| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 21.02.07 09:56. Заголовок: Бег и силовая подготовка (не прыжки) в тренировочном процессе.
Информация о силовой подготовке в той или иной мере появляется практически в каждой ветке форума, но хотелось бы в этой ветке обобщить все высказывания и мнения, в частности когда, в каком объеме она должна выполняться. Приведу несколько примеров с самим собой. Первое, посмотрел свои старые спортивные дневники и обнаружил, что раньше, практически каждый день моя беговая тренировка заканчивалась небольшой силовой. В нее входило: а) подтягивание 3 подхода по 12-14 раз б) пресс (поднятие ног на турнике) 3 подхода по 15 раз в) отжимание на брусьях 3 подхода по 20 раз И это мне позволяло достаточно уверенно чувствовать себя при беге. Второе, в 2004г. у меня после ЧР в мае была небольшая травма (микроразрыв задней поверхности бедра). В этот период бегал мало, но в течение 2-х месяцев 3-4 раза в неделю ходил в тренажерный зал, где просто делал обычный стандартный атлетический комплекс. После этого, в августе 2004г. пробежал марафон по личному рекорду, который был аж 6-летней давности. Третье, с ноября 2006г. в течение 2-х месяцев, 2 раза в неделю делал силовой СДК по Селуянову, при этом объем бега был небольшим от 60 до 90км в неделю. Все это позволило мне пробежать зимний Рождественский полумарафон опять по личному рекорду. Что это, простое совпадение или все же надо признать, что без силовой подготовки, за редким исключением, нельзя добиться хороших результатов. В январе и феврале этого года я почти не делал силовую, что не замедлило сказаться на моих результатах на тренировках. В данный момент все скоростные отрезки я бегаю тише, чем в декабре. В суперважности силовой меня еще более убедило, после того, как я вчера прочитал книгу: Джон С. Гилбоди. - Гордон Пири. Бегай быстро и без травм. Вот некоторые цитаты из нее: «Многие бегуны, которые не придавали значения силовой подготовке, достигали своих выдающихся силовых показателей с помощью хороших специалистов в медицине и химии. Другие - как Себастьян Коэ и Стив Скотт - признают, что силовая подготовка играла в их тренировке существенную роль… Абсолютный показатель - это способность поднять над головой вес, равный весу вашего тела. Если вы можете это сделать, то вы достаточно сильны, чтобы участвовать в соревнованиях… Обладательница мирового рекорда Ярмила Кратохвилова была так сильна, что её половая принадлежность подвергалась сомнению (в действительности, её фантастические результаты были итогом 20 лет напряженной тренировки)… Как часто нужно проводить силовую тренировку? Силовую работу можно выполнять каждый второй или третий день, но с учетом особенностей общей тренировочной программы (снижайте силовые нагрузки за несколько дней до соревнований). Силовая тренировка должна продолжаться на протяжении всего соревновательного сезона. В это время вам потребуется максимальная сила - не теряйте свою форму… Я всегда чувствовал связь между моей лучшей спортивной формой (когда я устанавливал мировые рекорды и финишировал c ошеломляющим ускорением), и пиком формы в силовой подготовке. Чем сильнее я был в результате силовой тренировки (скомбинированной с напряженным бегом), тем лучше была моя форма в день соревнований. Интересно отметить, что новозеландский ветеран Дерек Тёрнбол, который устанавливал мировые рекорды в своей возрастной категории, выполнял силовую тренировку практический каждый день в процессе своей работы. Сам он так не считал, так как никогда не притрагивался к штанге, но каждый день выполнял тяжелую физическую работу на своей ферме и был силен как лошадь. Он бегал на возвышенности, заметно поднятой над уровнем моря, по холмам, окружавшим его ферму, и выполнял в течение дня три важнейшие составляющие тренировки: длительные пробежки, бег по холмам и силовая тренировка… Прежде чем я приступил к силовой тренировке, я был хорошим бегуном на длинные дистанции и отлично бегал кроссы, тут мне не было равных, но я постоянно проигрывал финишный спринт. Однако диета напряженной силовой тренировки превратила меня в универсала, который мог выдержать быстрый темп и сделать после этого сумасшедший финишный рывок… С тех давних пор и по сегодняшний день, тренировки с отягощениями была частью моей подготовки к соревнованиям. То же относится и к атлетам, которых я тренирую, хотя иногда я "давал поблажку" своим ученикам в Новой Зеландии и позволял им ограничиваться только напряженной беговой работой. Больше я не повторяю этой ошибки. ЛИБО БЕГ и СИЛОВАЯ РАБОТА либо НИЧЕГО!». | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:37. Заголовок: Верно, ЗПБ работает в опорной фазе
но не "подтягивая" тело, а как "демпфер" между разгибателем тазобедренного сустава и точной опоры. Иначе, при отведении ноги назад колено бы распрямилось. Это совсем другая кинематика, нежели та, о которой говорит Modest. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:41. Заголовок: Что отчетливо видно на приведенной кинограмме :)))
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:44. Заголовок: Re:
Modest пишет:
Это как ??? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:47. Заголовок: Модест путается в показаниях
Ранше на формулировку BarSeg'а
он ответил "Именно так." А теперь: "в момент отрыва ноги за счет энергичного сгибания в колене". Видно, "не держит в голове контекст дисуссии"! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:57. Заголовок: Белковый катаболизм
Ммда... судя по последней статье переваривание белков мощности особо не прибавит. Хотя, учитывая сложность процесса, можно предположить, что организм в таких условиях может действовать довольно нелогично... Вопрос о необходимости развития силы для марафонцев и полезности финишного ускорения остается открытым. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 14:03. Заголовок: Re:
Как при инерционном движении толчковой ноги назад можно приложить дополнительную силу, большую чем эта инерционная сила? Отталкивание происходит в последний момент схода ноги с опоры. Все остальные движения ног инерционные. Ускорится можно 2 способами: 1) разогнать толчковую ногу ДО постановки на поверхность, увеличив ее кинетическую энергию и 2) энергично согнуть ногу в колене в момент отрыва от опоры. И то и другое можно в каждой фазе сделать только на какую-то небольшую величину иначе будет в случае 1) резкий удар стопой о землю, в случае 2) срыв стопы с опоры (проскальзывание ноги назад). В случае 1) используется мощность ягодичных и верхней части ЗПБ в 2) мощность нижней (ближе к колену) части ЗПБ и голени. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 14:28. Заголовок: Re:
Modest пишет:
К сожалению, идея о инерционном движении ноги в фазе опоры неверна. Соответственно, неверны и все последующие рассуждения. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 14:35. Заголовок: Re:
taurus пишет:
Ок. Разошлись как в море корабли. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 19:43. Заголовок: Re:
BarSeg пишет:
В данный момент не могу Вам определенно ответить на данный вопрос. В настоящее время как раз испытываю воздействие силовых упражнений (в основном на тренажерах) конкретно для себя. Пока результаты радуют. Об окончательных итогах можно судить только после конкретных результатах на соревнованиях. Критерий истины-практика! Через 2-3 месяца будет заключение. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 04:32. Заголовок: Re:
BarSeg пишет:
Не вижу смысла. Если, конечно, идет борьба за призовые места, то можнои нужно финишировать. А, лучше всего стараться ровно поддерживать дистанционную скорость на всем протяжении марафона. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 09:07. Заголовок: Re:
Что ж, спасибо за ответ, будем ждать ваших результатов. Сам я сейчас стараюсь работать в несколько другом направлении, так что на себе в ближайшее время испытать силовую не получится. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 09:17. Заголовок: Биохимический оффтоп
ОФФТОП. Прошу прощения, почти все ниженаписанное мало относится к теме, но, думаю, что открытую дискуссию надо-таки завершить ссылкой на научные данные. Итак, Modest, вы таки заставили меня вспомнить молодость. Не самый гуманный поступок, учитывая, что это не самые приятные о моей молодости. Ну что ж, вот вам: О роли белкового катаболизма в энергетическом обмене. Источник – 3-х томник «Биохимия», автор Л.Страйер, издание 2-е. «Избыточные аминокислоты используются как метаболическое топливо. Альфа-аминогруппа отделяется… углеродные скелеты трансформируются в ацетил-СоА, ацетоацетил-СоА, пируват или один из промежуточных продуктов цикла трикарбоновых кислот (ЦТК - основной путь расщепления орг. в-в для получения энергии, ацетил-СоА – вещество, в которое превращается любая органика, прежде чем окислиться в ЦТК)» (т. 2, с.160). «АТР (АТФ) образуется при окислении молекул…, таких как… и аминокислоты» (т.2 с.281) Думаю, для решения вопроса об экзогенном катаболизме белков этого достаточно. Для любителей там есть другие подтверждения в соответствующих главах и полное описание путей расщепления углеводных хвостов всех 20 аминокислот, с указанием ферментов и промежуточных продуктов. Что касается движения, в этом же источнике, т.3, с.260-279 описан механизм сокращения мышечного микроволокна. Не стану тратить время на цитирование, кому интересно – пусть проверит. Краткое описание: Сокращение идет за счет взаимодействие белков актина и миозина. Миозин имеет форму нити с головкой, разделенной на две лопасти. Его молекулы сплетены в как бы жгут, в котором эти лопасти торчат по бокам. Актин – глобулярная молекула. Глобулы образуют нити. Актин и миозин и составляют эти самые двигательные единицы, т.е. мышечные микроволокна. Никаких шариков с ручками я не нашел и в помине. Упоминаний о транспорте АТФ ни тем ни другим также нету. Плюс пара интересных фактов: «Мозг не выдерживает даже кратковременного снижения концентрации глюкозы» (т.2. с.293). «Жирные кислоты не могут превращаться в глюкозу» (с. 294) «Остается только один потенциальный источник глюкозы – аминокислоты, образующиеся при распаде белков» (там же). Учитывая, что мышцы, как и мозг, предпочитают глюкозу любой другой пище, о чем упоминается там же, можно предположить, что «самопоедание» мышц все-таки возможно при резком росте нагрузки на истощенные мышцы. Эффект может усугубиться закислением, механической нагрузкой, наконец. Кстати, цифры оттуда же: гликоген – 1600 ккал. Мобилизуемые белки – 24000, триацилглицериды (жиры попросту) – 135000. Все. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 21:35. Заголовок: Все устраивает, кроме одного
BarSeg пишет:
Не буду утверждать, что именно в глюкозу, но что в углеводы (видимо в гликоген) липиды переводятся печенью, читал. Писали про цифру 60г/час у нормального человека. Иначе, после съедания имеющихся углеводов мышцами на том же марафоне, мозг бы умер, ведь мозг не может питаться жирами и белками, в отличие от мышц. А 1600ккал на марафон не хватит. У меня уходит 2500, примерно, т.е. жиры приходится использовать, а уж углеводы исчерпываются практически все. Не говоря уже про более длительные соревнования, всякие лыже- и велосотни. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.05.07 20:14. Заголовок: Немного ликбеза
Понятия катаболизм и анаболизм относятся не к белкам, а к клеточным образованиям. При анаболизме они растут, при катаболизме разрушаются. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.05.07 22:00. Заголовок: а, ну да! у белков: синтез и денатурация;)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.05.07 22:25. Заголовок: Денатурация - сворачивание спирали
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.05.07 22:38. Заголовок: щас Модеста порвут на марлевые трусы!!!
Modest пишет:
особенно для глобулярных белков!;) http://www.xumuk.ru/biologhim/015.html | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.05.07 17:09. Заголовок: Еще раз подтвердилась польза силовой подготовки,
конкретно для меня. После травм и болезней не сделал ни одной скоростной работы, только кроссы и последние 20 дней силовой СТДК по Селуянову. Сегодня пробежал полумарафон по 4.00мин на км. Чувствуется сила в мышцах, а вот функции пока отстают. Средний пульс был 152уд/мин. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 21.05.07 13:31. Заголовок: Re:
Робинзон не я пишу, я лишь цитирую. Липиды конечно могут превращаться в углеводы, сам процесс я не помню да и не суть важно. Там речь лишь о том, что когда мозгу срочно нужна глюкоза он не может получить ее из липидов, но может из белков. Конечно, белки тоже не содержат глюкозу :) но видимо "перегнать" через ряд превращений можно достаточно быстро. Так что мозг таки может питаться белками, но это крайний случай. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 21.05.07 16:05. Заголовок: С чего бы это? Статья подтверждает мои слова.
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 21.05.07 16:22. Заголовок: Re:
Modest а вот "ликбез" с вашей стороны это уже действительно смахивает на хамство. После университетского курса я неплохо знаю, что такое метаболизм, катаболизм и анаболизм. Академических цитат больше искать не стану, но вы не задумывались, почему у этих слов один корень? И денатурация может относиться только к разворачиванию, а никак не к сворачиванию белковой спирали. Как для глобулярных, так и для любых иных белков. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.05.07 18:24. Заголовок: Как все-таки тесен мир
Сегодня решил по плану сделать силовой СТДК по Селуянову. Пришел в тренажерный зал, который почти рядом с домом. В это время в зале никого не было и я занимался один. Уже почти полностью закончил комплекс как в зал зашел невероятных размеров человек с до боли знакомым лицом. Пару минут судорожно вспоминал, где же я его видел? Оказалось, что это Игорь Педан! Кто не знает краткая справка. Игорь Педан Победитель турнира "Самый Сильный Человек России" 2004 года. 4-х кратный победитель этапов Кубка Мира 2004 года (Германия, Австрия, Канарские острова). Серебряный призер 8-го этапа Кубка Мира по Strongman (Москва 2004). Родился 27 ноября 1977 года в Омске. Начал тренироваться в 16 лет (рукопашный бой). В 19 лет увлекся бодибилдингом. В 1998 году (20 лет) стал МС по бодибилдингу. Неоднократный победитель чемпионатов по бодибилдингу г. Омска и Новосибирска. Чемпион по бодибилдингу Сибири и Дальнего Востока. Серебряный призер чемпионата России среди юниоров по бодибилдингу. В 23 года занялся Силовым Экстримом. Рекордсмен Книги Рекордов Гинесса (командой тянули самый большой в мире самолет «МРИЯ» вес 368 тонн). Чемпион мира в командном зачете по Strongman на Карибских островах 2003 год. 3 место на финальном чемпионате Украины "Богатырские Игры" (2003 год). Рост 188 см., вес 140 кг. Оказывается он в юности тренировался в этом клубе. У меня как раз с собой был журнал "Бег и Мы" за 2002г., где была статья про ЧР по суточному бегу. Он оставил мне на нем свой автограф и пожелал успехов! Кстати, он немного слышал о суточном беге и считает, что это тоже своего рода беговой экстрим, но противоположно полярный силовому. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.05.07 20:54. Заголовок: Re:
Да у вас там экстримал на экстримале :)) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.05.07 21:06. Заголовок: Может немного не в тему, но...
Вчера пришлось учавствовать в соревнованиях по многоборью. Думал будет кросс и согласился. А оказалось, что нужно бежать 100м, бросать гранату, прыгать с места и плыть 50м. Пришлось бегать круги по стадиону (дабы не терять время) и периодически выступать в каком-либо виде. Так вот - прыгнул с места 8 прыжков - в кроссовках, на резину, 5 трен-ых + 3 зачетных.Лучший 2.22м После них бегать стало очень тяжело. Сегодня ноги болели очень сильно - передняя поверхность бедра. Приседать вообще без помощи не могу. Теперь теория. Так как боль возникает при беге ( при приземлении) , то это значит что есть непрокаченные бегом мышцы. И если их натренировать прыжками - то это будет плюс для бега или лишнее ? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.05.07 07:07. Заголовок: есть такие упражнения
Prostoi пишет:
Один знакомый легкоатлет (в прошлом бегал 5км за 14:хх) говорил, что прыжки на одной ноге - одно из самых полезных для бега упражнений. Прыжки, ессно не вверх, а вперед, т.е. надо скакать как кенгуру:) На тренировках в манеже в институте нас заставляли делать пятерной прыжок в песочницу "лягушкой", т.е. отталкиваясь сразу двумя ногами. На лыжных тренировках делали 10-скок, это типа тройного прыжка, но с места и отталкиваний 10. А вообще, это к Andrew вопрос, он любит и знает много беговых упражнений:) Что-то он пропал последнее время? Уехал куда что-ли? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.05.07 10:04. Заголовок: Re:
Prostoi пишет:
Можно, конечно, делать те упражнения, которые рекомендует Робинзон. Но прыжки по своей природе более травмоопасны, чем силовой СТДК. Наверное, помнишь как я в 2005г. я делал очень много прыжков, до 2-х часов за тренировку. Через 1,5-2 месяца ОДА не выдержал, и пришлось, потом 2-3 месяца практически не бегать. А так же с твоей мощной мышечной массой с прыжками надо быть поосторожнее. Плюс после прыжков дольше идет восстановление и сейчас в разгар летнего спортивного сезона делать их нежелательно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.05.07 16:14. Заголовок: продолжение..
Вчера пробежал 10-ку еле-еле.Потом плавал в бассейне. А сегодня утром еле спустился с лестницы. На тренировке едва бегал(если это можно назвать бегом) , причем в подъем почти нормально, а вот со спуска шел пешком. Развязался шнурок - еле добрался до него с помощью дерева :)) - присесть невозвоможно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 04:43. Заголовок: Re:
Prostoi пишет:
Баня плюс бассейн плюс массаж должны помочь. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 05:28. Заголовок: Re:
ROM пишет:
ROM ! Как -то читал ,что организм ,измученный огромными циклическими нагрузками , очень хорошо реагирует на их минимизацию & силовые нагрузки . Телостроительство так и прёт  В статье приводился пример велосипедиста шоссейника ( уровня МС) , который по окончании карьеры стал качаться и быстро достиг довольно впечатляющих результатов. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 05:39. Заголовок: статья "Бег это анаболик?"
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 10:46. Заголовок: Re:
NameChanger не открывается | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 21:34. Заголовок: Открывается вот так
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.05.07 21:37. Заголовок: Нет, опять не так
Надо чтобы =602.html тоже было в адресе Почему то напрямую оно отсекается | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 10:59. Заголовок: Тренажеры VS Работа с собственным весом
Две недели подряд дополнительно к тренажерам делаю комплексы с собственным весом на перекладине, брусьях, шведской стенке. Комплекс такой: подъем с переворотом, жим на брусьях, подъем ног до прямого гла на брусьях, вставание на одной ноге на шведской стенке, отжимания. Делаю по кругу 3 раза. После двух недель занятий эффект по части наращивания силы мышц и увеличению объема заметно больше, чем от упражнений на тренажерах. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 11:04. Заголовок: Re:
Modest, сколько раз в неделю такой комплекс делаешь? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 11:16. Заголовок: сейчас почти ежедневно
сейчас почти ежедневно, но сначала два дня подряд не мог. На следующий день подходил к перекладине, но мышцы были невосстановившимися. Примерно 2 недели ушло, чтобы довести до ежедневного. Я раньше и в зале делал с собственным весом - там есть перекладина и шв. стенка, но немного, так как и тренажеры и с собственным весом сил не хватает. Теперь в зале только не тренажерах упражняюсь. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 11:30. Заголовок: Re:
Modest пишет:
Интересно, при этом как количество повторов одних упражнений влияет на качество других. Так, ежедневное количество качаний пресса (лежа на полу, доставание ногами пола за головой) вместо стандартных 30 раз поднял до непрерывных 50-70, и тут же почувствовал легкость в выполнении другого упражнения: складывание туловища к ногам, лежа на спине, когда ноги на возвышении (типа дивана или стула), а руки в замке за головой. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 11:53. Заголовок: прогресс
на тренажерах делал упражнения с небольшими весами (статодинамика) на выносливость мышц. Прогресс был медленным. С собственным весом упражнения больше на силу, прогресс быстрый, но думаю, до некоторого предела, потом замедлится. Прогресс в упражнениях на силу не повлиял на выносливость мышц при выполнении статодинамических упражнений на тренажерах. Не ухудшил выносливость и не улучшил. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.05.07 18:14. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Тоже самое замечал и у себя, когда вынужденно прекращал бегать и занимлся со штангой и на тренажерах. Может быть все дело в том, что в конце 80-х года три занимался атлетизмом на любительском уровне по 3-5 тренировок в неделю. Тогда при относительно небольшом весе пожал лежа на рекорд 125 кг. А так рабочий вес был 100-105 кг. В принципе за 6-8 месяцев упорных тренировок можно выйти на прежний уровень. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.06.07 05:11. Заголовок: Re:
Modest 7 июня заканчиваю 1,5 месячный курс СТДК по Селуянову на тренажерах. Сейчас делаю все жестко, суперсетами. Хватит ли мне 17 дней до марафона, чтобы еще успеть подтянуть аэробные и скоростные функции? | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме