Отправлено: 21.02.07 09:56. Заголовок: Бег и силовая подготовка (не прыжки) в тренировочном процессе.

Информация о силовой подготовке в той или иной мере появляется практически в каждой ветке форума, но хотелось бы в этой ветке обобщить все высказывания и мнения, в частности когда, в каком объеме она должна выполняться.
Приведу несколько примеров с самим собой.
Первое, посмотрел свои старые спортивные дневники и обнаружил, что раньше, практически каждый день моя беговая тренировка заканчивалась небольшой силовой.
В нее входило:
а) подтягивание 3 подхода по 12-14 раз
б) пресс (поднятие ног на турнике) 3 подхода по 15 раз
в) отжимание на брусьях 3 подхода по 20 раз
И это мне позволяло достаточно уверенно чувствовать себя при беге.
Второе, в 2004г. у меня после ЧР в мае была небольшая травма (микроразрыв задней поверхности бедра). В этот период бегал мало, но в течение 2-х месяцев 3-4 раза в неделю ходил в тренажерный зал, где просто делал обычный стандартный атлетический комплекс. После этого, в августе 2004г. пробежал марафон по личному рекорду, который был аж 6-летней давности.
Третье, с ноября 2006г. в течение 2-х месяцев, 2 раза в неделю делал силовой СДК по Селуянову, при этом объем бега был небольшим от 60 до 90км в неделю. Все это позволило мне пробежать зимний Рождественский полумарафон опять по личному рекорду. Что это, простое совпадение или все же надо признать, что без силовой подготовки, за редким исключением, нельзя добиться хороших результатов. В январе и феврале этого года я почти не делал силовую, что не замедлило сказаться на моих результатах на тренировках. В данный момент все скоростные отрезки я бегаю тише, чем в декабре. В суперважности силовой меня еще более убедило, после того, как я вчера прочитал книгу: Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм.
Вот некоторые цитаты из нее: «Многие бегуны, которые не придавали значения силовой подготовке, достигали своих выдающихся силовых показателей с помощью хороших специалистов в медицине и химии. Другие - как Себастьян Коэ и Стив Скотт - признают, что силовая подготовка играла в их тренировке существенную роль…
Абсолютный показатель - это способность поднять над головой вес, равный весу вашего тела. Если вы можете это сделать, то вы достаточно сильны, чтобы участвовать в соревнованиях…
Обладательница мирового рекорда Ярмила Кратохвилова была так сильна, что её половая принадлежность подвергалась сомнению (в действительности, её фантастические результаты были итогом 20 лет напряженной тренировки)…
Как часто нужно проводить силовую тренировку?
Силовую работу можно выполнять каждый второй или третий день, но с учетом особенностей общей тренировочной программы (снижайте силовые нагрузки за несколько дней до соревнований). Силовая тренировка должна продолжаться на протяжении всего соревновательного сезона. В это время вам потребуется максимальная сила - не теряйте свою форму…
Я всегда чувствовал связь между моей лучшей спортивной формой (когда я устанавливал мировые рекорды и финишировал c ошеломляющим ускорением), и пиком формы в силовой подготовке. Чем сильнее я был в результате силовой тренировки (скомбинированной с напряженным бегом), тем лучше была моя форма в день соревнований. Интересно отметить, что новозеландский ветеран Дерек Тёрнбол, который устанавливал мировые рекорды в своей возрастной категории, выполнял силовую тренировку практический каждый день в процессе своей работы. Сам он так не считал, так как никогда не притрагивался к штанге, но каждый день выполнял тяжелую физическую работу на своей ферме и был силен как лошадь. Он бегал на возвышенности, заметно поднятой над уровнем моря, по холмам, окружавшим его ферму, и выполнял в течение дня три важнейшие составляющие тренировки: длительные пробежки, бег по холмам и силовая тренировка…
Прежде чем я приступил к силовой тренировке, я был хорошим бегуном на длинные дистанции и отлично бегал кроссы, тут мне не было равных, но я постоянно проигрывал финишный спринт. Однако диета напряженной силовой тренировки превратила меня в универсала, который мог выдержать быстрый темп и сделать после этого сумасшедший финишный рывок…
С тех давних пор и по сегодняшний день, тренировки с отягощениями была частью моей подготовки к соревнованиям. То же относится и к атлетам, которых я тренирую, хотя иногда я "давал поблажку" своим ученикам в Новой Зеландии и позволял им ограничиваться только напряженной беговой работой. Больше я не повторяю этой ошибки. ЛИБО БЕГ и СИЛОВАЯ РАБОТА либо НИЧЕГО!».

 Отправлено: 17.05.07 10:52. Заголовок: Re:

Modest
конечно, я имел в виду сгибание колена, а вы мне так и не ответили :)
Я бы сам проверил, но не любитель тренажеров, когда еще до них дойду...
Анатомию ОПА я знаю по макетам, атласам и костям, про нервную систему говорить не буду, слишком велика специфика, а как разгибание голеностопа дает такую (50%!) прибавку, учитывая расположение и крепление мышц, понять не могу.

Что бегуны выполняют активную работу, сгибая колено - какая-то фантастика. Вынесенная вперед прямая нога не загружена в момент касания, активно "подтянуть" себя на ней невозможно. Гораздо логичней, что бегун проходит по инерции, сгибая ногу в колене, а потом, загрузив ее, активно разгибает, отталкиваясь, а не подтягиваясь вперед. Поэтому и болят после больших нагрузок именно разгибатели колена.
Что это за высокая скорость, которую вы имеете в виду? Если 12 м/с из ваших расчетов, то это действительно высокая скорость, тянет на мировой рекорд до 2100года :)

Ноги в амортизации работают согласованно - не вопрос. Я только не могу поверить, что после загрузки ноги (приземлением на переднюю часть), голеностоп спокойно выдержал удар и стабильно разгибался

 Отправлено: 17.05.07 10:53. Заголовок: Странно...

Авва пишет:

цитата:

футболка ... регулярно воняла аммиаком

Хорошо, что не трусы!.. ;-)

 Отправлено: 17.05.07 10:56. Заголовок: Не будем голословны - посмотрим кинограммы!

Вот как, например, работает сгибатель колена!



или вот:



Наверное они, по Modest'у, "медленно бегут".

Тогда - другие кинограммы!

 Отправлено: 17.05.07 11:09. Заголовок: Белки сами не служат "топливом"

При работе в основном расходуются транспортные белки - актин, миозин и другие, которые доставляют АТФ к двигательным единицам. Эти белковые образования, слегка напоминающие микроорганизмы - шарообразные белковые молекулы с "ножками" и "ручками" для протискивания к мостиками двигательных единиц. Они имеют свое время жизни - количество транспортных операций, после которых разрушаются. Вот почему при длительных и появляется запах аммиака.

 Отправлено: 17.05.07 11:12. Заголовок: А что-нибудь подобное, но не про спринт, а про более длительные дистанции в интернете есть?

 Отправлено: 17.05.07 11:12. Заголовок: Спринт до 100 метров надо рассматривать отдельно

потому что там используются все возможности мускульно-скелетной системы для продвижения вперед. Лучше смотреть 400-800 метров, но не финиш.

 Отправлено: 17.05.07 11:18. Заголовок: Кинограммы в Форум! "Надо рассматривать" - давайте рассматривать, а не говорить странное

 Отправлено: 17.05.07 11:21. Заголовок: Re:

BarSeg пишет:

цитата:

как разгибание голеностопа дает такую (50%!) прибавку, учитывая расположение и крепление мышц, понять не могу

Согласованное действие мышц. Если не работать энергично голеностопом, то и ЗПБ не будет сокращаться на полную мощность.

BarSeg пишет:

цитата:

Гораздо логичней, что бегун проходит по инерции, сгибая ногу в колене, а потом, загрузив ее, активно разгибает, отталкиваясь, а не подтягиваясь вперед. Поэтому и болят после больших нагрузок именно разгибатели колена

Что вы имеете ввиду под большими нагрузками?
Сразу видно, что вы мало бегали быстро. После спринтов сходу (без энергичного стартового ускорения) болят в наибольшей степени ЗПБ и икроножные.

Отталкивание при разгибании возможно только в направлении разгибания не правда ли? Если вы в курсе кинематики. А теперь посмотрите на кинограммах - угол отталкивания составляет самый острый - 60 градусов. По вашему бегун 50 % силы тратит для отталкивания вверх, а 50% вперед? Ваши представления очень распространенные заблуждение даже среди практикующих бегунов. Но не согласуются с азами биомеханики.

 Отправлено: 17.05.07 11:22. Заголовок: Нет смысла спорить с вами

Купите любой учебник по спортивной биомеханике и прочитайте.

 Отправлено: 17.05.07 11:24. Заголовок: Белковый экзогенный метаболизм еще науке неизвестен

Это по поводу вот этой части фразы

Vald пишет:

цитата:

переходя с жирового энергообеспечения

 Отправлено: 17.05.07 11:29. Заголовок: А чего спорить-то? Ладно, сделаю вашу работу за вас

Вот кинограмма Куца. Куц потянет или он тоже бежит не ту дистанцию?

Давайте рассмотрим кинограмму внимательно, и поищем, где Куц "цепляется за землю" и "поттягивает себя сгибателями мышц".

Ой! Я не нахожу такого кадра! Кто найдет - с меня конфетка.

 Отправлено: 17.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Третий ряд сверху второй снимок слева. Если Куц отталкивается разгибанием ноги в колене, то куда он отталкивается в космос что-ли взлетает? А если он не отталкивается разгибанием в колене,то за счет чего он движется вперед, если колено умеет только сгибаться или разгибаться?

Надо сказать, нога еще разгибается в тазобедренном суставе, но это актуальнее для спринта, почему я и не хотел его рассматривать. У стайеров нога разгибается в ТБС в большей степени по инерции, менее энергично.

 Отправлено: 17.05.07 11:46. Заголовок: Конфетка осталась за мной

На указанном кадре г-н Куц находится в фазе полета. Он уже ни чем не отталкивается.

Остроумному Modestу сообщу про космос, что для выведения Куца на орбиту ему нужно сообщить первую космическую скорость, примерно 8 км/сек. Это недостижимо даже сгибателем колена.

 Отправлено: 17.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Белковый экзогенный метаболизм еще науке неизвестен

Мне не хочется быть голословным. Найду ссылку ( а она есть ) -будет ответ.

 Отправлено: 17.05.07 12:01. Заголовок: Re:

Я вот в кинограммах не понимаю :))). Я бегал до 4.30 - болели только ППБ. Стал бегать по 4.15 и быстрее - начали болеть и ЗПБ. Вот и все исследование.

 Отправлено: 17.05.07 12:07. Заголовок: Re:

Если бегун не будет тратить энергию на отталкивание вверх (предоление 9.81 м/с), то на следующем шаге ткнется носом в землю (или асфальт) :)

Про свои результаты в "сгибании" вы так и не ответили...
объяснение про "Согласованное действие мышц" - чересчур уж абстрактное

Как можно "подтянутся" на незагруженной ноге - вопрос остается открытым, а ведь когда она будет загружена, сгибать-то колено уже будет некуда!

Снимок 3/2 - задняя нога почти прямая (разогнута бедре под углом 60!), передняя согнута и выносится вперед... что вы имели в виду?

Мало или много я бегал быстро - не мне судить, но если бегал, то уж всегда с ходу.

Про белковый катаболизм и актин-миозиновые транспортные молекулы - остается за мной

 Отправлено: 17.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

Стал бегать по 4.15 и быстрее - начали болеть и ЗПБ

А по 3'45 и быстрее только они и будут болеть

 Отправлено: 17.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Белковый экзогенный метаболизм еще науке неизвестен

купите учебник и почитайте

 Отправлено: 17.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Мышцы работают - это не вопрос, иначе их бы и не было :) вопрос в приоритете, вам же надо знать какую мышцу и для чего больше качать :)

Напомню вам про камень преткновения:
"В случае бегуна все по другому - импульс в горизонтальном направлении придается не разгибанием ноги в колене, а наоборот - за счет сгибания. " @Modest

 Отправлено: 17.05.07 12:14. Заголовок: Re:

For Modest и др. интересующихся данным вопросом :
http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2001n2/p51-57.htm
Далее .Ссылка на этого же автора "Научно обоснованное количество повторений отрезков беговой нагрузки " . В принципе можно рассматривать и как продолжение 1-й названной статьи-ссылки :
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/1996n2/p44-49.htm

 Отправлено: 17.05.07 12:14. Заголовок: откуда какой запах берется

taurus пишет:

цитата:

что в период больших объемных работ вообще меняется запах тела. Не в лучшую сторону

Запах аммиака - признак наличия в биологической жидкости продуктов распада белка.
Продукты распада белка выделяются почками (>95%), кишечником и потовыми железами (по чуть-чуть). При интенсивной длительной работе объем пота растет, соответственно больше и объем аммиака в выделяемом поте, пот испаряется, а запах остается...

На самом деле запах обусловлен другим фактором: помимо пота, который сам по себе не пахнет, кожа человека выделяет так называемое кожное сало. Сальные железы расположены рядом с потовыми, их концентрация на теле неравномерна. Клетки сальных желез накапливают кожное сало, затем лопаются, вываливая все свое содержимое в просвет железы. Вместе с жировой основой в просвете железы оказывается и белок, из которого построены клетки, и фосфолипиды мембран, и еще куча всякой биохимии, от которой у студентов 3 курса волосы дыбом ;-). Стресс и сопровождающие его изменения гормональной активности меняют интенсивность выделения сала и его состав. Так что есть чему пахнуть, и даже вонять.

В рамках одной тренировки трудно представить себе нагрузку, которая привела бы к значимому распаду белка; даже в этом случае основной объем аммиака будет выделен почками. Так нагрузиться, чтобы распад белка снизил способности почек выделять аммиак, невозможно (ну, если заранее не хватить сто грамм метанола - для плавности движений).
.

 Отправлено: 17.05.07 12:16. Заголовок: Ссылку на озон, плз

 Отправлено: 17.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Modest

Ищите сами, столько лет уж читаю всякую ахинею от Модеста, редко реагирую.

 Отправлено: 17.05.07 12:29. Заголовок: Не нашел подтверждения вашему утверждению

Только АТФ приводит в движение двигательные единицы мышечных волокон. В обоих статьях указаны 2 механизма ресинтеза АТФ - углеводный и липидно-жировой. Каким образом АТФ может ситезироваться из белков не описано.

Вот еще ссылка про АТФ

u.wikipedia.org/wiki/Аденозинтрифосфорная_кислота

"В организме АТФ синтезируется из АДФ, используя энергию окисляющихся веществ:

АДФ + H3PO4 + энергия → AТФ + H2O"

АДФ - стабильная молекула из организма никуда не выводится, к двум частям фосфорной кислоты добавляется третий и опять получается АТФ. Белок никуда не расходуется.

 Отправлено: 17.05.07 12:29. Заголовок: Вы просто Хам с большой буквы

 Отправлено: 17.05.07 12:34. Заголовок: Re:

Modest

я не пишу ахинеи. Ищите "белковый обмен" в яндексе.

 Отправлено: 17.05.07 12:36. Заголовок: Re:

Белок расходуется на производство энергии.
Дойду до справочника по биохимии, и опишу вам процесс, с указанием промежуточных продуктов.

 Отправлено: 17.05.07 12:37. Заголовок: Речь шла не о белковом обмене

Если вы не держите в голове контекст дискуссии, любая дискуссия для вас будет казаться ахинеей.

 Отправлено: 17.05.07 12:39. Заголовок: Докладываю: расходование белка для ресинтеза АТФ Гуглом не обнаружено

 Отправлено: 17.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Речь шла как раз о белковом обмене, учитывая, что это совокупность двух процессов - анаболизма (синтез белка) и катаболизма (расщепление белка).
Второй может использоваться с целью синтеза иных органических структур или производства энергии.

 Отправлено: 17.05.07 12:43. Заголовок: кто чем отталкивается

taurus пишет:

цитата:

где Куц "цепляется за землю" и "поттягивает себя сгибателями мышц".

2/1 - 2/3: движение вперед обеспечивается работой ЗПБ, ягодичными и икроножными мышцами. Затем (после отталкивания), уже в полете, ЗПБ обеспечивает сгибание колена, без которого невозможно быстро и высоко вынести бедро.
.

 Отправлено: 17.05.07 12:47. Заголовок: Для заметного запаха аммиака достаточно распада 1-2 гр белка

 Отправлено: 17.05.07 12:59. Заголовок: Из приведенного рассуждения можно сделать вывод, что

Не только "белок никуда не расходуется", но и так же углеводы и жиры (они же липиды) никуда не расходуются

Modest пишет:

цитата:

"В организме АТФ синтезируется из АДФ, используя энергию окисляющихся веществ:

А собака зарыта вот в этих "окисляющихся веществах", коими могут быть и углеводы и жиры и, в небольшой степени, белки. (ссылки не приведу, но встречал несколько раз, в т.ч. в "перводах elara" об использовании белков в качестве топлива, при нехватке другого топлива)

По поводу запаха, помню в инствитуте был полный студент, часто потел и запах аммиака был убийственный! При этом он не тренировался, просто жарко было:) Ну вот такой обмен веществ:)

 Отправлено: 17.05.07 13:13. Заголовок: Про аммиак

Говорят, что у людей, проводящих длинную голодовку (30 дн.), к концу сильный запах аммиака. Может, конечно, уже распад белков идет, не знаю...

 Отправлено: 17.05.07 13:23. Заголовок: Согласен, биохимическая схема сильно упрощена

механизм фосфорилирования АДФ намного сложнее, состоит из нескольких ступеней и требует белков-ферментов, которые и расходуются и синтезируются параллельно всему этому процессу, но этот распад и синтез белков сопровождает как углеводное так и липидное фосфорилирование, как окислительное так и гликолитическое. А тезис Vald был что белки используются ВМЕСТО жиров и углеводов. С чем я не согласился. Распад белков в общем случае процесс эндогенный - для отрыва радикалов NH2, NC от белковой молекулы требует затрат энергии.

 Отправлено: 17.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

тезис Vald был что белки используются ВМЕСТО жиров и углеводов

Да не "вместо" , а в том контексте -после исчерпания углеводов и жиров .

 Отправлено: 17.05.07 13:30. Заголовок: На сколько я понял Vald'а, он говорил, что после 100 включается механизм использования белков

...а не выключение липидного. Ежу понятно, что липидный источник продолжает работать - до исчерпания жиров, которых хватит на несколько тысяч километров!

 Отправлено: 17.05.07 13:31. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

2/1 - 2/3: движение вперед обеспечивается работой ЗПБ, ягодичными и икроножными мышцами

После постановки ноги на грунт и до момента непосредственно предшествующего отрыву, движение толчковой ноги в значительной степени инерционное, то есть продвижение тела вперед (а ноги назад) происходит за счет кинетической энергии махового движения ноги назад. Это движение не позволяет увеличивать скорость и даже компенсировать потерю скорости именно в силу своей инерционности. Дополнительный импульс сообщается телу в момент отрыва ноги за счет энергичного сгибания в колене и разгибания голеностопа.

 Отправлено: 17.05.07 13:34. Заголовок: Это еще менее понятно

Vald пишет:

цитата:

Да не "вместо" , а в том контексте -после исчерпания углеводов и жиров

1) Источником энергии служат углеводы и жиры
2) После исчерпания углеводов и жиров используются белки

И

1) Источником энергии служат углеводы и жиры
2) После исчерпания углеводов и жиров ВМЕСТО НИХ используются белки

не одно и тоже

 Отправлено: 17.05.07 13:34. Заголовок: Re:

В приведённых ссылках указаны мощность и ёмкость каждого энергетического источника . Чего и на сколько хватает , условно говоря. Или в часах -минутах . Или в метрах .