Отправлено: 21.02.07 09:56. Заголовок: Бег и силовая подготовка (не прыжки) в тренировочном процессе.

Информация о силовой подготовке в той или иной мере появляется практически в каждой ветке форума, но хотелось бы в этой ветке обобщить все высказывания и мнения, в частности когда, в каком объеме она должна выполняться.
Приведу несколько примеров с самим собой.
Первое, посмотрел свои старые спортивные дневники и обнаружил, что раньше, практически каждый день моя беговая тренировка заканчивалась небольшой силовой.
В нее входило:
а) подтягивание 3 подхода по 12-14 раз
б) пресс (поднятие ног на турнике) 3 подхода по 15 раз
в) отжимание на брусьях 3 подхода по 20 раз
И это мне позволяло достаточно уверенно чувствовать себя при беге.
Второе, в 2004г. у меня после ЧР в мае была небольшая травма (микроразрыв задней поверхности бедра). В этот период бегал мало, но в течение 2-х месяцев 3-4 раза в неделю ходил в тренажерный зал, где просто делал обычный стандартный атлетический комплекс. После этого, в августе 2004г. пробежал марафон по личному рекорду, который был аж 6-летней давности.
Третье, с ноября 2006г. в течение 2-х месяцев, 2 раза в неделю делал силовой СДК по Селуянову, при этом объем бега был небольшим от 60 до 90км в неделю. Все это позволило мне пробежать зимний Рождественский полумарафон опять по личному рекорду. Что это, простое совпадение или все же надо признать, что без силовой подготовки, за редким исключением, нельзя добиться хороших результатов. В январе и феврале этого года я почти не делал силовую, что не замедлило сказаться на моих результатах на тренировках. В данный момент все скоростные отрезки я бегаю тише, чем в декабре. В суперважности силовой меня еще более убедило, после того, как я вчера прочитал книгу: Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм.
Вот некоторые цитаты из нее: «Многие бегуны, которые не придавали значения силовой подготовке, достигали своих выдающихся силовых показателей с помощью хороших специалистов в медицине и химии. Другие - как Себастьян Коэ и Стив Скотт - признают, что силовая подготовка играла в их тренировке существенную роль…
Абсолютный показатель - это способность поднять над головой вес, равный весу вашего тела. Если вы можете это сделать, то вы достаточно сильны, чтобы участвовать в соревнованиях…
Обладательница мирового рекорда Ярмила Кратохвилова была так сильна, что её половая принадлежность подвергалась сомнению (в действительности, её фантастические результаты были итогом 20 лет напряженной тренировки)…
Как часто нужно проводить силовую тренировку?
Силовую работу можно выполнять каждый второй или третий день, но с учетом особенностей общей тренировочной программы (снижайте силовые нагрузки за несколько дней до соревнований). Силовая тренировка должна продолжаться на протяжении всего соревновательного сезона. В это время вам потребуется максимальная сила - не теряйте свою форму…
Я всегда чувствовал связь между моей лучшей спортивной формой (когда я устанавливал мировые рекорды и финишировал c ошеломляющим ускорением), и пиком формы в силовой подготовке. Чем сильнее я был в результате силовой тренировки (скомбинированной с напряженным бегом), тем лучше была моя форма в день соревнований. Интересно отметить, что новозеландский ветеран Дерек Тёрнбол, который устанавливал мировые рекорды в своей возрастной категории, выполнял силовую тренировку практический каждый день в процессе своей работы. Сам он так не считал, так как никогда не притрагивался к штанге, но каждый день выполнял тяжелую физическую работу на своей ферме и был силен как лошадь. Он бегал на возвышенности, заметно поднятой над уровнем моря, по холмам, окружавшим его ферму, и выполнял в течение дня три важнейшие составляющие тренировки: длительные пробежки, бег по холмам и силовая тренировка…
Прежде чем я приступил к силовой тренировке, я был хорошим бегуном на длинные дистанции и отлично бегал кроссы, тут мне не было равных, но я постоянно проигрывал финишный спринт. Однако диета напряженной силовой тренировки превратила меня в универсала, который мог выдержать быстрый темп и сделать после этого сумасшедший финишный рывок…
С тех давних пор и по сегодняшний день, тренировки с отягощениями была частью моей подготовки к соревнованиям. То же относится и к атлетам, которых я тренирую, хотя иногда я "давал поблажку" своим ученикам в Новой Зеландии и позволял им ограничиваться только напряженной беговой работой. Больше я не повторяю этой ошибки. ЛИБО БЕГ и СИЛОВАЯ РАБОТА либо НИЧЕГО!».

 Отправлено: 26.02.07 16:59. Заголовок: Насчет загрузки тетрапсов (слово-то красивое какое!) согласен.

taurus! Я тут в детали, насчет ягодиц не вдавался. Как представитель игровой ветки вообще силовые не люблю. Я просто возражал против категоричных высказываний: типа "не может" штангист и всё! Я очень штангистов уважал и уважаю! По-моему они могут ВСЁ!

msolo! Моя первая жена - КМС по волейболу. Ногинская ДЮСШ. Рост был небольшой - прыжком приходилось комппенсировать. В 14 лет с 40-60 кг штангой по 400-600 выпрыгов за треню. Но тренер у них грамотный был, травмироваться не давал. И менисков избежала. И ее подруги, кстати, тоже. Сильно это от тренера зависит. И от уровня здоровья.

 Отправлено: 26.02.07 17:03. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

msolo! Моя первая жена - КМС по волейболу

!!! у нас много общего! :)))

 Отправлено: 27.02.07 07:54. Заголовок: Re:

Я лично с основными тезисами Модеста по технике бега согласен.
Насчёт упражнений со штангой для ног хотел бы повториться . В назначении упражнений надо очень хорошо разбираться ( грамотный легкоатлетический тренер & cобственный опыт ) . Можно элементарно травмироваться ( см. msolo ) . Или развить не те мышцы ( например , вырастить большую баскетбольную *опу , лишнюю даже для средневиков ).

 Отправлено: 27.02.07 11:30. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Глупо утверждать, что рост силы в полтора раза (!!!) можно обеспечить таким удивительным способом.

Сила ЗПБ сопоставима с силой икроножных, так что 50% прибавка от встречного сжатия икроножных вполне реальна.

taurus пишет:

цитата:

Движение ноги при контакте с дорожкой - страшной силы удар стопы по горизонтальной опоре

Остается только отгадать загудку, почему у спринтеров значительно меньше проблем с ОДА, чем у стайеров, а у стайеров меньше, чем у джоггеров.

 Отправлено: 27.02.07 11:35. Заголовок: Штанга и приседы - наследие прошлого

Штанга и приседы в случае спринтеров - это следствие прошлого, когда блочных тренажеров не было. Сейчас приседы только качки делают. Я как только появились тренажеры от приседов отказался.

 Отправлено: 27.02.07 11:47. Заголовок: Re:

В лёгкой атлетике немало упражнений ,которые могут быть выполнены только со штангой. Например ,упражнения общего воздействия - толчок ( или темповый толчок) от груди , взятие на грудь ...

 Отправлено: 27.02.07 11:54. Заголовок: +Разножка - оч.полезна для приводящих (=частота)

Вообще, все темповые движения удобнее делать со "свободными весами" - штанга, гири, гантели.

 Отправлено: 27.02.07 12:04. Заголовок: Есть ли загадка и загадка ли?

Modest пишет:

цитата:

Остается только отгадать загудку, почему у спринтеров значительно меньше проблем с ОДА, чем у стайеров, а у стайеров меньше, чем у джоггеров.

!


Модест! Это утверждение - гипотеза или достоверный факт? Если второе, то надо привести данные исследований, подтверждающих утверждение. Ну,ссылки на них, хотя бы. И даже если суждение подтвердиться вопрос: почему так?

А так готов согласиться, основываясь на интуиции, что среди 30 млн людей, занимающихся бегом в США, спринтеров меньше всего, джоггеров больше всего. И при этом среди последних подавляющее число любителей. Выскажу ГИПОТЕЗУ, что именно у этой группы травм больше, поскольку они любительски подходят к тренировкам. Именно поэтому, но не в силу особенностей техники, травм среди них больше. А если учесть, где бегают любители, а где профессионалы... Ну а уж, если не прибегать к относительным цифрам для сравнения, то молчу вовсе!

 Отправлено: 27.02.07 12:19. Заголовок: Загадки нет

Modest пишет:

цитата:

Остается только отгадать загудку, почему у спринтеров значительно меньше проблем с ОДА, чем у стайеров, а у стайеров меньше, чем у джоггеров.

У спринтеров - подрывы и разрывы связок и мышц, воспаление надкосницы не менее редки, чем у стайеров - подошвенный фасцит и тенденит ахилла. Разная специфика - раные болезни. Да и пробегают спринтеры на тренировках на порядок меньше по расстоянию, чем стайеры.

 Отправлено: 27.02.07 15:21. Заголовок: Речь шла о менисках

речь шла о менисках, мениски повреждаются при разгибании в КС под нагрузкой. Хотя и просто стоять со штангой на прямых ногах для КС неполезно.

 Отправлено: 28.02.07 10:02. Заголовок: Re:

Простите за глупый вопрос - а почему _опа - это плохо? разве она на отводит ногу (бедро) назад?

 Отправлено: 28.02.07 10:26. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

Простите за глупый вопрос - а почему _опа - это плохо? разве она на отводит ногу (бедро) назад?

Да, отводит, а еще ее можно использовать как естественный утежелитель, чтоб не покупать искуственный

 Отправлено: 28.02.07 15:33. Заголовок: :) Да ну вас :)

 Отправлено: 01.03.07 12:12. Заголовок: блочный тренажер - база для травм! Мясо нагнанное на тренажерах охотнее рвет связки и само себя, чем

Modest пишет:

цитата:

Штанга и приседы в случае спринтеров - это следствие прошлого, когда блочных тренажеров не было.

заработанное штангой. Вообще изолированные упражнения - залог последующих травм. Другое дело, если надо подкачать быстро опр.мышечную группу... Главный минус штанги - воздействие на позвоночник. Однако для БАЗОВОГО тренинга НЕТ средства лучше штанги!
И потом надо, наверное, определиться с самим словом 'качок'. Не надо обезличенно называть всех, кто возится с железом одномоментно словом 'качок' (все равно, как назвать марафонцем всякого бегающего!).
Есть прикладное развитие мышц - тяжелая атлетика, пауэрлифтинг и пр. 'силовые' виды спорта, а есть чисто декоративное - бодибилдинг, культуризм (хотя какие там различия?:)). Разное мясо, разный 'внешний' вид, разная функционалка...
Сразу скажу, что не сторонник 'тупого кача' и штангу не очень жалую (нет времени на нее). Хотя если выбирать между 'бабочкой' и жимом лежа, однозначно выберу последний!;)
Вообще насчет всего этого дела есть теория Мак-Роберта, которую в части базового кача я полностью разделяю..

 Отправлено: 01.03.07 12:33. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

не сторонник 'тупого кача'

Вот именно - мышца должна быть функциональной. А если перекачиваться для "красоты", то она просто будет мешать.

 Отправлено: 01.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

А если перекачиваться для "красоты", то она просто будет мешать.

зато красива! :)

 Отправлено: 01.03.07 12:44. Заголовок: более того: быстро 'сгорит' от другой нагрузки;) или 'нальется' водой и заплывет жирком;)

Ihori пишет:

цитата:

А если перекачиваться для "красоты", то она просто будет мешать.

 Отправлено: 01.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Однако для БАЗОВОГО тренинга НЕТ средства лучше штанги!

Это так. Но у меня вопрос следующий - если всё-таки имеется какое-то негативное влияние штанги на ССС (в частности, на давление), не будет ли лучшей альтернативой использование тренажёров? Всё-таки тренажёры, как мне кажется, не так негативно влияют на сердце (по сравнению со штангой). Или я не прав?

 Отправлено: 01.03.07 15:07. Заголовок: Вот именно - мышца должна быть функциональной. А если перекачиваться для "красоты", то она просто бу

Мыщцы, как и извилины -мешать не могут!
Их лишних просто не бывает

 Отправлено: 01.03.07 15:19. Заголовок: Re:

А как-же "Горе от ума"?

 Отправлено: 01.03.07 15:26. Заголовок: однако без нагрузки будет мешать 'жир, который всю эту красоту скрывает'!:))

Ihori пишет:

цитата:

А если перекачиваться для "красоты", то она просто будет мешать.

особенно это касается 'второго' пола;)

 Отправлено: 01.03.07 15:32. Заголовок: 2Аlaln

Alaln пишет:

цитата:

Но у меня вопрос следующий - если всё-таки имеется какое-то негативное влияние штанги на ССС (в частности, на давление), не будет ли лучшей альтернативой использование тренажёров? Всё-таки тренажёры, как мне кажется, не так негативно влияют на сердце (по сравнению со штангой).

поверьте, бег на ССС влияет ГОРАЗДО мощнее и сильнее! Что такое пульс в 120-140 под штангой перед пульсом в 180-200, когда делаешь рывок шипах или на темпе в 3.хх на км?! По-моему, несравнимо! Когда есть беговая база за плечами, то штанга и тренажеры не страшны! А вот когда ее нет... то можно перекачаться:(.
Плюс бег дает мощный матаболизм, с которого мясо так и прет! (если сбросить беговые нагрузки;)

 Отправлено: 02.03.07 06:32. Заголовок: Re:

Все же для марафонца более подходят тренажеры, в частности для меня(испытано на себе). На тренажерах более избирательно воздействуешь на определенную мышцу. Штанга же дает больше абсолютную силу.

 Отправлено: 02.03.07 07:42. Заголовок: Re:

Привет спортсменам у меня такой вопрос к вам что нужно делать чтобы поднять свою выносливость (стаер)? и как можно вылечить коленное травма?

 Отправлено: 02.03.07 12:13. Заголовок: Спринтеры и прыгуны могут и без силовой

Во времена Борзова и Санеева силовая с железом у спринтеров и прыгунов не была в таком объеме как сейчас. Ключевой показатель в беге и прыжках - удельная мощность ног. Просто тогда бегали и прыгали легкие спортсмены, а сейчас в спринте и прыжках сплошь атлеты, легкие спортсмены остались только в длинных дистанциях.

 Отправлено: 02.03.07 13:40. Заголовок: эволюция!

Modest пишет:

цитата:

Просто тогда бегали и прыгали легкие спортсмены, а сейчас в спринте и прыжках сплошь атлеты, легкие спортсмены остались только в длинных дистанциях.

 Отправлено: 23.04.07 22:08. Заголовок: Санеев и Борзов. Разве они легкие были?

Виктор Санеев в самом начале карьеры в 1966 г. при надвигающейся тяжелой травме был рост-186 см, вес - 78 кг. Скорее всего потом мышечную массу только набирал. Это легкий спортсмен?

Сравните: Даниил Буркеня рост 198 см, вес 86 кг. Вроде по плотности не сильно отличается от молодого Санеева. Гущинский Виктор Геннадьевич, рост 202 см. Вес 96 кг. Ну, да потяжелее, но ведь 202!

Валерий Борзов в лучшие года (1972 г.) был рост 180см, вес 82кг. Насколько я помню визуально отличался плотными габаритами от своих коллег...

 Отправлено: 28.04.07 17:52. Заголовок: Re:

?

 Отправлено: 17.05.07 09:25. Заголовок: Re:

ROM'у:
А как вы рассматриваете полезность силовых упражнений для марафонцев и сврехмарафонцев?
И, второе, стоит ли, по-вашему, для бегущих марафон медленнее, скажем, 2:30
акцентировать внимание на финишном ускорении?
Выигрыш это дает очень небольшой, а риск того, что мышцы без гликогена начнут в это время питаться своими же тканями, довольно велик. Во всяком случае, мне после таких спуртов по несколько дней бывало очень нехорошо :)

Modest'у:
Вы писали, что предпочитаете тренажеры, так можно узнать, какую лично вам прибавку в разгибании колена дает работа голеностопа?
С точки зрения анатомии мне вообще непонятно, с чего вдруг такая прибавка...

И, второе:
Вы действительно думаете, что бегун бежит за счет сгибателей колена?
Тогда получается, что вперед выносится почти распрямленная нога, "цепляется" концом носка за землю, бегун "подтягивается" вперед силой сгибателей и отталкивается (при согнутой в колене ноге!!!) разгибанием голеностопа... вообще картина страшная... больше для спортивной ходьбы... я так не бегаю и ни разу не видел, может быть дадите ссылки на фото бегающих таким образом?

И по поводу вертикальной и горизонтальной скорости спринтера: вертикальная и впрямь гораздо меньше :) Если врезаться в асфальт со скоростью 12 м/с то будет не травма а летальный исход :)
Но вертикальные нагрузки тоже велики - перенос всего веса на одну ногу. Как можно при этом не амортизировать голеностопом, непонятно...
А значит, гипотеза о непрерывном разгибании его с момента касания до момента отрыва уже не катит.

 Отправлено: 17.05.07 09:36. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

риск того, что мышцы без гликогена начнут в это время/после 2:30/ питаться своими же тканями, довольно велик.

Не согласен : на 42-м км организм ещё далёк от проедания собственных белковых структур.

 Отправлено: 17.05.07 10:00. Заголовок: Re:

Vald

Однажды... Когда я одной зимой тренировался на велостанке по вечерам, у меня футболка в которой я начинал тренировку, а потом использовал как полотенце, регулярно воняла аммиаком.
Тренировки были всего по 1:20.

 Отправлено: 17.05.07 10:10. Заголовок: Не уверен, что аммиак = "поедание" аминокислот

 Отправлено: 17.05.07 10:11. Заголовок: Ответы

BarSeg пишет:

цитата:

Вы писали, что предпочитаете тренажеры, так можно узнать, какую лично вам прибавку в разгибании колена дает работа голеностопа?

Вероятно, вы хотели написать "какую лично вам прибавку в сгибании колена дает работа голеностопа". У человека мышцы не просто так, а для выполнения определенных движений. При беге голеностоп разгибается, а колено сгибается в одной фазе, поэтому соответствующие этим движениям сокращения больших групп мышц, согласованы и анатомически и работой нервной системы. Области нервной активации в спинном мозге расположены строго определенным образом и оптимальны для определенной скорости бега. Если одну из групп мышц затормозить, торможение будет распространятся и на соседние участки спинного мозга, связанные с другими группами мышц.

BarSeg пишет:

цитата:

Вы действительно думаете, что бегун бежит за счет сгибателей колена?

На высокой скорости абсолютно.

BarSeg пишет:

цитата:

Тогда получается, что вперед выносится почти распрямленная нога, "цепляется" концом носка за землю, бегун "подтягивается" вперед силой сгибателей и отталкивается

Именно так.

BarSeg пишет:

цитата:

Как можно при этом не амортизировать голеностопом, непонятно... А значит, гипотеза о непрерывном разгибании его с момента касания до момента отрыва уже не катит.

Разделение силы на вертикальную и горизонтальную составляющую - это только прием анализа. В действительности ноги такой анализ не выполняют. Ноги сами работают так чтобы минимизировать вертикальные колебания. Для этого все части ног - голеностопы, голени, бедра согласованно работают.

 Отправлено: 17.05.07 10:15. Заголовок: Аммиак NH4 - азот содержится только в аминокислотах

 Отправлено: 17.05.07 10:18. Заголовок: Re:

taurus

запах аммиака это признак распада белков, т.к. азот есть только в аминокислотах, в углеводах и жирах его нет.

 Отправлено: 17.05.07 10:25. Заголовок: Re:

Организм начинает активно себя поъедать , переходя с жирового энергообеспечения , примерно после 100 км .

 Отправлено: 17.05.07 10:26. Заголовок: Re:

Организм начинает активно себя поъедать , переходя с жирового энергообеспечения , примерно после 100 км .

 Отправлено: 17.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Vald
Я не писал, что на 42 км. организм начинает поедать собственные структуры, а рассматривал именно эффект финишного спурта.
гликогена в мышцах в это время уже очень мало (проблема 37-го километра). Бегун начинает ускоряться - за счет чего?

Лично я не знаю приличных исследований на эту тему, предварительный вывод сделал на собственном опыте: в конце 8-ми часов пришлось довольно резво бежать минут пятнадцать (согласен - аналогия с марафоном слабовата), результат - почти три дня после ни сесть ни встать.

 Отправлено: 17.05.07 10:35. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

Лично я не знаю приличных исследований на эту тему,

Есть исследования .Но они в Интернете либо отсутствуют ,либо труднодоступны.
Думаю,что основные проблемы связаны с тем , что суъективно на углеводах бежать намного легче ,чем на жирах.

 Отправлено: 17.05.07 10:47. Заголовок: После длинных всегда аммиаком отдает :(

А жена жалуется, что в период больших объемных работ вообще меняется запах тела. Не в лучшую сторону. Я как-то уже писал об этом.