
но усталость от ежедневных ЛР


сейчас нет ежедневных ЛР, через день занятия с нагрузкой, между ними спокойный кроссовый бег

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 785
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: antey пишет: И еще..


antey пишет:

 цитата:
И еще интервал отдыха 1,5 минуты мне кажется маловато


в плане FIRST для ПМ отдых между интервалами 90 сек. Пульс успевает восстановиться до 120: потрусил до 140 - остановился до 120 - дальше потрусил пока 90сек не выйдут. Возможно трусцы недостачно чтобы закисление прошло.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:36. Заголовок: karaul как всегда вы..


karaul как всегда выскажу свое ортогональное мнение - все хорошо и правильно, длинными кроссами по 30 км вы полностью деградировали вашу анаэробную систему и серьезно развили аэробную, считаю на данный момент вам интервалы не нужны и вредны. Ваша скорость и так 4 мин на 1 км в аэробном режиме, зачем вам еще каких-то 10-15 сек анаэробных в минус? Лучше продолжайте делать все как делаете пока идет пруха и скоро побежиите уверен и по 3.50 на 1 км чисто аэробно в самом скором времени без ненужных эффектов закисление, вялости ног и тд.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:47. Заголовок: домово пишет: счита..


домово пишет:

 цитата:
считаю на данный момент вам интервалы не нужны и вредны


Согласен, наверное с первым из 2213 сообщений домово , незачем интервалы. Даешь темповый бег!
З.Ы. Перетренировка случается не сразу, а копится неделями и месяцами. Все же лучше отдохнуть сначала.

Спасибо: 0 
Профиль
antey



Сообщение: 36
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 13:57. Заголовок: Если это тренировка ..


Если это тренировка МПК, то я бы отдыхал, пока не почувствовал готовность (желание бежеть) к следующему интервалу.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 788
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 14:15. Заголовок: цель последней трени..


Цель последней тренировки на интервалы была - узнать как я могу бежать на уровне МПК. Потому что, как я писал выше, последний раз я это делал весной. И до сих пор не знал смогу ли выбежать километр из 4ёх минут. (Теперь знаю что смогу, 1200м по 4:00 четыре раза подряд.)

Я держу в голове план FIRST (см.ветку обсуждение марафонских планов), в котором 3 главных тренировки в неделю (МПК, АнП и длит.), а между ними кроссы для отдыха. Для каждой из тренировок FIRST задает темп бега, основываясь на лучшем темпе на 10км. Если я использую свои данные (темп на 10 км 4:13), то вижу что темп на АнП я выдержу (выдерживал еще до соревнований на 10км), темп длительных (в FIRST это не совсем длительные а скорее длинные темповые) тоже выдерживаю (4:40 на 22.5км) а темп на МПК я проверил вчера и провалился: по плану надо бежать с темпом 3:30 - 400м и с темпом 4:00 - 2000м, а у меня 4:00 на 1200м.

Соответственно теперь выбор:

(1) продолжить попытки соответствовать в своем темпе плану FIRST (и подобным рекомендациям где есть интервалы),
(2) вернуться к привычным длинным бегам на уровне чуть ниже АнП и 5-10км на уровне АнП, выше Editor дал конкретные рекомендации

Логика м.б. такой. Бег на уровне МПК я проверил и славно. Вернуться к тому что делал раньше, пока там не начнется застой. А то что я не умею бегать интервалы, так и не надо, для меня главные цели: ПМ через 4 недели, М через 4 месяца, и 100 км в 2017.

Спасибо: 0 
Профиль
antey



Сообщение: 37
Настроение: п/м-1.27
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 14:43. Заголовок: karaul пишет: Я дер..


karaul пишет:

 цитата:
Я держу в голове план FIRST


Что-то там такое разнообразие отрезков, что можно запутаться с определением скоростей на каждый отрезок. Это примерно как в качалке каждый раз определять нужный вес для нового упражнения и каждый раз делать разные упражнения.
Может что-то попроще? Типа 10*400 или 4*1000.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 790
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 14:50. Заголовок: antey пишет: что мо..


antey пишет:

 цитата:
что можно запутаться с определением скоростей на каждый отрезок


там простая логика, если удается выдержать темп на любом из отрезке, то и другие должны получиться


To find your half-marathon mile pace (HMP) and goal time, take either your…

1) Current 5-K mile pace and add 35 seconds per mile for your HMP and goal time (see chart below).
2) Current 10-K mile pace and add 20 seconds per mile for your HMP.
3) Current marathon mile pace and subtract 20 seconds per mile for your HMP.

Speedwork Times:

400s--HMP, minus 75 seconds, divided by 4
800s--HMP, minus 65 seconds, divided by 2
1600s--HMP, minus 45 seconds


http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--9369-F,00.html


PS: шаблон в Экселе (в милях на минуту) для расчета темпа

http://dl.dropbox.com/u/1118230/FIRST%20training%20speeds%20table%20calculator.xls


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 15:20. Заголовок: karaul пишет: Перет..


karaul пишет:

 цитата:
Перетренированности нет, позавчера я мало бегал и хорошо отдохнул перед вчерашними отрезками,

jabahutt пишет:

 цитата:
Перетренировка случается не сразу, а копится неделями и месяцами.


вот-вот, одним днем отдыха, в случае перетренирвки, обойтись не удасться.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 15:23. Заголовок: karaul пишет: если ..


karaul пишет:

 цитата:
если удается выдержать темп на любом из отрезке, то и другие должны получиться



тот же принцип виден у меня на графиках, но
1) должен получиться автоматом
и
2) должен получиться, но после длительной упорной тяжелой тренировки
несколько разные вещи. Если у них падение скорости при удвоении дистанции меньше 10% то это скорее вариант 2.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 796
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 16:36. Заголовок: домово пишет: Если ..


домово пишет:

 цитата:
Если у них падение скорости при удвоении дистанции меньше 10% то это скорее вариант 2.


да, у них жесткое соотношение между темпом на МПК, АнП, и на М. Я впервые такое вижу. Обычно понятно, если темп МПК высокий а на М низкий - слабая ССС (самый популярный случай). Или темп на М хороший, а на МПК невыский - нет быстрых волокон (случай предикторов в сети, которые занижают темп на 5K, если ввести время на М)

Но так чтобы выделялся темп на АнП, а на МПК и на М одновременно был ниже предикторского (мой случай) - этот только в плане FIRST. По его предсказанию (темп на 10к) я должен пробежать М с б-о-о-льшим запасом из 3:30.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 797
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 16:42. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
вот-вот, одним днем отдыха, в случае перетренирвки, обойтись не удасться.


вся следующая неделя - лёгкая, потому что тест в лаборатории.

Начал волноваться - вчера пульс не достиг максим.значений. А вдруг на дорожке в лаборатории тоже не получится. Встанет на 170 и всё. Как у ROM. Если время теста короткое и разогнаться не успею.

Сколько времени занимает тест, как проходит? Силы после него есть, это как тренировка? (какая ? на МПК, на АнП, длительная)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 21:39. Заголовок: Хочу отметить, что о..


Хочу отметить, что определить результат в ПМ исходя из результата бега на 10k можно довольно точно. Тут я согласен с Азатом, karaul должен пробежать ПМ в интервале 1.34-1-35 (если не допустит серьёзных ошибок). Однако ошибка при определении результата в М исходя из результатов бега на 10k может быть огромна, т.к. появляется "стена" (или пресловутый гликогеновый порог - кому как нравится) и тут я не согласен с тем, что результат точно будет значительно лучше, чем 3.30. Может будет, а может и нет. Так как karaul все длительные бежит значительно медленнее 5 мин на км, сказать как он себя почувствует после 30 км, если побежит по 4.40-4.45 можно будет только после того, как он сделает 2-3 тренировки длиннее 30 км в этом темпе. Времени на это между предстоящим ПМ и М у него будет вполне достаточно. За результаты karaul 1.35 в ПМ и 3.35 в М я уверен (если он не допустит серьёзных ошибок), а при грамотной подготовке шансы на результат из 3.30 достаточно велики. Желаю удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 810
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 23:12. Заголовок: Runner61, спасибо! З..


Runner61, спасибо! Значит, 1.35.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 811
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 23:29. Заголовок: Cегодня сделал кросс..


Cегодня сделал кросс и повторил 6 кругов (16.92 км) по 4:47. Точно также как и в начале этой неделе, но сейчас субъективно легче. В начале недели был средний пульс 154, а сейчас средний пульс 150. Внизу раскладка, удивляет то как пульс почти ровно держится ~150, а темп растет с 4:58 до 4:39. На последнем круге легко разогнался до 4:20, пульс 157

1 Interval 2.82 km 14:21 14:21 5:06 144 - разогрев
2 Interval 2.82 km 13:52 28:13 4:56 150
3 Interval 2.82 km 13:58 42:11 4:58 149
4 Interval 2.82 km 13:24 55:35 4:46 151
5 Interval 2.82 km 13:06 1:08:41 4:39 152
6 Interval 2.82 km 12:11 1:20:52 4:20 157 - чуть накатил

graphs

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 430
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:39
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:08. Заголовок: karaul пишет: Вниз..


karaul пишет:

 цитата:
Внизу раскладка, удивляет то как пульс почти ровно держится ~150, а темп растет с 4:58 до 4:39.


Ну всё-таки растёт со 149 до 152... При сглаживании графиков по 100 точкам это видно, как и рельеф круга.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 819
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:39. Заголовок: LarsVVS пишет: это ..


LarsVVS пишет:

 цитата:
это видно, как и рельеф круга


здорово! Мне приходило в голову что по колебаниям темпа можно распознать рельеф, но что таким простым способом -- нет. Теперь четко видно что темп периодическая ф-ция на 6 кругах

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:39. Заголовок: karaul хотел вот так..


karaul хотел вот такой вопрос у вас выяснить по прухе...
по пульсу понятно, а вот по дыханию? чувствуете что на одной и той же скорости дышать легче,
то есть меньше кислорода надо и на увеличенной скорости дыхание по сравнению с прошлым не
участилось-утяжелилось?

другими словами прогресс идет за счет улучшения O2 экономичности или за счет других факторов?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 820
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:50. Заголовок: домово пишет: чувс..


домово пишет:

 цитата:
чувствуете что на одной и той же скорости дышать легче,


да. Даже на 4:10-4:20 дышу тихо, сочетание носа и горла. Широко горлом только если финиширую, когда быстре 4:00.

Более затруднительно - шаг и подъем бедра. На такой скорости уже не пошаркаешь, я слежу чтобы шаг был выше\длиннее\чаще. При этом дыхание\сердце справляются, а мышцы ног, особенно в начале, протестуют, хотя силы для наката на последних кругах в ногах всегда остаются. Я называю это для себя - привыкание к скорости, ещё не привык, и психологически опасаюсь - мозг задается вопросом (непривычная скорость в начале): хватит ли сил при таком темпе до конца бега и может лучше убавить. Зато со второй половины такого вопроса уже нет, и все последние бега идут с прогрессом по темпу: вторая половина, особенно последний круг заметно выше чем первая половина. В этом отличие от того что год назад - тогда вторая половина была такой же или слабее, и я даже не всегда ускорялся на последнем круге, уставал.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2217
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 13:04. Заголовок: т.е. скорость бега, ..


т.е. скорость бега, то есть мощность возрастает, а потребление кислорода падает! Как то с ходу не понимаю как это положить по Селуяновски на ММВ и БМВ...? Во всяком случае ясно, что пульс падает синхронно с дыханием т.е. из-за роста экономичности и а не растягивания. Потому у марафонцев при обследовании и не выявляется аномальных гипертрофий сердца.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 13:12. Заголовок: Скажите karaul, а ка..


Скажите karaul, а какой у Вас максимальный пульс и когда Вы его зафиксировали?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 824
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 13:20. Заголовок: 189, на беге 5км (20..


Runner61

189, на беге 5км (20:41) по холмам в начале сентября, здесь лог бега

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 825
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 13:21. Заголовок: домово пишет: Как т..


домово пишет:

 цитата:
Как то с ходу не понимаю как это положить по Селуяновски на ММВ и БМВ...?


я думаю что улучшилась техника бега. Именно поэтому надо привыкание

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2226
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 14:30. Заголовок: но те изменения что ..


но те изменения что вы описывали наоборот ухудшают экономичность - в частности задирание бедра вверх очень энергозатратная операция! Как раз увеличение экономичности мышц и освободило лишнюю энергию для так4ого задирания (подъема). То есть причинно следственная связь может быть и прямо обратной той которую вы указали.

Если попросить человека обычно бегающего без подъема бедра высоко, сделать это то пульс у него на привычной скорости повыситься. Энергии надо больше.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 833
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 14:52. Заголовок: домово пишет: в час..


домово пишет:

 цитата:
в частности задирание бедра вверх очень энергозатратная операция!


вот и мне непонятно. Когда было жарко, всё лето я бегал медленно и как на ходулях. Не знаю почему, но в нач.сентября я быстро пробежал на клубной прикидке 5км по 20:41, но там ноги я поднимал, может оттого что холмы, или оттого что бежал не задумываясь.

А в конце сентября, кросс по городу 5.5км - провальный. Точно помню, что я тогда разминался как на ходулях (жена сняла короткое видео - ужаснулся), и бежал тоже как на ходулях. С тех пор я специально слежу чтобы переднее бедро поднималось при беге, колено сгибалось, а задняя нога успевала распрямиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:09. Заголовок: домово: "задиран..


домово: "задирание бедра вверх" скорее всего "энергозатратная операция", а вот без правильного выноса бедра долго бежать быстрее 4 мин/км не реально - бедро не расслабить и толкаться придётся уж очень сильно, там уж ни о какой экономичности бега и говорить не придётся!

karaul Вы счастливый человек! ЧСС 189, на беге 5км (20:41) в 45 лет! У меня в 49 выше 173 не загнать. Зимой на беге на пределе возможностей (5км 19:58 в 200-метровом манеже) финишная ЧСС была 167, на переменке иногда доходила до 173, выше не загнать! И по всем формулам в моём возрасте выше 170-175 ЧСС max быть не должна, а жаль, т.к. планирую в январе попробовать свои силы на 800 м. А как бежать 800 м на 170?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:15. Заголовок: а вес и пульс покоя?..


а вес и пульс покоя? я заметил что у массивных 75 и более кг адаптация идет по пути растяжения,
т.е. пульс покоя может упасть и до 35 при макс 170, а у легких идет адаптация за счет увеличения
макс частоты т.е. лучше формулы 220-ЧСС



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:22. Заголовок: Бег по холмам кроме ..


Бег по холмам кроме улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность! Если karaul сделал такой объём работы в жару и по холмам, то сейчас, когда жара спала, у него период личных рекордов! Та самая пруха!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2230
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:50. Заголовок: экономично на прямых..


экономично на прямых коленях с минимальным колебаниями ЦТ - это некрасиво но экономично.
правильная техника не экономична, она красива и позволяет быстро (но не экономично) бежать.
У кенийцев стенки нет и экономия их не волнует, их волнуют призовые!




Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 836
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:51. Заголовок: Runner61 пишет: так..


Runner61 пишет:

 цитата:
такой объём работы в жару и по холмам,


ага, не весь объём, но все длительные 30+ в дальнем парке на развитом рельефе.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:57. Заголовок: Runner61 пишет: ул..


Runner61 пишет:

 цитата:
улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность!



улучшения физических кондиций существенно улучшает экономичность организма , в результате улучшает технику бега, т.к. освобождается энергетический запас для более мощной скоростной, а ля кениеец, бедро вверх, захлест назад, более энергозатратной т.е. правильной техники.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 15:58. Заголовок: Runner61 интересно,..


Runner61
интересно, если вас выставить на пробежку при тридцати градусов в тени (как Караула), то пульс, кажется, таки тоже будет больше, чем 170 уд. или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 17:15. Заголовок: С. Петрович. Нет, бо..


С. Петрович.
Нет, боюсь что не будет! Я просто буду бежать постеренно снижая скорость, не позволяя ЧСС перевалить за 160. Если продолжать бежать бне обращая внимания на ЧСС, то она перевалит за 160, после этого протяну ещё какое то время, но скорость упадёт, а когда пульс перевалит за 170 я протяну 5-7 минут и прекращу бег на пульсе 172-173, потому, что больше не смогу. Прошлым летом, когда была сильная жара, при 30 градусах у меня не получалось бегать больше 15 км. Я родился и вырос в Питере, у нас такая жара бывала крайне редко и привыкнуть к ней у меня не было возможности! Бегать начал в 2008 году, только в этом году чуть-чуть побежал (1.37 ПМ и 2.24 30k), надеюсь, что ещё смогу поднять ЧСС max хотя бы до 180.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 17:32. Заголовок: домово Я писал: "..


домово
Я писал: "Бег по холмам кроме улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность!" а не "улучшения физических кондиций существенно улучшает технику бега, в результате растёт и экономичность!"
Улучшение физических кондиций существенно технику бега не улучшает! И я этого не писал!
А вот то, что на прямых ногах не бежится быстрее 4 мин/км, это вроде бы очевидно. Если речь идёт об экономичности бега на скоростях значительно ниже 5 мин/км, то тут я согласен - на этих скоростях бег на прямых ногах скорее всего экономичнее. Вообще как то не получается бежать с правильной техникой значительно медленнее 5 мин/км! Даже сверхэкономные соточники вроде ROM не бегут на прямых ногах - специально приходил в сентябре посмотреть на Владимира и остальных.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 437
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:39
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 18:20. Заголовок: домово пишет: У кен..


домово пишет:

 цитата:
У кенийцев стенки нет и экономия их не волнует, их волнуют призовые!


Т.е. эфиопа Хайле Гебреселассие это утверждение не касается?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 20:54. Заголовок: мы видим что иногда ..


мы видим что иногда он сходит, видел как его вырвало, имхо это закисление, а не стенка в том смысле как ее описал karaul. Истину все равно не узнать так как надо измерить сахар в крови. Но 9 первых кеницев на ЧМ это и есть ответ на ваш вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 22:18. Заголовок: домово пишет: Но 9 ..


домово пишет:

 цитата:
Но 9 первых кеницев на ЧМ это и есть ответ на ваш вопрос.


Нет, это ответ на вопрос: "Бегуны какой страны задают сейчас тон в марафонском беге?"
А касательно "отсутствия стенки у кенийцев" цитата отсюда: ссылка
"У нас был бегун Абель Кируи, который позже даже стал чемпионом мира. Но в своё время он выступал в роли «зайчика» (пейсмейкера - ред.) на берлинском марафоне. И так ему хорошо и легко бежалось 30 километров, что он решил не сходить до конца дистанции. И вот Абель, идущий вторым, добегает до Бранденбургских ворот, откуда до финиша уже остаётся 300 метров. Он падает на четвереньки и смотрит на этот финиш, но не может больше двигаться. Просто не может. И была большая фотография в немецкой газете, как он стоит на коленях. Без слёз трудно смотреть - в его глазах такое желание, а организм пустой. Всякое в марафоне бывает."
Если не знаете кто такой Абель Кируи - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кируи,_Абель]ссылка[/url]
Пашут они как проклятые ради этих самых призовых, потому как в Кении зарплата в месяц 1,5 доллара - и ради целого состояния, полученного за победы, готовы вывернуться на изнанку - вот и весь секрет. А в остальном такие же люди как мы с вами.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2235
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 22:51. Заголовок: Ну и фантазия у вас ..


Ну и фантазия у вас богатая! Почитайте Кононова на ранерс.ру там он пишет о совместных тренировках, также и нашего karaul который тоже с ними тренируется иногда, salsakid брал интервью. Так вот все прямо наоборот, тренируюсся фигово, дети по словам Кононова, есть настроение - вжарят, нет - ну его нафиг... никакого черного павки корчагина не существует, пардон вранье. И при том все пишут что у них много заготовок болванок изначально бегущих 10 км за 30 без особых тренировок. МПК по оценкам Кононова изначально поголовнго не ниже 85 а не как в науч дезинфо лит-ре 70

ВВП - $1600 на душу в 2009 так что не надо ля-ля пропаганды про $1.5
37 страна в мире, и далеко не самая бедная в Африке, население 40 млн
и вероятность попасть в сборную по марафону намного меньше чем удар молнии в кенийца!
Не думаю что у кенийцев на столько низкий интеллект что они этого не понимают и не делают ставку только на бег.


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 07:45. Заголовок: домово пишет: ВВП -..


домово пишет:

 цитата:
ВВП - $1600 на душу в 2009 так что не надо ля-ля пропаганды про $1.5


В нашей стране ВВП на душу населения в десять раз больше. Если исходить из этого, то негры-бедолаги живут примерно в десять раз хуже русских. Бедолаги ёмаё, предлагаю занести их в Красную Книгу, или, на худой конец, взять в каждую семью по негру. Ну чтобы там они совсем не вымерли.
Так что не надо нам ля-ля про то, что негры ходят в белых штанах, курят дорогие сигары между тренировками, а на тренировках заставляют тренироваться рабов негров-лузеров, которым достается меньший кусок от ВВП.
Пашут как черти, вот и бегут.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 09:28. Заголовок: домово пишет: Ну и ..


домово пишет:

 цитата:
Ну и фантазия у вас богатая!


Неважно какая у меня фантазия. Факт в том, что у кенийцев есть возможность поймать "стенку" при завышении темпа как у любых других людей. "Отсутствие стенки у кенийцев" не более чем ваша выдумка.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 11:42. Заголовок: Мне кажется, что дис..


Мне кажется, что дискуссия, как обычно, отклонилась от темы ветки и от тренировок karaul перешла на любимых кенийцев! А karaul в это время похоже накручивает круги по парку, чего и вам желаю! По-моему обсуждение тренировок и перспектив karaul в ПМ и М интереснее, чем бесконечная дискуссия о кенийцах.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 851
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 11:49. Заголовок: Вчера имел намерение..


Вчера имел намерение разогнать пульс до максимума 185-190, в предверии теста 4 ноября. Бежал 5 кругов, 1ый скорее как разминочный, 3 круга темповых с наращиванием скорости, 5ый круг - заминка. Пульс с трудом в конце 4го круга перевалил 170. Вот раскладка ( подробнее, графики пульса\темпа)

1 Interval 2.82 km 13:47 13:47 4:54 144
2 Interval 2.82 km 12:43 26:30 4:31 157
3 Interval 2.82 km 12:19 38:49 4:23 162
4 Interval 2.82 km 11:57 50:46 4:15 164 макс_чсс=171

Результаты на уровне лучших (средний темп на 11,4 км - 4:31 как в плане FIRST), я доволен. Тем более учитывая что вчера был кросс ~17км по 4:47 и пульсе 150, а позавчера бег на уровне МПК

Я в недоумении, что с максим.пульсом? Мне хочу показать максим.значения 185-190 на тесте в пятницу утром - чтобы посмотрели работу сердце под максимальной нагрузкой. Пульс 185-190 несколько раз был на соревнованиях и на тренировках, за лето-осень, это не артефакт, мне хочется полчить уверенность что у сердца всё нормально при работе на этом пульсе но сначала надо его повторить. Что они делают в лаборатории, чтобы убедиться что действительно максим.пульс достигнут?

И ещё, посоветуте пожалуйста как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом:

(1) не бегать вообще
(2) бегать на 30-50% меньше
(3) бегать восстановительные

опять же, чтобы был максим.пульс.

Ортопроба, пульс покоя в норме

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:01. Заголовок: karaul пишет: как б..


karaul пишет:

 цитата:
как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом


Не знаю как у вас, а я за три теряю тонус, ноги потом вялые. Можно так 1-1 день - восстановительный кросс, 2-й день 30-50% от восстановительного кросса (так же спокойно), 3-й день или совсем без бега или 30-50% от второго дня.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:04. Заголовок: karaul пишет: как б..


karaul пишет:

 цитата:
как быть в оставшиеся 3 дня перед тестом:


Вчера была темповая, сегодня обычную "дефолтную" на 1ч15-1ч20, завтра короткая восстановилельная, послезавтра - тест (та же темповая), потом восстановительная или "дефолтная" по самочувствию и далее по своему обычному плану.
Runner61 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что дискуссия, как обычно, отклонилась от темы ветки и от тренировок karaul перешла на любимых кенийцев!


Согласен, но такие отклонения неизбежны, поскольку они возникают в контексте обсуждения темы "как преобразовать РАБКРИН" "karaul, вопросы, проблемы"

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7469
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:16. Заголовок: В корне неверно


karaul пишет:

 цитата:
Я в недоумении, что с максим.пульсом?


максимальный пульс достигается или на 1-1,5 км на дорожке стадиона, манежа или на этом же расстояние на финише в пологий подъем. Т.е. время нагрузки не более 3-5 мин.
Второй вариант - тест с газоанализатором до отказа. Здесь время зависит от интервала ступеньки и начальной скорости. Но, думаю вряд ли вы продержитесь более 15 мин. А вы бежали 50 мин.
При этом очень важно работать именно до отказа (потемнение в глазах и т.п.).
Этого достигают только опытные и волевые спортсмены.
К тому же это черевато, как бы чего не вышло. Логичнее было бы сначала провести УМО (углубленное мед. обследование) под нагрузкой, и уж потом бросаться на амбразуру ЧССмах.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 853
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:19. Заголовок: ROM пишет: Логичнее..


ROM пишет:

 цитата:
Логичнее было бы сначала провести УМО


а как его проводят, это как диспансеризация (врачи-специалисты, много анализов) ?

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7470
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:26. Заголовок: Его проводят


в физдиспансере. Сначала снимают ЭКГ в покое, а потом под нагрузкой на велоэргометре.
В зависимости от вашего физического состояния определяют нагрузку или фиксированную (2х5 мин) или до отказа. Последнее только для квалифицированных спортсменов.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 854
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:29. Заголовок: ROM, понятно..


ROM, понятно

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 919
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:50. Заголовок: karaul пишет: Я в н..


karaul пишет:

 цитата:
Я в недоумении, что с максим.пульсом?


Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму, вот и весь секрет.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7472
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:57. Заголовок: Вряд ли


tauker пишет:

 цитата:
Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму


максимум, он и в Африке максимум!
К тому же в жару вы просто до него не доберетесь. Отказ произойдет гораздо раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 857
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 13:21. Заголовок: tauker пишет: Летня..


tauker пишет:

 цитата:
Летняя жара добавляла ЧСС, в том числе и к максимуму, вот и весь секрет.


тогда уже не было так чтобы совсем жарко (ближе к вечеру, сумерки, ветерок). Потел конечно, но в самое пекло по жаре я не лез

Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 13:24. Заголовок: karaul пишет: Что о..


karaul пишет:

 цитата:
Что они делают в лаборатории, чтобы убедиться что действительно максим.пульс достигнут?



Если вы будете проходить стандартный тест, то скорее всего вам через определенные фиксированные интервалы времени будут увеличивать нагрузку пока не наступит отказ. На определенном интервале будет достигнуто некое максимальное значение пульса. Можно ли его считать ИСТННЫМ вашим максимумом - каждый решает сам для себя ;).
Если вам предложат выбор где проходить тест на велосипеде или дорожке, то выбирайте дорожку. Значения полученные при тестировании на велотренажере буду отличаться от беговых.
Обычно измеряется(если лаборатория нормальная): пульс, давление, кардиограмма, вдыхаемый/выдыхаемый воздух(VO2 max узнаете ;) ), берется кровь на каждом интервале для определения уровня лактата в крови.

karaul пишет:

 цитата:
Вчера имел намерение разогнать пульс до максимума



Если единственная цель, проделанной работы, разогнать пульс до максимума, то ИМХО ваш вариант не але. Думаю максимальное значение пульса легче получить выполняя работу на отрезках 400-800м.
Например бежишь 800м, потом минуту отдыхаешь и 400м - в полную силу. Где-то на отрезеке 400 м будет получено некое максимальное значение(где-то читал про такие тест, но не нашел ссылку)


Спасибо: 1 
Профиль
Runner61



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 13:36. Заголовок: Абсолютно правильно ..


Абсолютно правильно Oblomoff!
Темповые 11 км это не та работа, чтобы показать ЧСС max! На 400-800 м это сделать намного проще.
И не зависит ЧСС max от жары. В жару текущая ЧСС всегда выше обычной, т.е. при беге в привычном вроде бы темпе ЧСС на жаре на 10-12 ударов выше. А ЧСС max - это функция организма, она от жары не увеличивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Paragelmen



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 13:37. Заголовок: Думаю, если пробежат..


Думаю, если пробежать в соревновании дистанции 800-3000м, да еще чтобы было за кем тянуться, то максимальный пульс будет достигнут.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2236
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 13:41. Заголовок: может оно растянулос..


может оно растянулось? скоро узнаем....

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 920
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 15:48. Заголовок: Runner61 пишет: И н..


ROM пишет:

 цитата:
максимум, он и в Африке максимум!
К тому же в жару вы просто до него не доберетесь. Отказ произойдет гораздо раньше.


Но никто не предполагает в жару бежать 100 км. Для максимума достаточно несколько минут работы, о чем тут выше уже все сказали.

Runner61 пишет:

 цитата:
И не зависит ЧСС max от жары. В жару текущая ЧСС всегда выше обычной, т.е. при беге в привычном вроде бы темпе ЧСС на жаре на 10-12 ударов выше. А ЧСС max - это функция организма, она от жары не увеличивается.


Никто и не говорил, что в жару ЧСС максимум больше. Но логика моего предположения в том, что достичь его легче, так как имеется эффект о котором вы пишете. Скажем, если достиг караул сейчас ЧСС 170 без жары на какой-то работе, так в жару на той же работе у него было бы 180-182. Главное, что он раньше видел эту большую цифру и она его радовала, а сейчас силы просто не хватает разогнать сердце до такого пульса, поскольку жара свою лишнюю десятку уже не набавляет.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 16:17. Заголовок: Я бы не стал пытатьс..


Я бы не стал пытаться достигнуть ЧСС max в сильную жару! Как бы последнего здоровья не лишиться в результате таких экспериментов!
А karaul молодец, что делает!
27.10.2011 Run 8 big-laps Default 22,6 km 1:45:17 4:41
при 26°C!
Это ему ПМ через месяц не по 4:30 можно бежать, а побыстрее! Будет попрохладнее.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 864
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 16:44. Заголовок: Runner61, у нас еще ..


Runner61, у нас еще можно ходить в шортах, и бегаю я в майке, но кажется это темп-ра завышена. Ее берет откуда то плагин из Интернета, и у меня есть подозрение что это дневная темп-ра, а не вечерняя. А термометра у меня нет

А через месяц бежать в Пафосе, год назад в это время там было еще жарко

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 18:32. Заголовок: Хорошо у вас! Я в ию..


Хорошо у вас! Я в июле отдыхал на Крите, с трудом отбегал по утрам 13 дней по 12 км, тяжело по жаре! В прошлом (2010) году питерские ребята из КЛБ Сильвия бежали в Лимассоле, в ПМ Юра Виноградов был 5-м. Может кто и в этом году соберётся.
В Питере сейчас +6-8°C, часто дождь и сильный ветер! Скоро выпадет снег, потом расстает, потом опять выпадет... Обычно я старался зимой отбежать лыжный марафон (50 км). Но в этом году решил пожертвовать лыжами в пользу бега, хочется бег чуть-чуть подтянуть. А на бег и лыжи сил не хватает, и там и там плохо получается. И на лыжном марафоне мучаешься, и летом к М в конце июня не успеваешь нормально подготовиться! Пробегу ПМ в конце января, на М я зимой не решусь.


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 19:15. Заголовок: tauker пишет: сейча..


tauker пишет:

 цитата:
сейчас силы просто не хватает разогнать сердце до такого пульса


Есть подозрение, что дело не в силе, а количестве лр, установленных подряд. Хотя ортопроба вроде в порядке. Однако, максимальный пульс одинаковый всегда - и в зной и в стужу.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 868
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:47. Заголовок: C сердцем вот такое ..


C сердцем вот такое наблюдение. После интенсивной тренировки, 3-4 часа спустя, когда засыпаю, сердце колотится с отдачей в грудной клетке. Я назвал это эффектом пустой бочки - чувствую изнутри каждый удар по ребрам. Пульс чуть повышенный (60-66 вместо 50-55 если не бегаю). Это не беспокоит, и не неприятно, просто факт. Но утром эффекта бочки нет, и пульс покоя 54-58. Если хорошо выспаться, и не бегать накануне то пульс покоя ниже 50.

Такое же сердцбиение, я помню, раньше иногда бывало после алкоголя. (В последний год алкоголя очень мало, и редко перед сном). Если немного выпить перед сном, 2-3 унции коньяка, то просыпаешься под утро с таким же сердцебиением и чувством тревоги. (Если сердцебиение от бега, то чувства тревоги нет, наоборот, быстро засыпаешь.)

Спасибо: 0 
Профиль
castor



Сообщение: 388
Настроение: RunForever
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 21:08. Заголовок: Runner61 пишет: Я в..


Runner61 пишет:

 цитата:
Я в июле отдыхал на Крите, с трудом отбегал по утрам 13 дней по 12 км, тяжело по жаре!


А не пробовали пораньше выбегать? Я летом был в командировке в южных штатах, так там днём температура была за тридцать. А утром, часов в шесть-семь, очень даже ничего!
Если вставать кажется рано, так если в отпуске, то и днём можно час-другой поспать, в самую жару: сиеста, так сказать!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 22:14. Заголовок: karaul А Вы в какое..


karaul А Вы в какое время дня делаете тренировку? Я так понимаю, что в районе 4-6 часов дня? Я в будние дни тренируюсь в 7-8 вечера, сердцебиения перед сном не чувствую, но мышцы голеностопа иногда гудят а связки хрустят! Бегать начал летом 2008, ССС вроде быстро всё вспомнила и тянет нормально, а вот мышцы и связки пока подводят. Прошлым летом пробовал пробежать 1 км на результат, стартанул на стадионе с приятелем - 3.15 и только. Ноги не бегут. Первые 3 года бегал "экономично" - на прямых ногах и с пятки! С марта начал бежать со стопы и следить за выносом бедра. Сразу увеличилась нагрузка на голеностоп... Надеюсь, что пробегу ещё 3-5 тысяч км и всё будет нормально!
castor Игорь! Я и бегал по утрам, выбегал в 7.15. Совсем рано утром как то не очень хорошо бежится, да и вредно утром напрягаться - сердце посадить можно. Хотел бегать длиннее, но больше 12 км не получалось!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 871
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 22:22. Заголовок: Runner61 пишет: Вы..


Runner61 пишет:

 цитата:
Вы в какое время дня делаете тренировку


вот, сейчас побегу (пол 10 вечера у нас), но обычно на 1-2 часа пораньше. Сегодня у меня была лекция вечером и только 2 часа назад освободился

Спасибо: 1 
Профиль
Runner61



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 22:48. Заголовок: Поздновато, но лучше..


Поздновато, но лучше, чем рано утром! Засыпаете после бега нормально?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 873
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 23:57. Заголовок: Runner61 пишет: Зас..


Runner61 пишет:

 цитата:
Засыпаете после бега нормально?


да, сразу. Правда бывает ноги дёргаются

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2274
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 00:09. Заголовок: karaul пишет: разог..


karaul пишет:

 цитата:
разогнать пульс до максимума 185-190



karaul, про ЧССмакс написали ROM и runnerst - добавить нечего. Для 1/2М ЧССмакс неважна, а вот длинные интервалы с наращиванием темпа - самое оно!

Прогресс от объема на этом уровне ожидаем. Я бы за оставшиеся недели бегал 10 км "на все деньги" раз в неделю на том же недельном объеме, последнюю неделю сбросил бы объем на 30-40%, оставив одну работу типа 8*800/03:00 в темпе 10 км в Д-4 и легкие короткие ускорения в Д-1, заполнив осталное легким бегом...

ИМХО, 1/2М по 04:30-04:35 должен быть!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 876
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 00:47. Заголовок: yola, спасибо за пре..


yola, спасибо за предсказание!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:12. Заголовок: karaul пишет: yola,..


karaul пишет:

 цитата:
yola, спасибо за предсказание!


а я предсказываю 1.32. это минимум.
(делаю ставку на псих.фактор )

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 925
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 11:20. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
делаю ставку на псих.фактор


Давайте сделаем ставки не на психфакторы, а на деньги, организуем тотализатор!
На 1:32 ставит Петрович и сумма ставки такая-то...
на 1:35 ставит yola и сумма ставки такая-то...
Кто больше?


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 882
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 12:33. Заголовок: Вчера вечером были а..


Вчера вечером были аэробные 11.3 км по 5:00, сильно не устал, но на 3ем круге было неприятное ощущение в коленке. Начал энергичней поднимать ноги, прошло. Наверное боль в коленке была из-за того что угодил ногой в ямку на дороге, пошатнулся. Очень темно было, мой налобный фонарь не справлялся, а фонари уже выключили, и всё небо в облаках, ни луны ни звезд. Интересно было наблюдать сквозь деревья движущийся свет на параллельной дорожке парка, кто-то тоже там бегал. И зеленые кошачьи глаза в кустах.

Cпал нормально, утренний пульс и ортопроба в норме, а ноги тяжелые. И общее утомление . Возможно не из-за бега. Вчера вечером было важное выступление по новой для меня теме, долго готовился, волновался. Выступление прошло хорошо, вечером после него пробежал с удовольствием.

А сейчас -- усталость. Так часто бывает: после того как рубеж пройден, когда нельзя было расслабиться, то после наваливается.

Наверное до теста в пятницу буду бегать толькор аэробно. Тревожное состояние.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 928
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 13:26. Заголовок: karaul пишет: А сей..


karaul пишет:

 цитата:
А сейчас -- усталость. Так часто бывает: после того как рубеж пройден, когда нельзя было расслабиться, то после наваливается.

Наверное до теста в пятницу буду бегать толькор аэробно. Тревожное состояние.


Ну ты теперь встрял, придется идти до конца! Тут, практически, тотализатор уже организован, так что уже не соскочить, придется бежать в районе 1:32-1:35, а не то будет как с героем Брюса Уилиса в Криминальном чтиве!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 884
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 13:35. Заголовок: Тревога из-за теста ..


Тревога из-за теста в пятницу. А так до старта ПМ куча времени, и вроде (тьфу-тьфу) больше никаких стрессов на работе

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 17:43. Заголовок: За тест можно не тре..


За тест можно не тревожиться. Ведь это просто тест, который покажет Ваше текущее состояние. Опытный доктор заставит всё сделать правильно.
По подготовке к ПМ:
месяц - это не так много, не стоит экспериментировать и что либо кардинально менять в системе тренировок, т.к. существенно улучшить что-либо уже вряд ли удастся, а вот ухудшить - пара пустяков! karaul грамотно тренируется и пока всё делает правильно. Я бы не стал "оставшиеся недели бегать 10 км "на все деньги" раз в неделю", я после такой тренировки отхожу неделю! Попытка напрячься и установить ЛР до соревнований ничего хорошего не приносит. Результат надо показывать на соревнованиях, а не на тренировке.
По результату на ПМ:
будет от 1.31 до 1.35 в зависимости от погоды, текущего состояния и раскладки бега. Первый км пройти за 4.20, на втором выйти на крейсерский темп 4-25-4.30 и бежать так до 12-13-го км, потом терпеть и стараться прибавить если бежится, или просто удерживать темп, если не бежится...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 919
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:51. Заголовок: Вчера было 3 круга -..


Вчера было 3 круга - 8.5 км аэробно. Ноги были тяжелые. Сегодня зато выспался и на работу пришёл почти к обеду. Легкости как хотелось бы нет в ногах, но до теста завтра утром есть ещё время. Наверное, не побегу вечером.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 15:31. Заголовок: karaul пишет: 8.5 к..


karaul пишет:

 цитата:
8.5 км аэробно


Что значит аэробно? Марафонцы 95% объема бегают аэробно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 922
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 15:34. Заголовок: jabahutt пишет: Что..


jabahutt пишет:

 цитата:
Что значит аэробно? Марафонцы 95% объема бегают аэробно.


чуть ниже марафонского темпа, по 5:04 graphs

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 17:47. Заголовок: karaul пишет: чуть ..


karaul пишет:

 цитата:
чуть ниже марафонского темпа


Для восстановительного кросса пульс высокий, для развивающего - маленький объем. Какая цель была у этой тренировки?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 924
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 17:55. Заголовок: Если честно - никако..


Если честно - никакого. Сначала, несколько дней до, хотел 6-8 кругов по 4:40-4:50. Утром в этот день (я писал) чувствовал усталость, и поэтому решил 4 круга. А когда побежал, смотрю пульс высокий ноги тяжелые, а в пятницу через день - тест. Поэтому третий круг начал замедляться, на графике видно, после 3го решил больше не бежать.

Типичные мусорные мили.

А надо было на темпе 6-6:30 и пульсе 120 восстановительную на 30-40 минут, 2 круга.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 938
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 13:05. Заголовок: Обследование прошел,..


Вчера не бегал. Сегодня утром обследовался, все результаты обещали прислать электропочтой на следующей неделе.

Перед тестом чувствовал себя отдохнувшим, ноги невялые.

Что запомнил: вес 66.5 рост 172.5. Рост усох с юности, было 174. Тяжелая кость, т.к. визуально с весны - я давал фото - я не изменился. Жировые складки мерила молоденькая девочка специальным зажимом (на боку, на грудных мышцах, лопатках, трицепс, ещё где то), итоговое число она не сказала а я не догадался спросить. Максим.пульс вышел 180 на скорости 15.5 км\час. Если бы напрягся из всех сил, то мог бы ещё бежать, но немножко отстал от центрального положения на ленте, и оператор стал замедлять дорожку. (Опыта нет - первый раз на дорожке бежал. Вообще бежать по движ.ленте непривычно. На улице я ногу ставлю на все стопу, а на ленте приземлялся на носок. Да ещё в газовой маске.) На графике на экране пульс от скорости (?) вроде уже была горизонтальная полочка на постоянном пульсе 180, то есть ПАНО прошел. Еще на экране была вторая кривая внизу, что это за кривая я не понял.

МПК, если я ничего не напутал - 60, спросили возраст и похвалили. (Заслуженно похвалили?) ПАНО обещали сосчитать и прислать вместе с пульсовыми зонами для тренировок. В 10 утра у меня была встреча на работе, поэтому времени для обсуждения не было. Даже не поговорил после, а собирался спросить где сделать ЭКГ сердца под нагрузкой, они должны знать места.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 939
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 13:53. Заголовок: karaul пишет: Сегод..


karaul пишет:

 цитата:
Сегодня утром обследовался, все результаты обещали прислать электропочтой на следующей неделе.


Сколько у вас это стоит?

karaul пишет:

 цитата:
вес 66.5 рост 172.5. Рост усох с юности, было 174. Тяжелая кость


А что ж ты хотел, 45 кг весить что ли? Жену пожалей, она и за 66-то переживает, все наровит побольше жирненького втихаря подложить. :)
karaul пишет:

 цитата:
(Заслуженно похвалили?)


Думаю, да. У обычного человека зрелых лет он около 40, у РОМ и арт больше 80, а у тебя как раз посредине между их лошадиными и обычными человеческими.
Я теперь тоже записался на полное обследование, но у нас очередь, только на 20 декабря получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 939
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 14:02. Заголовок: tauker пишет: Сколь..


tauker пишет:

 цитата:
Сколько у вас это стоит?

для меня вышло бесплатно возможно потому что я член клуба

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 940
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 15:07. Заголовок: karaul пишет: для м..


karaul пишет:

 цитата:
для меня вышло бесплатно возможно потому что я член клуба


и возможно потому, что Греция живет на дотации Евросоюза. :) и даже Эстония участвует в оказании помощи Греции, хотя у нас уровень зарплат почти вдвое меньше. Так что мне придется заплатить за такое 128 евро. :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 940
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 15:16. Заголовок: tauker пишет: и воз..


tauker пишет:

 цитата:
и возможно потому, что Греция живет на дотации Евросоюза


неее, возможно потому что я умею ладить с людьми (шутка). Президент клуба работает в этой лаборатории. Ему, кстати, принадлежит один из рекордов Кипра на 3000м, лет 10 назад.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 942
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 16:43. Заголовок: karaul пишет: неее..


karaul пишет:

 цитата:

неее, возможно потому что я умею ладить с людьми (шутка)


Ну так с греками живешь, научился! Они умело поладили с Евросоюзом, развели их на помощь 135 миллиардов!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 941
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 16:49. Заголовок: tauker пишет: Ну та..


tauker пишет:

 цитата:
Ну так с греками живешь


неверно. Сначала я долго жил в СССР, а потом 10 лет в Германии. Киприоты, кстати, не греки. И они обижаются на греков. Отличие как между руссскими и украинцами.

на 135 миллиардов Евросоюз развели финансовые жулики, я писал про этом. Но об этом лучше спорить не здесь, а там.


 цитата:
http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000212-000-280-0-1319725105

финансовые жулики, получив всякие премии бонусы комиссионные, ушли в сторону. Столкнув лбами простых греков и немцев.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4379
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:27. Заголовок: karaul пишет: Снача..


karaul пишет:

 цитата:
Сначала я долго жил в СССР


Это уже было ...И становится очень навязчивым. Что-то наподобие мусорных миль.

 цитата:
В конце 80-х –возраст старшекурсника . Стало быть , самостоятельной жизни при том строе ещё не было. Не считать же таковой подработкy дворником.
http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000212-000-0-0



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 942
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:36. Заголовок: Vald пишет: . Стало..


Vald пишет:

 цитата:
. Стало быть , самостоятельной жизни при том строе ещё не было

зато сформировалось мировоззрение, которое как раз формируется в детстве и юности. Я умею ладить с людьми, всегда вежливый, быстро и легко постигаю новое для себя (вот, научился бегать после 40 лет), умею довольствоваться малым, проникаю в суть вещей. И не лезу за словом в карман когда надо ответить так чтобы от меня отвязались навязчивые личности. (шутка)

Vald, зачем вы меня преследуете? Вам всё равно не удастся убедить меня в том что СССР - плохой. А переубеждать вас в обратном я не собираюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4380
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:46. Заголовок: karaul пишет: зачем..


karaul пишет:

 цитата:
зачем вы меня преследуете?


Вы упёртый флудер , пишущий на политические темы ( ссср, мировой дух, я-д'артаньян бла-бла-бла) даже в спортивных ветках. Это нельзя считать вежливостью . Религиозные обряды совершайте,пжлст, в специально отведённом месте :«Не о спорте».

 цитата:
зато сформировалось мировоззрение


Застыло на том уровне .

 цитата:
СССР - плохой


Социализм не надо путать с географией.

 цитата:
я не собираюсь


Вы ещё напишите после этого , что у вас с чувством юмора «всё в порядке».
karaul пишет:

 цитата:
вообще между ЕС и СССР много общего, и мне это нравится, это в рамках моей теории


Тяга к халяве....Это когда жизненный уровень дотируемых «нацокраин» выше , чем у «доноров». Грузия-Узбек.-Таджик. -> Греция-Кипр . Мужское население сидит в кафе /чайханах и пьёт кофе /зел.чай . А россиянин Тимур Абзалилов (ник) вламывает на стройке или в горячем цеху.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 943
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:01. Заголовок: Vald пишет: Вы ещё ..


Vald пишет:

 цитата:
Вы ещё напишите после этого , что у вас с чувством юмора «всё в порядке».

да, всё в порядке, я своим чувством юмора доволен. А что думают о моём чувстве юморе те, кто это чувство юмора не понимают, меня мало волнуют. Я - физик, и знаю что многие люди не понимают те вещи с которыми я хорошо знаком. Если мои собеседники вежливые (такие же как я), то я пытаюсь эти вещи объяснить. И вам тоже часто пытаюсь объяснить, как сейчас, например. Но вас кажется эти объяснения и в особенности мой стиль общения бесит.

Vald пишет:

 цитата:
пишущий на политические темы ( ссср, мировой дух, я-д'артаньян бла-бла-бла) даже в спортивных ветках.

ну неправда. О СССР и МД я писал в разделе форума "[И о погоде... (НЕ про спорт)]".

А зачем вы пришли в эту ветку и опять начали о СССР, я не знаю.

Давайте на этом закончим. Хотите продолжить пикировку напишите в полит.теме. Там как раз висит моё последнее сообщение. Никто не решился возразить. Вот вы и попробуйте.


 цитата:
http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000216-000-0-0-1320321847

А 90ые были таковы, что по дури и молодости многие изменили. Типа бизнес. Кто-то за это натурально заплатил физическим здоровьем, а кто-то заработал тоску в глазах.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4381
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:07. Заголовок: karaul пишет: вежли..


karaul пишет:

 цитата:
вежливые (такие же как я)Никто не решился возразить.


А никто и не будет возражать , решительный товарищ с мировоззрением, позиционирующий себя ~ вынужденным политическим переселенцем

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 944
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:13. Заголовок: ну вот. Была тихая б..


ну вот. Была тихая беседа с tauker, пришёл тролль, насорил, нахамил, слил раздражение (а я чем виноват в его раздражении?) и ушёл помахав ручкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4382
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:16. Заголовок: karaul пишет: А зач..


karaul пишет:

 цитата:
А зачем вы пришли в эту ветку и опять начали о СССР, я не знаю.


Скрытый текст

«Сначала я долго жил в СССР» karaul 17.49.
Так что очередное ваше помпезное передёргивание. Поконкретнее насчёт «хамства»,пжлст.


Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:30. Заголовок: karaul пишет: ПАНО ..


karaul пишет:

 цитата:
ПАНО обещали сосчитать и прислать вместе с пульсовыми зонами для тренировок.



кровь, как я понял не брали ? т.е лактат не меряли ?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 945
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:32. Заголовок: Vald пишет: «Сначал..


Vald пишет:

 цитата:
«Сначала я долго жил в СССР» karaul 17.49.


мне сначала tauker сказал что я долго живу с греками и мол поэтому легко лажу с людьми. Я ответил что это неверно. Потому что в СССР и в Германии я жил больше чем с греками (тем более что они не греки а киприоты), а с (умными и вежливыми) людьми я ладил всегда.

"СССР" я употребил не как оценочное (плохо\хорошо) суждение, а как фактологическое (было\не было). А ваша реакция на это именно что оценочная. Что, согласитесь, неуместно в спортивной теме. Для этого есть политическая тема. Как только возник перекос в сторону оценки, я вам тут же предложил в политической теме продолжить.

Вам понятно что сейчас я написал? Понимаете разницу между оценочным и событийным (фактологическим) суждением? Только не говорите что я умничаю и оскорбляю читателей написанием того что они не понимают. Если читатель чего-то не понимает в моих сообщениях, это совсем не значит что я хочу его оскорбить. Напротив, гораздо чаще пытаются оскорбить меня, мол: "Надо же какой умник нашёлся".


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 946
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 18:37. Заголовок: Oblomoff пишет: кро..


Oblomoff пишет:

 цитата:
кровь, как я понял не брали ? т.е лактат не меряли ?


сразу в конце взяли, как только замедлили дорожку, уколололи палец, не знаю с какой целью. Я думал что будут брать несколько раз в процессе.

Вы кажется писали что проходили обследование. Что за 2 кривые были на экране когда закончил бежать. Верхняя пульс, нижняя - потребление кислорода, а по оси Х скорость дорожки, так?

Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 19:05. Заголовок: karaul пишет: Что з..


karaul пишет:

 цитата:
Что за 2 кривые были на экране когда закончил бежать. Верхняя пульс, нижняя - потребление кислорода, а по оси Х скорость дорожки, так?



Вот мои графики:


по х - время теста, по y - то, что мерилось: пульс, VO2, VC02, давление, нагрузка

Тест проходил на велотренажере(ошибка, надо было настоять и делать на дорожке). Соотвественно АнП, макс пульс, VO2max - не соотвествуют действительности при беге. Например макс. пульс на 10 меньше чем при беге.
Тест был ступенчатый - должен был педалировать все время с каденсом 80, каждые 2-е минуты увеличвали нагрузку на 20Вт и так до отказа

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 947
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 19:21. Заголовок: Oblomoff пишет: Тес..


Oblomoff пишет:

 цитата:
Тест проходил на велотренажере(ошибка, надо было настоять и делать на дорожке).

зато у вас есть ЭКГ под нагрузкой (stress ECG). Перед своим тестом я спрашивал, можно ли ЭКГ чтобы проверить сердце на всех режимах, и мне ответили что только в клинике, 200 евро и это со скидкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4383
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 19:31. Заголовок: karaul пишет: Толь..


karaul пишет:

 цитата:
Только не говорите что я умничаю и оскорбляю читателей написанием того что они не понимают.


Только не надо мне приписывать чужие слова и проецировать свои комплексы ...
Даже если моя реакция «оценочная», это не меняет сути вашего флуда ( см.в качестве примера скрытый текст).

 цитата:
Вам понятно что сейчас я написал?


Бгг.. Предлагаете углубиться в глубины вашего тренировочного процесса? Попробую ...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 948
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 19:42. Заголовок: Vald пишет: Предлаг..


Vald пишет:

 цитата:
Предлагаете углубиться в глубины вашего тренировочного процесса?

был бы признателен. Во всём что касается бега и тренировочного процесса я обещаю вам внимать а не спорить с вами. А что касается политики, Мирового Духа или проблем в физике то ничего не обещаю. Если нет времени, то отвечать не буду. Но если буду считать нужным, то буду возражать и посылать (в соответствующие темы). Специально для этого есть тема о Мировом Духе. Там можно о МД и физике. А тема о политике вообще открыта давно.

Но если вы не будете здесь касаться политики, Мирового Духа или проблем в физике, то всё будет хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 20:37. Заголовок: karaul МПК 60 позво..


karaul МПК 60 позволяет смело пересмотреть вам свои планы. МПК 60 это минимум 1.20 на ПМ (около 3 разряда!!) и 10км быстрее 40 мин, salsakid с таким МПК относительно быстро вышел на этот уровень (и у него еще и вес за 70 кг). И с учетом вашего относительно небольшого веса вполне реальна (с большой долей избыточного оптимизма, но все же) цель марафон из 3х. А уж 3.30 это для и не цель вовсе...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 950
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 21:07. Заголовок: домово пишет: А уж..


домово пишет:

 цитата:
А уж 3.30 это для и не цель вовсе...


Не надо есть слона целиком. Кроме того

(1) надо дождаться результатов теста по емайл, может Йоргоc (оператор) под 60 имел в виду другое

(2) почему МПК 60 на большом весе лучше чем на низком?

(3) а как раскрыть потенциал МПК 60? Я верно понимаю что прогресс этого года обусловлен 60, т.е. мне можно просто продолжать делать что есть и ждать пока 60 раскроется полностью?

(4) на прямом отрезке 440м в парке я развивал скорость ~3:36 мин\км ( здесь - промерено спутником-гуглом и GPS) а на финише на 5км, по GPS быстрее 3:30. А на тесте я показал только 3:52 - на скорости 15.5 км\ч тест остановили. Мне надо было потерпеть, а я не понял вопрос оператора и чуть сдвинулся назад от центра дорожки, и оператор начал замедлять ленту. Поэтому максим.пульс 180 (а не 189) и скорость 3:52 (а не 3:35). Теперь вопрос: если бы я выдержал дальнейшее увеличение скорости ленты (был резерв), то МПК бы вырос?

(5) а зачем в конце укололи палец, что это за однократный анализ крови?

а вообще, домово, спасибо за оптимизм! Очень мотивирует.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 21:16. Заголовок: 2) мне кажется чисто..


2) мне кажется чисто интуитивно на основе инфы на форуме по обследованиям и результатам, что легкие и тяжелые с одинаковым МПК, легкие все равно имеют преимущество!

3) да

4) обычно МПК обламывается раньше, намного раньше чем скорость максимального терпения. Так что скорее всего померялось более менее точно.
Так что скорее всего не вырос. А пулсь может быть, незначительно, а может и нет. Помните нам постили графики тестов конкони серьезные ребята и там на горизонтальную полочку ЧСС выходил задолго до отказа! Скорость отказа намного выше скорости МПК.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 943
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 22:27. Заголовок: караул Я уверен, что..


караул
Я уверен, что ни у кого не вызывает сомнений, что ты поучительный пример продвинутого бегуна-физкультурника и, что твой опыт не просто самоотверженных тренировок, но и попыток найти самый что ни на есть научный подход к ним, для многих из нас может служить примером для подражания.

А то, что твои спортивные рассказы иногда дополняются деталями из кипрской жизни или мировоззренческими позициями на самом деле нисколько не умаляет их спортивных достоинств, а напротив делает рассказы более интересными.
А на придирки не обращай внимания. Многие из нас ведь когда-то жили в Сибири. Я тоже помню как зимой в провинциальных сибирских городках почти на каждой форточке авоська с пельменями привязывалась. :) Ты пойми, жил бы ты до сих пор в Сибири, преподавал бы в каком-нибудь Тогучине сейчас физику в старших классах, пусть даже директором школы бы стал. Но зато никого не раздражал бы своими рассказами о том, что сейчас в Никосии в шортах можно бегать! :) И что ты так любишь бегать, что вместо очередного пятничного похода таверну, чтоб отведать доброго кипрского вина, которое так отлично сочетается со средиземноморской кухней, надеваешь на лоб фонарик и шуруешь по своему парку очередную длительную, что друг у тебя президент клуба и бесплатно тебя тестирует на тредмиле, что кореша по пробежкам черномазые кенийцы, а на ужин любящая жена подкладывает в твои кипрские марароны лишнюю порцию козьего сыра...
И ты после этого удивляешься, что на этом фоне твои рассуждения о преимуществах советского строя вызывают раздражение у тех, кто не уехал из Тогучина? (тут я даже и не знаю какой мне поставить смайлик грустный или веселый)
Короче, ребята давайте жить дружно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 951
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:16. Заголовок: Меня рано ещё хвалит..


Меня рано ещё хвалить. Ещё ПМ не пробежал, стенку на М не победил, а про 100 км вообще ничего неизвестно. Но после 2017, если смогу 100, то приятно будет вспомнить, спасибо, tauker!

А на Vald я не обижаюсь, и если он будет давать только беговые советы, то буду только рад

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 945
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:30. Заголовок: karaul пишет: Ещё П..


karaul пишет:

 цитата:
Ещё ПМ не пробежа


Да, брат, с ПМ за 1:32-1:35 ты, конечно, навоюешься! Но если вдруг не получится, не парься, потому что это не твои были обещания, а прогнозы знатоков! Думаю, из 1:40 ты точно выбежишь, а этого будет уже достаточно для более глубокого постижения физических законов, то есть сближения сам знаешь с кем!

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 287
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 09:31. Заголовок: домово пишет: МПК ..


домово пишет:

 цитата:
МПК 60 это минимум 1.20 на ПМ (около 3 разряда!!) и 10км быстрее 40 мин



во даёт домово :"разошелся так и сыпет, треугольник будет выпит", интересное вывел соотношение.

karaul ,думаю для вас в переспективе десятка из 40 - да, марафон из 3х-да, но 1,20 на ПМ вам все же не осилить.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 947
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 12:19. Заголовок: СЮр пишет: во даёт ..


СЮр пишет:

 цитата:
во даёт домово



На самом деле, ни для кого не секрет, что существует корреляция между МПК и результатом на стайерской дистанции. На этой связи построены многие интернет-калькуляторы МПК. Вот хотя бы этот показывает, что 1:20 на 21,1км соответствует МПК 58.
http://www.cyclosport.ru/kalkulyator-maksimalnogo-potrebleniya-kisloroda-mpk
Думаю, что домово как истинный исследователь всегда опирается на "научную" базу в своих высказываниях. :) И поэтому он не с потолка взял 1:20, а из подобного калькулятора, вероятно.
Другое дело, что МПК не единственное от чего зависит результат в ПМ, еще важнее в нем АнП и чистая выносливость. И по рассказам караула техника бега у него требует усовершенствования, он ведь все-таки любитель, и ему тренеры-профессионалы не ставят технику, и легкоатлетом он никогда не был. Думаю, 1:20 нереально. 1:35 будет суперрезультат.


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 12:58. Заголовок: СЮр пишет: марафон ..


СЮр пишет:

 цитата:
марафон из 3х-да,

Ну это точно вряд ли! Все же что бы бежать марафон по прогнозу результата на ПМ надо ОЧЕНЬ сильно постараться! И с таким старанием стенка будет всенепременно и можно даже сойти! Чем короче дистанция, тем более прогнозируемый результат и не важно на основании чего он прогнозируется. Мы предсказывали результат 3.20-3.25 на М при ПМ 1.33-1.34 у караула, посмотрим - подведет ли он нас )))

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:05. Заголовок: Кстати, а когда и гд..


Кстати, а когда и где целевые забеги?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 953
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:06. Заголовок: а 100 км за любое вр..


а 100 км за любое время, скажем 10-12 часов, через несколько лет?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 954
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:09. Заголовок: azat пишет: Кстати,..


azat пишет:

 цитата:
Кстати, а когда и где целевые забеги?


ПМ - 27 ноября (уже совсем скоро) в конце января 2012, М (цель 3:30) в марте 2012. Всё на Кипре. 100 км в 2017 в России или где-нибудь в Европе

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:31. Заголовок: karaul пишет: а 100..


karaul пишет:

 цитата:
а 100 км за любое время, скажем 10-12 часов, через несколько лет?



трудно сказать, пока не видно в теме сообщений о сдвоенных тренировках

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 955
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:37. Заголовок: Kovi пишет: трудно ..


Kovi пишет:

 цитата:
трудно сказать, пока не видно в теме сообщений о сдвоенных тренировках


я помню про это, они будут. Например в субботу утром я бегаю с клубом, а вечером один. В этом году я хотел научиться уверенно бегать длительную до 50км, но когда увидел что увлечение длительными сажает скорость, которой у меня и так нет, то засомневался в целесообразности. Сначала уверенно пробежать М, и уже потом длительные 50-60 км

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 956
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:46. Заголовок: Страничка клуба с пр..


Страничка клуба с протоколом 10км 22 окт в Лимассоле (33 позиция)

http://dromearacing.com/eglou.php?s_id=20&a_id=1250

и фото

http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1252

я тоже попал в кадр, 6 ряд сверху 4 фото слева (общий номер фото 34)


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:11. Заголовок: из блога salsakid о ..


из блога salsakid о ПМ
2004 - 2.01
2005 - 1.40
2006 - 1.30
2007 - 1.24
2008 - 1.22
2009 - 1.21

karaul, судя по фото объем (и проработка) мышц ног хороший, потому традиционный подход ОФП-СФП и тд вряд ли нужен для увеличения скорости, вот мне кажется ИНОГДА большой теннис, т.е. на жаре, 2-3 часа коротких рывков, было бы как говорится в кассу...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 950
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:14. Заголовок: karaul пишет: а 100..


karaul пишет:

 цитата:
а 100 км за любое время, скажем 10-12 часов, через несколько лет?


Ну разумеется! Сейчас уже твои объемы 350 км, через два-три года дойдешь до 500, ну и марафоны в районе 3 часов станут нормой, потом пробежишь длительную 70 км в честь 70-летия Победы на пару с РОМом.) и выйдешь на объмы под 700 в месяц. "Сверхмарафон, - как говорит РОМ, - это удел зрелых мужчин". Можно и в 60 лет бегать весьма прилично, а до 40 лучше не начинать. Насколько я успел понять, тут не столько физиология решет дело, сколько психология. Если хватит "психологии", то физиологию ты за пять лет еще подтянешь! А с твоей целеустремленностью я не вижу проблемы. Тем более условия у тебя идеальные, жена терпит твои многочасовые тренировки, круглый год можно бегать на улице, и даже проблема темного времени суток решена налобным фонариком!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 957
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:23. Заголовок: tauker пишет: 70 км..


tauker пишет:

 цитата:
70 км в честь 70-летия Победы на пару с РОМом

кстати да. За РОМом не угонюсь, но повод достойный

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 288
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:35. Заголовок: tauker пишет: что ..


tauker пишет:

 цитата:
что 1:20 на 21,1км соответствует МПК 58.



спасибо за длинное разъяснение, но я вообще то не об этом, а о странном соотношении у теоретика домово результатов ПМ и 10ки

домово пишет:

 цитата:
из блога salsakid о ПМ


опять поторопились, здесь речь идет о рез-тах на 20км, или для вас 20км и ПМ это одно и тоже?

azat пишет:

 цитата:
Ну это точно вряд ли!


здесь речь о марафоне из 3х часов- я написал: в перспективе, это не значит непременно на следующий год, но такой результат для разумного и целеустремленного karaul возможен - это я как практик говорю

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 951
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 14:50. Заголовок: karaul пишет: я тож..


karaul пишет:

 цитата:
я тоже попал в кадр, 6 ряд сверху 4 фото слева (общий номер фото 34)


Да, видно, что пейс выше чем по 5 мин. Но про технику судить трудно, в такой фазе интересна в основном постановка стопы, а она как раз не видна. И еще, выгадать минутки за счет сброса веса (как иногда Петрович предлагает) думаю, не удастся, т.к. в теле уже ничего лишнего, мешающего бегу, не осталось.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2082
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:00. Заголовок: домово пишет: . при..


домово пишет:

 цитата:
. при нынешних 42 мин 10 км

Из этого и надо исходить.Даже с подводками и спецподготовкой большой вопрос ещё что результат будет намного лучше.Пусть пробежит то к чему готовится,дальше видно будет.Пока вероятен результат на ПМ 1.35.Не надо парню голову забивать.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 289
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:00. Заголовок: да-а-а уж.....


да-а-а уж...(это для домово )

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2083
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:05. Заголовок: домово,Вы путаете. Э..


домово,Вы путаете. Это результаты на 20 км.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:10. Заголовок: если так то тогда па..


если так то тогда пардон, в шапке блога помещены...эх salsakid ... да, вроде лучшую цифру нашел 1.27.37 (практики победили! )

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2084
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:19. Заголовок: Там всё правильно. 2..


Там всё правильно. 20 км по Парижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:12. Заголовок: karaul пишет: Снача..


karaul пишет:

 цитата:
Сначала уверенно пробежать М, и уже потом длительные 50-60 км



нужны ли такие длительные?!
100 км это быстрая дистанция, т.е. нужно бежать
может такие длительные нужны суточникам ?
сдвоенные - это вечером 20-30 км (выжигающая), след.утром 20-30, в рез-те очень быстро на второй пробежке попадаешь в жировую зону
применял такие 1 раз в неделю, длиннее 30 вообще не бегал.
поэтому если так уж хочется бегать 50-60км на тренировке, то может лучше подумать о суточном беге, тем более что благодаря системе подготовки скорости нет и не видно :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 959
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:17. Заголовок: Kovi пишет: может т..


Kovi пишет:

 цитата:
может такие длительные нужны суточникам ?
сдвоенные - это вечером 20-30 км (выжигающая), след.утром 20-30, в рез-те очень быстро на второй пробежке попадаешь в жировую зону
применял такие 1 раз в неделю, длиннее 30 вообще не бегал.


да я помню, вы писали

Kovi пишет:

 цитата:
благодаря системе подготовки скорости нет и не видно :)


так уж не видно. Мне весной хотелось иметь 10км по 4:30 а вышло по 4:13.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 961
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:06. Заголовок: О скорости. В октябр..


О скорости. В октябре вышло 390 км на темпе 5:02. Если верить авторитетам (кажется Kovi писал), М за 3:30 получается при среднем темпе 5:00 и объемах 350 км\месяц. Сейчас первый раз так и вышло. Раньше подобные месячные объемы были на темпе 5:20-5:30.

Еще надо учитывать травмоопасность. Желание бегать побыстрее в 2006-2008 часто приводило меня к травмам (см. мою клубную карточку в первом сообщении темы). А сейчас и объёмы гораздо выше и скорости, а травм нет (тьфу-тьфу), потому что постепенно.

Возможно кто-то будет настаивать, что при таких объемах прогресс должен быть значительнее чем есть. Но меня и такой устраивает.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 962
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:38. Заголовок: Сегодня пробежал дли..


Сегодня пробежал длительную 32 км по холмам в дальнем лесном парке за 2:51:34. Получил большое удовольствие.

На беге было совсем нежарко, даже прохладно первые 10 мин, а перед длительной 1.5 дня отдыха . (В четверг полный отдых, а вчера в пятницу только тест на VO2 утром.) Заканчивал бег в парке уже в темноте. Фонаря не было, но дорожка была видна. Опасался встречи с военными - там расположена воинская часть, и часть пути идет вдоль забора с колючей проволокой и автоматчиком на вышке. В ~5 км от парка проходит демаркационная линия с Северным Кипром оккупированным турками. Подумал что вдруг примут за турецкого шпиона.

Средний темп 5:22, пульс 141. Это наилучшие параметры за всё время. Устал но не очень, с ног не валился. На работе был аспирант (я бежал из офиса на работе), и прежде чем пойти мыться я объяснил ему разницу между математиком, физиком и инженером (или химиком). (Математика интересует теорема, физика - модель, инженера (или химика) - число.)

1ая половина вышла на пульсе ниже 140 и темпе 5:28 (время 1:28:30)
2ая половина вышла на пульсе выше 140 и темпе 5:15 (время 1:24:00)
Последние 1.5 км под горку легко разогнался сильно быстрее 5:00

Это у меня впервые в практике: чтобы длительная 32 км по холмам была с прогрессом темпа и накатом в конце

Тот факт что первая половина была на пульсе ниже 140, т.е. полностью в аэробном режиме, наверное объясняет почему несильно устал.

summary
graphs

PS: завтра никакого бега, зато вести машину 400 км. Приехал однокашник с семьёй на отдых, и мы едем на машине из Никосии на п-ов Акамас (по 200 км в каждый конец.)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:17. Заголовок: Отличная тренировка!..


Отличная тренировка!
Но больше до ПМ длиннее 2-х часов лучше не бегайте, это Вы ещё успеете сделать между ПМ и М. Ещё неделю-полторы можно работать в обычном режиме, а потом уже "копить энергию", как говорит мой тренер! При этом важно не сломать привычный ритм тренировок, т.е. надо сохранить колисество и структуру тренировок, чуть уменьшив объём. За 3 дня до старта после хорошей разминки сделать или
- лёгкий темп: 3 км в темпе чуть быстрее (на 10 сек) планируемого на ПМ (думаю по 4.15-4.20) или
- переменку: 3 по 1 км (по 4.20) через 1 км отдыха по 4.50)
За день до ПМ лёгкий разминочный бег 5 км.

По поводу скорости не переживайте, всё у Вас нормально. Можно, конечно, сделать скоростную работу, но это не только не сильно нужно для ПМ и М, но и увеличивает риск получения травмы.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 986
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:30. Заголовок: После вчерашнего дня..


После вчерашнего дня отдыха сегодня вышло 19.74км (7 кругов) за 1:27:23 (темп 4:26) средний пульс 161.
Первый круг был 4:40 потом ровный темп 4:25-4:30 и последний круг по 4:15

Это ЛР, до сих пор с этим темпом 4:26 у меня были только 4 круга (11.28 км) 17 октября, около месяца назад, а не 7 кругов (19.74 км).

summary - забыл выключить после длительной автом.отсечку кругов на 2,5 км, поэтому 14 интервалов

graphs

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 23:26. Заголовок: скоро ваши кипрские ..


скоро ваши кипрские конкуренты начнут сниматься со стартов с вашим участием ибо шансов нет!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 988
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 23:34. Заголовок: Эхх, привыкнуть бы к..


Эхх, привыкнуть бы к этой скорости, чтобы она стала столь же обычной как 5:00/км

Начинаешь бежать и думаешь не слишком ли быстро? (Еще 6 кругов впереди.) Сегодня были сбиты настройки пульсометра, поэтому на темп я не смотрел и не знал до самого конца. Из-за темноты следил только за пульсом. Было 160-165 на тех светлых участках, когда я обращал внимание на пульсометр. Это для меня нормальный пульс на 20км, поэтому я продолжал бежать с теми же усилиями, а средний темп в итоге вышел бытсрее 4:30

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 07:12. Заголовок: karaul пишет: а сре..


karaul пишет:

 цитата:
а средний темп в итоге вышел бытсрее 4:30


в пересчете на 21 км - это уже 1:34. и это на тренировке (без морального фактора).
Не, на соревнованиях вы, таки, оправдаете мой прогноз

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 992
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:14. Заголовок: Прислали отчет из ла..


Прислали отчет из лаборатории, где в прошлую пятницу проходил тестирование.

VO2max (ml/kg/min) 60 (то же самое что и говорили)
Lactate threshold (beats / min) 165
Heart rate max (beats / min) 180
Peak treadmill running velocity (km/h) 15,5
Body height (cm) 172
Body weight (kg) 66,2
Body fat % 7,5
Maximum lactate (mmol/L) 11,1

Из кривых только дана одна:



АнП (чсс 165) соотвекттвует скорость ~12 км\час. Это было бы нормально, если бы я не знал что на соревнованиях 10 км (на уровне АнП ?) я пробежал на скорости 14.3 км\ч и пульсе 171. А вчера было полтора часа бега на пульсе 161 и скорости ~13.4 км\час (~4:30)

Похоже что я очень медленно и неуклюже бежал по дорожке. Значит, скоростям с кривой верить нельзя, и для АнП можно верить только пульсу?



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 968
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:32. Заголовок: karaul пишет: VO2ma..


karaul пишет:

 цитата:
VO2max (ml/kg/min) 60


Очень неплохо! Мы уже знаем, что по некоторым калькуляторам это ПМ за 1:20

karaul пишет:

 цитата:
Heart rate max (beats / min) 180


По формуле 220-180, твой возраст ровно 40!

karaul пишет:

 цитата:
Body fat % 7,5


А я что говорил! Помнишь, я по фотке говорил, что жира "до десяти", а РОМ просил уточнить, и тогда я сказал 7-8%! Точняк!

karaul пишет:

 цитата:
Lactate threshold (beats / min) 165



karaul пишет:

 цитата:
АнП (чсс 165) соотвекттвует скорость ниже 12 км\час. Это было бы нормально, если бы я не знал что на соревнованиях 10 км (на уровне АнП ?) я пробежал на скорости 14.3 км\ч и пульсе 171. А вчера на потора часа бега на пульсе 161 и скорости ~13.4 км\час.

Похоже что я очень неуклюже бежал по дорожке. Значит, скоростям с кривой верить нельзя, и для АнП можно верить только пульсу?


Погрешности аппаратуры, плюс непривычная дорожка, плюс ты же прогрессируешь день ото дня, что ни день, то новый ЛР, вполне возможно за несколько дней после теста, еще отодвинул свой АнП. Плюс сценический зажим (ты помнится волновался перед этим тестом сильно), а сценический зажим, как известно, главный враг эрекции




Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2088
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:36. Заголовок: karaul пишет: После..


karaul пишет:

 цитата:
После вчерашнего дня отдыха сегодня вышло 19.74км (7 кругов) за 1:27:23 (темп 4:26) средний пульс 161.
Первый круг был 4:40 потом ровный темп 4:25-4:30 и последний круг по 4:15

На половинке 1.33.30 получается.Растёте как на дрожжах!karaul пишет:

 цитата:
Эхх, привыкнуть бы к этой скорости, чтобы она стала столь же обычной как 5:00/км
Начинаешь бежать и думаешь не слишком ли быстро?

Надо как то ограничить себя, считаю.Длинные бега в предельном темпе могут отобрать силу и энергию.На самих соревнованиях может быть всё не так.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 993
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:38. Заголовок: tauker пишет: сцен..


tauker пишет:

 цитата:
сценический зажим

запомню выражение, не знал раньше

Спасибо: 0 
Профиль
BarSeg



Сообщение: 949
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:41. Заголовок: karaul , а газоанали..


karaul , а газоанализатор не надевали при тестировании?
И, странно, что график начинается только от 150

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 994
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:42. Заголовок: влад пишет: На поло..


влад пишет:

 цитата:
На половинке 1.33.30


это же значение предсказывает калькулятор по программе FIRST. Вроде сходится, и ещё есть время чтобы повторить результат.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 995
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:42. Заголовок: BarSeg пишет: а га..


BarSeg пишет:

 цитата:
а газоанализатор не надевали при тестировании?

одевали, в маске бежал.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 969
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:45. Заголовок: влад пишет: Надо ка..


влад пишет:

 цитата:
Надо как то ограничить себя, считаю.Длинные бега в предельном темпе могут отобрать силу и энергию.На самих соревнованиях может быть всё не так.


Я ему еще неделю назад предложил отступить, перестать бороться с рекордами, а он все улучшается и улучшается!

Надеюсь, что он будет согласен все же сделать подводку перед стартом и взять на несколько дней небольшой отдых.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2089
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:51. Заголовок: tauker пишет: Я ему..


tauker пишет:

 цитата:
Я ему еще неделю назад предложил отступить, перестать бороться с рекордами, а он все улучшается и улучшается!

Понять его можно.Когда прёт,думаешь что будет это всегда.Потом до старта долго ещё и спад формы может вполне произойти.Ему сейчас бежать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 996
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 17:15. Заголовок: tauker пишет: тогд..


tauker пишет:

 цитата:
тогда я сказал 7-8%!

а почему разница рост-вес=106 (а не 110 как у бегунов) а жира мало. Где вес, в костях?

Подумал что отличие в скорости на тесте (утром) и в парке (вечером) может быть частично из-за отличия утро\вечер

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 997
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 17:18. Заголовок: влад пишет: Когда п..


влад пишет:

 цитата:
Когда прёт,думаешь что будет это всегда.

не, я не думаю. Осталось 3 недели. Эту неделю в полную силу отбегаю (еще 2-3 раза), а потом начну плавно понижать, как пишут. Подводка к ПМ за 2 недели начинается

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2090
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 18:37. Заголовок: karaul,желаю что бы ..


karaul,желаю что бы всё у Вас получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 999
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 18:56. Заголовок: влад, спасибо! Что ..


влад, спасибо!

Что я понял, после вчерашних 7 кругов, что на ПМ надо будет сразу бежать. Смотреть не на темп, а на пульс, и если меньше чем 162-165, то не беспокоиться о том что не добегу. Совпадает с методом для прошлых 10км: но там я пороговое значение для пульса устанавливал 170, и получилось.

Я написал в лабораторию, спросил почему скорость на дорожке отличается от реальной, и Йоргос уже ответил. VO2_max зависит от пульса, скорость на тредмиле у меня вышла меньше из-за техники бега (tauker так же ответил выше), и 165 - это мой пульс для ПМ. Всё сходится. Очень удачно вышло пройти тест перед стартом. Остался сам старт.

Забавная фраза в заключении теста: "The body fat is excellent for a runner and should not be decreased further." Больше, значит, не худеть.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2302
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 19:33. Заголовок: если нет опыта подво..


если нет опыта подводки то резко сбавлять обороты чревато тем что пруха уйдет, а никакой сверх компенсации не наступит.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1000
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 19:55. Заголовок: домово пишет: резко..


домово пишет:

 цитата:
резко сбавлять обороты чревато тем что пруха уйдет, а никакой сверх компенсации


У меня в течение года было 3 раза когда на 1-2 недели я вообще прекращал бег из-за поездок. Это рождество-НГ, после М в конце февраля и в мае. Каждый раз после перерыва я начинал бегать также как люди входят в холодную воду, постепенно, считая что форма ушла. Сначала 2-4 круга (6-11 км), потом 4-6 кругов (11-17), и в заключение 6-8 (17-23 км). Эти три подхода занимали неделю, и всегда после этой недели, или даже в конце её результаты были лучше чем до перерыва или повторяли лучшие.

Выше достаточно примеров подводки, чтобы подобрать. Чего я опасаюсь - травмы (не влететь в яму в темноте, или не повздорить с машинами которые выезжают рядом с студ.парковок и часть трасы приходится с ними делить.) А так 2 недели до старта можно заполнять приятными кросссами по 4:40-5:00 и темпами на 5-10 км по 4:30. И обязательно на этой неделе хочу повторить 8 кругов (22.5км ) по 4:40 (или быстрее), как уже было 10 дней назад, 27 октября.



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 22:48. Заголовок: karaul пишет: А так..


karaul пишет:

 цитата:
А так 2 недели до старта можно заполнять приятными кросссами по 4:40-5:00 и темпами на 5-10 км по 4:30. И обязательно на этой неделе хочу повторить 8 кругов (22.5км ) по 4:40 (или быстрее), как уже было 10 дней назад, 27 октября.

Мне кажется это будет ошибочно в период подводки делать такие работы. Да и скорость кроссов высоковата!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 974
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 23:18. Заголовок: karaul пишет: а поч..


karaul пишет:

 цитата:
а почему разница рост-вес=106 (а не 110 как у бегунов) а жира мало. Где вес, в костях?


Я по бегунам росто-весовых анализов не изучал, но полагаю, это индивидуально все. С одной стороны, может и кости у всех по разному весят, но мышцы все же тяжелее костей, а если просто посмотреть на твое фото, то ноги у тебя достаточно мощные, обычно у стайеров бывают и потоньше, не говоря уж про кенийцев.

karaul пишет:

 цитата:
"The body fat is excellent for a runner and should not be decreased further." Больше, значит, не худеть.


Вы само совершенство, Вы само совершенство. От улыбки до жеста - Выше всяких похвал!
(Мэри Поппинс, до свидания!)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1001
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 23:23. Заголовок: А почему ошибка? Сег..


azat пишет:

 цитата:
это будет ошибочно в период подводки делать такие работы.



А почему ошибка? Сегодня была легкая 3 круга, 8.5км, за ~48 мин, темп 5:36, пульс 132 здесь

Завтра должен полностью восстановиться, может завтра и попробовать 8 кругов по 4:40. А до старта еще 18 дней.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1002
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 23:29. Заголовок: tauker пишет: и пот..


tauker пишет:

 цитата:
и потоньше, не говоря уж про кенийцев


Наш кениец Хасан (на самом деле он эфиоп) ростом как я или чуть меньше меня а весит 50 кг. Правда я его в грудной клетке раза в 1.5 пошире. ПМ бежит за 1:07

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 975
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 23:50. Заголовок: karaul пишет: Наш к..


karaul пишет:

 цитата:
Наш кениец Хасан (на самом деле он эфиоп) ростом как я или чуть меньше меня а весит 50 кг. Правда я его в грудной клетке раза в 1.5 пошире.


Нашел на кого равняться! Ты бы себя еще с пигмеем сравнил! Ты задумайся, что для тебя дороже уменьшиться в полтора раза в грудной кетке, весить 50 кг и ПМ за 1:07 или любовь и уважение жены? Жена выходила за нормального мужчину, сибиряка, а не какого-то тщедушного Хасана. Так что пусть будет ПМ 1:35, это вполне достойный результат, тем более многие надеются, что ты готов ыдашь что-то и получше.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 01:05. Заголовок: А трансляция в прямо..


А трансляция в прямом эфире через веб камеру будет?

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 07:31. Заголовок: tauker пишет: или л..


tauker пишет:

 цитата:
или любовь и уважение жены?


что интересно, сам африканец Хасан и с весом 50 кг, наверняка, пользуется заслуженным авторитетом у своей супруги (то есть, Хасану есть что противопоставить своей жене).
а все, кто имел вес 50 кг и не пользовался авторитетом у "слабого" пола, полегли жертвами теории дарвина еще много столетий тому назад.
влад пишет:

 цитата:
На половинке 1.33.30 получается.Растёте как на дрожжах!karaul пишет:


вова, ну что ты так скромен в прогнозах. давай, кто будет более точным.
я уже озвучивал свой прогноз: 1.32. а ты озвучишь время караула, оракул (влад )?

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7482
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 09:32. Заголовок: Интересно


karaul пишет:

 цитата:
АнП (чсс 165) соотвекттвует скорость ~12 км\час


как они его определили, если кровь на лактат не брали.
Измеряли объем выдыхаемого углекислого газа.
Судя по графику, линейная зависимость нарушается примерно на скорости 13,5 км/час и ЧСС 172 уд/мин.
Как раз точка 6 и есть точка отклонения.
А, вообще-то график какой-то странный. На ЧСС 155 скорость всего 9,5 км/час (6.19 мин/км).
Или это что-то другое изображено?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 976
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 10:02. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
что интересно, сам африканец Хасан и с весом 50 кг, наверняка, пользуется заслуженным авторитетом у своей супруги (то есть, Хасану есть что противопоставить своей жене).


Я против Хасана ничего не имею, и тут дело не в моем пренебрежении к тем кто меньше меня ростом или весом, главное, чтобы человек был хороший. :) У меня тоже есть друг с весом 46, очень хороший парень, и его жена с весом не менее 70 его любит и уважает.
Мой юмор был в том, что караул раньше был с бОльшим, а теперь сильно сбросил, и это его супруге не очень нравится! :)
С. Петрович пишет:

 цитата:
я уже озвучивал свой прогноз: 1.32. а ты озвучишь время караула, оракул (влад )?


Я же давно уже предложил организовать тотализатор. Делайте ваши ставки, господа!


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 10:59. Заголовок: tauker пишет: У мен..


tauker пишет:

 цитата:
У меня тоже есть друг с весом 46, очень хороший парень, и его жена с весом не менее 70 его любит и уважает.


соотношение 1 к полтора.
если я 78, то тогда..., сколько тогда...?
чтобы меня тоже любили и уважали

tauker пишет:

 цитата:
Я же давно уже предложил организовать тотализатор.


боятся прогадать

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1003
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 11:59. Заголовок: ROM пишет: вообще-..


ROM пишет:

 цитата:
вообще-то график какой-то странный


да, непонятный график, цифры с нижней оси съехали, дискретные точки вместо сплошной кривой. Хотя у них на мониторе я видел 2 непрерывных кривых, неровных с флуктуациями, как на пульсометре. Возможно они на глазок с экрана читают промежуточные точки и потом в ручную строят график в экселе по точкам. Максимальные значения при таком методе определения сильно не поплывут, а промежуточные поплывут, поэтому одна из центральных точек неровная.

Если зайдет разговор, то надо им предложить алгоритм сглаживания. Наверняка с газоанализатора они могут получить файл либо в виде таблицы многих чисел, либо в виде рисунка. Но как это обработать алгоритмически не знают, и числа берут на глазок с экрана. После теста я видел эту ручную таблицу на бумажке у Йоргоса у монитора, когда он сказал что обработает данные и пришлет заключение.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 980
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:36. Заголовок: karaul пишет: После..


karaul пишет:

 цитата:
После теста я видел эту ручную таблицу на бумажке у Йоргоса у монитора, когда он сказал что обработает данные и пришлет заключение.


Походу, после периода античного рассвета они все никак из средневекового мракобесия не выберутся!
Не знаю насколько Кипр отличается от Греции, но я пару лет назад был в Греции, удивился насколько дремучий уровень развития у них инфотехнологий. В номерах отеля нет WIFI, а допотопный компьютер возле администратора, якобы для связи с интернетом никогда не работал.
С. Петрович пишет:

 цитата:
если я 78, то тогда..., сколько тогда...?
чтобы меня тоже любили и уважали

Тот парень, он единственный кормилец у них, как тот "мужичок с ноготок", семья-то большая, а хрен ли в то том толку... :)

С. Петрович пишет:

 цитата:
боятся прогадать


Ладно, давай зарубимся, я говорю 1:33, а что ставить будем веб-мани или на виртуальные щелбаны сыгранем?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1004
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:57. Заголовок: tauker пишет: наско..


tauker пишет:

 цитата:
насколько Кипр отличается от Греции,


Сильно отличается, я был там и там. Кипр много богаче и почти все говорят по английски. В Греции сильно ниже цены и без знания греческого трудно. Насчет дружелюбия обычных людей к иностранцам в Греции не могу сказать - мало опыта, а на Кипре очень хорошо.

Что касается знания IT, то нигде не знают и в Германии тоже, если обычная фирма-контора. В Германии может тщательно прочитают инструкцию и сделают всё по ней. А на Кипре более легко относятся, сделают как им удобнее. Здесь везде расставлены знаки - предупреждения о камерах фиксирующих превышение скорости, и ни одна из камер не работает. А на турецкой части острова работают. Пару лет назад придумали спец.разметку на дороге, что крайний (более скоростной) ряд предпчтителен для водителей с пассажиром (большинство машин здесь только с водителем - на\с работы), чтобы разгрузить трафик. Была разъяснительная кампания в СМИ, листовки в почтовых ящиках. Потом запустили эти правила на 2 недели на тестирование, и отказались от идеи. Я сначала наблюдал как эту разметку на дорогах рисовали, а потом замазывали. В новостях сказали что убыток якобы только 20 тыс евро - расходы на краску.

Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 983
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 13:08. Заголовок: karaul пишет: Но че..


karaul пишет:

 цитата:
Но чем хороши киприты, они всерьёз верят в демократию и самоуправление. Мне нравится.


Уверен, что это намного лучше, чем вера в "доброго царя".

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2091
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 19:09. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
вова, ну что ты так скромен в прогнозах

Не,С. Петрович,я буду придерживаться "оптимистического" скепцитизма основанного на своём опыте.До старта далеко,случится может всё что угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 20:33. Заголовок: влад tauker а я пред..


влад tauker а я предлагаю сразиться за звание лучшего ясновидящего. когда-то (кажется уже говорил), и это был мой лучший прогноз, я выиграл несколько бутылок "кока-колы" (страшный дефицит по тому времени) за точный прогноз матча ЧМ86 по футболу СССР-Бельгия. подобный результат мне не удалось повторить никогда.
а теперь, может, удасться победить Таукера , озвучившего результат.
остается болеть за караула. 1.32 против 1.33.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1022
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:43. Заголовок: Сегодня вечером полу..


Сегодня вечером получилось что планировал:
8 кругов (22.56 км) за 1:42:29 средний темп 4:33 пульс 160
Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября.

Все круги ровные. Хотел последний 8ой круг ускориться и были силы, но вдруг заболели то ли мышцы живота то ли диафрагма. Дыхание было мелкое - не мог продышаться. Чуть-чуть сбавил, потерпел боль, стало полегче. Поэтому последний круг вышел без наката.

1 Interval 2.82 km 12:58 0:12:58 4:36 155
2 Interval 2.82 km 12:48 0:25:46 4:33 161
3 Interval 2.82 km 12:50 0:38:36 4:34 161
4 Interval 2.82 km 12:50 0:51:26 4:34 160
5 Interval 2.82 km 12:37 1:04:03 4:29 161
6 Interval 2.82 km 12:48 1:16:51 4:33 160
7 Interval 2.82 km 12:56 1:29:47 4:36 159
8 Interval 2.82 km 12:42 1:42:29 4:31 161

графики - удивительно ровная полочка пульса - как по линейке

summary

Как быть дальше? Завтра восстановительная, а потом наверное фартлек: круг быстро\круг медленно и так 3 раза

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1023
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 01:07. Заголовок: Интересно: 7 ноября..


Интересно:

7 ноября 19.7 км средний темп 4:26 пульс 161 пульсовая стоимость 714
8 ноября восстановительная 8.5км темп 5:37 пульс 132
9 ноября 22.6 км средний темп 4:33 пульс 160 пульсовая стоимость 728

Пульсовая стоимость 9 ноября заметно выше чем 7 ноября. Значит, восстановление было неполным?


Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:09. Заголовок: karaul пишет: Прежн..


karaul пишет:

 цитата:
Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября.


а какой ср пульс тогда был?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1024
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:58. Заголовок: пульс 156. ПС=(4 + (..


пульс 156. ПС=(4 + (41 / 60)) * 156 = 730.6

но тогда за день до была темповая

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:05. Заголовок: karaul пишет: Пульс..


karaul пишет:

 цитата:
Пульсовая стоимость 9 ноября заметно выше чем 7 ноября. Значит, восстановление было неполным?


у меня восьмого ноября пульсовая стоимость была 771. (против 717 в субботу, и 750 в вскр).
но это не потому, что я в вскр устал.
а потому, имхо, что восьмого вечером падал снег и пришлось бежать по снежной каше.
сравнивая субботу и вскр видно, что в субботу я точно устал и за ночь не восстановился.
средний темп в субботу на 25 км был 5:03, а в вскр на 20 - 5:55.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1025
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:19. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
а потому, имхо, что восьмого вечером падал снег и пришлось бежать по снежной каше.


да, не позавидуешь вам. Я по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню. На лыжах катался в прошлом году.

Погода и проч.условия были одинаковые 7 и 9 ноября. Отличие в 14 единиц на 700 - это 2%. Наверное не стоит учитывать

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:31. Заголовок: однако, если считать..


однако, если считать в лоб, то 2% на марафоне - это 4 минуты времени на результат 3:20:00

karaul пишет:

 цитата:
по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню. На лыжах катался в прошлом году.


прикольно.
а у нас, однако, зима на носу.
приходится одеваться. вчера вечером было около +1, но с сильным ветром и непонятной мокротой в воздухе.
одел термобелье, футболку, толстовку, лыжную "трубу-бандану", шапку, перчатки и штаны китайские неубиваемо-непродуваемые. можно сказать, не замерз.
а когда во вторник бежал по снежной каше в сетчатых кроссовках ,думал пальцы на ногах отвалятся, так замерзли, пришлось домой раньше времени завернуть, для сугреву.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 990
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:08. Заголовок: karaul пишет: да, н..


karaul пишет:

 цитата:
да, не позавидуешь вам. Я по снежной каше, да и по утоптанному снегу ни разу не бегал, даже в юности не вспомню.


Это при том, что вся юность прошла в Сибири?!
Женя, вот потому тебя и кажется, что в Советском Союзе все сладенько было, что плохое все стерлось из памяти, а только хорошее осталось! :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1028
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:13. Заголовок: А зачем по снегу бег..


А зачем по снегу бегать, я не бегал в детстве. Для снега есть валенки и лыжи. А это приятные воспоминания. С сарая в деревне в свежий сугроб прыгать - ух!

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 290
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:19. Заголовок: karaul пишет: 7 ноя..


karaul пишет:

 цитата:
7 ноября 19.7 км средний темп 4:26
9 ноября 22.6 км средний темп 4:33



Надо настраиваться на 1,30, не хуже, в полумарафоне...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 992
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:25. Заголовок: СЮр пишет: Надо нас..


СЮр пишет:

 цитата:
Надо настраиваться на 1,30


О! Еще одна ставочка появилась!
1:30! Кто больше?

Спасибо: 0 
Профиль
Y-Ray



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:46. Заголовок: Открытость тренирово..


Открытость тренировок - огромное дело для анализа и обобщения данных по методикам подготовки. Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 291
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:54. Заголовок: tauker пишет: 1:30!..


tauker пишет:

 цитата:
1:30! Кто больше?



Человек, который бежит из 1,36 на тренировке, в соревнованиях не должен иметь проблем с выбеганием из 1,30 , на то они и соревнования...


Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 292
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:59. Заголовок: Y-Ray пишет: Но вес..


Y-Ray пишет:

 цитата:
Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо.



Не обязательно, люди разные, тут вроде стартующий не против!? "тостующий пьёт до дна"

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1029
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:06. Заголовок: Y-Ray пишет: Открыт..


Y-Ray пишет:

 цитата:
Открытость тренировок - огромное дело для анализа и обобщения данных по методикам подготовки. Но весь ажиотаж вокруг подобных тем - только во вред стартующему, имхо.


да, спасибо что написали. Анализ очень полезен, и я всем благодарен за участие в обсуждении. Но сверхожидания не к чему, не надо есть слона целиком.

Трасса будет такая: ~5 км по твердой туристической плитке, перед финишем подъем. Я бегаю в темноте, а там старт до обеда и в Пафосе жарче. В прошлом году многие знакомые сказали что пробежали на 2 мин хуже из-за жары. Через 2 месяца в конце января традиционно проводится еще один ПМ в другом месте, под Ларнакой. Там совсем плоская трасса и нежарко, правда ветер. Там все ставят ЛР. Я снял в прошлом году 5:30 с результата в Пафосе.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1030
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:14. Заголовок: СЮр пишет: тут вро..


СЮр пишет:

 цитата:
тут вроде стартующий не против!? "тостующий пьёт до дна"

не против, но прошу оценивать трезво.

Есть такой Коста Химонис, спортсмен, старше 50. Его брат - нац.герой Кипра в марафоне (давно). Год назад он был заметно быстрее меня, весной я его смог догнать перед финишем, а три недели назад на 10км в Лимассоле обогнал уверенно за 2 км до финиша. Год назад он пробежал предстоящий нынче ПМ за 1:35, вот приблизительно на что я рассчитываю.

Но конечно побегу в полную, обещаю. Судя по протоколам прошлого года со временем лучше чем 1:35 я могу рассчитывать на приз в своей группе. Если только кто-то из призеров группы 40-44 не перейдет в мою 45-49.

PS: рез-ты 2010 http://www.runclub.com.cy/half_results_2010.htm
победители 2010 http://www.runclub.com.cy/half_awards_2010.htm

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 993
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:45. Заголовок: karaul пишет: Но ко..


karaul пишет:

 цитата:
Но конечно побегу в полную, обещаю.


Ну мы не сомневаемся, что "договорняка" не будет, иначе не делали свои ставки! :)
karaul пишет:

 цитата:
Есть такой Коста Химонис


Сделаешь этого Косту и неважно какой будет результат! :)


Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 447
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:26. Заголовок: karaul пишет: Если ..


karaul пишет:

 цитата:
Если только кто-то из призеров группы 40-44 не перейдет в мою 45-49.


Не перейдут. Там же указан возраст - 42, 41 и 43 года. Если только кто-нибудь приедет из других стран (или кто-то из своих, кто не выступал в прошлом году)

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 448
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:27. Заголовок: tauker пишет: Сдела..


tauker пишет:

 цитата:
Сделаешь этого Косту и неважно какой будет результат!


У того 1:38:19 в прошлом году было :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1033
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:36. Заголовок: LarsVVS пишет: У то..


LarsVVS пишет:

 цитата:
У того 1:38:19 в прошлом году было :)

вот же, перепутал. Значит, надо смотреть на

SOCRATOUS SOCRATIS M4044 70 CYPRIOT 1:35:41

Я его тоже знаю, он президент другого клуба и обычно всегда победитель в своей группе. Этот клуб будет устраивать свой ПМ в конце января.

LarsVVS пишет:

 цитата:
Там же указан возраст - 42, 41 и 43 года


не заметил, отлично. Значит и CHRISTOU CHRISTOS и SOCRATOUS SOCRATIS оба моложе меня. Христо - здоровенный лось. Занимался борьбой в юности, потом увлёкся триатлоном. Учился в Греции, продаёт Гербалайф на острове, какой то крупный дилер

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 996
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 13:14. Заголовок: karaul пишет: SOCRA..


karaul пишет:

 цитата:
SOCRATOUS SOCRATIS M4044 70 CYPRIOT 1:35:41


Он, наверно, тоже не спал, тренировался этот год. Так что придется бежать не меньше чем на 1:33.
karaul пишет:

 цитата:
он президент другого клуба и обычно всегда победитель в своей группе


Ну ты фактически тоже президент... Кипрского филиала IRC, считай мы тебя единогласно избрали, все равно альтернативы-то нет!
Значит будет противостояние двух президентов! Мы болеем за своего!
караул-чемпион!


Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 290
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 13:59. Заголовок: karaul пишет: Сегод..


karaul пишет:

 цитата:
Сегодня вечером получилось что планировал:
8 кругов (22.56 км) за 1:42:29 средний темп 4:33 пульс 160
Прежний лучший темп на 8 кругах был 4:41 (за 1:45:17 улучшил на 2:48) - 27 октября.


Есть мнение, что это поздняя прикидка перед п/м 27.11. И зачем устраивать соревнование на тренировке?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1036
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:20. Заголовок: Начинающий пишет: ч..


Начинающий пишет:

 цитата:
что это поздняя прикидка перед п/м 27.11. И зачем устраивать соревнование на тренировке?

Я хотел получить уверенность что 22.56 км по 4:41 и 19.62км по 4:26 не были случайностью. И привыкнуть к этому темпу на 20 км.

Это не совсем прикидка, если имея всего один день на отдых (после 19.62км по 4:26) бежится почти также (22.56 км по 4:33), значит восстановление после 19.62км прошло нормально. Хотя пульсовая стоимость вышла больше, значит не полностью восстановился. Но в любом случае я вчера не убивался насмерть.

По плану FIRST надо сделать 20км по 4:30-4:40 сек на третьей неделе перед стартом, а потом понижать. Так и вышло, правда дважды через день, сейчас как раз третья неделя

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:24. Заголовок: karaul пишет: Это н..


karaul пишет:

 цитата:
Это не совсем прикидка


что интересно, темп и пульсовая стоимость были одинаковы по всей дистанции.
это вселяет надежду на большой успех Евгения.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1037
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:26. Заголовок: tauker пишет: Ну ты..


tauker пишет:

 цитата:
Ну ты фактически тоже президент... Кипрского филиала IRC

это смешно если непечально, но среди русских постоянно живущих на острове, а их немало, особенно в Лимассоле - там вывески магазинов на русском, я похоже в начале бегающего списка. Во всех протоколах соревнований за этот год у меня среди русских первое (и последнее) место.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1038
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:31. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
что интересно, темп и пульсовая стоимость были одинаковы по всей дистанции.

да, это для меня открытие. Я понял что надо ориентироваться на самочувствие и время от времени смотреть на пульс а не на темп. Темп может врать и скакать, а пульс обычно точный и изменяется нерезко, только если в гору. И тогда с большой точностью можно быть уверенным в среднем темпе. А на последних 3 км бежать на все деньги.

Осталось научиться определять пульс без пульсометра, как РОМ

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1000
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 16:08. Заголовок: karaul пишет: это с..


karaul пишет:

 цитата:
это смешно если непечально, но среди русских постоянно живущих на острове, а их немало, особенно в Лимассоле - там вывески магазинов на русском, я похоже в начале бегающего списка. Во всех протоколах соревнований за этот год у меня среди русских первое (и последнее) место.


Есть над чем работать!
Вот пробежишь ПМ, потом М, победишь президента-киприота, чем закрепишь окончательно свой авторитет, Тогда и начнешь понемногу пропаганду бега и ЗОЖ среди русской диаспоры на Кипре. Они начнут бегать, вступят в IRC, тогда и создашь "кипрскую команду караула" по примеру команды Чапая и команды Мишель!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2092
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:12. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
а у нас, однако, зима на носу.

Да,тоже открыл сезон снегобега.Первая пробежка 12 км по 5.47. Вчера,по ледку,уже 5.13.К изменениям условий привыкать нужно постепенно.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2093
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:15. Заголовок: karaul пишет: Я хот..


karaul пишет:

 цитата:
Я хотел получить уверенность что 22.56 км по 4:41 и 19.62км по 4:26 не были случайностью. И привыкнуть к этому темпу на 20 км.

Как бы эта пробежка не вышла боком.karaul пишет:

 цитата:
Но в любом случае я вчера не убивался насмерть.

Как это обманчиво бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1039
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 18:51. Заголовок: влад пишет: Как это..


влад пишет:

 цитата:
Как это обманчиво бывает.

согласен, если нагрузка резко растёт и влетаешь в травму. У меня так было. Но сейчас нагрузка даже меньше чем год назад, когда я готовился к самому первому ПМ (см.дневник по ссылке в титульном сообщении), и больше не будет увеличиваться. И ещё 16 дней до старта. Перетренированности вроде нет. Если на короткой темповой на след.неделе ноги окажутся свежие, и разгонятся на последнем круге до 4:15-4:20, то всё хорошо.

Кроме того, МД нанес мне два чувствительных удара. Во-первых, японцы отклонили мою статью в журнал. Ничего удивительного, я влез в новую для себя область где меня не знают. Обидно, что держали в неизвестности больше чем полгода, могли бы сразу отказать. Аргумент для отказа неоригинален "the reviewer cannot find any scientific originality". Во-вторых, механик за плановое сервисное обслуживание машины (после 9000км пробега за 1.5 года) сегодня запросил 180 евро. И по облегчению на его лице, когда я заплатил без возражений, я понял что он меня немножко надул. Киприоты говорили что подобное стоит здесь ~50 евро. Правда механик выдал мне список на 100 евро комплектующих которых он заменил (свечи, фильтры, масло, тосол, и т.д., машина Форд Ка, 2002, 45000км пробег). Полтора года назад другой механик (которого я сейчас не нашел - его телефон молчит) тоже взял за подобное ~200 евро. (Больше за полтора года никаких трат.) И я тоже чувствовал себя облапошенным. Но надо платить, т.к. в машине я ничего не понимаю и не хочу понимать. А механик утром забирает машину с парковки у дома и вечером возвращает. Удобно.

Служебные и бытовые неурядицы компенсируют беговой прогресс. Равновесие МД не нарушено.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1002
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 19:15. Заголовок: karaul пишет: Аргум..


karaul пишет:

 цитата:
Аргумент для отказа неоригинален "the reviewer cannot find any scientific originality"


Ну так статья же неоригинальна, так что и ответ соответствующий. :)
karaul пишет:

 цитата:
по облегчению на его лице, когда я заплатил без возражений, я понял что он меня немножко надул.


Какой-то известный француз (кажется, Мопасан) был в Италии и расплачивался с извозчиками, не зная по-итальянски, следующим образом... клал в руку монетку за монеткой и следил за выражением лица. Пока извозчик был хмурый он добавлял, как только лицо становилось довольным, то он забирал последнюю монетку! :)
karaul пишет:

 цитата:
Во-вторых, механик за плановое сервисное обслуживание машины (после 9000км пробега за 1.5 года) сегодня запросил 180 евро


Если тебе станет полегче, то я за последнее плановое обслуживание заплатил 700 евро. И альтернативы не было, потому что этот сервис делают в одном единственном месте в городе.
karaul пишет:

 цитата:
(свечи, фильтры, масло, тосол, и т.д





Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1040
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 19:21. Заголовок: tauker пишет: был х..


tauker пишет:

 цитата:
был хмурый он добавлял, как только лицо становилось довольным,

о! Этот был очень доволен. Сказал что еще надо поменять колесо, там небольшая грыжа - он показал (я один раз ударился на скорости о бордюр ночью), и что клапана стучат и поэтому машина шумно заводится. Здесь он тоже прав, а стук я сам слышал несколько раз. Но на вопрос о цене замялся, потом назвал 200 евро за всё это дополнительно. То есть ещё раз придется давать ему машину и ещё будут траты.
tauker пишет:

 цитата:
за последнее плановое обслуживание заплатил 700 евро



А вообще я по городу наезжаю 5-10 км в неделю в большой магазин, это меньше чем бегаю. На работу пешком 10 мин. Весь пробег у машины за счет поездок в выходные на море или в горы.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1041
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 21:54. Заголовок: Восстанов. 2 круга (..


Восстанов. 2 круга (5.64км) 35 мин, темп 6:14 пульс 126 здесь.

Ноги были ощутимо тяжёлые после вчерашнего. Но хорошо потянулся и отжался от перил мостика 130 раз.

Завтра вечером возобновление занятий по греческому языку и скорей всего никакого бега. Если только поздно вечером 11-12 км на 5:00. Проверить тяжесть в ногах.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1006
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 22:44. Заголовок: karaul пишет: скоре..


karaul пишет:

 цитата:
скорей всего никакого бега. Если только поздно вечером 11-12 км на 5:00. Проверить тяжесть в ногах.


Женя, ну это уже пижонство! 12 км по 5 мин для тебя уже и бегом не считается! :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1052
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 19:57. Заголовок: Вчера сделал 4 круга..


Вчера сделал 4 круга (11.3km) по 5:07 на пульсе 145, здесь. Бежалось легко, темп и пульс ровный, ускоряться не хотел. По ощущению (толчок при шаге, длина шага) думал что 4:40-4:50 а оказалось 5:00-5:10. Значит частота шагов была невысокой, не спешил. Кроме того, было очень влажно.

После бега стал прихрамывать - заметно заболела верхняя часть правой стопы, наверное, из-за чрезмерного отталкивания при беге. Незначительная боль там была ещё в начале этой недели. Она появилась после вождения машины в воскресенье. Я был 4-5 часов за рулем, из них полтора часа в горах, а остальное время на хайвее. Эта стопа находится на педали газа, и часто прибаливает после долгого вождения, но быстро проходит. Поэтому в начале недели я этому значения не придал. Отбегал дважды, с перерывом через день по ~20 км на темпе ~4:35. Потом восстановительные. И тут стопа заболела сильнее.

При прощупывании и попытке вытянуть носок правой ноги вчера вечером было ощутимо больно. И я догадался, что это не машина, а моё ныряние с ластами в воскресенье, башмак ласты передавил. Во время ныряния было также неприятно, а в ластах я очень давно не плавал. Интересно, что при беге на стопу другая нагрузка, и боль при этом не чувствуется, но потом возвращается. Сегодня утром не хромал, хотя неприятные ощущения в верхней части стопы всё равно есть.

Поэтому сегодня выходной от бега. Кроме того к нам пришла зима: ощутимо холодно. Ночью и днём был дождь, очень влажно.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2097
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:07. Заголовок: karaul пишет: Поэто..


karaul пишет:

 цитата:
Поэтому в начале недели я этому значения не придал. Отбегал дважды, с перерывом через день по ~20 км на темпе ~4:35. Потом восстановительные. И тут стопа заболела сильнее.

Всё это настораживает.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1053
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 20:12. Заголовок: влад пишет: Всё это..


влад пишет:

 цитата:
Всё это настораживает.

да, согласен. Поэтому сегодня не побежал, хотя если бы не было старта, то я бы не придал этому значения. Мол болит но бежать не мешает. Читал вчера про воспаление надкостницы, как долго и сложно лечить, впечатлился. Промассировал стопу пальцами.

Но до старта ещё 2 недели, и я думаю что всё пройдет уже к среде след.недели. На неделе я хочу сделать темповую на 30-40 минут по 4:20. Если легко получится то все нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:00. Заголовок: из-за машины мы уже ..


из-за машины мы уже читали как у Мишель сорвался личник, тоже езда долго, а тут еще и ласты... Безответственно товарищ спортстмен поступаете!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2100
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:03. Заголовок: karaul пишет: темпо..


karaul пишет:

 цитата:
темповую на 30-40 минут по 4:20.

Я бы пробежал километров 6,не больше,на фиксированной скорости.Что бы почувствовать скорость ,но не убиться.Без набегания в конце.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1055
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:13. Заголовок: Ещё жена уезжает к д..


Ещё жена уезжает к детям в понедельник (остаюсь один на зиму), начинаются занятия по греческому языку (стыдно, 4 года живу здесь а язык знаю очень плохо, нет способностей), и пора отчётов на работе.

Правда есть и положительное. Другую статью принимают в печать. И бывший немецкий шеф-профессор написал, спрашивает как я отношусь к аналитическим расчетам, сделать для одной фирмы. Приятно немцы не забывают, хотя 4 года прошло как я с ними расстался.

Так что, я думаю, всё получится.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1056
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:20. Заголовок: влад пишет: Я бы пр..


влад пишет:

 цитата:
Я бы пробежал километров 6,не больше,на фиксированной скорости

Возможно, но без наката у меня не получается разогнаться до 4:20 на круг. Можно так: 1 круг разминка, 2 круга (5.6 км) быстро на пульсе 160-165 (пульс на ПМ), 1 круг заминка. Всего 4 круга

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2101
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:22. Заголовок: karaul пишет: Возмо..


karaul пишет:

 цитата:
Возможно, но без наката у меня не получается разогнаться до 4:20 на круг. Можно так: 1 круг разминка, 2 круга (5.6 км) быстро на пульсе 160-165, 1 круг заминка. Всего 4 круга

Я и имел в виду с разминкой и заминкой.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1057
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 21:28. Заголовок: Тогда только на стад..


Тогда только на стадионе. А там другое покрытие. Можно попробовать тест Конкони, сравнить с весенним.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:14. Заголовок: Мне кажется, что на ..


Мне кажется, что на стадионе уже бегать не стоит. И Конкони не надо! Лучше делать свои обычные тренировки на асфальте, сохранив коичество и структуру тренировок, только уменьшив их длину. Короткие темповые на скорости ПМ или чуть быстрее, восстановительные по 30-35 мин, длительную не больше 15 км...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1058
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:31. Заголовок: Если привычное, то 2..


Если привычное, то 2 темповых и 1 длительная на неделе, а между ними 35-40 мин на пульсе 120-130.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1076
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:14. Заголовок: Зарегистрировался на..


Зарегистрировался на ПМ

http://www.runclub.com.cy/half_entries_2011.htm

~60 немцев приедет. В прошлом году были целые клубы, наверное и в этом тоже.

Интересный участник, японец с немецкой резиденцией, наверное член немецкого клуба

68 KIMURA TAKASHI M M4549 JAPANESE GERMAN

Этот японец в моей возрастной группе, стало интересно как он бежит, сделал поиск по TAKASHI KIMURA marathon, нашёл

http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?&runner=177752&Language=EN

26.09.2010 Akita Inland 50km Marathon Kimura, Takashi 6:09:49 h

Внушает уважение, я 50км ещё не бегал.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1065
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:40. Заголовок: karaul пишет: Внуш..


karaul пишет:

 цитата:

Внушает уважение, я 50км ещё не бегал.


Ну мы-то помним твою любимую поговорку про слона, а ты забыл?
karaul пишет:

 цитата:
60 немцев приедет. В прошлом году были целые клубы, наверное и в этом тоже.


Вот и покажешь им Курскую дугу!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:10. Заголовок: karaul пишет: Если ..


karaul пишет:

 цитата:
Если привычное, то 2 темповых и 1 длительная на неделе, а между ними 35-40 мин на пульсе 120-130



значит 2 темповых, но покороче (в темпе ПМ) и 1 длительная, тоже покороче, а между ними 35 мин на пульсе 120-130!

Так получилось, но я тоже бегу 27 ноября ПМ, только в Гатчине!
В прошлом году было -11°C и местами снега по щиколотку, в этом году обещали асфальт!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1082
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 22:14. Заголовок: Runner61 пишет: зн..


Runner61 пишет:

 цитата:
значит 2 темповых


Сегодня была 1ая темповая. Хотел 1 круг разминки, 2 круга темпа, и 1 круг заминки. Но после 3 дней отдыха + было прохладно, начал быстро разгоняться, уже на 2-3ой минуте разминки. Накануне сутки шёл сильный дождь, и с неба продолжало чуть морочачить.

Оттого что быстро пошел разгон решил 1ый круг тоже включить как темповый. На 2ом круге увидел что пульс уже 175 (на скорость не смотрел) и удивился. Решил продолжить с теми усилиями - что получится. Получилось так: пульс 175 был на ровном участке, а потом небольшой подъем. На этом подъеме стало не хватать воздуха, пульс 180. Закончил 2ой круг и решил что с темповой хватит (вышло темпа всего 5.64 км) и 3ий круг сделал как заминку. Заминался по самочувствию, средний пульс оказался 150, удивился - чересчур высокий. Наверное оттого что прохладно, не хотел медленно бежать

В итоге 1ый круг вышел по 4:29 пульс 154, а 2ой круг - по 4:11 и пульсе 175. Интересно что 2-3мин на 2ом круге в конце пульс был выше 180 (бег в небольшой пригорок темпе 4:12). Такого высокого пульса на тренировке у меня ни разу не было.

1 Interval 2.82 km 12:38 12:38 4:29 154
2 Interval 2.82 km 11:46 24:24 4:11 175 - самый быстрый круг за все время
3 Interval 2.82 km 14:35 38:59 5:11 заминка

сводка
графики

Стопа сейчас побаливает, но терпимо. При разгибании стопы что-то скрипит и проскальзывает в том месте сверху где на стопу давил башмак от ласт. Но при беге было нормально, не мешало.

У нас уже типичная зимняя кипрская погода. Рано в этом году, ещё 2 недели назад я ходил на работу в шортах. Вчера в обед начался дождь и шел почти сутки, такое обычно в январе. Дорожки в парке мокрые, хорошо что луж нет, только в одном месте - вляпался в темноте.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1083
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 22:18. Заголовок: tauker пишет: Вот и..


tauker пишет:

 цитата:
Вот и покажешь им Курскую дугу

лучше немецкий вспомнить и потрепаться с ними. Им приятно, а мне полезно.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1073
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 22:59. Заголовок: karaul пишет: Стопа..


karaul пишет:

 цитата:
Стопа сейчас побаливает, но терпимо. При разгибании стопы что-то скрипит и проскальзывает в том месте сверху где на стопу давил башмак от ласт. Но при беге было нормально, не мешало.


Сеня, берегите руку ногу!
Мы на вас сделали ставки!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 42
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 19:33. Заголовок: Karaul, простите ,ч..


Karaul, простите ,что топчу вашу поляну. Но, зная Вас как порядочного человека, просто уверен - не прогоните.
Собственно, что подвигло на шлепание клавишами, - радуюсь: совершенно случайно приобрел в нашем (не очень спортивном) городе кардиомонитор Torneo, модель Н-102.
Приобрел случайно,не пожалел 1,5 тыщи рубчиков и сразу же опробовал его на сегодняшней пробежке в 24 км. Да, все таки это - инструмент для тренировок!
Всю жизнь пробегал ориентируясь только на ощущения, а тут, в живую - объективная картинка ощущений и скрытой прежде работы мотора.
Промчался за 2:25:55, и пульс в конце 136 уд.
Бегал в лесу,по мелкосопочнику. Круг длинной в 6 км, который я вчера прокатал своей машинкой (у нас 4-й день лежит снег, всего-то 10-15см, но бежать по целине тяжковато), разметил метками через 500м. в общем, трасса для ловли кайфа на бегу, если сил невпроворот. Что удивило... То,как быстро мотор отзывается на смену нагрузки (я имею ввиду показания монитора). Стоит секунд 10 пробежать по снежной целине,как тут же раскручивается мотор на 5-6 ударов вверх. Или взбегание в сопку ,высотой метров в 20, - тут же прирост пульса, а реально тяжести не ощущаю.Только наверху прирост глубины вдоха. В общем, антиресненько стало. Очевидно, что мой щенячий восторг скоро пройдет, но все-таки...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1104
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 20:02. Заголовок: Глаз пишет: Стоит с..


Глаз пишет:

 цитата:
Стоит секунд 10 пробежать по снежной целине,как тут же раскручивается мотор на 5-6 ударов вверх. Или взбегание в сопку ,высотой метров в 20, - тут же прирост пульса, а реально тяжести не ощущаю

о сколько нам открытий чудных! Я обнаружил что мой мотор реагирует даже на движение мысли: стоит при измерении утреннего пульса подумать о вечном, то показания уходят вверх на 2-5 ударов. А если делаешь привычную работу за столом в офисе, глаза бездумно бегают по экрану, рука лениво шевелит мышку, то пульс ползёт вниз.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 44
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:00. Заголовок: karaul пишет: А есл..


karaul пишет:

 цитата:
А если делаешь привычную работу за столом в офисе, глаза бездумно бегают по экрану, рука лениво шевелит мышку, то пульс ползёт вниз.


И опыт,сын ошибок трудных...
Неужели Вы и спите с монитором?
Ладно, не отвлекаю...

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 344
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:36. Заголовок: и в туалет пробовал ..


и в туалет пробовал ходить с ним, полюбому) пульс наверное там по максимуму снижается при облегчении

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1083
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:01. Заголовок: karaul пишет: Я об..


karaul пишет:

 цитата:
Я обнаружил что мой мотор реагирует даже на движение мысли: стоит при измерении утреннего пульса подумать о вечном, то показания уходят вверх на 2-5 ударов.


А если подумать о МД? Никак не меньше чем 20! :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1105
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:12. Заголовок: сегодня 5 кругов (14..


сегодня 5 кругов (14.1 км) по 4:33, пульс 161 сводка и графики
Было легко, благо вчера из-за греческого урока не бегал.
Раскладка получилась с ускорением темпа.

1 Interval 2.82 km 13:28 13:28 4:47 150
2 Interval 2.82 km 13:06 26:34 4:39 160
3 Interval 2.82 km 12:48 39:22 4:33 163
4 Interval 2.82 km 12:34 51:56 4:28 165
5 Interval 2.82 km 12:08 1:04:04 4:19 168

Но правая клешня после бега все равно скрипит, эхо фридайвинга с ластами

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1106
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:23. Заголовок: Глаз пишет: Неужели..


Глаз пишет:

 цитата:
Неужели Вы и спите с монитором?


в августе у меня было 2 монитора: старый и новый. (Старый глючил во время бега, я написал жалобу на амазон.com, и производитель прислал новый, и так у меня образовалось 2 монитора). Старый я прикладывал к груди по утрам, после сна. Тогда были большие беговые объёмы, жарко, хотелось увидеть как это отражается.

Отражалось именно так как пишут в учебниках. Сердце после сна редко бухало в в грудной клетке как в пустой бочке. Причем, ручное измерение на запястье в лучшем случае давало пульс 51. А монитор 48, если удавалось все мысли из головы выгнать то 45, а один раз нижнее пиковое значение было 43. А среднее значение 46-48. Разницу я как раз объясняю усилием мозга при ручном подсчете.

Потом мне это надоело, и один из мониторов накрылся: батарея совсем перестала держать, слишком много бегал с подсветкой. (И вообще халтура эти мониторы, ненадежные, буду Гармин покупать в след.раз). И больше данных нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 731
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 08:05. Заголовок: karaul пишет: эхо ..


karaul пишет:

 цитата:
эхо фридайвинга с ластами


не факт, возможно микротравмы копились, а ласты просто добили твои ноги

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 09:19. Заголовок: karaul пишет: И воо..


karaul пишет:

 цитата:
И вообще халтура эти мониторы, ненадежные



это какие ненадежные?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1085
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 10:01. Заголовок: karaul пишет: А мо..


karaul пишет:

 цитата:
А монитор 48, если удавалось все мысли из головы выгнать то 45, а один раз нижнее пиковое значение было 43. А среднее значение 46-48. Разницу я как раз объясняю усилием мозга при ручном подсчете.


Эти эксперименты, судя по форуму проводят все. Если хочется увидеть на мониторе самое минимальное значение, то проснувшись утром надо подцепить пульсомер, сходить в туалет и опять лечь (Поход в туалет сразу сбавляет несколько ударов). Успокоиться, полежать, "выгнать мысли", а потом задержав дыхание, "послать команду" сердцу замедлиться, представь как оно "бухает там как в пустой бочке" и постарайся замедлить эти "буханья" (своеобразный аутотренинг). У меня на короткое время получалось "опустить" пульс до 36, а 38 получается без особых проблем. Тогда как, если просто лежишь спокойно, то пульс 46.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7534
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 10:08. Заголовок: У меня


tauker пишет:

 цитата:
Эти эксперименты, судя по форуму проводят все


как всегда, все, наоборот.
Сегодня измерил ортопробу, Полар показал 56/79/64.
Через минуты начал сидя мерить давление 125/68, пульс 53.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1087
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 10:40. Заголовок: ROM пишет: как всег..


ROM пишет:

 цитата:
как всегда, все, наоборот.
Сегодня измерил ортопробу, Полар показал 56/79/64.
Через минуты начал сидя мерить давление 125/68, пульс 53.


Володя, для тебя ведь это обычное дело, что сидя пульс меньше чем лежа, стоя меньше чем сидя, а самый низкий пульс у тебя на бегу. :)
У меня есть одно объяснение...
Из-за больших объемов и многолетнего опыта бег для твоего организма стал нормальным состоянием, а все отклонения от него - эсктрим. Чем дальже от бега и ближе к лежачему положению, тем больше экстрим, соответственно, тем выше пульс!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1109
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 11:06. Заголовок: Kovi пишет: И вообщ..


Kovi пишет:

 цитата:
И вообще халтура эти мониторы, ненадежные

это какие ненадежные?



вот кстати упали в цене. у меня было 99 евро весной
мой отзыв на амазоне. Служба поддержки не отвечала, а когда написал на рецензию на амазоне, все могут прочитать, откликнулись и прислали замену. Со 2ой попытки нормально, только батарею надо беречь, не увлекаться подсветкой

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:43. Заголовок: karaul пишет: тольк..


karaul пишет:

 цитата:
только батарею надо беречь



а что разве не меняется?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1113
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:50. Заголовок: Kovi пишет: а что р..


Kovi пишет:

 цитата:
а что разве не меняется?

В паспорте ничено не сказано, даже неизвестно какой элемент внутри. Гарантия на 2 года. Наверное, надо отсылать в фирму а это хлопоты. На корпусе часов сзади есть 4 шурупа, я не откручивал, не дошли руки

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1094
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:58. Заголовок: karaul пишет: В пас..


karaul пишет:

 цитата:
В паспорте ничено не сказано, даже неизвестно какой элемент внутри. Гарантия на 2 года. Наверное, надо отсылать в фирму а это хлопоты. На корпусе часов сзади есть 4 шурупа, я не откручивал, не дошли руки


Женя, да ты не только автомашин боишься, но и часов. Физик-теоретик! :)
Отнеси к любому часовщику, он тебе поменяет батарейку, они же все стандартные.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1115
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 13:05. Заголовок: tauker пишет: Отнес..


tauker пишет:

 цитата:
Отнеси к любому часовщику, он тебе поменяет батарейку, они же все стандартные.

действительно. Надо найти часовщика

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 14:09. Заголовок: tauker пишет: Волод..


tauker пишет:

 цитата:
Володя, для тебя ведь это обычное дело, что сидя пульс меньше чем лежа, стоя меньше чем сидя, а самый низкий пульс у тебя на бегу. :)
У меня есть одно объяснение...
Из-за больших объемов и многолетнего опыта бег для твоего организма стал нормальным состоянием, а все отклонения от него - эсктрим. Чем дальже от бега и ближе к лежачему положению, тем больше экстрим, соответственно, тем выше пульс!


здорово сказано, главное, прямо в глаз!

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 46
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 15:43. Заголовок: karaul пишет: Я об..


karaul пишет:

 цитата:
Я обнаружил что мой мотор реагирует даже на движение мысли: стоит при измерении утреннего пульса подумать о вечном, то показания уходят вверх на 2-5 ударов


Тут вот я подумал, что такая отзывчивость сердца на умственную работу специфична только для физиков.
У них ведь сосуды головы привычны к мощному кровотоку. Мне вот, простому вояке, такие скачки недоступны - мозги молчат...
Хотя, память подсказала, что был однажды и у меня мощный прилив кровушки к извилинам - когда я сутки играл в шахматы (на интерес, конечно) с одним упрямым чувашином, который оказался очень азартным (скорее - жадным). Когда я глянул на себя в зеркало, вечером следующего дня, то... - ну и рожа!!! в малиново-бледных пятнах

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1095
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:17. Заголовок: Глаз пишет: У них в..


Глаз пишет:

 цитата:
У них ведь сосуды головы привычны к мощному кровотоку. Мне вот, простому вояке, такие скачки недоступны - мозги молчат..


Как в анекдоте про прапорщика, который ехал в одном купе с интеллигентом-физиком и вместе с ним хорошо побухал вечером. Утром "физик" едва продирает глаза, башка раскалывается, глядь... а прапорщик бодрый такой, как ни в чем ни бывало, гладко выбритый и одеколоном освежается после бритья.
- "Неужели у вас даже голова не болит?" - спрашивает интеллигент.
- "А чему тут болеть???" - стучит себя прапорщик по лбу, - Тут же кость!"

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:20. Заголовок: tauker пишет: "..


tauker пишет:

 цитата:
"послать команду" сердцу замедлиться


В фильме про фри-дайвинг, помню, говорилось, что подводные пловцы перед погружением вводят себя в состояние, когда замедляются все процессы, в частности пульс аж до 16.
Берегут кислород. На 70м, да еще в подводный корридор, нырнуть - не хухры.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1096
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:21. Заголовок: Ihori пишет: В филь..


Ihori пишет:

 цитата:
В фильме про фри-дайвинг, помню, говорилось, что подводные пловцы перед погружением вводят себя в состояние, когда замедляются все процессы, в частности пульс аж до 16.
Берегут кислород. На 70м, да еще в подводный корридор, нырнуть - не хухры.



Да, я слышал, что они для этого широко используют йоговские медитативные техники.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1117
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:29. Заголовок: Ihori пишет: На 70м,..


Ihori пишет:
 цитата:
На 70м, да еще в подводный корридор, нырнуть - не хухры.

это круто, я видел ролик в сети. Мой знакомый на Кипре ныряет на 20 метров, он и приобщил меня. Но у меня раньше ласт не было, а без ласт я только на 7 метров могу. Попробовал с ластами и вот результат.

Но главная проблема - уши. Несколько раз заливало до сильной боли после. Надо медленно погружаться стравливая через уши (?) воздух. Впрочем, это для начинающих проблема. Уши в этот раз тоже пострадали, несколько раз лил туда капли на этой неделе


Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 47
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:30. Заголовок: tauker пишет: - ..


tauker пишет:

 цитата:
- "А чему тут болеть???" - стучит себя прапорщик по лбу, - Тут же кость!"


Во-во!!! Чем больше в армии дубов- тем крепче наша оборона!!!
Как известно, каждый год службы лишает военнослужащего 5% мыслительных способностей. Я прослужил Родине 28 лет.
То есть, я уже давно в минусе... ( Не знаю,как там во флоте... )

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 16:41. Заголовок: karaul пишет: Но гл..


karaul пишет:

 цитата:
Но главная проблема - уши


Вот-вот. Поаккуратней надо.
К сожалению, тоже маюсь, даже иногда и после простого кроля.
Остается только брасс, но хороший с вытягиваниями и выдохами в воду, а если с ластами, то на спине с приподнятой головой.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1097
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 17:18. Заголовок: karaul пишет: Надо..


karaul пишет:

 цитата:
Надо медленно погружаться стравливая через уши (?) воздух.


Барабанная перепонка вообще-то "герметична" (если не была травмирована, но это особый случай). "Продувание" основной прием для выравнивания разницы давления с обоих сторон от перепонки. По мере погружения давление на барабанную перепонку снаружи увеличивается и его надо выровнять давлением изнутри. Тоже вы делаете в самолете во время посадки.
Глаз пишет:

 цитата:
Не знаю,как там во флоте.


В России - военно-морской флот считался одним из самых аристократичных родов войск: "белая кость", рафинированность образования и поведения, достоинство и честь. Во времена Рабоче-Крестьянской Красной Армии многие традиции были утрачены, хотя моряки всячески старались их сохранить. Кортики со львиными головами (с герба царей Романовых) выдавались даже при Сталине, а каждый курсант у нас считал своей настольной книгой Капитальный ремонт Соболева (книгу об императорском флоте).
Не знаю как сейчас, боюсь, белая кость осталась только тут...
tauker пишет:

 цитата:
А чему тут болеть???" - стучит себя прапорщик по лбу, - Тут же кость!"







Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1118
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 22:33. Заголовок: Сегодня кросс 4 круг..


Сегодня кросс 4 круга (11.28 км), темп 4:44 пульс 155. Хотел помедленнее, по правилам положен отдых после вчерашнего (14.1 км по 4:33), но было реально холодно и начал разгоняться, 1ый круг - 4:54, 4ый круг - 4:33

1 Interval 2.82 km 13:47 13:47 4:54 149
2 Interval 2.82 km 13:27 27:14 4:47 155
3 Interval 2.82 km 13:19 40:33 4:44 155
4 Interval 2.82 km 12:46 53:19 4:32 158

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1119
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 22:55. Заголовок: Ihori пишет: главн..


Ihori пишет:

 цитата:
главная проблема - уши

Вот-вот. Поаккуратней надо.
К сожалению, тоже маюсь,

два врача московский и кипрский по поводу ушей сказали мне в 2009-2010 приблизительно то же самое что немецкий врач по поводу коленей в 2007. С ушами не нырять. (А с коленями не бегать.) Колени умудрились укрепиться, возможно оттого что похудел. А уши наверное не удастся укрепить. Кипрский врач подчеркнул что это возрастное: ушной канал сужается с годами и воде, если она угодила внутрь канала, трудно оттуда вылиться. Раньше я проблем не знал с ушами, нырял как хотелось, в основном в бассейне. Хватало сил пронырнуть 50 м под водой, один раз покусился на 75. А сейчас в половине случаев после моря, если ныряю на глубину, какое-нибудь ухо закладывает а потом болит.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4429
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 08:14. Заголовок: karaul пишет: Хвата..


karaul пишет:

 цитата:
Хватало сил пронырнуть 50 м под водой


Где ж ещё , если это ныряние ? ( шёпотом): Мне такое , помнится , удавалось на спор в возрасте 10-11 лет ( переныривание большого бассейна в длину).

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1098
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 08:40. Заголовок: ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ..


ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ 2001 2005 ГГ. ЧАСТЬ 2 (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КОЛЛЕГИИ ГОСКОМСПОРТА РФ ОТ 26.09.2001 N 10/2, БЮРО ИСПОЛКОМА ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА РФ ОТ 22.10.2001 N 70БИ/3А)
ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ
И НЫРЯНИЕ В ДЛИНУ

РАЗРЯДНЫЕ НОРМЫ

---------------------------------------------T-------------------¬
¦ Упражнения ¦Спортивные разряды ¦
¦ +------T------T-----+
¦ ¦ I ¦ II ¦ III ¦
+--------------------------------------------+------+------+-----+
¦Плавание на 100 м вольным стилем в обмунди- ¦2.20 ¦2.45 ¦3.05 ¦
¦ровании с автоматом (макетом) (мин., с) ¦ ¦ ¦ ¦
+--------------------------------------------+------+------+-----+
¦Ныряние в длину (м) ¦50 ¦45 ¦40 ¦
L--------------------------------------------+------+------+------

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия