Отправлено: 13.10.08 10:27. Заголовок: 12/24 часовой пробег "Самопревосхождение" 18-19 октября,г.Волгоград

Заявку еще в сентябре отправил,билеты куплены,справка есть,готов вроде нормально-по крайней мере 1,5 месяца бегается отлично! 17октября выезжаю) Так что-бегу сутки!

 Отправлено: 19.10.08 16:22. Заголовок: Я со стороны себя не..

Я со стороны себя не вижу,но мне сегодня мужик из команды Шри Чинмоя сказал,что ему понравилось,как я бегу,жаль только мало! И это уже не первый,кто мне говорит)

 Отправлено: 19.10.08 16:26. Заголовок: Главное,что я попроб..

Главное,что я попробовал себя,и сделал выводы-на 200км меня не хватило бы,бежалось тяжелее,чем на 13 часовом,но мне эта планка покорится!) и я был совсем не готов к дождю!

 Отправлено: 19.10.08 16:35. Заголовок: Ты же не в манеже бежал.

Lutyi пишет:

цитата:

и я был совсем не готов к дождю!

Кстати, 12-часовой будет в манеже. Тоже не готов будешь?

 Отправлено: 19.10.08 16:38. Заголовок: Lutyi пишет: мужик ..

Lutyi пишет:

цитата:

мужик из команды Шри Чинмоя сказал,что ему понравилось,как я бегу,жаль только мало!

У меня похожая проблема: Многим нравится КАК я бегу, но все (включая и меня) сожалеют, что - медленно...

 Отправлено: 19.10.08 16:38. Заголовок: Почему сразу буду не..

Почему сразу буду не готов? 12 часов-не 24 часа) И не могу же всегда плохо бегать!

 Отправлено: 19.10.08 16:42. Заголовок: ROM пишет: 6-часово..

ROM пишет:

цитата:

6-часовой (100 км) Москва

Надо попробовать... если у кого будут советы и рекомендации, охотно выслушаю, проанализирую и по возможности приму.

цель: продержаться 6 часов в темпе 6 - 5:30'/км

 Отправлено: 19.10.08 16:53. Заголовок: Моя проблема еще в т..

Моя проблема еще в том,что я не могу долго бежать без остановок! После 50км я выигрывал у Салия,Барскова,Яковлева,Торяника,Дюкина...Но отдых делает свое дело-я им проигрываю! Я их еще немного доставал...но уже был далеко не впереди!

 Отправлено: 19.10.08 16:59. Заголовок: Если хочешь пробежать нормально сутки,

Lutyi пишет:

цитата:

Моя проблема еще в том,что я не могу долго бежать без остановок!

то забудь о всяких остановках, только бег и иногда ходьба.

 Отправлено: 19.10.08 17:05. Заголовок: Я имел ввиду бег в манеже

Lutyi пишет:

цитата:

Почему сразу буду не готов? 12 часов-не 24 часа)

к манежу надо привыкнуть.

 Отправлено: 19.10.08 17:06. Заголовок: Lutyi пишет: Моя пр..

Lutyi пишет:

цитата:

Моя проблема еще в том,что я не могу долго бежать без остановок!

ВО!
ВО!!
ВО!!!
И это САМ Лютый сказал,заметьте друзья...

 Отправлено: 19.10.08 17:08. Заголовок: Lutyi Алексей, возьм..

Lutyi Алексей, возьми себе за правило:
6-часовой только быстрый БЕГ;
12-часовой чередование быстрого и медленного бега;
24-часовой бег и чуточку ходьбы;

 Отправлено: 19.10.08 17:13. Заголовок: Пара работ 3х2часа/1 и 2х3часа/2 и одолеете

Андрей Климковский пишет:

цитата:

цель: продержаться 6 часов в темпе 6 - 5:30'/км

 Отправлено: 19.10.08 17:17. Заголовок: На 13 часовом в том ..

На 13 часовом в том году первый отдых после 42км,в этом году после 45км,а сейчас после 50км~4.10 по времени было)

 Отправлено: 19.10.08 17:23. Заголовок: А, это потому, что не бегаешь длительные на тренировках

Lutyi пишет:

цитата:

На 13 часовом в том году первый отдых после 42км,в этом году после 45км,а сейчас после 50км~4.10 по времени было)

Пару раз пробеги без остановок 60-80 км и все поймешь.

 Отправлено: 19.10.08 17:27. Заголовок: Lutyi Выбери круг, н..

Lutyi Выбери круг, неболшой (3-5 км) и еженедельно беги сколько сможешь без остановок. У тебя выходит самая продолжительная дистанция, преодоленная без остановки, марафон.

 Отправлено: 19.10.08 17:37. Заголовок: ROM пишет: Lutyi Вы..

ROM пишет:

цитата:

Lutyi Выбери круг, неболшой (3-5 км) и еженедельно беги сколько сможешь без остановок. У тебя выходит самая продолжительная дистанция, преодоленная без остановки, марафон.

Правильно,Владимир!
Это чтобы Лютый наш ПОНЯЛ,что такое настоящая ПОДГОТОВКА к сверхмарафонским гонкам...

 Отправлено: 19.10.08 17:46. Заголовок: Моя проблема еще в т..

Моя проблема еще в том,что я не могу почему-то долго бегать дома( максимум бегал 40км и все! За несколько раз пожалуйста,а за раз влом как-то!

 Отправлено: 19.10.08 17:57. Заголовок: А будет он этот 12-часовой?

Lutyi пишет:

цитата:

А ближайшие планы-12 часов в декабре в Ярославле)

Откуда информация, что он состоится? Может быть положение есть?

 Отправлено: 19.10.08 18:02. Заголовок: Про положение не зна..

Про положение не знаю! Видел в инете протоколы за 2007г,подумал,что будет и в этом) спросил у Шашкова,говорит,что будет,оставил свой телефон,чуть позже буду у него уточнять) А пока готовиться буду!

 Отправлено: 19.10.08 18:20. Заголовок: Lutyi пишет: я не м..

Lutyi пишет:

цитата:

я не могу почему-то долго бегать дома( максимум бегал 40км и все! За несколько раз пожалуйста,а за раз влом как-то!

Настоящему сверхмарафонцу ничего не должно быть "влом"! Это во-первых.
А во-вторых Лютый,какова по твоему мнению должна быть тактика бега на сутках,чтобы одолеть эти твои самые 200 километров...??? Давай начнём сначала с этого.
Не можешь дома бегать непрерывно подолгу-приезжай в Хабаровск!
Я тебя в "белкино колесо" к Севочку запущу,будешь у меня привыкать к труду и обороне...!!!
Lutyi пишет:

цитата:

Моя проблема еще в том

Вот видишь,уже ОСОЗНАЁШЬ,сколько у тебя этих самых проблем...
И уже потише шумишь о подобном..."мне бы хотябы 250 километров для первого раза пробежать"...

 Отправлено: 19.10.08 19:08. Заголовок: Lutyi пишет: ( Вот,..

Lutyi пишет:

цитата:

( Вот,что значит быть здесь одному-я пас,полная аппатия,дождь меня вывел из колеи! Уж извиняйте! В следующий раз((( не могу ничего с собой сейчас сделать!

Lutyi пишет:

цитата:

На 13 часовом в том году первый отдых после 42км,в этом году после 45км,а сейчас после 50км~4.10 по времени было)

Lutyi пишет:

цитата:

Моя проблема еще в том,что я не могу долго бежать без остановок! После 50км я выигрывал у Салия,Барскова,Яковлева,Торяника,Дюкина...Но отдых делает свое дело-я им проигрываю! Я их еще немного доставал...но уже был далеко не впереди!

Lutyi пишет:

цитата:

Моя проблема еще в том,что я не могу почему-то долго бегать дома( максимум бегал 40км и все! За несколько раз пожалуйста,а за раз влом как-то!

Лютый, вот они четыре ключевых фразы объясняющие почему вы даже сотку не смогли осилить. Бежите вы на адреналине, и тому подобном, а не на углеводах и жирах, как следовало бы. Вы еще не можете бежать сутки, в силу возраста, нервная система слабовата и не может выдержать длительного монотонного бега. Вам надо бегать марафон, 6 часов, максимум 100 км (если уж так тянут сверхмарафонские пробеги). Даже 12 часов не бегайте. А то сгорите-перегорите синим пламенем. Ставьте себе более реальные цели, например улучшите свой результат в марафоне или сотку из 8 часов и т.д. и т.п. О 12 часах, а тем более о сутках забудьте минимум лет на пять. Бегать сутки до 30 лет, это самоубийство. Поэтому не готовьтесь больше ни к каким суткам, лучше марафон пробегите из 2:30. И ни какой дождь вас из колеи не вывел, он мог бы как максимум ухудшить результат. Если бы Вам мешал дождь, то вы бежали круглые сутки бы в дождь, но с меньшей бы скоростью. Вы же сутки не бежали, вы пробежали 99,1 км за 10 часов и встали. Те кто именно БЕЖИТ СУТКИ, он их и бежит, с разной скоростью, кто-то всего 150 км, а кто-то из 250 км выбегает. А если в вас бродят мысли, что не надо останавливаться, продолжать готовиться и тренироваться к суткам, то вы себя не слушайте, а реально проанализируйте ситуацию, возможно в вас говорит горечь неудачи и желание реабилитироваться в чьих-то глазах, в том числе в наших. Хочется все-таки увидеть от вас подробные впечатления об этом пробеге.

 Отправлено: 19.10.08 19:39. Заголовок: Алексей, вот ты и ответил сам на вопрос:

Lutyi пишет:

цитата:

За несколько раз пожалуйста,а за раз влом как-то!

стоит ли бегать в настоящее время сверхмарафоны или нет.

 Отправлено: 19.10.08 19:42. Заголовок: Всё-таки правило "1/3" работает!

Не было тренировок по 60-80 км и вот результат.
Пока их не будет делать на сутках нечего.
Нужно думать как дойти до таких тренировок и научиться бегать их без травм.
Нужно перестроить свой тренировочный план.

 Отправлено: 19.10.08 19:51. Заголовок: Вот, пожалуй, ключевой момент

Lutyi пишет:

цитата:

А еще впереди 14,5 часов! Охре-неть!)

Из этой цитаты следует, что пока, Алексей, тебе не хватает характера. Тренировать надо прежде всего его.
У настоящего сверхмарафонца находящегося в хреновом состоянии это должно звучать примерно так:
"А впереди еще 14,5 часов! Это здорово - слава богу, еще успею много набегать. Сейчас пройдусь пешочком немного попитаюсь и еще сделаю этих быстробегущих! И они то рано или поздно наедятся!"
А уж этот шедевр
Lutyi пишет:

цитата:

Если сейчас бежать,то будут мозоли,а это сход точно!

ничего кроме иронической улыбки вызвать не может. Словно ты не Лютый, а барышня какая-то.
Не обижайся, но пока так получается.

 Отправлено: 19.10.08 19:56. Заголовок: Chapay пишет: Не бы..

Chapay пишет:

цитата:

Не было тренировок по 60-80 км и вот результат. Пока их не будет делать на сутках нечего.

вообще-то, это - прикидка на сотню. Никак не на сутки.

 Отправлено: 19.10.08 20:02. Заголовок: VP пишет: Из этой ц..

VP пишет:

цитата:

Из этой цитаты следует, что пока, Алексей, тебе не хватает характера. Тренировать надо прежде всего его

кажется у ЛАСКО не было проблем с характером - бежал на одном только характере - без объемов, с температурой и сдвоенные марафоны без дня отдыха.

не - характер должен заключать в неотступлении от трен.плана. А когда трен.план выполнен (предполагается, что план верный), то и характер не так нужен. Вот бегаю я 10 км? - бегаю. Нужен мне для этого характер? - нафиг не нужен - и без него выходит. Вот в любой беговой дисциплине не стоит уповать, что я выдержу за счет характера, а дальше хоть трава не расти, суставы не гнись, связки не срастайся и гормональный фон забудь дорогу к норме...

 Отправлено: 19.10.08 20:09. Заголовок: Рано или не рано мне..

Рано или не рано мне бежать сутки-это мне решать,и я решил,что я побегу 24 часа в следующем году!В чем то я был не прав,но на ошибках учатся,в следующий раз буду готов лучше!А на счет длительных-попробую использовать сверхмарафоны,раз не получается бегать долго дома! Я своего все равно добьюсь!

 Отправлено: 19.10.08 20:11. Заголовок: На сутках не столь важны эти прикидки

Андрей Климковский пишет:

цитата:

ообще-то, это - прикидка на сотню. Никак не на сутки.

сколько уровень здоровья и уравновешенная психика. Надо уметь терпеть, держать удар. Например, сильнейшие женщины, такие как Еремина, Коваль бегают по 20 км в день и всё. Все прикидки - это соревнования. У мужиков объемы конечно бывают большие, но это когда они замахиваются на 250. Многие же сильнейшие соточники на тренировках больше 60 км не бегают и бегут эти 60 км как правило один раз за 3-4 недели до планируемого старта. Так тренировался, например, многократный чемпион мира на 100 км Константин Санталов.

 Отправлено: 19.10.08 20:13. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

в любой беговой дисциплине не стоит уповать, что я выдержу за счет характера

Согласен на все сто, но без характера на классный результат не пробежишь на любой дистанции, а на сутках вообще делать нечего.

 Отправлено: 19.10.08 20:17. Заголовок: Просто сутки не пробежишь, чтобы тебя не поставило

Через это приходится проходить всем

 Отправлено: 19.10.08 20:36. Заголовок: Lutyi пишет: После ..

Lutyi пишет:

цитата:

После 50км я выигрывал у Салия,Барскова,Яковлева,Торяника,Дюкина...

У них было бы неплохо выигрывать после 200-го км.
Лёха, пойми, что забеги на 20 км сильно отличаются от марафона, совершенно не похожи на 100 км и вообще не имеют ничего общего с 12-ью часами и сутками. Ты бежишь свои двадцатки по 4:10-4:30 на км. Но это совершенно невозможная скорость на сутках. Даже не столько невозможная, сколько ненужная! Вполне достаточно 6:00 на км - это 10 км/час или 240 (!) км за сутки, если бежать без остановок. А остановки на сутках надо сократить до минимума, только по технологической необходимости, о которой уже писал Робинзон. Причем остановки должны быть максимально короткими 5-10 минут, не более. Они не должны выбивать тебя из установившегося ритма и темпа бега. Мышцы не должны успевать остыть за время остановки. Даже если 10-минутные остановки выполнять через каждые 2 часа бега, то на них уйдет в целом 120 минут - 2 часа. И при сохранении 6-минутной скорости на км можно осилить 220 км. Конечно, это все сухая арифметика, в реальности бежать с такой скоростью постоянно будет очень и очень непросто. Но эта арифметика может служить основой для планирования тактики забега и - главное - для планирования тренировок.
Ну, не нужно на сутках в начале гнать по 4 мин/км, обгоняя Салия, Торяника и остальных. Нужно ровно пройти все 24 часа в темпе того же Васи Дюкина, с которым он бежит первые 6-8 часов. А потом не потерять этот темп и дотерпеть его до конца.
Lutyi, твоя техника бега действительно больше подходит для длительных бегов. Только в своих тренировочных пробежках поставь себе задачу не "бежать максимально быстро", а "бежать максимально экономно". Чтобы не забивались икроножные мышцы, ППБ и ЗПБ, чтобы не уставали связки голеностопов. Чтобы не возникала потребность в длительном отдыхе. Чтобы после короткой остановки можно было бы быстро выйти на тот же темп бега. Надеюсь, ты уже понял, что в сутках определяющей является не абсолютная скорость, а умение сохранить оптимальную скорость на протяжении всего соревнования.

 Отправлено: 19.10.08 20:44. Заголовок: VP пишет: На сутках..

VP пишет:

цитата:

На сутках не столь важны эти прикидки сколько уровень здоровья и уравновешенная психика.

ВО! В точку! Уровень здоровья у Лютого допустим есть, характер тоже, а уравновешенности психики не хватает. Как это качество тренировать что-то нигде не пишут. Не слыхал и не читал. Предполагаю, что только с возрастом.
Интересно что могут рассказать суточники про уравновешенность психики.

 Отправлено: 19.10.08 20:52. Заголовок: Я не понимаю

Я не понимаю, почему, имея 14 часов не прогуляться кружок-другой пешочком, хотя бы? Чего делать эти 14 часов? Даже пожилые полные дамы ходят по 100 и больше километров за сутки, заходя по дороге в кафе, пьют пиво с колбасками, и идут дальше (европейский спортивный туризм). Для этого даже не нужны беговые тренировки.

Я не понимаю, зачем надо на тренировках бегать по 20 км быстро, готовясь к суткам? При этом разгоняется углеводный обмен и убивается жировой, т.е. те тренировки, которым Алексей так радовался, на самом деле шли прямо во вред суткам! И об этом много раз говорилось, но тут советовать бесполезно.

Я не понимаю, зачем надо было готовиться полгода, набегать 600км в предпоследний месяц, переться в далекий Волгоград и все это пустить псу под хвост без причины (не получив травмы, даже мозолей не успев натереть). Я этого не могу понять, неужели не жаль всей предыдущей проделанной работы.

Я не понимаю, если одной из задач было набраться опыта личного, посмотреть на реакцию своего организма, то почему этого не сделано? Что помешало? По времени и километражу меньше, чем на 13 часах, т.е. НИКАКОГО суточного опыта не получено.

Удивительный случай. Просто ничего не понимаю.

 Отправлено: 19.10.08 21:16. Заголовок: Я еще свое возьму!Не..

Я еще свое возьму!Не получилось в первый раз,в следующий раз буду умнее! Психологически я готов плохо,нужен кто-то,чтобы выгонял меня бежать-идти дальше-так меня хватит намного больше,здоровья-то у меня достаточно!

 Отправлено: 19.10.08 21:26. Заголовок: Робинзон пишет: име..

Робинзон пишет:

цитата:

имея 14 часов не прогуляться кружок-другой пешочком, хотя бы?

То что пешем надо было идти, это однозначно.
Хотябы по 6/км в час. На таком темпе слона можно переварить.


Робинзон пишет:

цитата:

Удивительный случай. Просто ничего не понимаю.

Мнение неспециалиста:
На первом полтиннике выжег все углеводы.
А второй полтинник добегивал кусками на гремучей смеси из адреналина, остатках углеводов (то что успело перевариться), немного жирового обмена.

 Отправлено: 19.10.08 21:29. Заголовок: Lutyi пишет: здоров..

Lutyi пишет:

цитата:

здоровья-то у меня достаточно!

Поэтому мы все и верим, что в итоге их пробежите.

 Отправлено: 19.10.08 21:32. Заголовок: Lutyi пишет: нужен ..

Lutyi пишет:

цитата:

нужен кто-то,чтобы выгонял меня бежать

Не помогает, и не надейтесь, только сам.

 Отправлено: 19.10.08 21:57. Заголовок: Lutyi, есть предложе..

Lutyi, есть предложение перечитать несколько раз последний пост Робинзона и ответить на вопросы (можно и здесь, но главное для себя). Думаю, эфект будет поболее многих тренировок. И вообще, складывается впечатление, что многими мудрыми советами, которые были даны здесь за уже долгое время, ты пренебрегаешь, относишься невнимательно. Почему?

 Отправлено: 19.10.08 22:01. Заголовок: Lutyi пишет: здоров..

Lutyi пишет:

цитата:

здоровья-то у меня достаточно!

Алексей, во имя всего хорошего, ты больше это не говори. Ты уже столько раз говорил эту фразу в форуме, что на всю жизнь хватит. Здоровьем не хвастаются. Да же на таком скромном уровне.

Тебе не хватает разумной целеустремленности. Пока у тебя есть только неразумная - "Я еще свое возьму!" - на основании чего? Пока у тебя не было самого главного , причем с тех самых пор, как ты первый раз заговорил о сутках, и по сей день - обдуманного плана подготовки и упорства его выполнить.

Начни с этого. И через какое-то время (а степень выполнения плана будет тебе индикатором готовности - не иначе) ты сможешь повторить попытку. Но бежать еще раз сутки не выполнив план - это гарантированно гробить себя. Иными словами - самостоятельно отдалять себя от достижения своей цели.

Опыт ты получил.

Он еще раз свидетельствует от том, что другого пути нет. только такой:

1. разработка плана
2. следование плану
3. выполнение плана
4. участие в сутках в подготовленном виде

вот и все, что тебе надо что бы быть умнее.

Всякие - "Я смогу". "Я не добегал план, но на сутках я себя заставлю", "У меня получится, вот увидите" - это все пора забыть. Получиться может на марафоне. Случайно. Первый раз. Второй раз может получиться сыграть в ящик.

Ты молод. Организм быстро восстанавливается, но ничего не забывает. Придет время, он вспомнит всю твою самонадеянность и именно тогда, когда на пенсию уже не купишь тех необходимых лекарств и операцию не сделаешь.

Не забывай, сверхдлинные дистанции покоряются тем, кто их уважает.

Прояви уважение к дистанции и подготовься чисто, без недобегов и отклонений.

 Отправлено: 19.10.08 22:37. Заголовок: Lutyi пишет: Я еще ..

Lutyi пишет:

цитата:

Я еще свое возьму!

Долго думал, что можно в ответ написать. Потом решил, что незачем. Всё равно ты никого не слушаешь, хотя вон тебе сколько всего написали полезного...
Возьмёшь своё, возьмёшь. Только вот какое оно это "твоё" будет?