Отправлено: 21.02.07 09:56. Заголовок: Бег и силовая подготовка (не прыжки) в тренировочном процессе.

Информация о силовой подготовке в той или иной мере появляется практически в каждой ветке форума, но хотелось бы в этой ветке обобщить все высказывания и мнения, в частности когда, в каком объеме она должна выполняться.
Приведу несколько примеров с самим собой.
Первое, посмотрел свои старые спортивные дневники и обнаружил, что раньше, практически каждый день моя беговая тренировка заканчивалась небольшой силовой.
В нее входило:
а) подтягивание 3 подхода по 12-14 раз
б) пресс (поднятие ног на турнике) 3 подхода по 15 раз
в) отжимание на брусьях 3 подхода по 20 раз
И это мне позволяло достаточно уверенно чувствовать себя при беге.
Второе, в 2004г. у меня после ЧР в мае была небольшая травма (микроразрыв задней поверхности бедра). В этот период бегал мало, но в течение 2-х месяцев 3-4 раза в неделю ходил в тренажерный зал, где просто делал обычный стандартный атлетический комплекс. После этого, в августе 2004г. пробежал марафон по личному рекорду, который был аж 6-летней давности.
Третье, с ноября 2006г. в течение 2-х месяцев, 2 раза в неделю делал силовой СДК по Селуянову, при этом объем бега был небольшим от 60 до 90км в неделю. Все это позволило мне пробежать зимний Рождественский полумарафон опять по личному рекорду. Что это, простое совпадение или все же надо признать, что без силовой подготовки, за редким исключением, нельзя добиться хороших результатов. В январе и феврале этого года я почти не делал силовую, что не замедлило сказаться на моих результатах на тренировках. В данный момент все скоростные отрезки я бегаю тише, чем в декабре. В суперважности силовой меня еще более убедило, после того, как я вчера прочитал книгу: Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм.
Вот некоторые цитаты из нее: «Многие бегуны, которые не придавали значения силовой подготовке, достигали своих выдающихся силовых показателей с помощью хороших специалистов в медицине и химии. Другие - как Себастьян Коэ и Стив Скотт - признают, что силовая подготовка играла в их тренировке существенную роль…
Абсолютный показатель - это способность поднять над головой вес, равный весу вашего тела. Если вы можете это сделать, то вы достаточно сильны, чтобы участвовать в соревнованиях…
Обладательница мирового рекорда Ярмила Кратохвилова была так сильна, что её половая принадлежность подвергалась сомнению (в действительности, её фантастические результаты были итогом 20 лет напряженной тренировки)…
Как часто нужно проводить силовую тренировку?
Силовую работу можно выполнять каждый второй или третий день, но с учетом особенностей общей тренировочной программы (снижайте силовые нагрузки за несколько дней до соревнований). Силовая тренировка должна продолжаться на протяжении всего соревновательного сезона. В это время вам потребуется максимальная сила - не теряйте свою форму…
Я всегда чувствовал связь между моей лучшей спортивной формой (когда я устанавливал мировые рекорды и финишировал c ошеломляющим ускорением), и пиком формы в силовой подготовке. Чем сильнее я был в результате силовой тренировки (скомбинированной с напряженным бегом), тем лучше была моя форма в день соревнований. Интересно отметить, что новозеландский ветеран Дерек Тёрнбол, который устанавливал мировые рекорды в своей возрастной категории, выполнял силовую тренировку практический каждый день в процессе своей работы. Сам он так не считал, так как никогда не притрагивался к штанге, но каждый день выполнял тяжелую физическую работу на своей ферме и был силен как лошадь. Он бегал на возвышенности, заметно поднятой над уровнем моря, по холмам, окружавшим его ферму, и выполнял в течение дня три важнейшие составляющие тренировки: длительные пробежки, бег по холмам и силовая тренировка…
Прежде чем я приступил к силовой тренировке, я был хорошим бегуном на длинные дистанции и отлично бегал кроссы, тут мне не было равных, но я постоянно проигрывал финишный спринт. Однако диета напряженной силовой тренировки превратила меня в универсала, который мог выдержать быстрый темп и сделать после этого сумасшедший финишный рывок…
С тех давних пор и по сегодняшний день, тренировки с отягощениями была частью моей подготовки к соревнованиям. То же относится и к атлетам, которых я тренирую, хотя иногда я "давал поблажку" своим ученикам в Новой Зеландии и позволял им ограничиваться только напряженной беговой работой. Больше я не повторяю этой ошибки. ЛИБО БЕГ и СИЛОВАЯ РАБОТА либо НИЧЕГО!».

 Отправлено: 21.02.07 10:28. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм

На сколько я помню, в этой книге еще упоминалось, что надо бегать на носках. Однако, это утверждение, мягко говоря, не совсем верно, так что к этой книге отношусь с большой долей скепсиса. Но вот в том, что силовая поготовка обязательна нет сомнений, но вот форма и методы ее проведений существенно разняться, так что, думаю, что здесь нужно исходить из задач, специализации и уровня мастерства бегуна.
Кстати, почитай Полунина, там на примере Борзаковского есть выкладки его тренировок, в том числе и силовых.

 Отправлено: 21.02.07 10:40. Заголовок: На каком-то этапе это правильно

Согласен, что делать силовую надо после бега и что через день, а лучше через 2 (может молодым и каждый день можно, но не каждый это выдержит, или халявить начнет). Еще читал, что совмещать силовую и объемные бесполезно (для силовой).

У меня самым успешным был прошлый год, когда совсем забил на силовую, но был зато максимальный объем соревновательных объемов в лыжах. К началу лета удалось обновить личные в пм и марафоне. Потом спад пошел.

Сделал вывод, что силовая лично для меня не самое главное, обычно лимитирует сердечко и "прет" после хороших объемов. А вот РОМу с его низким соревновательным пульсом силовая самое оно, по Селуянову. И по его собственному опыту тоже.

Мне для бега, наоборот, как-то иключить бы любые силовые на верхний плечевой пояс, он у меня и так для бегуна тяжеловат, а лыжный сезон и так пропал. Но, что-то вес не хочет падать ниже "боевого". Оно и понятно, сейчас лыжная работа появилась и "лишние" мышцы опять тренируются. Надо начинать вытеснять ее бЕгом.

 Отправлено: 21.02.07 12:31. Заголовок: Re:

Andrey Полунина читал. Из этого лично для себя ничего путного не заметил.

 Отправлено: 21.02.07 16:02. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Из этого лично для себя ничего путного не заметил

Ну как же, а круговая-силовая тренировка? Там идет совмещение и силовой и на сердечно-сосудистую(не так конечно, как бег, но два в одном).

 Отправлено: 22.02.07 06:11. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

в этой книге еще упоминалось, что надо бегать на носках. Однако, это утверждение, мягко говоря, не совсем верно

Возможно Пири излишне категоричен . Но утверждать ,что он не прав , я бы лично не стал. Пири , как известно , соревноваться стал чуть ли не с 10 лет , да и тренировки тогда были всё больше в шипах ( дорожка или грунт в частых британских кроссовых соревнованиях ). Плюс силовые упражнения ,которые он выполнял. Думаю ,что всё это к определённому возрасту сделало его стопы "железными " и он вполне мог "стоять на стопе" чуть ли не 20 миль.

 Отправлено: 22.02.07 08:34. Заголовок: Re:

Робинзон А, ты делал в какой-нибудь период силовую регулярно, на протяжении 2-3 месяцев, 2-3 раза в неделю как минимум по часу и более. Я, думаю, что тогда бы был более качественный эффект.

 Отправлено: 22.02.07 08:39. Заголовок: Re:

Вчера вечером на тренировке сделал небольшую силовую по Пири:

Силовые упражнения

1 - Жим штанги из-за головы стоя (для разогрева): одна третья часть веса тела, 10 повторений.
2 - Упражнение "гребля" со штангой (подтягивание штанги к груди в наклоне): 2/3 веса тела, три подхода по 6 - 10 повторений.
3 - Жим гантелей: От 1/3 до 1/2 веса тела, три подхода по 6 - 10 повторений.
4 -Подъем гантелей на бицепс (прямой и обратный хват) От 1/3 до 1/2 веса тела, три подхода по 6 - 10 повторений для каждой руки.
5 - Становая тяга со штангой: вес тела или больше веса тела, три подхода по 6 - 10 повторений.
6 - Махи гантелей одной рукой (и.п. в приседе, рука с гантелей между ног, в махе поднять прямую руку над головой, активно выпрямляя ноги): от 1/3 до 1/2 веса тела, три подхода по 6 - 10 повторений.
7 - Взятие штанги на грудь: три подхода по 6 - 10 повторений.

В течение 20 мин сделал только 1,2 и 4 упражнения по три подхода. Сначала пробежал 12 км по 4.30. Все делал в хорошем темпе (отдых 30-60 сек). После этого замялся 2 км. Утром же чувствовал себя намного лучше, чем в предыдущие дни. Ушла куда-то, периодически появляющаяся боль по утрам в области поясницы, не было чувство вялости в организме, появился мышечный тонус. По-прежнему твердо убежден, что силовая подготовка, причем не только в подготовительном периоде, а на протяжении всего тренировочного процесса, это ключ к достижению наивысших результатов для каждого спортсмена. ГЛАВНОЕ в силовой подготовке это постоянство и качественное и интенсивное выполнение каждого упражнения. Надо, как говорят пахать до боли в мышцах (упражнение до отказа и еще плюс три). Цитата из Пири: «Я усмехаюсь каждый раз, когда прихожу в спортклуб. Там можно встретить бегунов и триатлонистов, играющих в глупые игры с ничтожными весами, вместо того, чтобы хорошо поработать и сделать что-нибудь полезное для своего тела. Мы приходим в спортзал и вкалываем около 45 минут или часа, дышим как носороги и уходим. Среднестатистические обитатели современных атлетических залов забавляются, разглядывая себя в зеркале и, кажется, никогда ничего не делают. Они просиживают там часами, восхищенно рассматривая свою дорогую экипировку и большие мускулы».
Не многие выдерживают такой режим, вот отсюда и их низкая оценка силовой подготовки. Думаю, что при ее выполнении спортсмену надо приложить больше волевых усилий, чем при интенсивной интервальной или повторной тренировки. Отсюда, и малое количество бегунов применяют силовую подготовку. В основном это профессиональные спортсмены, а среднее и тем более низшее звено любительского спорта, ее практически не занимаются.

 Отправлено: 22.02.07 09:25. Заголовок: Re:

ROM а хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу силовых тренировок на ноги, и не после беговой а в отдельной тренировке (различные приседания с отягощениями или без, подъемы на икрах, закачка задней части бедра), тренировка на два часа, и так что б ноги немели? Пять, шесть таких тренировок подряд, чередуя с беговыми, но раз в два-три месяца.

Вашу точку зрения разделяю, сколько смотрел на чемпионов в различных видах спорта все они в большинстве своем, имели развитые мышцы.

 Отправлено: 22.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Думаю ,что всё это к определённому возрасту сделало его стопы "железными " и он вполне мог "стоять на стопе" чуть ли не 20 миль

Да, может и мог, но вопрос не в том мог или нет, а в том, а нужно это или нет. В смысле техники.
А вот насчет полезности силовой я не спорю, только где же упражнения у ROMа на нижние конечности? Однако, не надо выводить силовую в культ. В тренировках должен быть баланс.
У нас каждая тренировка заканчивалась силовой, а именно: пресс, спина руки-подтягиваня. А по субботам 70% времени было посвященно силовой (на все части тела). А у чистых спринтеров были тренировки на силу 2-3 раза в неделю.

 Отправлено: 22.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

вопрос не в том мог или нет, а в том, а нужно это или нет. В смысле техники.

Пири на этот вопрос ответил своими спортивными результатами. Повторюсь , но если доля активного бега в тренировках очень высока , то бег на стопе становится основным. Или те люди из 50-х гг. ( типа,Затопек- Пири -Куц) , выполняя свои невероятные 50х200-400м , бегали не на стопе ?
Andrey пишет:

цитата:

где же упражнения у ROMа на нижние конечности?

Вполне возможно ,что ROM осторожничает с этой информацией и правильно делает . Качать пресс & плечи можно без риска иметь неприятные последствия . Ноги -другое дело .Тут надо быть очень аккуратным . И не только из-за риска травм .

 Отправлено: 22.02.07 11:41. Заголовок: Два года до этого делал

В 2004г. два раза в неделю была чисто силовая тренировка, в 2005 отдельной силовой уже не делал, но после бегов делал статодинамику не регулярно. В 2006 забил совсем, предпочитал лыжные/беговые трени.
В скоростных качествах, прогресс незначителен, а в 2006 и вовсе медленнее стал, зато выносливость год от года повышалась.

Была мысль после приличных объемов вернуться к силовым, пока не реализовал ни первое, ни второе.

 Отправлено: 22.02.07 11:52. Заголовок: Продолжаю делать СТДК

Был период снижения нагрузки - весь январь. Это было вызвано тем, что в начале января переболел гриппом. Сейчас уже вторую неделю восстановил декабрьские нагрузку. К мышцам ног добавил упражнения на спину, пресс и плечевой пояс, как говорил мне один тренер - надо постоянно работать над торсом. Объемы бега очень маленькие - 150 в месяц, еще примерно столько же получится на лыжах. Поэтому пока не почувствовал эффекта силовой для бега. На медленном беге (медленнее 4'30) силовая пока не сказывается. Быстрый бег - могу пробежать 400 за 1'20 (с марафонской частотой шагов 3 ш\сек 2 м шагами) не чувствуя никакой усталости в мышцах, раньше последние 100 метров надо было немного упираться.

 Отправлено: 22.02.07 12:20. Заголовок: моя специфическая силовая.....

-бег по пересеченке 2 раза в неделю (один раз медленно,с акцентом на технику , другой раз с акцентом на скорость)
-пресс, подкачка стоп, брусья, спина - пару раз в неделю
После 2-х месяцев таких тренировок бегу по личному не только 1000, 3000 метров, но и длинные дистанции по ровному шоссе.
Причем ни разу не делая никаких работ на стадионе
А вот без такой силовой, но с "работами на стадионе" не только "не бегу", но и загоняюсь в функциональную яму и результаты падают

 Отправлено: 22.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Или те люди из 50-х гг. ( типа,Затопек- Пири -Куц) , выполняя свои невероятные 50х200-400м , бегали не на стопе ?

Нет, я не спорю, что надо "держаться" на стопе, но опять же в меру(техника бега зависит от дистанции). А чтобы не вспоминать 50-е, так как не нашел фото предлагаю посмотреть нынешних чемпионов:

http://www.mosathletics.ru/sorev/0108/IMG_6483.jpg

http://www.heshko.com/img.php?gal=10&no=12

и наконец Бекеле,
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000566-000-10001-0-1172134763
ну и где у него пятка?

 Отправлено: 22.02.07 14:49. Заголовок: Re:

Сергей С. Все это очень даже хорошо. Но, все же я считаю, что силовую тренировку надо делать регулярно, только в том или ином периоде, меняя акцент. Не надо делать больших перерывов. Потом очень трудно начинать. Практически у всех бывают перерывы в беге по тем или иным причинам. И как, потом сложно все возобновлять практически с нуля. Здесь то же самое. Принципы те же самые: постепенность, регулярность, системность.
Я согласен, что большинство чемпионов атлеты. Но, бывает и такое: «Самое удивительное наблюдение над атлетами, выполняющими силовую тренировку, это то, что их внешность этого не выдает. Можно стать очень сильным и при этом не выглядеть как Мистер Вселенная или Рембо. Некоторые очень худые люди могут быть чрезвычайно сильными, несмотря на узкую кость и небольшую мускулатуру. Силовая подготовка не идет рука об руку с увеличением мышечных объемов, если только вы не употребляете стероиды и не делаете большое количество повторений с малыми весами. Когда мы выполняем мощную, быструю работу с максимальными весами, то становимся очень быстрыми и сильными без заметного увеличения мышечной массы (девушки, вы вовсе не станете иметь бугристые мускулы). На самом деле, наиболее хорошо подготовленные люди не выглядят "качками", отличная спортивная форма это невидимое качество. Но когда они начинают "работать", то их результаты обнажают эти скрытые возможности» (Г.Пири).

 Отправлено: 22.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Andrey Пожалуйста, упражнения на нижние конечности:

Силовой статодинамический комплекс №1.

1. Поднятие на станке веса за счет голени в положении сидя 15-20 раз
2. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз
3. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз
4. Поднятие ногами веса за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
5. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
6. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз
7. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но


Силовой статодинамический комплекс №2.

1. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на швед.стенке 15-20 раз
2. Пистолетик или приседание до 90гр. пятки врозь,руки за головой 12-15 раз
3. Поднятие таза за счет зад.пов.бедра из полож-я лежа одна нога на опоре(20-30см) 12-15 раз
4. Поднятие прямых ног вверх из положения виса на швед.стенке 15-20 раз
5. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на коне 15-20 раз
6. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но

Все упражнения делаются медленно в течении 40-70 сек без фазы раслабления.
Вес подбирается таким образом, чтобы в течении 40-70 сек происходил отказ мышцы.
Упражнения делаются или круговым методом от 2 до 8 серий или подходами на каждое упраж-
нение от 2 до 6 подходов. Последний подход делается до отказа плюс еще три раза!
Отдых между подходами 30-60 сек, между сериями 2-3 мин. Для лучшей проработки мышц
можно применять суперсеты, объединяя 2-3 упражнения.
Упражнение, выполненное не до отказа, пустая трата времени и сил. Это важно!
А кто сказал, что силовая тренировка должна быть основной в подготовке бегуна. Просто, если бегун стремится улучшить свои результаты, он должен уделять ей должное внимание. Например, сейчас в неделю я на тренировки трачу примерно 12-14 час, из них на силовую 2-2,5 часа, т.е. 15-20%. Какой же это культ. Это необходимый минимум. Просто по моим наблюдениям за регулярно тренирующими бегунами, в особенности теми, кто тренируется самостоятельно, силовую подготовку используют в тренировках 1-2 человека из 10 и обычно, нерегулярно и бессистемно.

 Отправлено: 22.02.07 15:15. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Силовая подготовка не идет рука об руку с увеличением мышечных объемов, если только вы не употребляете стероиды и не делаете большое количество повторений с малыми весами

Вот как раз от максимальных весов и идет увеличение мышечной массы. Например, ребята, с которыми тренировался(они как раз спринтера уровень КМС) делали полуприсед со штангой на плечах, вес которой составлял более 200кг.

ROM пишет:

цитата:

Например, сейчас в неделю я на тренировки трачу примерно 12-14 час, из них на силовую 2-2,5 часа

Вот в этом согласен.

ROM пишет:

цитата:

На самом деле, наиболее хорошо подготовленные люди не выглядят "качками", отличная спортивная форма это невидимое качество

Вот не скажите, весь вопрос в специализации. Начиная со средних дистанций мастера выглядят скорее дохликами, а вот спринтера(хотя есть исключения) просто груда мышц, но это заметно только когда они в короткой форме или в обтягушках.
А за силовой комплекс спасибо, сам делаю что-то подобное, только не знал, что это так называется.

 Отправлено: 22.02.07 17:54. Заголовок: Бесконечная тема про стопу. Попытки разобраться...

При постановке ноги голеностоп должен совершать разгибательное движение навстречу дорожке. Это разгибание голеностопа не должно сменяться сгибанием после соприкосновения с дорожкой. Разгибание голеностопа должно начаться чуть раньше соприкосновения с дорожкой и продолжаться до отрыва стопы от дорожки. Для этого при выносе ноги вперед голеностоп сгибается - носок идет на себя. Поэтому на фото нога перед постановкой на дорожку должны быть пяткой вниз, носком вверх. Если перед постановкой стопа смотрит носком вниз - это грубейшая ошибка техники резко снижающая эффективность отталкивания и КПД сгибания ноги в колене при этом. Потому что сжимание ЗПБ при сгибании должно идти синхронно со сжатием икроножных - у этих мышц общие связывающие мышцы возле коленного сустава с задней стороны. Тест на тренажере на сгибание ноги в колене показывает, что при одновременной работе голеностопом на разгибание максимальный вес в 1,5 раза больше, чем при пассивной стопе. Итак, при встречном разгибании голеностопа телу в направлении продвижения сообщается в 1,5 раза больший импульс, чем при аммортизирующей постановке стопы с последующем подгибанием, проседанием на стопе.

При постановке с пятки, голеностоп всегда работает только на разгибание, что повзоляет более менее эффективно толкаться вперед как бы загребая голенью как веслом. Но при этом, кроме плохой аммортизации, теряется часть времени на перекат с пятки на переднюю часть стопы. Пири отмечает только плохую аммортизацию при постановке на пятку, потому как не изучал в деталях биомеханику. В действительности, контактную зону стопы и дорожкой и угол наклона голени при этом нужно тонко ловить. Лучше всего чтобы контакт происходил передней частью стопы, которая как только можно ближе к своду стопы. Спринтеры именно этой частью шиповки стараются зацепляться.

А вопросы с техникой начинаются именно в случае медленного бега. Вообще, Пири прав - нормальная техника невозможна до скорости меньше 5 м\с (3'20"). Видимо, биомеханически человек не приспособлен для джоггинга. Джоггинг возник как искусственное занятие под названием "Оздоровительный бег" и был раскручен деятелями такими как Лидьярд. Раньше бегуны стайеры (Пири, Куц, Болотников, Казанцев) старались бегать длительные не медленне 3'40" и обходились всего 4-5 тыс объема в год. Те кто не мог выдерживать такой режим тренировок просто не становились стайерами. После Лидьярда появилось много стайеров бегающих медленне 4' и набегающие до 10 тыс в год.

Вывод. Пока существует джоггинг бедет существовать пролема техники бега джоггингом и проблема постановки стопы.

 Отправлено: 22.02.07 17:57. Заголовок: В идеале...

В идеале аммортизации стопой вообще быть не должно. Аммортизация должна обеспечиваться подвижностью тазобедренного сустава, а стопа должна жестко работать только на отталкивание.

 Отправлено: 22.02.07 18:01. Заголовок: Уточнение

по временам

1. На икроножные - 60 сек
2. На четырехглавую - 70 сек
3. На ЗПБ - 80.
4. На поясницу и ягодицы - 50 сек (быстро закисляются).
5. Па пресс 50-60 сек.

Время тем больше, чем больше относительное удлинение-сжатие мышцы. Длинные мышцы спины вообще до 2 минут подход.

 Отправлено: 22.02.07 18:06. Заголовок: Уточнение

Для увеличения объема делается смешанная тренировка со смешанными весами. Обычно делается мначала с большим весом - 5-8 повторений, затем оконцовка с малым весом 15-30 раз - делается заливка мышцы кровью. Также есь специальная техника накачки - движение с неравномерной скоростью - медленное начало сгибания или разгибангия с ускорением и рывком в конце - обычно с экстремально большими весами.

 Отправлено: 22.02.07 20:35. Заголовок: Re:

У меня вопрос к тем, кто использует силовую - как у них на это реагирует ССС?

 Отправлено: 23.02.07 10:10. Заголовок: Re:

Andrey

цитата:

Силовая подготовка не идет рука об руку с увеличением мышечных объемов, если только вы не употребляете стероиды и не делаете большое количество повторений с малыми весами

цитата:

На самом деле, наиболее хорошо подготовленные люди не выглядят "качками", отличная спортивная форма это невидимое качество

Это не я пишу, это цитата из книги Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм. Читайте внимательнее!

 Отправлено: 23.02.07 10:17. Заголовок: Re:

AlAn Во время тренировки ЧСС обычно больше 120уд/мин не бывает. Если человек достаточно вынослив, то он без труда в течение часа с нужной интенсивностью выполнит силовую.

 Отправлено: 23.02.07 10:21. Заголовок: Re:

Немного уточню - применение силовой не ведёт к повышению давления и увеличению частоты пульса в покое?

 Отправлено: 23.02.07 12:00. Заголовок: Re:

ROM Давление не знаю. А вот пульс измеряю ежедневно по утрам. Средняя частота в покое с ноября по февраль понизилась на 2уд/мин. На следующий день после силовой тоже не повышается.

 Отправлено: 23.02.07 12:02. Заголовок: Re:

AlAn Конечно, не ROM/

 Отправлено: 24.02.07 08:05. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Это не я пишу, это цитата из книги Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм. Читайте внимательнее!

Нет уж, пишит ROM, вернее переписывает из книги

 Отправлено: 26.02.07 11:42. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Немного уточню - применение силовой не ведёт к повышению давления и увеличению частоты пульса в покое?

Да, способствует.

 Отправлено: 26.02.07 11:52. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Вывод. Пока существует джоггинг бедет существовать пролема техники бега джоггингом и проблема постановки стопы.

прошу прощения за флуд, но все-таки...Modest, а каково ваше мнение по поводу техники джоггинга? Про технику быстрого бега с приземелением на переднюю часть стопы более-менее понятно, а как лучше бежать в медленном темпе (как с точки зрения амортизации, так и эффективности)?

 Отправлено: 26.02.07 12:40. Заголовок: "Бесконечная тема про стопу. Попытки разобраться..." -- попытка неудачна :(

цитата:

При постановке ноги голеностоп должен совершать разгибательное движение навстречу дорожке. Это разгибание голеностопа не должно сменяться сгибанием после соприкосновения с дорожкой. Разгибание голеностопа должно начаться чуть раньше соприкосновения с дорожкой и продолжаться до отрыва стопы от дорожки.

С точки зрения биомеханики - это чудо!

Жесткая неамортизирующая стопа - это нонсенс. Бег на стопе хорош именно тем, что импульс приземления накапливается в икроножной мышце как в натягивающемся резиновом жгуте и эффективно возвращается в фазе отталкивания.

Ударная нагрузка при постановки стопы раза в четыре больше массы бегуна. Интересно, как без использования бездиссипативной амортизации раз за разом несколько тысяч раз делать работу с частотой несколько герц, эквивалентную поднятию на стопе со штангой весом 200 кг на одной ноге?!?

Смешные "тесты на тренажере". Предстваляю лифтера, который в полтора раза увеличивает результат в приседе, привставая при этом на мысочки! Не на полкилограма, а вместо 200 кг сразу раззз - 300! Революция у тягунов!!! А они-то не знали!!!

 Отправлено: 26.02.07 14:59. Заголовок: Аргументы не принимаются

taurus пишет:

цитата:

Бег на стопе хорош именно тем, что импульс приземления накапливается в икроножной мышце как в натягивающемся резиновом жгуте и эффективно возвращается в фазе отталкивания

К сожалению - мышечные волокна - не вполне резина, они не накпливют потенциальную энергию упругой деформации, само упругое состояние мышцы требует постоянного расхода энергии во времени и по сути своей является композицией многих микродвижение - сжатие-растяжение с малой амплитудой. При "аммортизации" происходит превалирование микродвижений одной направленности над другой.

taurus пишет:

цитата:

Ударная нагрузка при постановки стопы раза в четыре больше массы бегуна

Это неверно. Если, допустим, амплитуда вертикальных перемещений спринтера 4-6 см, частота шагов 5 в сек, фаза аммортизации примерно 1\3 от шага - 1\15 сек. 0,06/1/15 = 15*0,06 = 0,9мс. Скорость вертикальных перемещений в сравнении со скоростью бегуна - 12 м\с неывелика - в 100 раз меньше. Таким образом механическая сила, воздействующая на стопу в вертикальном направлении в 100 меньше чем в горизонтальном.

taurus пишет:

цитата:

эквивалентную поднятию на стопе со штангой весом 200 кг на одной ноге?!?

Откуда дровишки?

taurus пишет:

цитата:

Смешные "тесты на тренажере". Предстваляю лифтера, который в полтора раза увеличивает результат в приседе, привставая при этом на мысочки! Не на полкилограма, а вместо 200 кг сразу раззз - 300! Революция у тягунов!!! А они-то не знали!!!

Глупое ерничание. Штангист в нижнем положении не может использовать разгибатели коненных суставов, а голеностоп может. В случае бегуна все по другому - импульс в горизонтальном направлении придается не разгибанием ноги в колене, а наоборот - за счет сгибания. если голеностоп при этом разгибается - обе мышцы - ЗПБ и голень работают синфазно - на сжатие.

taurus пишет:

цитата:

Жесткая неамортизирующая стопа - это нонсенс.

Стопа не работает отдельно от всего. Аммортизация выполняется всей ногой начиная от тазобедренного сустава.

 Отправлено: 26.02.07 15:02. Заголовок: Джоггинг

Джоггинг представляет для меня самую большую проблему. Потому бежать можно и так и сяк и этак. А как правильно - неизвестно. Вернее - задача со многими неизвестными.

 Отправлено: 26.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

К сожалению - мышечные волокна - не вполне резина, они не накпливют потенциальную энергию упругой деформации, само упругое состояние мышцы требует постоянного расхода энергии во времени и по сути своей является композицией многих микродвижение - сжатие-растяжение с малой амплитудой. При "аммортизации" происходит превалирование микродвижений одной направленности над другой.

Невполне, но в определенной частью. Может быть, вы слышали слово "тугор"?

цитата:

Это неверно. Если, допустим, амплитуда вертикальных перемещений спринтера 4-6 см, частота шагов 5 в сек, фаза аммортизации примерно 1\3 от шага - 1\15 сек.

Плохие допущения. Вы когда-нибудь видели спринтера? Это не мячик, скачущий на 4-6 см от пола. Движение ноги при контакте с дорожкой - страшной силы удар стопы по горизонтальной опоре. Удар под углом, но этот угол вовсе не 0 градусов.

цитата:

Откуда дровишки?

Типа, посчитал...

цитата:

Глупое ерничание. Штангист в нижнем положении не может использовать разгибатели коненных суставов, а голеностоп может.

Глупо утверждать, что рост силы в полтора раза (!!!) можно обеспечить таким удивительным способом. Попробуйте поприседать со штангой и расскажите о своих реальных впечатлениях - очень инетересно!

 Отправлено: 26.02.07 16:10. Заголовок: О Джоггинге

Когда можно бежать и так и сяк - это не проблема. Это решение. Здесь ИМХО техника зависит от того, когда и зачем бегаешь. Восстановление, реабилитация после травмы, постановка техники, снижение веса, зарядка... Гололед, асфальт, оплочная дорожка, лесная тропа, стадион...

 Отправлено: 26.02.07 16:13. Заголовок: У_У! Ошибочка: опилочная дорожка

 Отправлено: 26.02.07 16:24. Заголовок: Маленький вопросик! Нет! Утверждение!

Modest пишет:

цитата:

Штангист в нижнем положении не может использовать разгибатели коненных суставов

А мне кажется, что штангист в нижнем положении, со штангой на плечах, никакие мышцы кроме "разгибателей (бедро) колена" использовать не может. Ну еще может пятки слегка от пола оторвать. Видел, как штангисты соревнуются в прыжках с места на гимнастического "козлика" из низкого седа. Потрясающее зрелище! И работают здесь в начальной фазе разгибатели колена, голеностоп с икроножной подключается в завершающей фазе оттталкивания, когда колени разогнуты... Волейболисты прыжок качают, выпрыгивая со штангой из низкого седа... И качают таким образом именно разгибатели

 Отправлено: 26.02.07 16:34. Заголовок: На самом деле им нельзя (по правилам) пятки отрывать

А в приседе работает еще разгибатель тазобедренного сустава. Ягодицы, то есть. Очень потом болят!

Тетрапсы (переднее бедро, разгибатель коленного сустава) вообще-то лучше нагружать на полуприседе, IMHO, получается более правильное для бегуна распределение нагрузки.

 Отправлено: 26.02.07 16:45. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Волейболисты прыжок качают, выпрыгивая со штангой из низкого седа... И качают таким образом именно разгибатели

и убивают в хлам свои мениски :((...у меня супруга отучилась в ДЮСШОР по волейболу. Рассказывает, что у многих девчонок к 14 годам менисков уже нема :(

 Отправлено: 26.02.07 16:49. Заголовок: там еще мышцы (низа) спины(пояницы) подключаются!;)

Бромден пишет:

цитата:

А мне кажется, что штангист в нижнем положении, со штангой на плечах, никакие мышцы кроме "разгибателей (бедро) колена" использовать не может

зависит от положения штанги на плечах(выше или ниже)... Если приседать ниже // пола, то первыми подключаются ягодичные и отчасти ЗПБ! А потом во всю работают квадрицепсы и мышцы голени. Одним словом: очень полезно! Также, как впрочем и становая тяга!